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„Wikipedia:Auskunft/alt25“ – Versionsunterschied

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__TOC__
 
= 10. Dezember 2010 =
 
== Religionen auf der Erde in Star Trek ==
 
Hallo zusammen, ich habe mich letzthin gefragt, ob die irdischen Religionen in Star Trek noch bestehen. Dass Weihnachten und Ostern noch gefeiert werden, kommt ja in ein paar TOS Serien noch vor (Weihnachten feiern ja auch viele Leute, die keiner Religion angehören), aber ich habe den Gedanken weitergeführt: Wenn die Erde geeint ist, dann muss es doch auch eine geeinte Religion oder wenigstens ein Abkommen der Religionen geben, dass man, trotz eines geeinten "Staates", sich untereinander versteht, nebeneinander leben kann. Gibt es die Katholiken, den Islam, das Judentum noch? Gibt es i-welche Berichte darüber, wie es um die Religionen im 23. und 24. Jahrhundert steht?
--[[Benutzer:NHMU78|NHMU78]] 17:25, 10. Dez. 2010 (CET)
 
:[http://www.star-trek-religionen.de/allg_2.htm Google Dir einen]. Beam me up ... <small>--[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 17:35, 10. Dez. 2010 (CET)</small>
::BK- [http://memory-alpha.org/wiki/Human_religion Memory Alpha] ist dein Freund, weitere Fanlore gibt es [http://www.ex-astris-scientia.org/inconsistencies/religion.htm hier]. Deine Schlussfolgerung ist übrigens falsch, jedenfalls unter realistischen Voraussetzungen - seit wann hat politische Einheit zwangsläufig irgendwelche religiösen Folgen? Naja, vielleicht bei Star Trek. Kein Trekkie: --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 17:38, 10. Dez. 2010 (CET)
::: [[Laizismus]] --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 17:49, 10. Dez. 2010 (CET)
::::Ich bin Trekkie, aber das hat nur zum Teil Bedeutung. Zuerst ganz grundsätzlich: Die IP hat Recht, nur weil die Erde geeinigt ist, muss es keine geeinigte Religion geben. Laizismus, wie Lars Beck sagt, ist aber auch nicht zwingend notwendig, nicht einmal [[Säkularismus]]. Auch in einer Theokratie ist es möglich, dass es noch andere Religionen gibt. [[Toleranz]] reicht vollkommen, und das klappt auch ohne Abkommen. Jetzt konkret zur Frage zu Trek: Es gibt offensichtlich Gläubige. Zum Weiterlesen die drei oben genannten Links, dazu werfe ich noch [http://de.memory-alpha.org/wiki/Kategorie:Religion]. Außerdem verweise ich (zum Thema Laizismus/Säkularismus) noch auf ein paar Beispiele: In [[Star Trek: Deep Space Nine]] ist Benjamin Sisko, Offizier der Sternenflotte, „Prophet“ und Quasi-Messias der Bajoraner. Seine Vorgesetzten finden das zwar unschön, weil es seine Pflichten als Offizier bzw. deren Erfüllung betrifft, aber niemand verbietet ihm, sich religiös zu betätigen [Laizismus kann also schon mal nicht stimmen]. In der Episode ''Spock unter Verdacht'' der [[Raumschiff Enterprise|Originalserie]] wollen zwei Offiziere an Bord der ''Enterprise'' heiraten, die Trauung nimmt Captain Kirk als Schiffskommandant vor, und er sagt auch ausdrücklich, dass er das in dieser Funktion tut. Zwar gibt es in der betreffenden Szene kein Kreuz oder ähnlich direkte Belege für die Religiösität, aber der Raum, in dem die Trauung stattfindet, wird ausdrücklich als „Kapelle“ bezeichnet. Wenn es also an Bord des Schiffs eine Kapelle gibt und der Kommandant darin eine Zeremonie leitet, in deren Verlauf die Beteiligten rituell niederknien, dann ist fast schon Säkularismus nicht mehr sicher. {{unsigned|92.229.204.96|19:45, 10. Dez. 2010 (CET)}}
::::: Die letztere Ausführung ist nicht wirklich stichhaltig. Weder ist seine Position als Schiffskommandant eine religiöse (das er das macht geht wohl auf den Glauben zurück Kapitäne hätten auf Hoher See das Recht Personen (nicht-kirchlich) zu trauen), noch ist eine Kapelle an sich ein relgiöser Ort ([[:en:wedding chapel]] schreibt sogar das religiöse Einrichtungen selten als Kapelle bezeichnet werden) noch ist Heirat an sich nur religiöse möglich. Da spricht nichts wirklich gegen Säkularismus. --[[Spezial:Beiträge/92.224.171.13|92.224.171.13]] 23:27, 10. Dez. 2010 (CET)
:::::: Zudem: Wer etwas, was fliegt, statt zu schwimmen, "Schiff" nennt, nimmt es mit einem eventuellen religiösen Hintergrund des Begriffs "Kapelle" möglicherweise auch nicht so genau... --[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 22:57, 11. Dez. 2010 (CET)
::::::: Heißt die Bewegung eines "Raumschiffes", praktisch ohne jede Luft drumherum, wirklich "fliegen"? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:05, 12. Dez. 2010 (CET)
::::::::Ja. --[[Spezial:Beiträge/94.134.206.104|94.134.206.104]] 09:09, 12. Dez. 2010 (CET)
:::::::::Wobei [[google:Raumfahrt]] mit ca. 6060000 Treffern häufiger ist als [[google:Raumflug]] mit 165000 Treffern. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 13:15, 12. Dez. 2010 (CET)
:::::::::: Nun ja, es heißt ja auch LuftFAHRT und nicht LuftFLUG, obwohl man fliegt. Für fahren muss man doch Boden unter den Füssen haben und für fliegen nix. So würde ich es jedenfalls unterscheiden. --[[Benutzer:NHMU78|NHMU78]] 20:42, 12. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::Für Schifffahrt (inkl. Luftschifffahrt), [[Peterchens Mondfahrt]] und [[Christi Himmelfahrt]] muss man keinen festen Boden unter den Füßen haben. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:15, 12. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::Ich meine mich an eine Folge zu erinnern, in der Sisco eine ganze Heerschaar von Vertretern der unterschiedlichsten irdischen Religionen zusammentrommelt, um die Vielfalt der irdischen Spiritualität zu demonstrieren. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:11, 14. Dez. 2010 (CET)
::::::::::::War das nicht eine Episode einer ganz anderen Baustelle? [[Babylon 5]]? --[[Benutzer:Vexillum|Vexillum]] 19:44, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::::Das wäre denkbar - und wäre auch ein guter grund, weshalb ich keinen Hinweis darauf ergoogeln konnte - naja, ich hatte es ja extra vorsichtig formuliert. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 16:57, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Könnte das Land Berlin aus der Kirchensteuer aussteigen? ==
 
Im Land Berlin gehört mittlerweile eine Minderheit einer Religionsgemeinschaft an. Vor wenigen Monaten gab es im Land Berlin eine erfolgreiche Volksabstimmung, die dazu geführt hat, dass auf Dauer nicht die Schulen, sondern die Religionsgemeinschaften selbst für die religiöse Erziehung zuständig sind. Religion an Schulen ist in Berlin abgeschafft. Möglich wurde dies nur durch das Beitrittsjahr zum Bund, was es von bestimmten Kirchenverträgen befreit. Andere Bundesländer haben diese Möglichkeit nicht, ohne gegen Verträge mit einem anderen Staat (Vatikan) zu verstoßen. (Leider sind Staatsverträge nicht einseitig, also etwa durch den Bundestag, kündbar.) Nun stellt sich mir die Frage, ob das Land Berlin aufgrund dieser Besonderheit auch aus der staatsvertraglichen Verpflichtung aussteigen könnte, für Kirchen Steuern einzuziehen, so wie das in anderen Staaten seit langem der Fall ist. Dort ziehen Religionen, wie andere Vereine, Gebühren ihrer Mitglieder ein, da es anders als in Deutschland eine [[Trennung von Religion und Staat]] gibt. Ist das für Berlin theoretisch juristisch möglich? [[Spezial:Beiträge/85.179.79.94|85.179.79.94]] 22:40, 10. Dez. 2010 (CET)
:Nein. Siehe [[Staatskirchenvertrag]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:45, 10. Dez. 2010 (CET)
::Dass "Staatsverträge" "leider" "nicht einseitig (...) "kündbar" sind, ist eine interessante Anmerkung - wozu schließen denn Staaten untereinander Verträge ab? Doch um gewisse Sicherheiten zu haben. Was nützt beispielsweise ein Nichtangriffsvertrag, wenn der zum Angriff Entschlossene ihn einfach kündigen kann... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:15, 10. Dez. 2010 (CET)
Der Beitrag dürfte hauptsächlich darauf abzielen, Diskussionen anzuzetteln.
Bitte nicht drauf reinfallen.
--[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 23:22, 10. Dez. 2010 (CET)
 
Das sagst Du jetzt. Könnte man nicht mal was einführen,
damit die bösen Fragen schon vom Start weg
von den guten unterscheidbar sind
und man sich gar nicht erst die Mühe macht, sie zu beantworten?
<small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:27, 10. Dez. 2010 (CET)
 
:: Ich find ja, man sieht das der Frage an, also zumindest in diesem Fall. Viel Gesabbel, viel Wertung, AFAIK Fehlinformation, getarnt mit einem Frägchen, das man auch in einem Satz hätte fragen können... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 23:38, 10. Dez. 2010 (CET) PS: Meine Anmerkung vorhin war nicht auf dich bezogen, die sollte nur X Seiten Diskussion vorbeugen.
:::Man kann diese Suggestivfrage auch erschöpfend in drei Worten beantworten. <small>Ein Mann, ein Wort, ...</small> --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:18, 11. Dez. 2010 (CET)
::::Man kann aber auch noch auf [[Clausula rebus sic stantibus]] verweisen. --[[Benutzer:08-15|08-15]] 01:55, 11. Dez. 2010 (CET)
{{Rechtshinweis}}
 
Ich bin wirklich an der Antwort interessiert: Verhält es sich bei der Abschaffung der Kirchensteuer im Land Berlin genauso wie bei der Abschaffung des Religionsunterrichts. Wäre dies aufgrund der rechtlichen Sonderstellung aufgrund des Beitrittsjahres theoretisch möglich? (Ich verstehe übrigens nicht, wieso eine solche Frage, die sich mit 3 Sätzen beantworten ließe, eine Diskussion "anzetteln" sollte: Die einzigen, die hier eine Diskussion führen waren eben diejenigen, die diese Frage irgendwie stört.) [[Spezial:Beiträge/85.179.79.94|85.179.79.94]] 08:06, 11. Dez. 2010 (CET)
 
siehe auch Archiv 2010, Woche 20:[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft/Archiv/2010/Woche_20#Staatsvertrag_mit_dem_Vatikanstaat] --[[Benutzer:Gravitophoton|Gravitophotonツ]] 09:08, 11. Dez. 2010 (CET)
 
::Der im Artikel Staatskirchenvertrag aufgeführte Kritikpunkt ist durchaus beachtenswert, da hier gezeigt wird, daß das demokratissche Prinzip hinter den Staatsjurristischen Selbstzweck zurückzustehen hat. Demokratie wird nur da angewandt, wo sie dem Staat nicht (allzu) unbequem ist.
::''Was nützt beispielsweise ein Nichtangriffsvertrag, wenn der zum Angriff Entschlossene ihn einfach kündigen kann'' - als wenn ein Angriff nicht sowieso auch ohne Vertrag ein völkerrechtlich illegaler Akt wäre - das Beispiel macht wenig Sinn. Dem halte ich entgegen: was macht es für einen Sinn, eine Demokratische Grundordnung einzurichten, die vorgibt, daß jede politische Richtung die Gelegenheit hat, ihre Vorstellungen von Staatsführung zu realisieren, sofern sie in der Lage ist, eine Mehrheit hinter sich zu bringen, wenn dies durch knebelnde Staatsverträge blockiert wird? Im Grunde existiert zwischen Staaten kein echtes Vertragsrecht, da der internationale Gerichtshof keine aus eigener Autorität handelnde Instanz ist, sondern allein vom guten Willen der Beteiligten abhängt (weshalb solche Länder wie etwa Amerika der festen Überzeugung sind, daß niemals ein Amerikaner von diesem Gericht verurteilt oder gar vor dieses Gericht gezwungen werden wird und weshalb das "Laßt uns gewaltsam Amerikaner befreien, die in den Haag angeklagt werden sollen" nach wie vor ein ernsthaft trainiertes Szenario darstellt, das vom dortigen Militär geprobt wird ... Staatsverträge sind wenig mehr als die Möglichkeit einer Regierung, der Nachwelt auch noch posthum ihren Willen aufzuzwingen.
::Davon abgesehen wäre es jedoch durchaus möglich, den beidereitigen Willen herbeizuführen.
::Zudem bin ich der Ansicht, daß religiöse Staatsverträge, die steuerliche Sonderregelungen beinhalten, religiösen Organisationen Vorteile vor nichtreligiösen Organisationen bieten (wäre das anders, dann würden nicht so viele Organisationen versuchen, als Kirche anerkannt zu werden). Dies aber steht im Widerspruch zu Artikel 3 des Grundgesetzes, denn '''Niemand darf wegen seines [...] seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.''' Wenn aber eine Kirche steuerliche Vorteile vor anderen Organisationen genießt, dann haben alle ihre Anhänger den Vorteil, staatlich gesponsorte Einrichtungen zur Verfügung gestellt zu bekommen - ein Vorteil, den Nichtmitglieder bzw. Mitglieder nicht als Kirchen anerkannter Organisationen '''nicht''' genießen. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 17:19, 11. Dez. 2010 (CET)
:::Hier in Frankfurt wurde unsere ev.-luth. getaufte Tochter ohne weiteres in einen katholischen Kindergarten aufgenommen und spielte dort mit Ufuk, einem kleinen Jungen von türkischen (moslemischen) Eltern. Ein Freund von mir hat seinen protestantischen Sohn auf die katholische Konfessionsschule geschickt. Ich habe bisher nichts davon gemerkt, dass diese staatlich gesponserten Einrichtungen für Nichtmitglieder geschlossen wären. Was haben wir falsch gemacht? (Oder meinst Du andere Einrichtungen? Ein Priesterseminar ist zweifellos nur den entsprechenden Religionsangehörigen zugänglich.) --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] 19:20, 11. Dez. 2010 (CET)
:::@Chiron McAnndra: Hast Du Dich schon einmal mit Artikel 140 unseres Grundgesetzes und Artikel 136, 137, 138, 139 und 141 der Weimarer Reichsverfassung auseinandergesetzt? --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 20:04, 11. Dez. 2010 (CET)
:::: siehe hier: [[Artikel 140 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland]] --[[Benutzer:Gravitophoton|Gravitophotonツ]] 10:29, 12. Dez. 2010 (CET)''
:::::@ZL das war nicht das, was ich meinte. Zum einen tun konfessionell organisierte Einrichtungen dies nicht aus eigenem Antrieb, sondern weil sie das müssen - insbesondere deshalb, weil '''keine einzige''' davon aus Kirchensteuern bezahlt wird. Die Kirchen tun das, weil es für sie eine kostenlose Werbung darstellt, mit der sie nach außen hin zeigen können, was sie für tolle Sozialleistungen anbieten, obwohl sie das in Wahrheit gar nicht tun, sondern lediglich einen Job machen, den sie sich vollständig vom Staat bezahlen lassen. Ich würd mal gern sehen, wie der Staat darauf reagieren würde, wenn eine Nichtkirchliche Organisation als Auftragnehmer für soziale Aufgaben im staatlichen Auftrag einen Job erledigt, sich dafür aber das Recht einfordert, überall mit ihrem Namen zu werben, obwohl in Wirklichkeit alles vom Staat finanziert wird ...
:::::Anerkannte Religionen genießen steuerliche Vorteile - von dem dadurch eingesparten Geld wird Grundbesitz u.ä. gekauft, der - etwa in Form von Kirchen - nur für Mitglieder einen Sinn ergibt ... Muslimen würde man sicher nicht verwehren, wenn sie in eine Kirche gehen - im Gegenteil, denn die Kirchen sehen darin ja die Möglichkeit, daß sich vielleicht einer mal konvertieren läßt, wenn er durch solchen Kontakt kontaminiert wird. Aber da die meisten Muslime kein Interesse daran haben, in eine Kirche zu kommen, sind das Beispiele für Immobilien, die nur den Anhängern dieser Glaubensgemeinschaft nutzen - für andere, die an etwas anderes glauben - oder eben an gar nichts derartiges - macht es keinen Sinn, daß solche Häuser prinzipiell auch für sie zur Verfügung stehen ... mit derselben Begründung könnten beispielsweise auch Swingerclubs Steuerbefreiung beantragen - die können auch sagen "Naja, wie haben nichts dagegen, wenn Moralisten zu uns kommen und mitmachen wollen" ... Auch Atheistenvereine haben keinen Anspruch auf Steuerbefreiung - dabei sollte in einem Land, das den Gleichheitsgruundsatz '''tatsächlich''' lebt, eine Gemeinschaft, die das Ziel verfolgt, Religion und ihre Rolle in der Gesellschaft abzuschaffen, als gleichwertig angesehen werden wie Gemeinschaften, die das Ziel verfolgen, Religion und ihre Rolle in der Gesellschaft zu fördern.
:::::@RK - Diese Artikel haben nichts mit meiner Kritik zu tun - nenn mir doch bitte eine nichtreligiöse Organisation, die steuerrechlich einer anerkannten Kirche gleichgesetzt ist.
:::::[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 13:20, 12. Dez. 2010 (CET)
::::::„Die Religionsgesellschaften '''bleiben''' Körperschaften des öffentlichen Rechtes, soweit sie solche bisher waren.“ So steht's in der WRV. Das heißt folgendes: die Religionsgesellschaften waren bisher ÖRK und werden es auch zukünftig bleiben. Und weil unsere Grundgesetzautorinnen und -autoren keine Motivation hatten, das zu ändern, ist es auch noch heute so. Weiter „'''Anderen Religionsgesellschaften''' sind auf ihren Antrag gleiche Rechte zu gewähren, wenn sie durch ihre Verfassung und die Zahl ihrer Mitglieder die Gewähr der Dauer bieten.“ Die Macher der WRV haben es in ihrer Verfassung unterlassen, nichtreligiöse Organisationen mit den Religionsgesellschaften gleichzustellen. Von daher ist Deine Forderung, was Swingerclubs und Atheistenvereine anbetrifft, unbegründet. Dir steht es aber selbstverständlich frei, für Deine Lieblingsvereine gerichtlich zu erstreiten. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 13:32, 12. Dez. 2010 (CET)
@RK - Und Du siehst darin keine Verletzung des Artikels 3? Deiner Ansicht nach genießen Menschen, die zu einer solchen Religionsgemeinschaft gehören, keine Vorteile, die andere, die nicht dazu gehören, nicht haben, solange sich diese Regeln ausschließlich auf Religionsgemeinschaften bezieht? Meinst Du denn, eine Glaubensgemeinschaft strebt die Anerkennung als anerkannte Körperschaft nur deshalb an, weil die Öffentlichkeit erwartet, daß sie das tut? Weshalb drängt denn beispielsweise die Scientology immer mal wieder darauf, als solche anerkannt zu werden? Etwa deshalb, weil es '''KEINEN''' Vorteil bietet? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 23:37, 12. Dez. 2010 (CET)
:Dann lies bitte [http://bundesrecht.juris.de/gg/art_3.html Artikel 3 GG] genau durch und erkenne, dass es in Artikel 3 um Menschen geht. Von Juristischen Personen ist in Artikel 3 nicht die Rede. <small>Und Dir geht es laut Deiner obigen Argumentation um die Vereine und nicht deren Mitglieder.</small> --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 23:49, 12. Dez. 2010 (CET)
::Und die Leute, die ihre Jobs nur deshalb haben, weil eine solche Organisation als anerkannte Kirche gilt und daher Vorzüge auch persönlich genießen können, sie anderen verwehrt bleiben - sind Deiner Ansicht nach keine Menschen?
::Ich formuliere es mal aus einer anderen Richtung: Von dem Geld, das an Arbeitslose ausgezahlt wird, wird der Anteil der Kirchensteuer an die anerkannten Kirchen abgeführt - unabhängig davon, ob der Empfänger ddes Geldes eeiner Kirche angehört oder nicht - mit der Begründung, daß eben ein Großteil der Bevölkerung einer Kirchee angehören würde und daß dies daher die Norm darstellen würde. Wer nun Angehöriger einer anerkannten Kirrche ist, der erhält indirekt Vorteile - schließlich handelt es sich um echtes Geld und die Kirchen tun irgendetwas damit, was ssie nicht tun würden, wenn sie es nicht bekämen - wer also dazu gehört, hat zumindest mittelbar einen Vorteil davon, da die Organisation, der er angehört, ohne dieses Geld ärmer wäre und daher einiges nicht tun könnte. Wer jedoch nicht einer solchen Gemeinschaft angehört, bekommt dennoch die anteilige Kirchensteuer nicht ausgezahlt, wenn er arbeitslos wird - und da er als nicht interessierter weder eine Kirche besucht, noch die aus dieser Mitgliedschaft resultierenden gesellschaftlichen Vorteile (egal, ob physisch nachweisbar oder eingebildet) genießt, ist das für ihn ein Nachteil ... und das ist individuell und persönlich und betrifft echte Menschen und keine juristischen Personen. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 11:31, 13. Dez. 2010 (CET)
:::Für mich ist hier EOD. <small>Deine Argumentation ist nicht nachvollziehbar. Mach Dich mit den Gegebenheiten und den Gründen dafür vertraut. Dann kannst Du ja Deine Einwände formulieren und ''einen'' Standpunkt vertreten und nicht mit jedem Diskussionsbeitrag Deinem vorigen widersprechen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 12:16, 13. Dez. 2010 (CET)</small>
::::<small>Es ist recht billig, anderen vorzuwerfen, sie würden sich selbst widersprechen, ohne sich der Mühe zu unterziehen, den angeblichen Widerspruch vorrzulegen. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:03, 14. Dez. 2010 (CET)</small>
::::: Wie du siehst, bin ich nicht der einzige, der merkt, dass du dir häufiger selbst widersprichst und nicht in der Lage bist, das mal zuzugestehen. Dir wurden auch schon häufig genug konkrete Beispiele dargelegt. Es scheint, dass du der einzige bist, der das noch nicht festgestellt hat. ''Ein Geisterfahrer?!? Hunderte!'' --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:50, 15. Dez. 2010 (CET)
::::::Es laufen auch zigtausende bei Rot über die Straße - ist es deshalb dann falsch, stehenzubleiben? Nach Deiner Logik schon, denn für Dich scheint der Herdentrieb relevanter zu sein als sachliche Korrrektheit. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 21:45, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::: Du wurdest zu Hauf widerlegt, dir wurde häufig und von vielen Seiten bescheinigt, dass du's nicht merkst.
::::::: Wenn man das Gefühl hat, dass alle anderen immer bei Rot gehen, und man selbst immer als einziger stehenbleibt, dann sollte man zum Augenarzt gehen und prüfen lassen, ob man nicht vielleicht farbenblind ist...
::::::: --Eike 22:29, 16. Dez. 2010 (MEZ)
 
