B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010

После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Начал читать со всё возрастающим недоумением.
Дочитал вот до этого перла

Армейской элитой была преторианская гвардия, куда провинциалам не было хода.

После этого окончательно рука не отлипла от лица. Потом посмотрел на комменты - баааатюшки, маркьянохаецкие. Сука, просветители!
В топку!

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

И в чем проблема?
Со 193 года преторианцы явно начали вести себя как закрытая группа. Родственники, дети - вот это вот всё. Это ж тебе не времена Августа.
А если вдруг прорывался новый император и делал свои приближенные части новыми преторианцами, те немедленно повторяли "достижения" предшественников.
Не вижу перловости.

Сформулируй по пунктам недоумение, Ник.

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Alex_61 пишет:

И в чем проблема?
Со 193 года преторианцы явно начали вести себя как закрытая группа. Родственники, дети - вот это вот всё. Это ж тебе не времена Августа.
А если вдруг прорывался новый император и делал свои приближенные части новыми преторианцами, те немедленно повторяли "достижения" предшественников.
Не вижу перловости.

Сформулируй по пунктам недоумение, Ник.

(гомерически ржёт) при северах, ага))))))
спс, ты круче авторов отжёг)))

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
nik_nazarenko пишет:
Alex_61 пишет:

И в чем проблема?
Со 193 года преторианцы явно начали вести себя как закрытая группа. Родственники, дети - вот это вот всё. Это ж тебе не времена Августа.
А если вдруг прорывался новый император и делал свои приближенные части новыми преторианцами, те немедленно повторяли "достижения" предшественников.
Не вижу перловости.

Сформулируй по пунктам недоумение, Ник.

(гомерически ржёт) при северах, ага))))))
спс, ты круче авторов отжёг)))

Ник, я ржать не буду.
Переведу твой ржач на русский. То есть при Северах преторианцы были открытой группой, попасть в которую мог любой человек, возможно, отслуживший перед тем пару лет в обычном легионе. Более того, они раз в месяц расклеивали на Форуме объявления: в преторианскую гвардию требуются сотрудники, обращаться на Палатин, корпус 1, строение 3. Рабам просьба не беспокоиться.
Так и запишем.

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Alex_61 пишет:
nik_nazarenko пишет:
Alex_61 пишет:

И в чем проблема?
Со 193 года преторианцы явно начали вести себя как закрытая группа. Родственники, дети - вот это вот всё. Это ж тебе не времена Августа.
А если вдруг прорывался новый император и делал свои приближенные части новыми преторианцами, те немедленно повторяли "достижения" предшественников.
Не вижу перловости.

Сформулируй по пунктам недоумение, Ник.

(гомерически ржёт) при северах, ага))))))
спс, ты круче авторов отжёг)))

Ник, я ржать не буду.
Переведу твой ржач на русский. То есть при Северах преторианцы были открытой группой, попасть в которую мог любой человек, возможно, отслуживший перед тем пару лет в обычном легионе. Более того, они раз в месяц расклеивали на Форуме объявления: в преторианскую гвардию требуются сотрудники, обращаться на Палатин, корпус 1, строение 3. Рабам просьба не беспокоиться.
Так и запишем.

не, ты сейчас свою придурь записал. а не то, что я сказал - а я сказал, что провинциалув преторианцы попасть с конца 2-го века как раз обычная ситуация. любой и сейчас в армию не попадёт. так дошло?

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

Преторианцы - это гвардия. Причем менявшая императоров как перчатки.
Исторический материализм учит нас, что любая привилегированная группа неизбежно окукливается, желая свои привилегии сохранить и передать по наследству.
И вот ты на голубом глазу говоришь, что туда брали всякого? Тем более в эпоху, когда эти самые преторианцы вошли, так сказать, во вкус?

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Alex_61 пишет:

Преторианцы - это гвардия. Причем менявшая императоров как перчатки.
Исторический материализм учит нас, что любая привилегированная группа неизбежно окукливается, желая свои привилегии сохранить и передать по наследству.
И вот ты на голубом глазу говоришь, что туда брали всякого? Тем более в эпоху, когда эти самые преторианцы вошли, так сказать, во вкус?

дядя, ты дебил?