= 11. Dezember 2010 =
 
== Topinambur-Kochwasser quietschgrün ==
Hallo. Ich hab gestern [[Topinambur]] gekocht: lecker! Das Kochwasser wurde nach dem Abkühlen quietsch<span style="background-color:lightgreen">grün</span>! Ist das normal? Welcher Inhaltsstoff ist dafür verantwortlich? Was kann man damit machen: trinken? Eier färben? --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 11:59, 11. Dez. 2010 (CET)
: Der grüne Sud ist normal, den Verursacher kann ich aber nicht benennen (würde jedoch auf Kupfer tippen) -- überdies ist das Trinken des Kochwassers der Gesundheit zuträglich und somit empfehlenswert. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 15:32, 11. Dez. 2010 (CET)
::[[Kupfer]]<nowiki></nowiki>(II) ist es mit Sicherheit nicht, denn dann wäre rohes Topinambur bzw das Kochwasser giftig. Es könnte [[Chlorophyll]] sein. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 17:25, 11. Dez. 2010 (CET)
:::Chlorophyll in den (unterirdischen) Knollen? Kann das? [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 17:31, 11. Dez. 2010 (CET)
:::: Das sollte sich mittels UV-Licht herausfinden lassen -- ich hätte zwar ausreichend Topinambur im Haus, an einer geeigneten Lichtquelle mangelt es allerdings. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 17:42, 11. Dez. 2010 (CET)
:::::Denselben Effekt sieht man auch bei Mate: der Sud ist eher gelb, wird beim Abkühlen aber kräftig grün. Kupfer kann es nicht sein, das würde grauenhaft schmecken, von der Gesundheitsschädlichkeit abgesehen. Chlorophyll? Müsste sich dann aber erst beim Abkühlen bilden. Rätselhaft... --[[Benutzer:FK1954|FK1954]] 00:11, 12. Dez. 2010 (CET)
:::Na, ein bißchen Kupfer ist in der Knolle schon drin. Laut [http://www.topinambur.org/topinambur-inhaltsstoffe-naehrstoffe/zusammensetzung-vitamine-inulin-diabetiker.htm dieser Liste] 5mg pro 100g, laut [http://www.bbszene.de/topinambur-erdartischocke.shtml dieser] 0,2mg/100g. Aber ob das irgendwas mit der Grünfärbung zu tun hat? (der Laie spekuliert: Oxidation?) [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 16:14, 12. Dez. 2010 (CET) <small>(PS @Lars Beck: Falls du OR mit deinem T.-Vorrat betreiben wolltest, könntest du 2 Knollen kochen: einmal mit, einmal ohne Zitronensaft im Wasser. Wird das Kochwasser nach dem Abkühlen in beiden Fällen grün?)</small>
:::: <small>Ich habe die Zitronensaftprobe durchgeführt, in beiden Fällen verfärbt sich das Kochwasser. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 15:22, 13. Dez. 2010 (CET) (Was bedeutet ''OR''?)</small>
::::: <small> [[Originäre Forschung|'''O'''riginal '''R'''esearch]]. --[[Benutzer:Leuchtschnabelbeutelschabe|Leuchtschnabelbeutelschabe]] 15:42, 13. Dez. 2010 (CET) </small>
:::::Danke für die Originäre Forschung! Sieht so aus als müssten wir zur Klärung auf das glückliche Erscheinen eines (Lebensmittel-)Chemikers warten. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 16:01, 13. Dez. 2010 (CET)
:::::: Ich treffe morgen früh beim Saunieren aller Voraussicht nach einen eben solchen, hoffentlich denke ich dann an die Frage. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 17:50, 13. Dez. 2010 (CET)
::::::: Spontan wusste der Genannte leider keine Erklärung, er will sich diesbezüglich aber umgehend fortbilden und mir dann Bericht erstatten. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 17:27, 14. Dez. 2010 (CET)
:::::<small>Man sagt sich, dass sich [[Stern von Bethlehem|glückliche Erscheinungen]] zu dieser Jahreszeit häufen. –&nbsp;[[Benutzer:Viciarg|vıכıaяפ]]‎&nbsp;[[BD:Viciarg|∞]] 13:02, 14. Dez. 2010 (CET)</small>
:::::: <small>Sind hier die ''[[Heilige Drei Könige|Heiligen Drei Lebenmittelchemiker]]'' gemeint? :D --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 17:27, 14. Dez. 2010 (CET)</small>
:::::::Ist ein altes Lied: "Oh Topinam, oh Topinam, wie grün ist doch dein Wasser!" - Wenn die richtige Antwort kommt, machte ich ein zauberhaftes Foto für den Artikel. Danke für Eure bisherigen Bemühungen! --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 17:33, 14. Dez. 2010 (CET)
:::::::: <small>Alternativ könntest du uns im Erfolgsfall natürlich auch mit „[[Grüne Fee|Grüner Fee]]“ danken, und ich meine keinen Absinth: [http://www.gruenwinkel.de/images/schnapstopischwarz.jpg klick] :D --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:11, 14. Dez. 2010 (CET)</small>
::::::::: (FYI) Bislang habe ich noch keinerlei Neuigkeiten erfahren. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:17, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::::Seit ich weiß, dass es sich um einen Schnapsgrundstoff handeln könnte, hat sich meine Neugier vervielfacht. --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 22:07, 16. Dez. 2010 (CET)
Hier nun endlich die lange erwartete Antwort: Verantwortlich ist das im Topinambur enthaltene [[Inulin]] in Reaktion mit dem Jod aus dem Kochwasser. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 17:57, 17. Dez. 2010 (CET)
:Aha, vielen Dank! - Und das Wasser war natürlich gesalzen. Und Pastinaken enthalten auch Inulin: Da warten ja noch einige Versuchsreihen auf mich. Übrigens hat das Gebräu, nach sieben Tagen im offenen Glas bei Zimmertemperatur, ein zarte Schimmelschicht ausgebildet, und die Farbe hat sich in ein blasses Honiggelb verändert. --[[Benutzer:Logograph|Logo]] 21:46, 17. Dez. 2010 (CET)
:: Die erwähnte Spirituose ist gegen Monetäres erhältlich, du musst nicht selbst destillieren. ;) --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 16:15, 18. Dez. 2010 (CET)
 
= 13. Dezember 2010 =
 
==matheaufgabe ==
 
 
herr stratmann ist Vater von zwei Kindern, wobei einer ein Sohn ist. Mit welcher statistischen Wahrscheinlichkeit hat dieser einen Bruder? {{unsigned|79.203.56.193|18:26, 13. Dez. 2010}}
:Etwa 50 Prozent, die genaue Geschlechtsverteilung habe ich gerade nicht im Kopf. Was vermutlich festgestellt werden soll: Der erste Sohn beeinflusst die Wahrscheinlichkeit nicht. --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 18:29, 13. Dez. 2010 (CET)
:Mangels ausreichender Informationen über die Mütter der zwei Kinder lässt sich das nicht zweifelsfrei sagen. Wenn Herr Stratmanns anderes Kind eine andere Mutter hat als sein genannter Sohn und dessen Mutter wiederum keine anderen Kinder hat, ist die Frage sogar sinnlos ([[Division durch null]]). --[[Spezial:Beiträge/87.144.86.61|87.144.86.61]] 18:30, 13. Dez. 2010 (CET)
:: Liegt die statistische Wahrscheinlichkeit in diesem Falle nicht sogar bei 75 Prozent? Dass es hier Geschwister gibt, ist ja klar. Bliebe also noch das Geschlecht. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:37, 13. Dez. 2010 (CET)
:Also mal angenommen, beide Kinder haben die gleiche Mutter (oder wir berücksichtigen Halbbrüder), und mal angenommen, die wahrscheinlichkeit für einen Jungen wäre genau 50% , dann gibt es ja trivialerweise folgende Basiswahrscheinlichkeiten:
* Junge-Junge: 25%
* Junge-Mädchen: 50%
* Mädchen-Mädchen: 25%
:Den Fall Mädchen-Mädchen können wir ausschließen, da wir wissen, dass es mindestens einen Jungen geben muss. Bleibt:
* Junge-Junge: 33%
* Junge-Mädchen: 67%
: Die Wahrscheinlichkeit, dass der Junge einen anderen Jungen als Bruder hat, beträgt somit nicht 50 sondern 33%. Der scheinbare Wiederspruch entsteht dadurch, dass wenn es genau einen Jungen und ein Mädchen gibt, wir immer den Geschwisterteil von dem Jungen berücksichtigen, welcher in dem Fall immer ein Mädchen ist. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 18:41, 13. Dez. 2010 (CET)
:::(BK) @Lars: Geschwister ist es nur, wenn beide Elternteile übereinstimmen, sonst nennt man es Halbgeschwister (bei einer Übereinstimmung) oder Stiefgeschwister (ohne Übereinstimmung). Hier ist aber die Anzahl Kinder relevant, die Herr Stratmann mit der Mutter des genannten Sohnes hat. Darüber werden aber keine Angaben gemacht.--[[Spezial:Beiträge/87.144.86.61|87.144.86.61]] 18:44, 13. Dez. 2010 (CET)
::::: <small>Ich bin Einzelkind. :) --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:27, 14. Dez. 2010 (CET)</small>
Das ist Unsinn, die Wahrscheinlichkeit beträgt etwa 50 Prozent bzw. beim zweiten Kind exakt das gleiche wie beim ersten Kind. Wenn ich eine Münze 10-mal werfe und 10-mal Kopf erhalte, beträgt die Wahrscheinlichkeit auf ein elftes Mal Kopf exakt 50 Prozent. Deine Rechnung, Jonathan Haas, ist ein klassischer mathematischer Fehlschluss: Du hast dann recht, wenn noch keine Information über eines der Kinder gegeben ist. Sobald wir aber wissen, dass eines der Kinder männlich ist (die Geburt ist bereits geschehen), wird ebendiese Information für unsere Rechnung obsolet. --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 18:48, 13. Dez. 2010 (CET)
::(BK) Jonathan, Du liegst falsch. In den Gonaden des Mannes werden so dermaßen viele Spermien gebildet, dass die Geschlechter zweier Kinder '''unabhängig''' voneinander zu jeweils fünfzig Prozent männlich und weiblich sind. Im obigen Falle ist die Wahrscheinlichkeit also 50 Prozent, egal ob das Kind, dessen Geschlecht wir kennen, männlich oder weiblich ist. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 18:50, 13. Dez. 2010 (CET)
:Jonathan Haas hat Recht. Wer Langweile hat, kann dies auch gerne nachrechnen: :<math>P(A|B) = \frac{P(A\cap B)}{P(B)}.</math> Hach, die vielen Formeln, die man im Studium gelernt und nie wieder verwendet hat;-)--[[Benutzer:Der.Traeumer|Traeumer]] 18:51, 13. Dez. 2010 (CET)
: noch interessanter: Ein Vater hat 2 Kinder, davon mindestens 1 Sohn, der an einem Donnerstag geboren wurde. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass es 2 Söhne sind? --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 19:05, 13. Dez. 2010 (CET)
::gähn...
::Diese Aufgabe ist so uralt, dass mich die lange Diskussion dazu echt wundert.
::Wenn ''das ältere Kind'' oder ''das jüngere Kind'' ein Sohn ist (also ein genau bezeichnetes der beiden), dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass das jeweils andere auch ein Sohn ist, genau 50 % (eine allgemeine Geschlechtswahrscheinlichkeit von je 50% mal unterstellt). Das war hier aber nicht gefragt. Denn wenn ''eines der Kinder'' (also irgendeines von beiden oder beide) ein Sohn ist, dann ist es so, wie Jonathan es oben dargelegt hat - die Wahrscheinlichkeit für zwei Jungs beträgt 1/3 (was genau der Wahrscheinlichkeit entspricht, dass ''der eine'', von dem wir schon wissen, dass er ein Junge ist, noch einen Bruder hat).
::Mit verschiedenen Müttern hat das ganze überhaupt nichts zu tun. Und mit dem Wochentag, an dem der eine Sohn geboren ist, auch nicht. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 19:06, 13. Dez. 2010 (CET)
:::1/3 Wahrscheinlichkeit. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|<small><small>لƎƏOV ИITЯAM</small></small>]] 19:17, 13. Dez. 2010 (CET)
:: Zu früh gegähnt? Im obrigen Beispiel ist 1/3 richtig und leicht zu erkennen. Bei mindestens 1 Sohn, der an einem Donnerstag geboren wurde, ist die Wahrscheinlichkeit noch größer. Einfach mal nachrechnen. --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 19:29, 13. Dez. 2010 (CET)
:''Let me wiki that for you:'' [[Bedingte Wahrscheinlichkeit#Junge oder Mädchen]]. --[[Benutzer:Komischn|Komischn]] 19:34, 13. Dez. 2010 (CET)
:::(BK) Okay, zu früh gegähnt: bin wieder wach. Ich komme zu dem für mich auf den ersten Blick erstaunlichen Ergebnis, dass damit die Wahrscheinlichkeit für das Ergebnis "zwei Söhne" auf etwa 48% steigt (genau 13/27). --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 19:46, 13. Dez. 2010 (CET)
:::: ja, 13/27 ist korrekt --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 19:49, 13. Dez. 2010 (CET)
:Die „Standardlösung“ der Aufgabe (1/3) ist keineswegs offensichtlich richtig. Die Wahrscheinlichkeit hängt davon ab, auf welche Weise die Information, dass eines der Kinder ein Junge ist, zustande gekommen ist. Zum darüber nachdenken folgendes vergleichbares Experiment: Man wirft verdeckt zwei Münzen und sieht zufällig, dass eine davon Zahl oben zeigt. Wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass auch die andere Zahl zeigt? --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 19:59, 13. Dez. 2010 (CET)
::Du siehst eine der Münzen und kannst sie gewissermaßen festhalten oder wegnehmen - dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass die andere auch Zahl zeigt, genau 50 %. Wenn du aber einen flüchtigen Blick auf den Tisch werfen konntest und dabei - bevor die Münzen abgedeckt werden - gerade sehen, dass mal mindestens eine davon Zahl zeigt, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass ''beide'' Zahl zeigen, wiederum 1/3, und zwar aus dem gleichen Grund wie bei den beiden Söhnen.
::Kennst du zum Beispiel "die linke Münze", dann ist das eben etwas anderes, als wenn du irgendeine der beiden gesehen hast. Mein Gähnen bezog sich übrigens nicht darauf, dass die Erklärung dieses (scheinbaren) Paradoxons so trivial wäre, sondern dass sie so alt ist. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 20:06, 13. Dez. 2010 (CET)
:::<small>quetsch: Deine Begründung würde nur dann (ansatzweise) zutreffen, wenn die Zahl-Seite der Münze auffälliger wäre als die andere. Ansonsten ist die Wahrscheinlichkeit, dass die andere Münze auch Zahl zeigt, immer 1/2, auch wenn ich den Blick auf die eine (zufällig ausgewählte) Münze vorher erhaschen konnte. Und genauso ist es mit den Kindern: Wenn Jungen und Mädchen gleichermaßen wahrgenommen werden, liefert die Wahrnehmung des Geschlechts eines Kindes keine Information über das Geschlecht des anderen. --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 20:40, 13. Dez. 2010 (CET)</small>
::::Nein, du bist auf der falschen Fährte: Es kommt nicht darauf an, ''wie'' man die Information erlangt hat oder wie unterschiedlich Junge/Mädchen oder Kopf/Zahl wahrgenommen werden. Es kommt darauf an, worauf sich die Information bezieht: auf einen definierten Teil der Gesamtmenge (das ältere Kind, die linke Münze, das hier anwesende Kind) - oder auf die Gesamtmenge (eines der Kinder, eine der beiden Münzen). --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 22:15, 13. Dez. 2010 (CET)
:::::Szenario 1: Du kennst das Geschlecht beider Kinder, ich frage dich "Ist eines der Kinder ein Junge?", du antwortetst "ja". Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass das zweite Kind auch ein Junge ist, 1/3.<br/> Szenario 2, als Gedankenexperiment: In einer Stadt haben alle Familien genau zwei Kinder, Jungen und Mädchen gleichverteilt. Der Lehrer wählt aus seiner Schulklasse einen Jungen aus. Wie wahrscheinlich ist es, dass dieser eine Schwester hat? Ich behaupte 50 %.<br/> Grund dafür ist, dass bei "normaler" Verteilung (jeweils 25 % JJ und MM sowie 50 % MJ) die Hälfte aller Jungen aus einer JJ-Famile kommt.<br/> Könnte man auch auf eine reale Stadt verallgemeinern: Du fragst irgendeinen Jungen, dessen Familie du nicht kennst, wie viele Geschwister er hat. Wenn die Antwort 1 ist, liegt die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um einen Bruder handelt, bei 50 %.<br/> Fazit: Die Sache ist komplizierter, als es auf den ersten Blick scheint und die Antwort keineswegs offensichtlich. --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 23:43, 13. Dez. 2010 (CET)
:::::PS: mit dem Bezug auf die Gesamtmenge hast du natürlich recht. Wahrscheinlichkeiten, die sich auf eine Teilmenge der Gesamtmenge beziehen, setzen aber Kenntnisse über diese voraus (siehe Szenario 1 oben). Und da sind wir wieder bei der Information ... --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 23:54, 13. Dez. 2010 (CET)
::::::Szenario 1: völlig korrekt.
::::::Szenario 2: das ''Ergebnis'' ist ebenfalls völlig korrekt - aber die Begründung ist es nicht: die Wahrscheinlichkeit beträgt nicht deshalb 50%, weil die Hälfte der Jungs aus JJ-Familien kommt, sondern weil die Wahrscheinlichkeit, das ein x-beliebiges Kind (hier: das unbekannte Geschwisterkind des vom Lehrer ausgewählten Jungen) männlich ist, genau 50 % beträgt.
::::::Auch die Verallgemeinerung auf eine reale Stadt: korrekt. Warum? Weil du ein Element der Menge schon kennst - die Information bezieht sich auf ein genau definiertes (und nicht ein unbekanntes, beliebiges) Element der Gesamtmenge - und das ist auch die Gemeinsamkeit zwischen dieser realen Stadt und der Schulklasse: einmal der vom Lehrer ausgewählte Junge, einmal der von dir angesprochene Junge.
::::::Alle Klarheiten beseitigt? --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 00:07, 14. Dez. 2010 (CET)
:::::::Du hast völlig recht. Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Wenn du von einem der beiden Kinder das Geschlecht kennst und von dem anderen nicht, ist damit das eine Kind aus der zweielementigen Menge ausgewählt (das ist genauso eine Auswahl wie älteres, anwesendes, angesprochenes etc. Kind). Und deshalb hängt die Wahrscheinlichkeit davon ab, nach welchem Mechanismus diese Auswahl geschehen ist (im Szenario 1 werden gezielt Jungen ausgewählt, d.h. es gibt eine starke Asymmetrie bei der Wahrnehmung von Jungen und Mädchen). --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 00:21, 14. Dez. 2010 (CET)
::::::::<small>In allen drei Fällen werden gezielt Jungen ausgewählt - der Lehrer fragt einen Jungen, und auf der Straße wird auch ein Junge angesprochen - es kommen also MM-Familien von vornherein nicht in Betracht. Der Unterschied ist, dass bei "Szenario 1" gar keiner ''ausgewählt'' wird - es wird nur nach der Existenz von mindestens einem gefragt. Ich denke aber, wir können das an dieser Stelle getrost abbrechen - einverstanden? --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 00:29, 14. Dez. 2010 (CET)</small>
:::::::::OK, aber zum Abschluss noch eine Variante von Szenario 1 zum nachdenken: Du kennst die Familie, ich sage "Nenne mir das Geschlecht eines der beiden Kinder!" und du antwortest "Junge" .... wünsche noch eine gute Nacht! --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 00:40, 14. Dez. 2010 (CET)
::::::::::Ehrlich gesagt kann ich keinen Unterschied zu Szenario 1 erkennen ("Ist eines der Kinder ein Junge?" -"Ja"). In beiden Fällen scheiden für dich als denjenigen, der die Familie und das Geschlecht des anderen Kindes nicht kennt, die Fälle mit zwei Mädchen aus, der Junge könnte der ältere oder der jüngere von beiden sein - das Ergebnis bleibt 1/3. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 19:14, 14. Dez. 2010 (CET)
:::@Snevern und 01.34.164.32: Wie kommt ihr auf 13/27? -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|<small><small>لƎƏOV ИITЯAM</small></small>]] 20:09, 13. Dez. 2010 (CET)
::::Jedes der beiden Kinder hat jetzt nicht eines von zwei gleich wahrscheinlichen Geschlechtern, sondern eines von dreien, die unterschiedlich wahrscheinlich sind: Donnerstags-Junge (1/14), sonstiger Junge (6/14), Mädchen (7/14). Von allen möglichen Kombinationen dieser drei Geschlechter scheiden die aus, die keinen Donnerstagsjungen enthalten, es bleiben also die Kombinationen Donnerstagsjunge mit sonstigem Junge, Donnerstagsjunge mit Donnerstagsjunge und Donnerstagsjunge mit Mädchen übrig. Die Addition der Wahrscheinlichkeiten für die beiden ersten Varianten ergibt 13/27 - wobei die Mehrzahl aller denkbaren Fälle von vornherein ausscheidet, weil nur 27/196 der Fälle mindestens einen Donnerstagsjungen enthalten. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 20:16, 13. Dez. 2010 (CET)
::::(BK) Mit der Formel für bedingte Wahrscheinlichkeiten, die weiter oben gepostet wurde. Die Wahrscheinlichkeit für mindestens 1 Sohn, der an einem Donnerstag geboren wurde, beträgt 27/196. Die Wahrscheinlichkeit für zwei Söhne, von denen mindestens einer an einem Donnerstag geboren wurde beträgt 13/196. --[[Benutzer:Engie|Engie]] 20:18, 13. Dez. 2010 (CET)
:::: Es gibt 12+1=13 Kombinationen für die Wochentage, wenn beide Kinder Jungen sind: do,mo do,die do,mi do,fr do,sa do,so mo,do di,do mi,do fr,do sa,do so,do und als Sonderfall do,do (=13)
:::: Für die Gesamtzahl der möglichen Fälle sind auch die Fälle 1 Mädchen, 1 Junge zu berücksichtigen: Also 2x12=24. Für den Sonderfall do,do gibt es 3 Möglichkeiten (m,j)(j,m) und (j,j). 24+3=27 --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 20:30, 13. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Stimmt. Verblüffend. Aber klar, die Kombinationen von zwei Nicht-Donnerstags-Jungen fallen ja weg. Soll ja vorkommen, z.B. mein Bruder und ich (Mo und Mi).-- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|<small><small>لƎƏOV ИITЯAM</small></small>]] 20:35, 13. Dez. 2010 (CET)
 