Цитата:

куда провинциалам не было хода

Цитата:

туда брали всякого

разницу видишь?
между моим, что провинциала вообщем-то вполне брали и той херью, что несёшь ты?
не знаю, чему тебя твой материализм учит - меня история учит, что начиная уже даже с поздней республики провинциалы вполне себе не последнюю скрипку играли. а уже со второго века провинциал-император вообще был обыденной вещью. так что не пизди

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

"А если вдруг прорывался новый император и делал свои приближенные части новыми преторианцами, те немедленно повторяли "достижения" предшественников".

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Alex_61 пишет:

"А если вдруг прорывался новый император и делал свои приближенные части новыми преторианцами, те немедленно повторяли "достижения" предшественников".

Ну, то есть до самого дошло, что ответить нечего. Поздравляю, хоть кривляться перестал. В этом случае

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

рискнул всё же пробежаться чуть дальше.... рука от лица почти не отлипала
на фразе про беееедного незнатного который до конца второго века мог стать "всего лишь центурионом" охуел окончательно.
просто для понимания - центурион - это в наших реалиях от капитана до полковника (а если по уму -то центурион примпил как бы не бригадир - чин между полканом и генералом)
про перфекта лагеря и перфекта ветеранов - которых тоже ВЫСЛУЖИВАЛИ я вообще молчу - по сути это чуваки, к которым дегат на вы и оооочень уважительно. и наместник - тоже на вы.
к тому же - сюрприз!!! - все эти должности ВЫСЛУЖИВАЛИ. то есть по сути всё римское офицерство до полкана - это те юедные незнатные (кроме преторианцев).
военные трибуны - это больше стажировка молодняка, а легат (читай - генерал) так вообще товар штучный. там тех легатов по числу легионов.
вообщем реально на всю армию - сотни три-четыре знатных. из них на постоянке - полсотни. и император (не считая преторианцев - где знатных в центурионах хватало)
ну, охуеть да - где ещё такое до 20 века вообще было????

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
nik_nazarenko пишет:

рискнул всё же пробежаться чуть дальше.... рука от лица почти не отлипала
на фразе про беееедного незнатного который до конца второго века мог стать "всего лишь центурионом" охуел окончательно.
просто для понимания - центурион - это в наших реалиях от капитана до полковника (а если по уму -то центурион примпил как бы не бригадир - чин между полканом и генералом)
про перфекта лагеря и перфекта ветеранов - которых тоже ВЫСЛУЖИВАЛИ я вообще молчу - по сути это чуваки, к которым дегат на вы и оооочень уважительно. и наместник - тоже на вы.
к тому же - сюрприз!!! - все эти должности ВЫСЛУЖИВАЛИ. то есть по сути всё римское офицерство до полкана - это те юедные незнатные (кроме преторианцев).
военные трибуны - это больше стажировка молодняка, а легат (читай - генерал) так вообще товар штучный. там тех легатов по числу легионов.
вообщем реально на всю армию - сотни три-четыре знатных. из них на постоянке - полсотни. и император (не считая преторианцев - где знатных в центурионах хватало)
ну, охуеть да - где ещё такое до 20 века вообще было????

А, ну тебя опять понесло. По крайней мере, из того, что я понял из твоей обычной стены потоком, не разбитой по смыслу.
Центурион в разные периоды весил по-разному. Подозреваю, что с префектами такая же ситуация. Ну и так далее.
В общем, критики не будет, будет ржач.

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Alex_61 пишет:
nik_nazarenko пишет:

рискнул всё же пробежаться чуть дальше.... рука от лица почти не отлипала
на фразе про беееедного незнатного который до конца второго века мог стать "всего лишь центурионом" охуел окончательно.
просто для понимания - центурион - это в наших реалиях от капитана до полковника (а если по уму -то центурион примпил как бы не бригадир - чин между полканом и генералом)
про перфекта лагеря и перфекта ветеранов - которых тоже ВЫСЛУЖИВАЛИ я вообще молчу - по сути это чуваки, к которым дегат на вы и оооочень уважительно. и наместник - тоже на вы.
к тому же - сюрприз!!! - все эти должности ВЫСЛУЖИВАЛИ. то есть по сути всё римское офицерство до полкана - это те юедные незнатные (кроме преторианцев).
военные трибуны - это больше стажировка молодняка, а легат (читай - генерал) так вообще товар штучный. там тех легатов по числу легионов.
вообщем реально на всю армию - сотни три-четыре знатных. из них на постоянке - полсотни. и император (не считая преторианцев - где знатных в центурионах хватало)
ну, охуеть да - где ещё такое до 20 века вообще было????