Und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand die Lösung richtig berechnet, aber das [[Ziegenproblem]] _nicht_ kennt? --[[Benutzer:Duckundwech|Duckundwech]] 23:22, 13. Dez. 2010 (CET)
:War auch meine erste Assoziation. Um mich noch mal einzumischen: War meine Behauptung, die Wahrscheinlichkeit betrage völlig ungeachtet das anderen Kindes schlichtweg 50 Prozent, denn nun tatsächlich falsch? --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 00:29, 14. Dez. 2010 (CET)
 
:Die ist fast richtig. Wenn man nämlich von 50 / 50 ausgeht. Dann ist das ganze Gewusel mit Herrn Stratmann und mit dem Bruder völlig egal; es dient nur dazu, klarzustellen, dass (da es zwei Kinder sein sollen) der Mensch wirklich existiert (anders wäre es, hätte man die Wahl zwischen Einzelkind (der Bruder existiert also nicht) und Geschwistern. Die Frage lautet letztlich: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein bestimmter Mensch männlich ist? Tatsächlich kommt es auf das Alter (und andere Faktoren) an. Bei der Geburt gibt es mehr Jungs, im hohen Alter mehr alte Damen. Daher nur zu einem bestimmten Zeitpunkt (der nicht in jeder Zivilisation gleich ist) 50 / 50. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 01:25, 14. Dez. 2010 (CET)
: Nein 50 Prozent ist falsch. Steht schon alles oben. Bitte den Fragesteller nicht weiter verwirren. 1/3 ist richtig. (Jeden Ungläubigen sei empfohlen es mit Münzwurf mal selbst auszuprobieren). Aber: ist das erste Kind ein Junge, so ist die Wahrscheinlichkeit für 2 Brüder 50%. Davon war aber bisher nicht die Rede.--[[Spezial:Beiträge/62.226.130.173|62.226.130.173]] 14:10, 14. Dez. 2010 (CET)
:: "herr stratmann ist Vater von zwei Kindern, wobei einer ein Sohn ist" steht in der Frage. Ob der bereits als männlich identifizierte Nachkomme das erste oder das zweite Kind ist, ist für das Geschlecht des jeweils anderen Kindes völlig egal. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:53, 14. Dez. 2010 (CET)
::: Eben nicht, die Wahrscheinlichkeit beträgt 1/3, schwer vorstellbar, ist aber so. Wenn es zwei Kinder sind, von denen eines männlich ist, gibt es folgende drei gleichwahrscheinliche Kombinationen (Reihenfolge entspricht dem Alter): (Junge, Mädchen), (Mädchen, Junge) und (Junge, Junge). Bei nur einer von drei Möglichkeiten ist das zweite Kind auch ein Junge, damit ist die Wahrscheinlichkeit 1/3, siehe auch den bereits weiter oben verlinkten Artikel [[Bedingte_Wahrscheinlichkeit#Junge_oder_M.C3.A4dchen]]. --[[Benutzer:Engie|Engie]] 20:03, 14. Dez. 2010 (CET)
::: Vielleicht ist es ja ein sprachliches Problem? Ich versuche es mal aufzubröseln.
::: Ein Vater hat 2 Kinder. Mehr ist nicht bekannt (25 % Wahrscheinlichkeit für 2 Jungen)
::: Ein Vater hat 2 Kinder. Das erste Kind ist ein Sohn (50% Wahrscheinlichkeit für 2 Jungen)
::: Ein Vater hat 2 Kinder. Das zweite Kind ist ein Sohn (50% Wahrscheinlichkeit für 2 Jungen)
::: Ein Vater hat 2 Kinder. Mindestens ein Kind ist ein Sohn (33,3 % Wahrscheinlichkeit für 2 Jungen)
::: Ein Vater hat 2 Kinder. Genau ein Kind ist ein Sohn ( 0 % Wahrscheinlichkeit für 2 Jungen)--[[Spezial:Beiträge/62.226.130.173|62.226.130.173]] 20:16, 14. Dez. 2010 (CET)
:::::Das ist keineswegs schwer vorstellbar ... man darf nur nicht aus den Augen verlieren, daß sich die Wahrhsceinlichkeit nicht auf diie Gesamte Menschheit bezieht, sondern ausschließlich auf die Teilmenge, die genau 2 Kinder haben, von denen mindestens einer ein Junge ist.
:::::Eine Wahrscheinlichkeit von 50% gilt jedoch nur für die gesamte Menschheit, d.h. daß der Anteil, für den die Wahrscheinlichkeit zu bestimmen ist, PLUS allen anderen, die hierbei gar nicht mitzurechnen sind ZUSAMMEN eine Wahrscheinlichkeit von 50% haben ... wäre die Wahrscheinlichkeit für den vorliegenden Fall tatsächlich 50%, dann würde das bedeuten, daß die Hälfte aller Familien mit genau 2 Kindern von denen einer ein Junge ist, 2 Jungs haben, während die anderen 50% gemischt sind. Damit das aber mit der umfassenden Wahrscheinlichkeit von 50% für Menschen allgeemein aufgeht, muß genau das gleiche auch für Mädchen gelten (also wenn das eine Kind eine Tochter ist, mit welcher Wahrscheinlichkeit ist das andere dann auch eine Tochter?) Oberflächlich betrachtet schaut das auch ganz passend aus - dummerweisse vergißt man dabei jedoch, daß die Menge der gemischten Kinder (Tochter & Sohn) genau dieselben sind, wie die der gemischten Kinder (Sohn & Tochter) - wenn man also die Gesamtzahl aller Familien mit genau 2 Kindern betrachtet, müßten die 50% (Tochter/Tochter) plus die 50% (Sohn/Sohn) plus die 50% (Tochter/Sohn) 100% ergeben. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 21:52, 14. Dez. 2010 (CET)
 
Die Aufgabe ist etwas unklar formuliert, da aus ''mindestens'' (dieses Wort fehlt auch) einem Jungen plötzlich ein konkreter Junge wird. Klar formuliert lautet die Frage: «Herr Stratmann ist Vater von zwei Kindern, wobei wir wissen, dass ''mindestens eines dieser Kinder ein Junge'' ist. Mit welcher statistischen Wahrscheinlichkeit hat dieser einen Bruder?» In diesem Fall lautet die Antwort 50 Prozent, da konkrete Jungen mit einem Geschwister nunmal mit 50-prozentiger Wahrscheinlichkeit einen Bruder haben. Es wird nämlich nach ''diesem'' Jungen gefragt, den wir gerade leibhaftig kennengelernt haben. Aber möglicherweise wollte der Aufgabensteller die Antwort 33 Prozent. Dann aber müsste die Frage so lauten: «Herr Stratmann ist Vater von zwei Kindern, wobei wir wissen, dass mindestens eines dieser Kinder ein Junge ist. Mit welcher statistischen Wahrscheinlichkeit hat Herr Stratmann zwei Söhne?» [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 23:40, 14. Dez. 2010 (CET)
:Deine beiden Aussagen sind äquivalent und die Wahrscheinlichkeit ist in beiden Fällen 1/3. --[[Benutzer:Engie|Engie]] 23:53, 14. Dez. 2010 (CET)
 
::Sind sie eben nicht! Nehmen wir an, Herr Stratmann sei dein Nachbar und du weißt nur, dass er zwei Kinder hat. Nun begegnest du ihm zufälligerweise im Treppenhaus zusammen mit seinem Sohn. Wenn du diesen Jungen nun fragst, ob er einen Bruder hat, wird er diese Frage mit 50-prozentiger Wahrscheinlichkeit bejahen. Denn folgende Situationen sind möglich: Der Junge hat eine ältere Schwester (1), eine jüngere Schwester (2), einen älteren Bruder (3) oder einen jüngeren Bruder (4). Macht vier mögliche Situationen und in der Hälfte davon hat der Junge einen Bruder. [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 00:07, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::: Du gehst davon aus dass er zufällig den Jungen trifft. Gerade das verschiebt aber ja die Wahrscheinlichkeiten. Zu Wissen, dass es mindestens einen Jungen gibt und diesen auch zu treffen ist etwas anderes. Denn wenn es zwei Jungen gibt, ist die Wahrscheinlichkeit einen zu treffen auch höher und damit wird dieser in einer höheren Anzahl der Fälle auch einen Bruder haben (nämlich in 50%). Wenn du aber nur weißt, das es mindestens einen Jungen gibt, wirst du in 1/3 der Fälle ein Mädchen "treffen", sodass in dem Fall die Bedingung der Junge hat einen Bruder bzw. der Vater 2 Söhne nie erfüllt sein wird. Wenn du einen Jungen triffst, hast du wieder 50:50 Wahrscheinlichkeit, also 50% von 2/3 und also wieder 1/3 Wahrscheinlichkeit. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 00:18, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::Ich kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen. Selbt wenn ich auch die Mädchen treffe, bleibt die Wahrscheinlichkeit für Brüder bei den Jungs 50 Prozent, denn nach den Mädchen wird ja nicht gefragt. Es gibt bei Geschwisterpaaren mit mindestens einem Jungen bekanntlich drei mögliche Konstellationen. Das sind insgesamt sechs Kinder, wovon vier Jungen sind. zwei davon haben Brüder, zwei davon Schwestern. Dazu muss ich sie auch nicht antreffen. Ein Drittel beträgt die Wahrscheinlichkeit nur, wenn auch Herr Stratmann zufällig ausgewählt wurde und in Wirklichkeit nach dieser Wahrscheinlichkeit gefragt wird. Davon steht in der Aufgabe aber nichts. Wenn ich so darüber nachdenke, ist die Aufgabe wirklich unsinnig. [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 01:04, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::: Wenn du auf ein Mädchen triffst, kann das andere Kind (der ein Junge sein muss, weil es ja so in der Aufgabenstellung steht) keinen Bruder haben, denn es gibt nur 2 Kinder. Beispiel: Frau Becker sagst: "gehe doch bitte mal zu Herr Stratmann, sein Sohn hat Geburtstag", das einzige, was du noch weißt, ist, dass er 2 Kinder hat. Wenn du jetzt an Herr Stratmanns Tür klingelst, gibt es 2 Möglichkeiten (vorausgesetzt, Herr Stratmann ist gerade außer Haus): 1) Ein Junge kommt an die Tür 2) Ein Mädchen kommt an die Tür. Wenn ein Junge an die Tür kommt, dann das andere Kind ein Junge oder ein Mädchen sein. Wenn ein Mädchen an die Tür kommt, kann das andere Kind nur ein Junge sein. Im ersten Fall hat der junge zu 50% Wahrscheinlichkeit einen Bruder, im zweiten Fall zu 0%. Wie man oben an der Tabelle sehen kann, ist die Wahrscheinlichkeit (in Häusern mit 2 Kindern und mindestens einem Jungen) einen Jungen anzutreffen 2/3. Und 2/3 * 1/2 = 1/3. Kann doch nicht so schwer sein. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 08:51, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::::Du gehst immer noch davon aus, dass sich die Frage nach der Wahrscheinlichkeit auf Herrn Stratmann bezieht. Das geht aber aus der Aufgabe nicht hervor. Für die Antwort «ein Drittel» müsste sie anders formuliert sein. Dein Beispiel mit den Kindern an der Tür passt nicht zur Aufgabe. Diese ist zwar schlecht formuliert, aber sie lautet imgrunde wie folgt. Und damit es vielleicht ein bisschen klarer wird, ersetze ich im Folgenden Kinder durch Münzen und das Geschlecht durch die Seite: «Herr Stratmann wirft zwei Münzen (= hat zwei Kinder). Wir sehen eine davon. Es ist Zahl (= eins der Kinder ist ein Junge). Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist die andere Münze ebenfalls Zahl (= mit welcher Wahrscheinlichkeit hat dieser Junge einen Bruder?)?» Die Antwort ist 50 Prozent. Wichtig ist, dass die Auswahl für die Berechnung der Wahrscheinlichkeit auf die gleiche Art erfolgt. Entweder man wählt alle Jungen oder man wählt zufällig ein Kind aus. Wenn man alle Jungen auswählt hat man von allen möglichen Konstellationen vier Jungen, von denen zwei einen Bruder haben. Wenn man zufällig ein Kind auswählt, ist es nach dem Aussieben der Mädchen genauso. Hingegen sieht die Aufgabe nicht vor, dass man bei den gemischten Paaren alle Kinder wählt und bei den Brüderpaaren zufällig einen der Brüder. Nur dann erhält man fünf Kinder, von denen drei Jungen sind und einer davon einen Bruder hat. [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 02:25, 17. Dez. 2010 (CET)
 
::::::: Du pfuschst, indem du die erste Münze einfach auf Zahl (Junge) setzt. Du musst aber erst beide Münzen werfen genau wie das Geschlecht beider Kinder erstmal zufällig entsteht. Dann wirst du feststellen, dass die Wahrscheinlichkeit für 2x Zahl = 1/4 ist, und wenn du alle Fälle ohne 2x Kopf betrachtest eben 1/3. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 08:31, 17. Dez. 2010 (CET)
 
::::::::Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass ich die ''erste'' Münze sehe, sondern ''eine,'' also eine zufällig ausgewählte. So gibt es die Aufgabe vor. [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 10:46, 17. Dez. 2010 (CET)
 
::: Die Aussagen "ein zufällig ausgewähltes Kind ist ein Junge" und "(mindestens) ein Kind ist ein Junge" sind nicht äquivalent. --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 00:24, 15. Dez. 2010 (CET)
::: Bei beiden Formulierungen ist der erste Teil identisch (''Herr Stratmann ist Vater von zwei Kindern, wobei wir wissen, dass mindestens eines dieser Kinder ein Junge ist.''), aber wenn dieser Junge einen Bruder hat, folgt sofort, dass der Vater zwei Söhne hat und umgekehrt folgt aus zwei Söhnen sofort, dass der Junge einen Bruder hat, also sind die beiden Aussagen äquvalent und die Wahrscheinlichkeit ist in beiden Fällen 1/3. Dein genanntes Treppenhausbeispiel passt nicht, da in diesem Fall mehr Information vorhanden ist, nämlich welches Kind konkret der Junge ist, das mach eben einen Unterschied. --[[Benutzer:Engie|Engie]] 00:31, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::Wie ich schon weiter oben versucht habe darzulegen, hängt die Wahrscheinlichkeit davon ab, wie die Information "ein Junge" zustande gekommen ist. Dazu kann man folgenede Ereignisse betrachten: <br/> A1="Herr S. hat 2 Jungen", A2="Junge und Mädchen", A3="2 Mädchen" mit P(A1)=P(A3)=1/4 und P(A2)=1/2. Wenn ich eine Information über das Geschlecht eines Kindes habe, kann ich die Ereignisse<br/> B1="bekanntes Geschlecht ist Junge" und B2="bekanntes Geschlecht ist Mädchen" betrachten. Dabei spielt ist keine Rolle, ob sich dieses "bekannt" auf ein konkretes Kind bezieht.<br/> Es ist P(B1|A1)=1 und P(B1|A3)=0. Knackpunkt ist die bedingte Wahrscheinlichkeit P(B1|A2)=p, die eben von der Art der Informationsgewinnung abhängen kann. p=1 würde selektive Wahrnehmung von Jungen bedeuten, p=1/2 würde sich ergeben, wenn Jungen und Mädchen gleichermaßen wahrgenommen werden. <br/> Gefragt ist in der Aufgabe nach P(A1|B1). Nach der [[Bayestheorem|Formel von Bayes]] gilt <br/> P(A1|B1) = P(B1|A1)*P(A1) / (P(B1|A1)*P(A1)+P(B1|A2)*P(A2)+P(B1|A3)*P(A3)) = 0,25/(0,25+0,5*p). <br/> Die Lösung 1/3 entspricht somit dem Fall p=1 (selektive Wahrnehmung), die Lösung 1/2 entspricht P=1/2. --[[Benutzer:Pwjg|Pwjg]] 09:41, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:Die Aufgabenstellung erlaubt allenfalls die Mutmaßung, dass es auch mehr als 2 Kinder sein könnten. Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist unbekannt. Bislang wurde die Aufgabenstellung interpretiert als "Vater von genau 2 Kindern". "Eines der Kinder ist ein Junge" bedeutet entweder (A) nur das 1. Kind ist ein Junge (25%) oder (B) das 2. Kind ist ein Junge (25%) oder (C) beide Kinder sind Jungen (25 %). Lediglich der Fall, dass beide Kinder Mädchen sind (25%) kann man ausschließen. Da die Fälle A, B und C gleichwahrscheinlich sind, ist die Wahrscheinlichkeit für 2 Jungen 1/3 --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 00:21, 15. Dez. 2010 (CET)
 
: (BK) Wir gehen davon aus, dass mit "wobei einer ein Sohn ist" "wobei mindestens einer ein Sohn ist" gemeint wäre. Dann macht aber "dieser" ("hat dieser einen Bruder") keinen Sinn. Welchen von den mindestens eins Brüdern bezeichnet "dieser"? Die grammatikalisch logische Antwort ist IMHO 0%.
: Wenn man davon absehen will, bezeichnet "dieser" aber genau einen speziell ausgezeichneten Sohn. Ein speziell ausgezeichneter Mensch mit einem Geschwister hat aber zu 50% einen Bruder.
: Um auf ein Drittel zu kommen, müsste man meines Erachtens wirklich die Frage umformulieren.
: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 00:24, 15. Dez. 2010 (CET)
:: (gequetscht) Zweifellos richtig. In diesem Fall müssen wir aber davon ausgehen, dass sich "dieser" auf den "Vater" bezieht --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 00:42, 15. Dez. 2010 (CET)
:<small>Wenn ich in der Auskunft trollen wollte, wuerde ich nur Wahrscheinlichkeitsfragen stellen.--[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 00:36, 15. Dez. 2010 (CET) </small>
=== Umformulierung nach Einwand von [[Benutzer:Eike sauer|Eike]] ===
Herr Stratmann ist Vater von genau zwei Kindern, wobei eines der Kinder ein Junge ist. Mit welcher statistischen Wahrscheinlichkeit sind es zwei Jungen?
: Antwort 1/3 --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 01:06, 15. Dez. 2010 (CET)
:Antwort: Null. „...wobei eines der Kinder ein Junge ist...“. Hier steht eines. Nicht mindestens eines oder ‹eines oder zwei›. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:11, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::"Ein Kind" kann umgangssprachlich als "genau ein Kind", aber auch als "mindestens ein Kind" gemeint sein. Mathematisch ist wohl meist "mindestens ein Kind" gemeint. Vergleiche etwa "Es existiert eine Lösung" versus "Es existiert genau eine Lösung", im ersten Fall ist immer mindestens eine Lösung gemeint. --[[Benutzer:Engie|Engie]] 01:56, 15. Dez. 2010 (CET)
 
 
Ich halte die ursprüngliche Fassung bis auf das fehlende "genau" für ausreichend für eine Lösung von 1/3:
 
:"Herr Stratmann ist Vater von genau zwei Kindern, wobei eines der Kinder ein Junge ist. Mit welcher statistischen Wahrscheinlichkeit hat dieser einen Bruder?"
 
Der Vater hat also genau zwei Kinder, im zweiten Satzteil bekommt man die Information, dass eines der beiden Kinder ein Junge ist, aber es wird nicht noch näher spezifiziert, welches Kind (z.B. das ältere Kind o.ä.). Im zweiten Satz wird Bezug auf diesen genannten Jungen genommen. Die Frage nach einem Bruder dieses Jungen ist doch völlig in Ordnung und äquivalent zu der Frage nach zwei Jungen. --[[Benutzer:Engie|Engie]] 01:56, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:Nein. Das Problem ist das Wort ''dieser''. Damit wird aus dem einen Sohn automatisch ein konkreter Junge und der hat mit 50-prozentiger Wahrscheinlichkeit einen Bruder. Dies ist nicht äquivalent zu der Frage nach zwei Söhnen. Nur dann wäre Herr Stratmann der Bezug und die Wahrscheinlichkeit wäre ein Drittel. Andernfalls ist der Sohn der Bezug und die Wahrscheinlichkeit beträgt 50 Prozent. Du scheinst zu übersehen, dass Herr Stratmann zwar nur einmal zwei Söhne haben kann, diese beiden Jungen aber jeder für sich einen Bruder hat. Es gibt also '''einen''' Menschen mit zwei Söhnen, aber '''zwei''' Menschen mit einem Bruder. Bezogen auf mögliche Geschwisterpaare gibt es zwar '''drei''' mögliche Väter mit (mindestens) einem Sohn, aber '''vier''' Jungen, von denen '''zwei''' einen Bruder haben. [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 02:25, 15. Dez. 2010 (CET)
 
Die Formulierung ist weiterhin nicht eindeutig. Eindeutige Formulierungen waeren (wenn wir davon ausgehen, dass es keine Stief-Situationen gibt):
 
- Herr Stratmann hat genau zwei Kinder. Von diesen kennen wir ein bestimmtes und wissen, dass es ein Junge ist. Wie wahrscheinlich ist es, dass dieser einen Bruder hat? (Loesung = 50%)
 
- Herr Stratmann hat zwei Kinder. Wir wissen nur, dass davon mindestens eines ein Junge ist. Wie wahrscheinlich ist es, dass beides Jungen sind? (Antwort: 1/3).
 
Solche Fragen sind ein beliebtes Folterinstrument von Leuten, die nicht merken, dass die Frage uneindeutig formuliert ist, dann aber, nachdem sie die "falsche Antwort" erhalten haben, triumphierend ihr ueberlegenes Wissen zur Schau stellen koennen. (Uebrigens lassen wir das "statistisch" aus der Formulierung oben lieber raus, weil es hier zum einen tautologisch gemeint ist, zum anderen als "empirisch-statistisch" verstanden werden koennte, so dass man dann die Daten des Statistischen Bundesamtes oder welcher Institution auch immer zu verwenden haette). -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 02:35, 15. Dez. 2010 (CET)
: Wieso lautet deine 2. Formulierung jetzt "hat zwei Kinder" und nicht mehr "genau zwei Kinder". Ist die Formulierung "beides" statt "beide Kinder" bewußt gewählt oder nur ein Schreibfehler? --[[Spezial:Beiträge/62.226.155.252|62.226.155.252]] 07:24, 15. Dez. 2010 (CET)
:: Das war eher nicht bewusst von mir, aber streng genommen ist in meiner 2. Formulierung das "genau" nicht unbedingt notwendig, denn durch das "beide(s)" spaeter im Text ist eindeutig, dass nur ueber genau diese zwei reden (in der ersten Formulierung ist das dagegen nicht gegeben). "beides" ist wohl eine umgangssprachige Nachlaessigkeit, die mir ins Schriftliche hineingeflutscht ist. Es sollte "beide" heissen, es sei denn, T.a.k. oder Ip-Los koennten uns erlaeutern, dass hier auch "beides" moeglich ist ... -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 08:44, 15. Dez. 2010 (CET)
:::Das "dieser" ist exakt das Problem in der Fragestellung. "...hat mindestens einen Sohn" ist eine Mengenaussage. "Dieser" kann sich aber nicht auf die Mengenaussage beziehen, sondern nur auf einen bestimmten Sohn, das fällt hier nur nicht auf. Auffallen würde es, wenn wir eine andere Mengenaussage nähmen: etwa "...hat höchstens einen Sohn. Dieser Sohn..." Hier merkt man den Unsinn, da ja gar nicht gesagt ist, ob ein Sohn überhaupt existiert. Oder setzen wir noch eins drauf: "hat keinen Sohn. Dieser Sohn..." Es gibt ein Wort für diesen logischen Fehler, ich komme nur gerade nicht drauf. Grüße [[Spezial:Beiträge/87.161.231.155|87.161.231.155]] 10:21, 15. Dez. 2010 (CET)
::::@Gismatis - ''Damit wird aus dem einen Sohn automatisch ein konkreter Junge und der hat mit 50-prozentiger Wahrscheinlichkeit einen Bruder.'' - da muss ich entschieden widersprechen. wenn Du schon darauf bestehst, daß es sich nun um einen konkreten Jungen handelt, dann wird die wahrscheinlichkeit der Antwort sinnlos, denn konkrete Jungen haben keine wahrscheinlichen Brüder - entweder sie haben einen Bruder oder sie haben keinen. Indem man hier von Wahrscheinlichkeit spricht, impliziert die Frage schon, daß es sich hier nur zur exemplarischen Demonstration um diesen speziellen Sohn handelt und dass die Frage ebenso auch für jeden anderen Vater mit seinem Sohn (der noch genau ein Geschwister hat) gelten muss ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 10:32, 15. Dez. 2010 (CET)
:::::Es sind alle moeglichen Situationen konstruierbar, ueber die man ewig philosophieren kann. Eine, die Chirons Aussage stuetzt, waere beispielsweise die folgende: Wir wissen von Quelle A, dass Herr Stratmann zwei Kinder hat, ansonsten weiss Quelle A nix. Dann gibt es noch Quelle B, naemlich die "offizielle Liste aller Vaeter, denen zum ersten Mal ein Sohn geboren wurde". Diese Liste enthaelt einen Eintrag "Herr Stratmann, Juni 1981" und gibt sonst keine Information preis. In dem Falle haben wir nun zwar einen Hinweis auf einen Sohn und koennen von "diesem" reden, aber die Wahrscheinlichkeitssituation entspricht dem Wahrscheinlichkeitsfall 2 mit 1/3 Wahrscheinlichkeit, dass es noch einen zweiten Sohn gibt. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Eintrag in Quelle B Stratmanns erstes Kind bezeichnet, betraegt 2/3, die, dass er sein zweites Kind bezeichnet, betraegt 1/3. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 11:09, 15. Dez. 2010 (CET)
::::: @Chiron: Das ist Unsinn. Wahrscheinlichkeiten beziehen sich auf einen Kenntnisstand. Wenn ich mit einem Würfel würfle, ist für dich die Wahrscheinlicheit ein Sechstel, dass es eine Sechs geworden ist. Wenn ich mir das Ergebnis verdeckt anschaue, ist für dich die Wahrscheinlichkeit weiterhin ein Sechstel, weil sich dein Informationsstand nicht geändert hat. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 13:02, 15. Dez. 2010 (CET)
::::::Und genau deshalb handelt es sich bei Wahrscheinlichkeiten auch nie um einen konkreten Jungen, sondern lediglich um irgendeinen Jungen aus der Menge aller Jungen, die ein Geschwister haben - denn für den, der vielleicht diesen Jungen konkret kennt, aber nichts weiter über ihn weiß, als daß er ein Geschwisster hat, dessen Geschlecht der Fragesteller nicht kennt, macht es absolut keinen Unterschied, ob es sich konkret um diesen Jungen oder irgendeinen anderen handelt, auf den dasselbe zutrifft.
::::::Wenn Du eine beliebige repräsentative Menge von 2-Geschwister-Paaren zusammentrommelst, dann wirst Du immer 25% w-w, 25% m-m und 50% w-m/m-w bekommen. Mit der Frage grenzt man einfach aus dieser Menge die w-w-Paare aus, indem man sich immer nur einen Jungen raussucht, den man nach dem Geschlecht seines Geschwisters fragt.
::::::Wie kommst Du auf die Idee, daß die Wahrscheinlichkeit dafür, daß er einen Bruder hat, eine andere ist, wenn Du den Jungen kennst, als wenn Du Dir aus dieser Menge irgendeinen beliebigen anderen raussuchst?
::::::Ich vermute, daß Du den Fall mit einer Wahrscheinlichkeitskette verwechselst, wo es nicht um Basiswahrscheinlichkeiten, sondern um nachfolgende Wahrscheinlichkeiten geht, die bereits über ein in dieser statiistischen Betrachtung berücksichtigtes Auswahlverfahren vorbelegt wurden [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:01, 15. Dez. 2010 (CET)
::::::: Was du schreibst, ignoriert zahlreiche längst gegebene Erklärungen. Wenn ich einen Jungen kenne, der genau ein Geschwister hat, ist die Wahrscheinlichkeit wie längst geklärt nicht 1/3, dass das Geschwisterkind männlich ist. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 23:05, 15. Dez. 2010 (CET)
::::::::Siehe aber mein Beispiel oben. Wenn Du den Jungen deshalb kennst, weil Du nach Quelle B gezielt nach einem "Stratmann, geboren 1981" gefahndet hast, dann ist das, was Du sagst, nicht mehr gegeben. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 01:54, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::: Was du da konstruiert hast, ist aber schon ein wenig... konstruiert. :o) Ich meinte einen zufällig ausgewählten konkreten Jungen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:13, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:::::::::: Ich fasse mal zusammen: Einzelkinder sind bekanntlich - unter etlichen psychologischen Aspekten - arme Schweine. Sie haben aber ein großes mathematisches Problem weniger als Geschwister. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 10:50, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::@Eike - ''Wenn ich einen Jungen kenne, der genau ein Geschwister hat, ist die Wahrscheinlichkeit wie längst geklärt nicht 1/3, dass das Geschwisterkind männlich ist.'' - Das ist Unsinn - ob Du den Jungen kennst oder nicht, ändert nichts daran, daß die Anzahl der heterogenen Geschwisterpaare statistissch genauso groß ist wie die Anzahl der homogenen Geschwisterpaare. Solange Du das Geschwwisster dieses Jungen nicht kennst, ist es absolut unerheblich, ob Du ihn nun kennst oder nicht. Indem Du 25% der Gesamtpaare ausklammerst (was Du dadurch tust, daß Du gezielt einen Jungen rausgreifst), legst die Wahrscheinlichkeit für das Geschlecht seines Geschwisters fest. Ich wiederholhe daher meine Aufforderung, zu erläutern, inwiefern es einen Unterschied machen sollte, ob Du ihn kennst oder nicht? Dadurch wird in keiner Weise die betrachtete Grundmenge verändert. Um Deine Behauptung zu belegen, mußt Du nur zeigen, auf welcher Basismenge jeweils die Berechnung erfolgt und weshalb diese Basismenge bei einem Dir bekannten jungen eine andere ist als bei einem Dir unbekannten Jungen, von dem Du lediglich weißt, daß er nur ein einziges Geschwister hat. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 21:35, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::::Es ist nicht gerade Netiquette, nochmal auf einen eigenen Beitrag hinzuweisen, daher 'tschuldigung, aber es juckt mich: Als 87... habe ich oben angeregt, dass es sich um ein sprachlogisches Problem handeln könnte, und dass es wohl auch einen Begriff für diesen Fehler gibt (von der Mengenaussage zur Individualaussage); wenn man in der Fragestellung "mindestens" durch "höchstens" oder "keinen" ersetzt, was ja logisch legitim ist, merkt man, dass "dieser" keinen Bezug hat. Weiß denn keiner, wie das heißt? Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.200.192|85.180.200.192]] 21:56, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::: Der Witz an der Drittel-Lösung ist, dass man nicht weiß, welches der beiden Kinder der "mindestens eine" Sohn ist. Sobald ein ausgezeichneter von zwei Geschwistern der "mindestens eine" Sohn ist, bricht die Wahrscheinlichkeit zusammen.
:::::::::::: Der, den du kennst, ist entweder der jüngere oder der ältere - Wahrscheinlichkeit je 50%. Wenn er der jüngere ist (Konvention: Ich schreibe bei den w/m-, m/m-, ... Paaren immer den jüngeren zuerst.), kann er Teil einer m/m- oder m/w-Konstellation sein (aber nicht Teil einer w/m-Konstellation!), Wahrscheinlichkeit jeweils 50%, aufmultipliziert (mit der Wahrscheinlichkeit, dass er überhaupt der jüngere ist) je 25%. Wenn er der ältere ist, kann er Teil einer m/m- oder einer w/m-Konstellation sein, Wahrscheinlichkeiten wie gehabt.
:::::::::::: Wenn du ihn kennst, kann es nur ''entweder'' der jüngere ''oder'' der ältere sein. Wenn du nur weißt, dass es mindestens einen Jungen gibt, kann das ''sowohl'' der jüngere ''als auch'' der ältere sein.
:::::::::::: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 22:20, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::::::: Mmmh? Also in meiner Nachbarschaft wohnt ein Junge, den ich gut kenne und dieser Junge ist weder der "jüngere" noch der "ältere" (Sohn). --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 23:43, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::::: Hat genau ein Geschwister, ist aber weder der jüngere noch der ältere von beiden? Das klappt nicht mal mit Zwillingen... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 00:37, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::::::::::Was bitte hat die statistische Verteilung der Geschlechter mit dem Alter eines Geschwisters zu tun? Die 1/3 Wahrscheinlichkeit ist unabhängiig davon, welcher von beiden Geschwistern das ältere ist ... das Alter eines oder beider Kinder ist für den Wert der Wahrscheinlichkeit ebenso relevant wie eine Brucherweiterung den Wert des Bruchs verändert - nämlich gar nicht. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 01:23, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::::::::::: Ich hab dir den Wahrscheinlichkeitsbaum vorgelegt - vollzieh ihn einfach nach. Oder muss ich ihn dir noch aufmalen?!? Das Alter ist nur ein Beispiel, um die Geschwister auseinanderzuhalten, genauso gut kannst du sie alphabetisch sortieren. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 09:17, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:::::::::::::: @Eike: Aber dies ist doch ein ähnliches sprachliches Problem wie oben und führt nur zur Verwirrung. Der Junge aus meiner Nachbarschaft hat natürlich eine Schwester. Er ist nach meinem Sprachverständnis somit gleichzeitig der älteste und auch der jüngste (Sohn) - es gib ja nur einen. Er ist aber weder der jüngere noch der ältere Sohn. Dies impliziert ja schon, dass es mindestens zwei Söhne geben muss. An deinem Beispiel wird deutlich wie wichtig es ist die Eigenschaften "jüngster Sohn" und "jüngstes Kind" auseinander zu halten. Wenn du bei w/m-, m/m-, ... Paaren immer das jüngste Kind zuerst schreibst, kann er (der Sohn, den du kennst) natürlich auch Teil einer w/m-Konstellation sein. --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 08:49, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::::::::::: Ok... ist doch gar nicht so leicht, das sprachlich genau auszudrücken. Aber Chiron hat mich - sprachlich - schon verstanden. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 09:32, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::::: Also ich habe deine Sortierweise für die Paare (w,m) bzw (m,w) nicht verstanden. Kommt an die erste Stelle zunächst ein Junge (sofern vorhanden) also zunächst einmal (m;m),(m;w) und (w;w) im Verhältnis 1:2:1 oder kommt an die erste Stelle immer das jüngste Kind also weiterhin (m;m),(m;w),(w;m) und (w;w) im Verhältnis 1:1:1:1 ? --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 10:03, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::::::::::: Steht da doch...? "Konvention: Ich schreibe bei den w/m-, m/m-, ... Paaren immer <s>den jüngeren</s> das jüngere zuerst." Also 1:1:1:1. Das Alter ist ja mein (willkürliches) Sortierkriterium. (Von den zugegebenermaßen auch unterhaltsamen Sprach-Sophistereien wollt ich ein wenig wegkommen.) --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:17, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::::: Ok. Wir wissen sicher, dass es mindestens einen Jungen gibt. Also fällt die Kombination (w;w) weg. Es bleibt (m;m),(m;w),(w;m) im Verhältnis 1:1:1. Lösung 1/3 für (m;m) --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 10:40, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::::: Dein möglicher Trugschluss ist, dass nach Ausschluß von (w,w) die Wahrscheinlichkeit für ein männliches jüngstes Kind weiterhin 50% sei. In 2 von 3 Fällen ist aber das jüngste Kind ein Junge, wenn (w,w) ausgeschlossen wurde. --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 10:56, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::::::::::::<small>Wir drehen uns - ich sag's mal leise
::::::::::::::::Seit laengerem schon arg im Kreise
::::::::::::::::Betrachtungsweisen gibt es zwei
::::::::::::::::mal ist's ein Halb, mal eins durch Drei
::::::::::::::::-- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 11:24, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
::::::::::::::::: Das ist (alles) richtig, aber ich möchte, dass Chiron das auch versteht. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 11:30, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:(BK) <small>Ich rück mal nach links.</small> Nein, weil der Ansatz ein anderer ist. Wir gehen nicht von einem Vater aus (wie in der Frage) oder von einem Geschwisterpaar, sondern von einem Sohn. Von m1/m2, m3/w1, w2/m4 ist es gleich wahrscheinlich, dass er m1, m2, m3 oder m4 ist. Oder anders gesagt: Für einen zufäliig gewählten m ist es doppelt so wahrscheinlich, dass er aus m/m kommt, wie dass er aus m/w kommt - weil m/m doppelt so viele Söhne fabriziert. Den Wahrscheinlichkeitsbaum hab ich ja auch oben angerissen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 11:05, 17. Dez. 2010 (CET)
: Zum Ausprobieren und für's Verständnis für die, die C++ können (wie Chiron - ob's dir, [[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]], was bringt, weiß ich nicht):
<source lang=c>
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <ctime>
 