А, ну тебя опять понесло. По крайней мере, из того, что я понял из твоей обычной стены потоком, не разбитой по смыслу.
Центурион в разные периоды весил по-разному. Подозреваю, что с префектами такая же ситуация. Ну и так далее.
В общем, критики не будет, будет ржач.

центурион, блядь, с разными периодами только рос в весе. но даже изначально и даже крайней когорты - это комроты. а придурки, которые ЭТО написали - до сих пор верят, что центурион это сержант. иначе бы не написали. так доходит?

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

Ты издеваешься? Даже я знаю, что ни хрена не рос, а постоянно нивелировался.
После реформ Мария, цезари всякие первые - один вес.
Когда в армию даже рабов стали брать, количество легионов возросло - другой совсем вес.
Сам подумай, когда у тебя 10 легионов на всё про всё, то сотник - фигура. Когда 40 легионов по всем границам - и что такое этот сотник?
Примипил был крут, кто спорит, но остальная масса центурионов-то с чего бы вдруг?

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Alex_61 пишет:

Ты издеваешься? Даже я знаю, что ни хрена не рос, а постоянно нивелировался.
После реформ Мария, цезари всякие первые - один вес.
Когда в армию даже рабов стали брать, количество легионов возросло - другой совсем вес.
Сам подумай, когда у тебя 10 легионов на всё про всё, то сотник - фигура. Когда 40 легионов по всем границам - и что такое этот сотник?
Примипил был крут, кто спорит, но остальная масса центурионов-то с чего бы вдруг?

роднуля, для тупых - центурион это минимум капитан. в ЛЮБЫХ условиях. и пиздеть, как было незнатным плохо, что они всего лишь центурионами становились - значить, быть полной тупой пиздой.
и да - для ликбеза, материалист херов, оные всего лишь сотники в условиях 40 легионов по всем границам порой нехило всю империю и августа лично раком ставили - преторианцы отдыхали. ибо два легиона тут - куда важнее сплошь и рядом, чем ещё 30 по всей империи

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

Если ты считаешь, что:
- 10 центурионов на империю никак не отличаются от 110 центурионов на империю,
- "два легиона тут" имеют хоть какое-то отношение к предмету обсуждения ранее,
- условия НЕ МЕНЯЛИСЬ за столетия,
- и так далее.
То у меня для тебя очень плохие новости.

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Alex_61 пишет:

Если ты считаешь, что:
- 10 центурионов на империю никак не отличаются от 110 центурионов на империю,
- "два легиона тут" имеют хоть какое-то отношение к предмету обсуждения ранее,
- условия НЕ МЕНЯЛИСЬ за столетия,
- и так далее.
То у меня для тебя очень плохие новости.

Ну, расскажи мне когда это 10 центурионов на империю было, просвети уж))) чтоб я посмеялся посильнее. К слову, столько легионов сколько в войны августа набиралось никогда больше не набиралось - но я понимаю, прогуляные уроки в школе.
Впрочем, это на самом деле значения не имеет - капитан он и есть капитан.
По поводу пары легионов тут - очень советую не истерить, а реально историю солдатских императоров прочесть .
Да и вообще хотя бы с жизни 12 цезарей начать, а не с комиксов

Alex_61
аватар: Alex_61
Offline
Зарегистрирован: 11/15/2009
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430

Ты, Ник, смотрю за пару лет в трюме прямо захлебнулся в говне. Накладывая это на твои обычные стены потока сознания без малейшей попытки придать собственным тезисам смысла, которые никак не поменялись лет за 5, даже хуже стали, - впечатление производит удручающее.
Ну, твои проблемы.

nik_nazarenko
аватар: nik_nazarenko
Offline
Зарегистрирован: 10/26/2010
Re: B580374 После Рима. Книга первая. Anno Domini 192-430
Alex_61 пишет:

Ты, Ник, смотрю за пару лет в трюме прямо захлебнулся в говне. Накладывая это на твои обычные стены потока сознания без малейшей попытки придать собственным тезисам смысла, которые никак не поменялись лет за 5, даже хуже стали, - впечатление производит удручающее.
Ну, твои проблемы.

Закономерный финал. Даже якобы аргументы у товарища кончились. Похоже, я затронул священную корову)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".