int main(int argc, char* argv[])
{
// [[Seed]]
srand(time(NULL));
int bekannteJungs = 0;
int schwestern = 0;
int brueder = 0;
do
{
// Es wird ein Geschwisterpaar geboren (0 heißt Tochter, 1 heißt Sohn).
int kinder[2];
kinder[0] = rand() % 2;
kinder[1] = rand() % 2;
// Wir lernen zufällig eins davon kennen.
int bekanntesKindIndex = rand() % 2;
// Ist's ein Junge oder ein Mädchen?
if (kinder[bekanntesKindIndex] == 1)
{
// Ein Junge mehr in der Bekanntschaft.
bekannteJungs++;
// Welches Geschlecht hat das Geschwisterchen?
int unbekanntesKindIndex = (bekanntesKindIndex + 1) % 2;
if (kinder[unbekanntesKindIndex] == 0)
{
schwestern++;
}
else
{
brueder++;
}
// Zwischenstand
float quote = (float)brueder / (float)bekannteJungs * 100.0;
printf("Bei %d bekannten Jungs waren %d Brüder, also %f%.\n", bekannteJungs, brueder, quote);
}
} while (true);
 
return 0;
}
</source>
: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 11:10, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Diese Diskussion ist wirklich unglaublich. Dabei ist es so einfach. Es gibt zwei moegliche Ereignisse: (1) Das Geschwister des Sohnes ist ein Maedchen. (2) Das Geschwister des Sohnes ist ein Junge. Ereignis (2) ist das guenstige Ereignis fuer die Frage. Wahrscheinlichkeit 50%. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 11:19, 17. Dez. 2010 (CET)
: Das stimmt nicht. Mit der richtigen Formulierung kommt überraschenderweise tatsächlich ein Drittel raus. (Du hast 25% Wahrscheinlichkeit für zwei Jungs, 25% für zwei Mädchen, und (wegen m/w und w/m) 50% Wahrscheinlichkeit für eine gemischte Kombination. Wenn ein Vater mindestens einen Sohn hat, fallen die 25 Prozent nur Mädchen weg, und aus den 50% wird eine Zweidrittel-Mehrheit.) --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 11:25, 17. Dez. 2010 (CET)
::(BK) Ich habe die Umformulierungen zugegebenermassen nicht alle gelesen. An die Paarzaehler: Wenn ihr eine Unterscheidung in das aeltere und juengere Kind vornehmt, also (m,w) und (w,m) unterscheidet, dann muesst ihr konsequenterweise auch (m,m) doppelt zaehlen, da wir nicht wissen, ob der uns bekannte Sohn der aeltere oder der juengere ist. Das Alter ist unerheblich. Wichtig ist, dass die Geschlechter der beiden Kinder unabhaengig voneinander sind (wie weit das tatsaechlich stimmt, waere interessant zu wissen). --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 11:34, 17. Dez. 2010 (CET)
::Zu der Unterscheidung noch folgendes: Die Unterscheidung nach dem Alter ist ja nur eine Moeglichkeit, die Kinder zu benennen; man koennte genausogut nach der lexikalischen Ordnung der Vornamen unterscheiden... Nach der Aufgabenstellung ist die naheliegendste Unterscheidungsweise die, das uns bekannte Kind das erste zu nennen, und das unbekannte das zweite. Dann haben wir wieder nur noch zwei Ereignisse, naemlich (m,w) und (m,m). Das sind die beiden Ereignisse, die ich oben nannte. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 11:37, 17. Dez. 2010 (CET)
:::(BK) Ich hoffe, ich mache nicht wieder einen Formulierungsfehler, aber die Frage zur Antwort ein Drittel - ist ja wie [[Jeopardy]] hier {{S|;-)}} - könnte lauten: "Herr Stratmann ist Vater von genau zwei Kindern, wobei mindestens eines der Kinder ein Junge ist. Mit welcher statistischen Wahrscheinlichkeit sind es zwei Jungen?" --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 11:39, 17. Dez. 2010 (CET)
::::Jetzt rudere ich tatsaechlich ein bisschen zurueck. Es macht einen Unterschied, ob wir "den Sohn" aus der Aufgabe kennen (z.B. weil Herr Stratmann ihn uns vorstellt) oder nicht (z.B. weil Herr Stratmann uns nur allgemein von seinen Kindern erzaehlt). In ersterem Fall ergibt ist die Wk fuer den Bruder 1/2, in letzterem Fall ergibt sich 1/3. Fraglich ist eben, ob wir die Aussage "hat einen Sohn" so interpretieren sollen, dass wir ihn eindeutig identifizieren koennen. Ich tendiere dazu, die Aufgabenstellung (wegen der Betonung "dieser") in Richtung des ersten Falls zu interpretieren, aber letztlich bleibt es unentscheidbar. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 11:50, 17. Dez. 2010 (CET)
::::: Die Original-Frage ist wohl wirklich kaum entscheidbar. Ob man mit der Antwort beim Mathelehrer durchkommt, ist eine andere Frage... (Meiner war auch Deutschlehrer, da hätt's vielleicht sogar geklappt - mit Grüßen an Herrn Brehm.) --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 11:55, 17. Dez. 2010 (CET)
: Einen Unterschied zwischen meiner Formulierung vom 15. Dez. und deiner Forumulierung kann ich nicht erkennen. Das Computerprogramm hat mich nicht überzeugt, da der Fall "ich lerne zufällig ein Mädchen kennen und Herr Stratmann hat mindestens einen Sohn" nicht abgebildet wird. --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 12:06, 17. Dez. 2010 (CET)
:: Es ging um "Wenn ich einen Jungen kenne, der genau ein Geschwister hat, ist die Wahrscheinlichkeit wie längst geklärt nicht 1/3, dass das Geschwisterkind männlich ist." [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&diff=prev&oldid=82706943] Und der Junge sollte zufällig ausgewählt sein.[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft&diff=prev&oldid=82716943] Damit scheidet der Fall "Ich lerne ein Mädchen kennen" aus. Er erfüllt die Vorbedingung nicht. Das ist der Gag an der 50%-Lösung: Sobald es um einen konkreten Jungen geht, nicht um ein Geschwisterpaar mit mindestens einem Jungen, ändern sich die Wahrscheinlichkeiten. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:15, 17. Dez. 2010 (CET)
::: Na dann ist es wohl geklärt. Verstanden habe ich dich jedoch nicht. 50% für Junge/Mädchen ist doch die unausgesprochene Annahme für die unbedingte Wahrscheinlichkeit der Geschlechtsverteilung. --[[Spezial:Beiträge/91.34.164.42|91.34.164.42]] 12:38, 17. Dez. 2010 (CET)
:::: Ja: Sobald man einen konkreten Jungen nach seinem Geschwister fragt, kommt einfach die normale Verteilung raus, wie man sie auch bei Einzelkindern hat. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:57, 17. Dez. 2010 (CET)
::::: Mmmh? Ein konkreter Junge hat ja entweder ein konkretes Geschwisterkind mit konkretem Geschlecht oder er hat es nicht. Herauskommen sollte bei einer Befragung eigentlich immer das gleiche Ergebnis (Lügen und Geschlechtsumwandlungen lasse ich mal unberücksichtigt). Bei einem beliebigen Jungen sieht das anders aus. Selbst wenn wir von einer 50/50 Verteilung von Jungen und Mädchen ausgehen (tatsächlich werden etwas mehr Jungen geboren), so ist die Wahrscheinlichkeit für das Geschlecht streng genommen statistisch nicht unabhängig vom Geschlecht der Geschwisterkinder (auch nicht wenn eineiige Zwillinge ausgeschlossen werden). Typischerweise wird bei dieser Art von Mittelstufenmathematikaufgaben das Geschlecht eines Kindes jedoch wie das Ergebnis bei einen Münzwurf betrachtet. Ein beliebiges Kind ist unter dieser Voraussetzung zu 50% ein Junge. Auch ein beliebiges erstes Kind oder das Geschwister eines beliebigen Zweitgeborenen oder auch das per Losverfahren ausgewählte Kind einer beliebigen Familie sind zu 50% Jungen. Bei einem per Losverfahren ausgewähltem Kind einer konkreten Familie kann die Wahrscheinlichkeit für einen Jungen hingegen durchaus 100% sein. Zustimmung? --[[Spezial:Beiträge/84.155.114.166|84.155.114.166]] 00:18, 18. Dez. 2010 (CET) zuvor als IP -91.34.164.42
:::::: Ach, menno! Ok: Wenn man x konkrete Jungen fragt, sollte eine normale Verteilung rauskommen, wie man sie auch bei Einzelkindern hat.
:::::: Nach einem statistischen Zusammenhang zwischen dem Geschlecht zweier Geschwister (ist es wahrscheinlicher, dass wieder ein Junge geboren wurde, wenn schon einer geboren wurde?) wurde in diesem zugegeben länglichen Abschnitt schon mal gefragt. Gibt's den? Ich hab keine Ahnung.
:::::: Nicht zustimmen würde ich bei den 100%. Wie weiter oben (nach "Würfel" suchen) gesagt: Wahrscheinlichkeiten sind immer relativ zu der Information, die man hat. Ich habe zwei Geschwister. Ich kenne das Geschlecht - für dich bleiben nur Wahrscheinlichkeiten kleiner 100%.
:::::: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 01:48, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::: Wir interpretieren den Begriff "konkret" unterschiedlich, sonst sind wir uns wohl einig. Ich habe dir auf deiner Benutzerseite geantwortet. --[[Spezial:Beiträge/84.155.114.166|84.155.114.166]] 11:39, 18. Dez. 2010 (CET)
:@Eike - ''Es ging um "Wenn ich einen Jungen kenne, der genau ein Geschwister hat, ist die Wahrscheinlichkeit wie längst geklärt nicht 1/3, dass das Geschwisterkind männlich ist." [3]'' - Sorry, aber wo bitte kann ich nachlesen, daß die Wiederholunng einer Behauptung einem Beweis gleichkommt?
:Nach wie vor beantwortest Du konkret gestellte Fragen nicht und reitest stattdessen auf konkret bekannten Jungs rum - ohne auch nur einmal zu erläutern, inwiefern dies die Wahrscheinlichkeit beeinflußt. Also bitte erleuchte uns und erläutere, inwiefern die Tatsache, daß Du einen Jungen kennst, Einfluß auf das Geschlecht seines Geschwisters ausübt.
:''Sobald es um einen konkreten Jungen geht, nicht um ein Geschwisterpaar mit mindestens einem Jungen, ändern sich die Wahrscheinlichkeiten.'' - Nochmal: '''Weshalb sollte das so sein?''' <s>Die Menge aller konkreten Jungs mit genau einem Geschwister enthält exakt ebensoviele Elemente wie die Menge aller Geschwisterpaare, von denen mindestens einer ein Junge ist.</s> [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 15:51, 18. Dez. 2010 (CET)
::Das sollte eigentlich aus dem Austausch zwischen Eike und mir klargeworden sein, aber hier noch ein letztes Mal: Die Geschwisterpaare mit "mindestens einem Jungen" sind: (m,w), (w,m), (m,m). "Mindestens ein Junge" hat einen Bruder nur im letzten Fall, also Wahrscheinlichkeit 1/3. Wenn wir wissen, dass ein bestimmtes Kind ein Junge ist, dann nennen wir dieses das erste und das andere das zweite. Es bleiben folgende moeglichen Paare: (m,w), (m,m). Wahrscheinlichkeit, dass der (konkrete) Sohn einen Bruder hat: 1/2. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 16:01, 18. Dez. 2010 (CET)
:: ''Die Menge aller konkreten Jungs mit genau einem Geschwister enthält exakt ebensoviele Elemente wie die Menge aller Geschwisterpaare, von denen mindestens einer ein Junge ist.''
:: Genau das ist der Knackpunkt. Das ist nämlich falsch.
:: Wir nehmen die Geschwisterpaare Klaus/Udo, Martina/Stefan, Herbert/Ulla und Brunhilde/Gudrun.
:: Die Menge aller konkreten Jungs mit genau einem Geschwister: { Klaus, Udo, Stefan, Herbert } => 4
:: Die Menge aller Geschwisterpaare, von denen mindestens einer ein Junge ist: { (Klaus/Udo), (Martina/Stefan), (Herbert/Ulla) } => 3
:: <small>...und jetzt bin ich wirklich gespannt, ob du ''den'' Satz sagen kannst. Jeder, der nicht ein viel zu großes oder viel zu kleines Selbstbewusstsein hat, muss das können. </small>
:: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 16:08, 18. Dez. 2010 (CET)
:::Ok, nun ist mir das ganze klar - allerdings nicht auf Grund des genannten Austauschs, denn das Herumreiten auf dem Begriff "konkret" oder der Versuch, eine Reihenfolge reinzubringen, verwirrt mehr, als es erklärt - zunächst mal: meine bisherige Vermutung zu 1/3 ist falsch.
:::Die Begründung hierzu läßt sich am Besten über die Mengenverhältnisse erklären. Bei einer repräsentativen Gruppe von Menschen sind ungefähr 50% männlich und 50% weiblich - auch bei den Geschwisterpaaren ist das statistisch gesehen gleich - weshalb die Paarungen 25% w-w sind, 25% m-m und 50% m-w/w-m. Wenn man sich also gezielt irgendeinen Jungen davon raussucht, dann entstammt der entweder aus den 50% heterogenen oder aus den 25% homogenen Paaren - deshalb dachte ich auch zunächst an die 1/3-Lösung - wenn man sich jedoch die tatsächlichen Mengenverhältnisse anschaut, dann hat man bei den drei Dritteln der beiden Gruppen (2/3 gemischt, 1/3 m-m) in der gemischten Gruppe nur 50% Jungs, während in dem homogenen Drittel 100% Jungs sind - also '''doppelt soviele''' - die Reihenfolge und das Alter der Jungs führt nur von der Betrachtung weg, weil sie eigentlich gar nichts mit der Wahrscheinlichkeit zu tun haben. Wenn man das mal exemplarisch durchrechnet, dann haben wir
:::bei 600 Personen 300 Paare mit insgesamt 300 Jungs und 300 Mädels
:::von denen sind 25%, also 75 Paare mit 150 Mädels in der w-w-Gruppe (die wir nicht weiter beachten)
:::25%, also 75 Paare mit 150 Jungs in der m-m-Gruppe
:::und 150 Paare mit 150 Jungs und 150 Mädels in der gemischten Gruppe
:::daher haben wir insgesamt 300 Jungs, die wir befragen können - und von denen haben 150 einen Bruder und die anderen 150 haben eine Schwester.
:::Das ganze hat nichts mit Grammatik zu tun - auch nichts mit bekannten, konkreten oder vorgestellt wordenen Jungs und auch nichts mit irgendeiner Reihenfolge, sondern allein mit der Basismenge.
:::@Eike - in dem letzten Punktt hast Du natürlich Recht - der Satz war unsinnig - und genau deshalb, weil ich nochmals darüber nachdachte, bin ich auf die Lösung gekommen (und hab ihn nun auch durchgestrichen) - ein paar Sekunden, bevor Du Deine Antwort formuliert hattest. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 16:39, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:::: Schön, dass auch du nun zur Lösung gefunden hast. Und viel wichtiger: Fein, dass du deinen Irrtum zugeben kannst.
:::: Ich hatte die Lösung schon mehrfach erklärt, in Prosa, mit einem angerissenen Wahrscheinlichkeitsbaum, sogar in C++. Wenn dir die Mengenlehre eher hilft, es zu verstehen, ist auch das fein. Du kannst nur nicht behaupten, es wäre nicht schon x Mal erklärt worden. [[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] zum Beispiel haben meine Erklärungen geholfen. (Aber es mag gut gewesen sein, dass ich nicht Statistik-Tutor geworden bin.)
:::: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 16:56, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::<small>Ich habe überhaupt kein Problem damit, Irrtümer zuzugeben, wenn man sie mir nachweist - es wäre schön, wenn Du versuchen würdest, beim nächstenmal ebenso den Irrtum anhand meiner konkreten Aussage zu erläutern und dafür weniger hineinzuinterpretieren. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 17:06, 18. Dez. 2010 (CET)</small>
::::::<small> Ich bin aufgrund zahlreiche Beispiele, bei denen dir Irrtümer aufgezeigt wurden, fest davon überzeugt, dass du damit ein großes Problem hast. Und leider kann man sich bei den meisten Themen mit genug Aufwand scheinbar rausreden - was bei der Mathematik nicht geht. Aber Menschen sind ja zu Änderungen fähig. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:13, 18. Dez. 2010 (CET) </small>
 
= 14. Dezember 2010 =
 
== Welches sind die ältesten erhaltenen Exemplare der [[Lutherbibel]] und wo befinden sich diese heute? ==
Dazu finde ich erstaunlicherweise nichts im Artikel. --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] 17:36, 14. Dez. 2010 (CET)
: Zumindest ein Ansatz: [http://www.tagesspiegel.de/kultur/ausstellungen-alt/aelteste-gedruckte-luther-bibel-uebergeben/1493558.html klick] --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 17:53, 14. Dez. 2010 (CET)
: Es gibt von allen im Artikel erwähnten Ausgaben erhaltene Exemplare in Bibliotheken, natürlich auch vom Septembertestament. Hier ein Digitalisat der vollständigen Bibel von 1534: [http://ora-web.swkk.de/digimo_online/digimo.entry?source=digimo.Digitalisat_anzeigen&a_id=4792] --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] 19:58, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== mmmmhm!? ==
Seit einiger Zeit (10Jahre?) sagen schwarze Frauen in US Amerikanische Sendungen "mmmmhm!?". Meist als Zustimmung zu Aussagen mit negativer Konnontation. Immer im gleichen Tonfall. Das trifft häufiger auf schwarze Frauen aus den unteren Schichten zu. Dieses Geräusch haben schwarze Frauen in amerikanischen Sendungen früher nie von sich gegeben. Solche für Europäer fremdartige Eigenarten in US Sendungen sind häufig Nachahmungen von Schauspielern oder Berühmtheiten. Wo hat dieses mmmmhm!? seinen Ursprung oder wer hat damit angefangen? --[[Spezial:Beiträge/85.181.212.245|85.181.212.245]] 17:50, 14. Dez. 2010 (CET)
 
:[http://www.youtube.com/watch?v=79owp_tYp5U Denke mal, das kommt daher] <small>Bitte auch die Kommentare auf youtube lesen.</small>--[[Spezial:Beiträge/91.56.175.20|91.56.175.20]] 18:10, 14. Dez. 2010 (CET)
 
:: Merkwürdigerweise hatte ich beim erstmaligen Lesen der Frage „instinktiv“ auch direkt an dieses Lied gedacht, scheint also tatsächlicj etwas dran zu sein. ;) --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:20, 14. Dez. 2010 (CET)
:::[http://www.youtube.com/watch?v=uRjPatWn5Yo&feature=related hm hm hm]. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|<small><small>لƎƏOV ИITЯAM</small></small>]] 23:56, 14. Dez. 2010 (CET)
::::Vielleicht wird es mit einigen Beispielen klarer. Laverne aus Scrubs sagt das gelegentlich, die Pathologin aus Castle sagt das fast ein mal pro Folge in der Sie mitspielt. Männer benutzen diese Lautäußerung nie. Es sei denn sie sind homosexuell und unterhalten sich mit einer schwarzen Frau. Weiße Frauen auch nur im Gespräch mit schwarzen Frauen und Asiaten beiderleit Geschlechts offensichtlich nie. Scheint ein reines schwarze Frauen Ding zu sein so wie "Word!" offensichtlich nur von schwarzen Männern benutzt werden kann ohne das es albern ist. [http://www.youtube.com/watch?v=oK3yTGtxOPY&feature=related] --[[Spezial:Beiträge/85.180.217.216|85.180.217.216]] 07:33, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:Hier könnte ich zumindest eine [http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=370667 Diskussion] zum Thema aus einem amerikanischen Forum anbieten. Leider gab es dort aber auch kein Ergebnis, dass wirklich weiterhilft. [[Benutzer:KarlLohmann|KarlLohmann]] 10:13, 15. Dez. 2010 (CET)
 
Im Gegensatz zu den Vorrednern bin ich überzeugt dass das mmmmhm auch im Deutschen
verbreitet angewendet wird, und zwar vorwiegend von Männern die von ihren Frauen pausenlos
beschwatzt werden, während sie an was "Anderes, Wichtiges", denken. Das mmmmhm kann stufenlos
mehr oder weniger betont werden, kann Zustimmung oder Erstaunen ausdrücken und unterbricht trotzdem den Redefluss nicht. Das ist für Frauen sehr wichtig. Ein "Ja", ein "Soso?" oder "Was?" würde unweigerlich zu einer ungewünschten, gezielten, oft unangenehmen Rückfrage führen. (Hast du mir überhaupt zugehört?) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/92.105.180.136|92.105.180.136]] ([[Benutzer Diskussion:92.105.180.136|Diskussion]]) 14:33, 15. Dez. 2010 (CET)) </small>
:hmms, hmhms, mmmmhs verwendet vermutlich absolut Jeder in irgendeiner Form. Dieses spezielle mmmmmhm!? verwenden ausschließlich schwarze Frauen und es wird auch erst seit ein paar Jahren so ausgesprochen. (siehe obigen Link) Das ist ein relativ neuer Aspekt der Popkultur und ich suche den Ursprung. Hier nochmal ein Beispiel mit typischen mmmmhm!? von Lavern und einem persiflierten mmmmhm!? durch J.D. mit der passenden Reaktion von Cox weil ein mmmmhm!? für einem heterosexuellen weißen Mann vollkommen unangemessen ist. [http://www.youtube.com/watch?v=LhLX93rFvD4 mmmmhm!?] --[[Spezial:Beiträge/85.181.214.42|85.181.214.42]] 17:04, 15. Dez. 2010 (CET)
:::@IP 85. ''Männer benutzen diese Lautäußerung nie. Es sei denn sie sind homosexuell und unterhalten sich mit einer schwarzen Frau'' - also wenn ich mit Dir reden würde und Du würdest etwas in der Art sagen, dann würde ich genau das erwiedern ... bedeutet das nun, dass ich schwul bin und Du eine schwarze Frau? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 21:27, 15. Dez. 2010 (CET)
::::Nein die Frage impliziert das du ein Troll bist. Welcher sexueller Ausrichtung genau mag ich nicht zu beurteilen. --[[Spezial:Beiträge/85.181.214.42|85.181.214.42]] 21:42, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::Geil, dass diese historische Farblehre nun wieder da ist. Gebt doch mal einem Kind Filzstifte in die Hand. Das malt dann einen Menschen und da, wo keine Kleidung ist, wird der rosa Filzstift eingesetzt (nur zur Sicherheit: Hände und Kopf; der gemalte Mensch ist sonst weitgehend bekleidet). Und wenn ich ehrlich sein soll, hat es da nicht unrecht. Ich habe gerade weder Filzstifte noch Kinder zur Hand, aber eine eindeutig rosa Bonbontüte aufm Schreibtisch. Wenn ich die nun neben meinen gut durchbluteten und noch leicht gebräunten Unterarm (den habe ich gerade zur Hand, die Beine zum Beispiel müsste ich erst auspacken) halte und auf der anderen Seite daneben ein Blatt weißes Papier (kein Recyclingpapier), dann bin ich auch eher rosa als weiß. Und Schwarze gibt es genausowenig (wer da jemanden zur Hand hat, von dem er glaubt, dass er - also auch mal dagegenhalten).
::::Also echt geil, dass diese Farblehre von Anno Himmler mal wieder da ist (nein, ich habe damit niemanden als Nazi bezeichnet; nicht mal den Himmler). Noch geiler ist eigentlich nur, dass wir heute wissen, wozu so ein Rassismus führt und ihn schon deshalb fast durch die Bank ablehnen. Aber die Banken sind ja auch nicht mehr, was sie mal waren. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 21:43, 15. Dez. 2010 (CET)
:::::??? Das hat doch nichts mit Rassismus zu tun. Das ist als würde ich sagen viele Holländer essen gerne Käse oder viele Deutsche arbeiten gerne in Schrebergärten. Und viele schwarze Frauen sagen eben in amerikanische Serien eben mmmmhm!? Das ist nicht wertend. Das ist einfach so. Das ist ja nicht mal auf die Realität bezogen. Ich habe keine Ahnung ob schwarze Amerikanerinnen permanent mmmhm!? sagen. Aber in Fernsehserien machen sie das. Möglicherweise essen irische amerikanische Polizisten auch nicht ununterbrochen Donats. Aber in amerikanischen Fernsehserien machen sie das. Das ist die Frage nach einem popkulturellen Aspekt amerikanischer Fernsehserien und sonst nichts. Ich dachte ich hätte das ausreichend deutlich neutral formuliert. --[[Spezial:Beiträge/85.181.214.42|85.181.214.42]] 21:49, 15. Dez. 2010 (CET)
::::::Es geht weder um Schrebergärten noch um Donuts. Käse ist vielleicht schon näher dran. "Holländer" oder "Deutsche" lassen sich problemlos definieren, auch in mehr als einer Weise (Staatsbürgerschaft, Geburtsort, kulturelle Prägung, Muttersprache und so weiter). Anno dazumals konnte man auch "Weiße" und "Schwarze" definieren. Glaubte man. Hast Du im Bio-Unterricht nicht aufgepasst? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:01, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::@IP 85 - Rassismus hat nicht notwendigerweise etwas mit Abwertung zu tun - es gibt durchaus aush positiv gemeinten Rassismus (etwa die Vorstellung, die früher verbreitet war, wonach Asiaten im allgemeinen intelligenter seien als andere Menschen) - doch weder der negativ gemeinte, noch der positiv gemeinte, noch der neutral gemeinte Rassismus haben irgendetwas sinnvolles an sich. Wenn Du irgendeine Aussage triffst, wonach Verhaltensmuster an oberflächlichen "rasse"-Merkmallen festgemacht werden - und nichts anderes tust Du, wenn Du behauptest, schwarze Frauen tun das, andere nicht und Männer nur, wenn sie schwul sind, dann ist das definitiv Rassismus - gleichgültig, ob er auf Ignoranz (etwa, wenn Du den Vorrgang nur bei den Situationen registriert hast, die Du für typisch ansiehst und dies als allgemeingültige Regeln extrapolierst) oder einer tiefen inneren Überzeugung beruht. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 00:16, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::Ja gut von mir aus. Ich bin neutral rassistisch gegenüber fiktiven Personengruppen aufgrund der Beobachtung stereotypen Verhaltensweisen in amerikanischen Fernsehserien. Aussagen wurden getroffen über die Stereotypen fiktiver irischer Polizisten, sowie fiktiver schwarzer Frauen, wie auch fiktiver Homosexueller im Gespräch mit fiktiven schwarzen Frauen in amerikanischen Fernsehserien. Abschließend oute ich mich noch als Rassist mit negativer Einstellung gegenüber kompletter fiktiver Rassen. Ich hasse die komplette Rassen der JarJar Binks, die Borg und die komische Rasse der Nilix angehört. So sei es. Können wir jetzt bitte zur ursprünglichen harmlosen Frage zurückkehren? --[[Spezial:Beiträge/85.181.214.42|85.181.214.42]] 01:06, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::::Die ist insofern nicht harmlos, als sie implizit eine Aufteilung der Menschen in Gruppen postuliert, die tatsächlich nicht existieren. Wenn Du jung genug bist, in den letzten 30 Jahren Bio-Unterricht gehabt zu haben, einfach die alten Bücher nochmal rausholen und nachlesen. Sonst auch anderswo, unter anderem in der WP. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 10:46, 16. Dez. 2010 (CET)
 
Da schwarze US- Amerikaner eine wirklich andere Art zu sprechen haben als weisse US-Amerikaner, wuerde ich mal ueber die verschiedenen einflussreichen schwarzen Frauen nachdenken: [[Oprah Winfrey]], [[Whoopie Goldberg]], .. und da verliessen sie mich. Ich habe Whoopie Goldberg innerlich vor Ohren bei diesem mhhhmm. [[Benutzer:Schomynv|schomynv]] 11:04, 16. Dez. 2010 (CET)
 
::::::::::Bitte abregen. Auch wenn das Konzept Rasse heute wissenschaftlich obsolet ist, ist es doch Tatsache, dass „Rassen“ aus mindestens historischen Gründen in gewissen Ländern Milieus zuzuordnen sind, die ihre Eigenarten besitzen. Wir haben hier eine entfernt vergleichbare Situation z. B. bei türkischen Einwanderern. Das entsteht letztlich aus einem Wechselspiel von Ausgrenzung und Selbstbehauptung. Nicht unbedingt schön, aber nicht zu leugnen.
::::::::::Es gibt keinen Anlass, dem Fragesteller Rassismus zu unterstellen, wenn er danach fragt, warum in amerikanischen Fernsehsendungen afroamerikanische Frauen – und nur die – neuerdings auffällig oft „mmmmhm!?“ sagen. Vielleicht spiegelt das das den Sprachgebrauch in afroamerikanischen Milieus wieder, vielleicht sind die Sendungsmache Rassisten. Ich weiß es nicht. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:14, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== Asse ==
 
was passiert eigentlich wenn Asse absäuft?
 
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/78.49.12.178|78.49.12.178]] 22:27, 14. Dez. 2010 (CET)
 
Die Asse ist ein 234m hoher Berg. Sollte der ''absaufen'', wird vermutlich die ganze norddeutsche Tiefebene ebenfalls geflutet sein. Solltest du allerdings nach der [[Schachtanlage Asse]] im gleichnamigen Berg fragen wollen, so empfehle ich jenen Artikel. Dort steht auch etwas zu Standsicherheit des Bergwerks und möglichen Leckageszenarien. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 23:00, 14. Dez. 2010 (CET)
:(BK) Siehe [[Schachtanlage Asse#Das Schließungskonzept der GSF]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 23:01, 14. Dez. 2010 (CET) Ps: Mit Asse ist bestimmt die Schachtanlage Asse II gemeint. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 23:01, 14. Dez. 2010 (CET)
::Ich versteh das wenn nicht. Ist doch schon im Grundwasser. Den Artikel kannst du übrigens vergessen, da sitzen schon lange die Atomfreunde drauf. --[[Spezial:Beiträge/92.202.107.73|92.202.107.73]] 10:28, 15. Dez. 2010 (CET)
:::Was passiert? Als persönlicher Freund der Atome lese ich das unter [[Erdwärme#Radioaktive_Zerfallsprozesse|Geothermie]] nach... sorry, kleiner Scherz auf Kosten der Kinder (und Kindeskinder) ^^ --[[Benutzer:Thuringius|Thuringius]] 18:55, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:::Glaubst du eigentlich den Käse, den du schreibst? Im Artikel [[Schachtanlage Asse]] würden wohl kaum derartig viele kritische Einzelnachweise, Quellen und Weblinks zum Thema drinstehen, wenn "die Atomfreunde da draufsitzen" würden. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 01:06, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:::: Nein, weißt du, er tarnt seine persönliche Atomfreundschaft nur sehr gut ;-) -- [[Benutzer:Felix König|Felix König]] [[Benutzer Diskussion:Felix König|✉]] [[Benutzer:Felix König/BW|BW]] 15:41, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== [[Michael Mann (Soziologe)|Michael Mann]]: ''The Sources of Social Power'' – Sekundärliteratur, insb. im Bezug auf [[Internationale Beziehungen|IB]]? ==
 
Kann mir da jemand was vernünftiges empfehlen? Ich würde den das Themenfeld [[Macht]] gerne ausbauen, im derzeitigen Zustand ist das leider nur [[Vorlage:NurListe]]. Mann hat da ein paar sehr interessante Ansätze, aber bevor ich das einbringen kann, bräuchte ich natürlich auch die Rezeption.--[[User:Toter Alter Mann|†]] [[Datei:Alt.png|verweis=BD:Toter Alter Mann]] [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 23:27, 14. Dez. 2010 (CET)
 
:Hat sich erledigt, hab was gefunden.--[[User:Toter Alter Mann|†]] [[Datei:Alt.png|verweis=BD:Toter Alter Mann]] [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 17:00, 17. Dez. 2010 (CET)
 
= 15. Dezember 2010 =
 
== Käse ==
Da mich das Chaos bei den Artikeln schon eine Weile stört, versuche ich gerade, etwas Ordnung reinzubringen. Aber das ist nicht ganz leicht. Was eine [[Käsegruppe]] ist, hab ich nun in einem Artikel erklärt. Aber daneben gibt es zum Beispiel auch die [[Schimmelkäse]] - '''Was ist die fachliche Bezeichnung für diese "Gattung"?''' Käsesorte ist sicher der falsche Begriff, denn damit bezeichnet man ja einzelne Vertreter wie [[Blue Stilton]] oder [[Roquefort]]. Der eine ein Weichkäse der andere ein halbfester Schnittkäse, also zwei Gruppen, aber ein gemeinsames Merkmal, daß eine Eingruppierung ermöglicht.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 02:06, 15. Dez. 2010 (CET)
:Du stellt aber viele Frage. Deine Denkweise hat sich offenbar schon so verkategorisiert, dass du bald ohne Probleme in den pragmatisierten Beamtendienst eintreten könntest. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 03:32, 15. Dez. 2010 (CET)
::Natürlich, aber davon abgesehen will ich eben nicht irgendwas schreiben, was ich denke, sondern suche den Fachbegriff. Wenn ich eines bei Wikipedia gelernt habe, im DACH-Raum ist fast jedes Lebensmittel durchgeregelt, und das muß man dann wohl auch als Grundlage der Artikelarbeit nehmen. Ich kann natürlich schreiben, Schimmelkäse ist eine Käseart, bei der die Schimmelbildung innerlich und äußerlich während der Reifung angeregt wird... Und 70% der Leser wären damit zufrieden, aber das ist halt nur TF. Wem solche Unterschiede egal sind, der wird auch kaum in einer Enzyklopädie nachlesen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 03:38, 15. Dez. 2010 (CET)
:::Ein Schimmelkäse ist erst dann ein Schimmelkäse, wenn die entsprechende Schimmelkultur dazukommt. Es gibt zumindest bei manchen Sorten denselben Käse auch ohne Schimmel, natürlich unter anderem Namen.
:::Und die gesetzlichen Regelungen in DACH sind gut und schön, aber keine Grundlage für den Käse der Welt. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 07:32, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:::(BK) Es reicht eben nicht, einen Käse nach [[Käsegruppe]] (Wassergehalt) und [[Fett in der Trockenmasse]] zweidimensional zu kategorisieren. Danach sind etliche Variablen offen: Beteiligte Organismen (Blau-, Weißschimmel, [[Rotschmiere]], [[Propionibakterien]], Maden, ...), verwendete Milch (Kuh, Schaf, Wasserbüffel, Ziege<s>, Analog</s>, ...), Reifedauer. Wenn Du diese Parameter in Dein Schema einbaust, bekommst Du vielleicht sogar Fleischkäse und Leberkäse trotzdem nicht unter. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 07:34, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::Nochmal, es geht nicht um "mein" Schema! Sondern ich hab hier einfach auf der Auskunftseite gefragt, ob jemand mit Fachwissen sagen kann, welche Begriffe dafür in Frage kommen. Denn wenns Euch bisher nicht auffällt, daß fast der komplette Käsebereich unbelegte Allgemeinbildung verbreitet ([[Schimmelkäse]], [[Hartkäse]]) oder auf einem veraltetes kleines Käselexikon beruht, dann braucht ihr nicht jetzt loslegen. Keine Ahnung was hier los ist, aber drei Antworten, drei Belehrungen ohne Substanz, dann kann man diese Seite wirklich Homers Mietproblemen überlassen, oder ich bleib doch bei den 5 Benutzern beim Portal.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 08:07, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Wittgenstein hätte gesagt: Was man nicht kategorisieren kann, davon soll man nix kategorisieren. Oder so ähnlich. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 08:15, 15. Dez. 2010 (CET)
Adelante, Oliver! Die Antworten hier sind samt & sonders ... Käse. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:52, 15. Dez. 2010 (CET)
 
Ein Anhaltspunkt sind die Standardsorten der Käseverordnung. Da gibt es ja bspw. ''Edelpilzkäse'', darunter fallen dann alle Sorten mit Edelschimmel im Teig, oder ''Camembert'', mit Edelschimmel nur auf der Oberfläche usw. --[[Benutzer:Dietzel|Dietzel]] 14:36, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:Gilt diese Käseverordnung denn wirklich weltweit? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 17:44, 15. Dez. 2010 (CET)
::Ich nehme an, das war eine rhetorische Frage? Natürlich gilt sie nur innerhalb der Grenzen des Landes, dessen Exekutive die Verordnung erläßt. Orientieren kann man sich natürlich an deren Systematik, möglicherweise allerdings um den Preis, nur im Ausland übliche Käsesorten nicht sonderlich gut klassifizieren zu können. -- [[Spezial:Beiträge/84.187.124.137|84.187.124.137]] 18:03, 15. Dez. 2010 (CET)
 
Wichtig ist vor allem, dass unsere geschätzten Nutzer mit den Kategorien etwas anfangen können. Über die soll man ja im Bedarfsfall eine Käsesorte finden können (z. B. wenn einem der Name nicht einfällt). Und da kann es kniffelig werden, wenn man sich an irgendeine Verordnung zu Käsegruppen hält o. ä. Ist Gouda nun halbfester Schnittkäse? Oder vielleicht nur junger Gouda? Auch wenn er nicht geschnitten ist? Drum: Möglichst wenige und allgemeinverständliche Kategorien nehmen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:09, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:Dann mal allen Antwortenden Danke. Natürlich gilt die Käseverordnung nicht weltweit, aber 80% der Muttersprachler wohnen im Geltungsbereich, und für Österreich gelten durch EU-Verordnungen ähnliche Regeln. Wie Rainer sagt, soll es ja ein flaches System werden. Wens interessiert, ich gliedere lediglich Käsemarken und allgemeine Bezeichnungen für Käse (Ziegenkäse) aus, den Rest benennen wir erstmal der Einfachheit weiter Käsesorte.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 21:04, 16. Dez. 2010 (CET)
 
::Was Du da zu den Muttersprachlern sagst, trägt dem Charakter einer Enzyklopädie nicht Rechnung. Abgebildet werden soll hier gerade nicht das in deutschsprachigen Landen geltende oder bekannte oder anerkannte Wissen. Sondern das Wissen der Welt. Die deutsche Sprache ist dabei - genau wie die jeweilige Sprache in jeder anderen Version - nur der Vektor, das Transportmedium. Das ist eine wichtige Rolle für die deutsche Sprache, beispielsweise muss sie in den Artikeln gepflegt werden (auf der Hauptseite besteht manchmal der Eindruck, dort gelte das nicht), aber das ist auch schon alles. Einem international vorhandenen Phänomen wie dem Käse kann man daher nicht einfach eine deutschländische oder auch nur deutschsprachig definierte Form geben, deren Deutschsprachigkeit über das rein Sprachliche hinausginge. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:34, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Sweet bananas ==
 
Eine Frage an die Biologen: In Ostafrika gibt es kleine Bananen ([http://www.traveljournals.net/pictures/189587.html hier] ein Foto) die im Vergleich zu den hier üblichen [[Dessertbanane]]n sehr süß schmecken. Ist das eine eigene Art oder eine Sorte der Dessertbananen? Gibt es da einen offiziellen Namen? Andere Verbreitungsgebiete? :D Grüße, [[Benutzer:ElRaki|ElRakı]] [[Benutzer_Diskussion:ElRaki|''?!'']] 02:12, 15. Dez. 2010 (CET)
:Die Bananen die es im Supermarkt zu kaufen gibt, sind eine Hybrid-Sorte, die auf besondere Eigenschaften wie Haltbarkeit für den Schiffstransport und Pestizidresitenz gezüchtet worden ist. Das was du da in Ostafrika gesehen hast, ist eine natürliche Sorte, so wie die Früchte vor der industriellen Plantagenwirtschaft einmal waren. Die sind natürlich viel gesünder und schmecken auch besser, aber zum Transport nach Übersee sind sie weniger geeignet, weil am Zielhafen nur mehr matschiger Rest angekommt. Deshalb kann unsereins so etwas nur im Urlaub geniessen. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 03:36, 15. Dez. 2010 (CET)
:: Es handelt sich um Zuckerbananen. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 15:47, 15. Dez. 2010 (CET)
:::Danke erst mal für die Antworten. Kann man die Zuckerbananen in den Artikel Desserbananen einbauen (sind ja laut El bes nur ein Sorte, keine eigene Art)? Ein Foto mit geeigneter Lizenz kann ich über kurz oder lang besorgen. Grüße, [[Benutzer:ElRaki|ElRakı]] [[Benutzer_Diskussion:ElRaki|''?!'']] 19:13, 15. Dez. 2010 (CET)
:::PS: Mit Scroogle finde ich zumindest ein Geschäft in Niedersachsen, das Zuckerbananen verkauft :)
:::: <small>NB: Zuckerbananen sind nebenbei bemerkt furchtbar böses Flugobst, also Finger weg. ;) --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 15:47, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
 
== Was geschah am Ende des Zweiten Weltkriegs? ==
 
Der zweite Weltkrieg endete für Deutschland ja am 8. Mai 1945. Jegliche Staatlichkeit endete dann, zumindest für große Teile Norddeutschlands, dann 15 Tage später am 23. Mai 1945 mit der Verhaftung von Dönitz und von Korsigk.
Was ich mich jetzt frage ist folgendes: Was geschah mit einem "normalen" Straftäter, zum Beispiel ein Mann der 1930 seine Frau umgebracht hat und 30 Jahre aufgebrummt bekommen hat, in dieser Zeit? Nehmen wir an, er saß in Frankfurt am Main in der JVA. Was war da am 8. Mai? Sind die Aufpasser einfach gegangen? Haben sie dabei die Zellentüren geöffnet? Oder haben sie sie zugelassen. Haben die Alliierten Tage später verdurstete Gefangene gefunden?
Als Beispielsstadt kann natürlich auch Flensburg genommen werden, da dies ja im verbleibeden Teil Deutschlands lag, bzw. sogar dessen "Hauptstadt" war. Gab es dort so eine Art "Soforteindringunskommando" der Alliierten? [[Benutzer:Rolz-reus|Rolz-reus]] 11:19, 15. Dez. 2010 (CET)
:Es stimmt nicht, dass jegliche Staatlichkeit endete. Die Alliierten [[Berliner Erklärung (Alliierte)|übernahmen vielmehr am 5. Juni 1945 die Regierungsgewalt]] und übten sie u.a. mit Hilfe deutscher Staatsdiener aus, die auch weiterhin dafür bezahlt wurden. Wenn dein Frankfurter Gefängniswärter also nicht Mitglied der NSDAP war, änderte sich für ihn wenig (außer vielleicht, dass nun auch Jazz im Radio gespielt wurde). Mfg, --[[Benutzer:Phi|Φ]] 11:36, 15. Dez. 2010 (CET)
::Aber haben die vom 8./23. Mai wirklich weitergearbeitet, ohne zu wissen, ob sie noch Lohn erhalten werden und wer eigentlich ihre Vorgesetzten sind? Und in den Wochen bis zum 5. Juni wäre ein Gefangener doch bestimmt verhungert oder verdurstet. [[Benutzer:Rolz-reus|Rolz-reus]] 11:44, 15. Dez. 2010 (CET)
:::[[Freie_Republik_Schwarzenberg|Kleiner Lesetip]]. --[[Benutzer:Firestormmd|FirestormMD]] [[Benutzer Diskussion:Firestormmd|<small><sup>♫</sup>♪<sub>♫♪</sub><sup>♫♪</sup></small>]] 11:50, 15. Dez. 2010 (CET)
:::: Die Zeiten waren chaotisch, das stimmt, aber es gab immer eine Regierung, die die Gehälter auszahlte (mehr oder weniger pünktlich) und den laufenden Betrieb (mehr oder wneiger reibunshlos) organisierte - egal, ob die nun [[Reichsregierung]], [[Office of Military Government for Germany (U.S.)]] oder [[alliierter Kontrollrat]] hieß. --[[Benutzer:Phi|Φ]] 12:00, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::Die Staatlichkeit Deutschlands '''endete in keiner Hinsicht''', das ist überall in der Fachliteratur nachzulesen – siehe [http://books.google.de/books?id=umn7Df1E-KUC&pg=PA224&dq=kontrollrat+regierungsgewalt+v%C3%B6lkerrechtssubjekt&hl=de&ei=v6AITeH1HZGWswaFnNyTAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CC8Q6AEwAQ#v=onepage&q=kontrollrat%20regierungsgewalt%20v%C3%B6lkerrechtssubjekt&f=false z.&nbsp;B. hier]. Phi hat dahingehend bereits auf den einschlägigen Artikel verlinkt. Die Straftäter blieben in Haft, ganz einfach, schließlich ist es auch Aufgabe der Alliierten gewesen, mittels Besatzungsrecht die Ordnung im Lande aufrecht zu erhalten. Flensburg war keine Hauptstadt eines vermeintlich „verbliebenen Teils Deutschlands“. --[[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 12:08, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Phi hat es getroffen. Man machte weiter. Züge fuhren, nur die Räder rollten nicht mehr für den Sieg, die Kriegsmarine wurde erst 1947 aufgelöst, Marinerichter urteilten und die Wehrmacht hielt erstmal die Sowjets von Bornholm fern wärend der dänische Widerstand bewaffnet Zivilstreife ging. Siehe bleistiftsweise [[Kriegsmarine#Nach_Kriegsende]] oder [[Bornholm#Zweiter_Weltkrieg]]. Keine Anarchie. --[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 12:09, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Beispiel aus der "[http://www.jva-kassel1.justiz.hessen.de/irj/JVA_Kassel_I_Internet?cid=beacd2d3f2581ca50c178890c6c4b48b Geschichte der JVA Kassel 1]" (Achtung, längeres Zitat): ''"Am 29.03.1945 - drei Tage vor dem Einmarsch der Amerikaner in Kassel - wurden mit Ausnahme einiger älterer und nicht gehfähiger Gefangener sämtliche Gefangenen evakuiert. Nach einer wahren Odyssee zunächst nach Halle a. d. Saale, wo die Gefangenen nicht aufgenommen werden konnten, gelangte der Gefangenentransport schließlich nach Straubing und Bernau, wo die Gefangenen trotz der bereits bestehenden Überbelegung Aufnahme fanden. Doch schon wenige Tage später mussten die Gefangenen diese Anstalten verlassen, um den Fußmarsch in Richtung Dachau anzutreten. Auf dem Weg dorthin traf der Gefangenentransport auf die Amerikaner. Die politischen Gefangenen, vor allem die Tschechen wurden freigelassen und bewaffnet und erhielten den Auftrag, nun ihrerseits die als kriminell angesehenen Bediensteten zu bewachen. - Nach Aufenthalten in verschiedenen Lagern und Gefängnissen kehrten die meisten Bediensteten nach Straubing zurück. Dort wurden sie jedoch fristlos entlassen; einige fanden im Ökonomiebetrieb der Anstalt ein Notunterkommen als landwirtschaftliche Arbeiter, bis sie Ende Juni nach Kassel zurückkehren durften. - Mitt dem Kriegsende übernahm ein Kommando von 12 bis 15 amerikanischen Soldaten unter dem Befehl eines Sergeants die Leitung der Anstalt. Die Zustände in der Anstalt müssen allerdings recht chaotisch gewesen sein. Von den ehemaligen Bediensteten kehrten nur wenige in den Dienst zurück. Nicht wenige waren aus politischen Gründen entlassen oder sogar verhaftet worden. - Die Verwaltung bezog zunächst das Erdgeschoss im Krankenhaus. Erstmals wurden auch Frauen, hier als Mitarbeiterinnen in der Verwaltung eingestellt. Die Gefangenen, die in der Anstalt untergebracht waren, hatten sich zunächst selbst organisiert. Es gab sogar einen Trupp von Gefangenen, der sich nach der Besetzung der Stadt durch die Amerikaner Anstaltsschlüssel beschafft und in Eigenorganisation in der Anstalt eingerichtet hatte. In einer Übergangszeit gab es eine Art Koexistenz zwischen Gefangenen und Bediensteten."'' [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 12:10, 15. Dez. 2010 (CET)
::::::Danke Joyborg. So viel zu den Gschaftelhubern oben. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 12:55, 15. Dez. 2010 (CET)
 
Übrigens darf man an dem genannten Beispuiel eines nicht vergessen. Der im Beispiel gennante erhielt 1930 also 30 Jahre Zuchthaus. Wäre also logischerweise erst 1960 frei gekommen. In der Zeit der NS-Diktatur landeten aber sehr sehr viele dieser Verbrecher nicht einfach in Gefängnissen oder wurden dort belassen sondern kamen als BV-Häftlinge in Konzentrationslager. Hier hiessen sie dann zwar offiziell "Befristete Vorbeugfungshäftlinge", die Lagersprache machte daraus aber "Berufsverbrecher". Das sie nicht immer priveligierte Positionen hatten, dürfte jedem klar sein. Und was die Überlebenschancen betraf, so sollte man sich da auch nicht irgendwelchen Illusionen hingeben. Trotz der vorgeblichen Befristung blieben die meisten bis zu ihrem oder dem Ende des Krieges in KL-Haft. Ausnahmen bildeten die, welche für wehrfähig erklärt wurden und unter anderem in Strafbataillonen der Wehrmacht zur "Frontbewährung" oder bei der SS-Brigade "Dirlewanger" eingesetzt wurden. Gerade bei letzterer wurden sie zumeist erst wirkliche Verbrecher. --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] 01:56, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Mechanik: Rollensystem Gesamtbeschleunigung ==
 
[[Datei:Rolle_beschl.gif|thumb|Das Rästel ^^]]
Servus!
 
Ich hab eine mechanische Frage:
 
Es geht um zwei Gewichte, die mit Schnur an ner verlustlosen Rolle befestigt sind. (Bild)
Das rechte Gewicht hat m = 300g, das linke m = 250g. Die Rolle wird am Anfang festgehalten und dann losgelassen.
Das System beschleunigt logischerweise nach rechts zu Masse Uno.
 
Jetzt meine Frage:
Wie kann man die Beschleunigung der Körper ausrechnen, wenn die Rolle losgelassen wird?
 
Effektiv wirkende Kraft ausrechnen und dann über a = F/m?
 
Bin als Elektriker mit Mechanik leider nicht so sehr vertraut ^^
 
Freue mich auf eure Antworten! ^^
 
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Benutzer:Quark48|Quark48]] 15:15, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:Hallo Quark48, auf jeden Fall musst du die auch die Gewichtskraft von m2 mit einbeziehen, weil diese ja der Gewichtskraft von m1 entgegenwirkt. Aber wie genau das jetzt ging...da ist mein Physikunterricht schon zu lange her. Ich hoffe, ich konnte dir trotzdem helfen. Zumindest würd ich das so machen, aber ich glaube mich auch daran erinnern zu können, dass da noch ein Haken dabei war. So wäre die Aufgabe viel zu einfach ;) --[[Benutzer:Declaya|<span style="color:#551A8B">declaya</span>]] [[Benutzer Diskussion:Declaya|<sup>''red mit mir!''</sup>]] 15:46, 15. Dez. 2010 (CET)
:<math>a = \frac F m = \frac {(m_1 - m_2) \cdot g}{m_1 + m_2}</math>
:--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 16:02, 15. Dez. 2010 (CET)
::Stimmt. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|<small><small>لƎƏOV ИITЯAM</small></small>]] 21:38, 15. Dez. 2010 (CET)
: Dem ist nichts hinzuzufügen. a ist in jedem Fall g. Umlenkrollen werden gerne benutzt um an Schulen und Unis Verwirrung zu erzeugen. Im Prinzip wirken hier zwei Beschleunigungen in entgegengesetzte Richtungen, leg das Seil gerade auf den Tisch und lass nach rechts eine Kraft von 300g * g wirken und nach links 250g * g. Der Recht ist Rechenkunst. --[[Benutzer:Cabale|Cabale]] 23:17, 17. Dez. 2010 (CET)
::Der Link zum Thema: [[Atwoodsche Maschine]]. [[Benutzer:Kein Einstein|Kein Einstein]] 17:55, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Mit dem ICE von Spandau nach Berlin ==
 
Bei ICEs, die in [[Spandau]] halten und in [[Berlin]] Endstation haben, wird oft (immer?) angesagt, dass man nicht einsteigen soll. Aussteigen ist erlaubt. Ob das sinnvoll wäre, die paar Kiloemter mit dem ICE zu fahren, sei mal dahingestellt, aber warum ist es nicht erlaubt? Um ggf. eine Minute für's Einsteigen zu sparen? Was doch vermutlich eh kein Mensch tun wollte? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 16:28, 15. Dez. 2010 (CET)
 
: also laut fahrplanauskunft kann man für 7€ ein ICE ticket für "Berlin-Spandau Fr, 17.12.10 ab 17:37 0:08 0 ICE Berlin Hbf (tief)" kaufen... wäre ja ne schöne [[stilblüte]], wenn es verboten wäre, es zu benutzen... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 17:11, 15. Dez. 2010 (CET)
 
: ach so: mir fiel gerade ein, dass es in kiel so ne art konzessionen gab (für beförderung innerhalb von kiel mit der busgesellschaft ohne entsprechende lizenz: "herr busfahrer! ich muss mal kurz aussteigen, weil mir so übel ist.")... so war/ist das... vllt auch in B? --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 17:13, 15. Dez. 2010 (CET)
::Sowas gibts auch bei IC, EC, und ICE die aus Richtung Salzburg kommen. In Wien halten die in Hütteldorf und in der Endstation Westbhf.
In Hütteldorf halten sie nur zum Aussteigen, weil dies Fernverkehrszüge sind und damit niemand Von Hütteldorf zum Westbhf. mit ICE fährt, dafür gibt es Schnellbahn und Straßenbahn. Gruß--[[Benutzer:Lachmonster|Lachmonster]] 17:24, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:::Zunächst einmal kann man nicht mehr "von Spandau nach Berlin" fahren, ob mit dem ICE oder mit dem Fahrrad, weil Spandau inzwischen eingemeindet wurde. Ich weiß auch, dass sich das in Spandau noch nicht so rumgesprochen hat, aber inzwischen wissen es doch schon einige (wie das gemeint ist, verstehen nur Spandauer und Leute, die Spandauer kennen).
:::Das mit dem Nichteinsteigen gibt es tatsächlich in vielen großen Städten. Offensichtlich sieht die Bahn die Gefahr, dass das letzte Stücke Fahrt als Nahverkehrsersatz benutzt wird. Da könnte tatsächlich die Haltezeit drunter leiden. Und die Leute, die am letzen (oder, bei Fahrt von Spandau über die Stadtbahn, vorletzten) Bahnhof aussteigen wollen und schon langsam mit ihren Koffern zur Tür kommen, stoßen dann auf Hunderte verhinderter S-Bahn-Kunden, was den ICE-Kunden (die ja eine Menge Geld bezahlt haben) unbequem würde. Und wer sollte auf den letzten 5 oder 10 oder 15 Minuten die Fahrkarten kontrollieren oder gar verkaufen? Das sind wohl so die Gründe. Und Spandau gehört jetzt auch zu Berlin... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 17:40, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::Das Beste an der Auskunft ist das Lokalkolorit der Editoren. --[[Spezial:Beiträge/92.202.107.73|92.202.107.73]] 19:27, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Ja, so kann man es auch nennen - wenn man freundlich ist. --[[Spezial:Beiträge/84.164.76.166|84.164.76.166]] 20:22, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::::Die Freundlichkeit besteht hier darin, dass mit lokaler Kompetenz auf eine lokale Frage eingegangen wird. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 21:29, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::::<small>Es ist wahr: kompetenter geht es ja kaum! Grinsend:[[Spezial:Beiträge/84.164.78.146|84.164.78.146]] 21:59, 15. Dez. 2010 (CET)</small>
:::::::<small>Es ist ja lieb gemeint, aber irgendwann nervt es. Denn solche Komplimente bekomme ich ja schon im realen Leben vom frühen Morgen bis in die tiefe Nacht. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:06, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:::: Ok, das mit den Kontrollen leuchtet mir ein. Ansonsten würden die Leute ja doch eher die S-Bahn oder die Regionalbahn nehmen, die auch nicht (kaum?) länger unterwegs ist. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 23:08, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::: Na, die S-Bahn braucht schon a bisserl länger. Und gegenüber den Regionalexpressen oder -bahnen mag es auch eine Frage der Zeit sein. Wenn der oder die gerade weg ist - oder wenn man jeden Tag gern genau um die Zeit fahren würde, um die es nix Regionales, aber dafür einen knackigen ICE gibt - dann wäre die Versuchung doch groß. Übrigens kann ich mir vorstellen, dass durch die Ansage auch Anderes verhindert werden soll, dass nämlich zerstreute Fahrgäste aus Versehen in den ICE einsteigen und ihnen erst auf der Stadtbahn oder bei Einfahrt in den Hbf tief (ja, das ist das Deutsch der Deutschen Bahn) Zweifel am richtigen Weg nach Hannover (oder so) kommen... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:06, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::: Ich bin auch schon mal mit dem ICE von Hamburg-Hbf nach [[Harburg]] gefahren, dem hanseatischen Analogon zu Spandau (die Bewohner sagen beide Male "in die Stadt", wenn sie in die Einkaufszentren ihrer Bezirke wollen; fahren sie in die Innenstadt im eigentlichen Sinne, nennen sie die Stadt beim Namen). Mein Söhnchen jubelte beim Aussteigen: "Ein Glück, dass uns keiner erwischt hat" - just, als wir an einem Bahnbediensteten vorbeigingen. Egal, wenn es nicht verboten (oder teuer) wäre, führen wir häufiger mit dem ICE, die anderen Harburger vermutlich auch, was die Verweildauer des ICEs auf dem Bahnhof sicher deutlich verlängern würde. Drum. --[[Benutzer:Phi|Φ]] 13:16, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== Wie nennt man Autos, die noch nicht auf dem Markt sind und vor der Konkurrenz geschützt werden müssen? ==
 
 
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/91.40.27.74|91.40.27.74]] 16:56, 15. Dez. 2010 (CET)
: [[Erlkönig (Auto)|Erlkönig]]? --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 16:59, 15. Dez. 2010 (CET)
::[[Betriebsgeheimnis]]. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 17:22, 15. Dez. 2010 (CET)
:::[[Prototyp (Technik)|Prototyp]]. -- [[Benutzer:Wiprecht|Wiprecht]] 18:13, 15. Dez. 2010 (CET)
:::: [http://download.autobild.de/dl/389124/Aubi07_51_005-005_Inhalt.pdf Airkönig]. -- [[Benutzer:Felix König|Felix König]] [[Benutzer Diskussion:Felix König|✉]] [[Benutzer:Felix König/BW|BW]] 20:08, 15. Dez. 2010 (CET)
:::::[[Loremo]]. Die wissen, wie man ein Auto ''nicht'' auf den Markt bringt und alles verbirgt, was man verbergen kann ;) --[[Spezial:Beiträge/91.56.171.51|91.56.171.51]] 21:54, 15. Dez. 2010 (CET)
::::::<small>Loremo muss nicht vor der Konkurrenz geschützt werden, eher umgekehrt. Vielleicht sollten die Automobilkonzerne mal Fahrzeuge für die Versuchsabteilung von Loremo spendieren, damit die Loremo-Entwicklungsingenieure sehen, wie so etwas geht. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:44, 16. Dez. 2010 (CET)</small>
:::::::<small>So lange sie [[Muhammad as-Sahhaf]] unter einem Pseudonym schreibend mit der Betreuung ihres [http://www.loremo.com/07blog.htm Blogs] beschäftigen, müssen die gar nichts entwickeln. Machen sie ja auch nicht, weil sie selbst die "kleine Halle in Marl" nicht mehr haben, geschweige denn, eine Entwicklungsabteilung :D --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.73|91.56.167.73]] 18:08, 16. Dez. 2010 (CET)</small>
::::::::Ergo: Bei [[Loremo]] handelt es sich um [[Vaporware]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:05, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== Hintergrundfarbe in Open Office ==
 
Ich möchte in Open Office Calc einen komplett farbigen Hintergrund einer Tabelle. Also die komplette Seite. Wenn ich alle Zellen markiere und einfärbe, dann sehe ich in der Seitenansicht aber immer noch einen weißen Rand. Ich möchte das ganze aber als pdf exportieren und da soll die Seite komplett eingefärbt werden. Geht das irgendwie?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/91.56.171.51|91.56.171.51]] 17:37, 15. Dez. 2010 (CET)
: Ich schau nachher daheim nach, geht bestimmt. --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 17:52, 15. Dez. 2010 (CET)
:: Ich selber verwende Openoffice nicht, aber [http://openoffice.blogs.com/openoffice/2006/06/table_formattin.html dies] könnte die gesuchte Lösung sein. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:18, 15. Dez. 2010 (CET)
::: Komplette Seite mit Hintergrund: Format/Seite/Hintergrund, und dann eine Farbe auswählen - wie wär's damit? :D --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 20:37, 15. Dez. 2010 (CET)
::::Das hatte ich, angeregt durch die Frage, auch mal versucht; es wurde dann aber nur die Tabelle selbst eingefärbt, der Rest blieb weiß. Müsste man also mit Dummy-Feldern die Tabelle auf Seitengröße bringen? [[Spezial:Beiträge/85.180.201.101|85.180.201.101]] 21:18, 15. Dez. 2010 (CET)
:Zwischenmeldung: Ich habe es jetzt halbwegs geschafft, indem ich links noch eine leere Spalte und oben eine leere Zeile eingefügt habe. Irgendwo habe ich die Seitenränder noch auf 0 gestellt, die standen bei 1,3cm. Dann habe ich mit der rechten Spalte und der unteren Zeile ein bisschen mit den Rändern gespielt (solange gezogen, dass sie gerade eben noch nicht auf die nächste Seite verlagert wird) und jetzt ist nur noch rechts und unten ein kleiner weißer Streifen. --[[Spezial:Beiträge/91.56.171.51|91.56.171.51]] 21:28, 15. Dez. 2010 (CET)
::Format -> Seite und dort die gleiche Farbe für die Seite auswählen wie für die Tabelle? Evtl. noch die Ränder auf 0 setzen. <span style="white-space:nowrap; text-decoration:none">&ndash; [[Benutzer:Romulus|''Romulus'']]<span style="font-size:16pt;">&nbsp;&#x2301;</span>[[Benutzer_Diskussion:Romulus|''talk'']]</span> 22:21, 15. Dez. 2010 (CET)
:::Ne, dann habe ich in der Seitenansicht das gleiche mit dem weißen Rand. Alles schon durchprobiert. --[[Spezial:Beiträge/91.56.171.51|91.56.171.51]] 23:43, 15. Dez. 2010 (CET)
:Hast Du schon die Wasserzeichenfunktion Deines pdf-Treibers versucht? --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 12:35, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== yaFilmsuche ==
Hi, ich suche einen Film. Soweit ich mich erinnere ist es ein amerikanischer Episodenfilm mit Hinterwäldlern (white trash). Einige Bilder, an die ich mich erinnere, sind ein Junge mit Hasenohrmütze, zwei klebstoffschnüffelnde Jungs auf Katzenjagd und jemand, der seine geistig behinderte Schwester? zur Prostitution zwingt. Generell ist der Film sehr seltsam und "artsy", mindestens 3-4 Jahre alt.--[[Spezial:Beiträge/79.253.215.204|79.253.215.204]] 21:35, 15. Dez. 2010 (CET)
:[http://www.imdb.com/keyword/glue-sniffing/ Da] was dabei (sind nur 23 Treffer)? --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:02, 15. Dez. 2010 (CET)
::Leider nicht. Das Klebstoffschnüffeln war auch nicht das herausragende Filmthema, sondern blieb mir nur im Kopf hängen.--[[Spezial:Beiträge/79.253.215.204|79.253.215.204]] 22:18, 15. Dez. 2010 (CET)
:::<small>Das Schnüffeln blieb dir im Kopf hängen - schön gesagt! {{S|;-)}} --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 23:11, 15. Dez. 2010 (CET) </small>
 
''[[Gummo]]''. --[[Spezial:Beiträge/81.63.71.201|81.63.71.201]] 14:16, 16. Dez. 2010 (CET)
:Danke.--[[Spezial:Beiträge/79.253.227.50|79.253.227.50]] 16:18, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== Film gesucht ==
 
Ich suche eine Film (amerikanisch), wo jemand 30 Jahre im Koma lag und nach dem Aufwachen in seinen Beruf zurückkehrt. Er sagt "Was zum Teufel ist ein Handy?" Wie heißt der Film?
 
--[[Spezial:Beiträge/77.4.54.3|77.4.54.3]] 22:32, 15. Dez. 2010 (CET)
 
Das Motiv gibt es öfter, meist wirklich, daß es sich um einen Film handelt? Ansonsten wären Kandidaten:
*[[Der letzte Bulle]] (Deutsch / Koma )
*[[Life (Fernsehserie)]] (USA / 12 Jahre Knast)
[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 22:42, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:Achso, und ganz vergessen - [[Zeit des Erwachens]], 30 Jahre Koma, USA - stimmt, nur obs da schon das mit dem Handy eine Rolle spielt?[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 22:48, 15. Dez. 2010 (CET)
 
''[[:en:Kickin' It Old Skool|Kickin' It Old Skool]]''? --[[Spezial:Beiträge/81.63.71.201|81.63.71.201]] 14:19, 16. Dez. 2010 (CET)
 
<small>Nennt man die Rückkehr in den Berufsalltag nach einem langwierigem Koma nicht einfach nur Montagmorgen? :D --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:04, 16. Dez. 2010 (CET)
</small>
:<small>Dann solltest Du dringend die Größe Deines freitäglichen Feierabend<nowiki></nowiki>[[bier]]<nowiki></nowiki>es reduzieren. {{S|;-)}} --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:55, 16. Dez. 2010 (CET)</small>
::<small>Hmm... Bier! Apropos: Alter Raver-Witz: "Na, wie war dein Wochenende?" - "Hell, dunkel, hell, dunkel, hell, dunkel, Montag." --[[Benutzer:Balham Bongos|Balham Bongos]] 17:22, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
 
== Nichtchristliche Kirchen? ==
 
Gibt es nicht-christliche Kirchen? Kann man von einer islamischen Kirche sprechen? Hintergrund ist die Debatte auf [[Diskussion:Mitgliederschwund der Kirchen#Überarbeiten]]. Um dritte Meinung der Experten wird gebeten, danke. -- [[Benutzer:Eynbein|Eynbein]] 22:37, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:[[Church of Scientology]]. Der dritte Satz im Artikel [[Kirche (Organisation)]] sagt eigentlich alles. Christliche Kirche ist kein Pleonasmus; nicht-christliche Kirchen sind selten. Der Islam ist nach Selbstverständnis keine Kirche. Im Islam gibt es stattdessen die [[Ummah]] als große Glaubensgemeinschaft und die [[Moschee]] als Gotteshaus. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:38, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::Nichtchristliche Kirchen gibt es nicht, das ist ja ein Paradoxon in sich. Und die Scientologen haben sich den Begriff nur angeeignet, weil er marketingmässig schon gut eingeführt war. Das Konzept der ''Ecclesia una et sancta'' ist übrigens beinahe das eins-zu-eins Pendant zu dem was im Islam die Ummah ist: die Gemeinschaft der Gläubigen (aller Gläubigen), das kann durchaus auch politisch verstanden werden, als das Reich Gottes auf Erden, die ''Civitas Dei''. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 00:10, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:::Dem schließe ich mich an. Unser [[Kirche (Organisation)|Artikel]] ist da im ersten Satz seltsam schwammig: „Kirche ist eine soziale Organisationsform von Religion“. Demnach wäre der Zentralrat der Juden oder jeder kleine Moscheeverein auch Kirche. Könnte man natürlich so definieren, aber es entspricht nicht der Realität. Die Kirche ist als Gebäude wie als Organisation christlich. Religionsübergreifend spricht man von „Gotteshaus“ und „Religionsgemeinschaft“, wobei es nicht für alle Religionen Gebäude und Organisationsformen äquivalenter Art gibt.
:::Um auf deine konkrete Frage zu kommen: Im Islam gibt es eben keine den Kirchen äquivalente Institutionen. Es gab das [[Kalifat]], dass gewisse Parallelen zur katholischen Kirche hat, eher zum [[Kirchenstaat]]. Ist aber Geschichte. Heute gibt es keine verbindliche Organisation mehr im Islam.
:::[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:51, 16. Dez. 2010 (CET)
 
::::Nun, vor dem Hintergrund, dass
::::# ich [[Diskussion:Mitgliederschwund der Kirchen#Überarbeiten|hier]] sehr kritisiert wurde, ich müsse "christliche Kirchen" als Lemma nehmen
::::# eine [[:Datei:Religion_map_germany_2008.png|Grafik]] insbesondere dann wohl auch falsch beschriftet ist, und
::::# man mich [[Diskussion:Mitgliederschwund der Kirchen#Überarbeiten|hier]] auf persönlichem Level angeht.
::::besten Dank für die Unterstützung. -- [[Benutzer:Eynbein|Eynbein]] 07:55, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Onlineauktionen - Selbstabholung (erl.) ==
 
Ich habe bei Ebay was gegen Selbstabholung verkauft - nun ist die Kommunikation mit dem Käufer sehr schleppend und noch immer war kein Abholtermin mit ihm auszuhandeln.
Da ich die Ware los werden wollte (sonst hätte ich sie ja nicht angeboten), steht sie nun hier rum und nimmt Platz weg - schließlich hab ich damit gerechnet, daß der Kauf wie üblich schnell über die Bühne geht. Leider hab ich keine Abholfristen eingetragen - beim nächstenmal bin ich nicht so leichtsinnig.
Meine Frage ist nun die: nehmen wir an, ich hätte dazu geschrieben Abholung bis spätestens (sagen wir Kaufdatum + 5 Werktage) und der Käufer vertröstet mich mit Ausreden - hab ich dann rechtlich gesehen Anspruch auf Lagerkosten?
(Immerhin "droht" Ebay ja gelegentlich, daß mit dem Zuschlag ein rechtsgültiger Vertrag zustandekäme - und damit gehört mir die verkaufte Ware ja nicht mehr, auch wenn ich sie nach wie vor in meinem Besitz habe.)
Und falls ja - nach welchen Kriterien kann ich diese ansetzen? Müssen die Lagerkossten im Angebot explizit aufgeführt sein? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:54, 15. Dez. 2010 (CET)
:Guckse [http://dejure.org/gesetze/BGB/323.html hier], steht alles drin. --[[Spezial:Beiträge/91.56.171.51|91.56.171.51]] 00:24, 16. Dez. 2010 (CET)
::Und inne Wikipedia gibbet auch [[Annahmeverzug|watt dazu]] --[[Spezial:Beiträge/91.56.171.51|91.56.171.51]] 00:32, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Doch, Chiron, die Ware gehört noch dir. Du hast bislang nur einen Kaufvertrag abgeschlossen, der dich dazu verpflichtet, das Eigentum auf einen anderen zu übertragen (und der Käufer hat sich im gleichen Vertrag dazu verpflichtet, die Ware abzunehmen und im Gegenzug den Kaufpreis an dich zu entrichten). Das ist aber (bislang) nur ein schuldrechtlicher Vertrag, der die Eigentumsverhältnisse noch nicht verändert hat.
:::Lagerkosten könntest du theoretisch geltend machen: Wenn die Kaufsache zum Beispiel ein Pkw ist und du für diesen Pkw einen Stellplatz angemietet hast, der jetzt aufgrund des Verzuges blockiert ist, dann wäre der Schadensersatz, so du die Voraussetzungen beweisen kannst, nach den Stellplatzgebühren zu bemessen. Hast du dagegen was deutlich kleineres verkauft, wird es entsprechend schwieriger, überhaupt Kosten plausibel zu machen.
:::Und nein: diese Kosten müssen nicht im Angebot stehen. Wenn sie es täten, wären sie nicht zwangsläufig verbindlich, sonst würde ich für meine nicht abgeholten Sachen jeweils 10 Euro pro Tag reinschreiben. Es würde dich also nicht von der Pflicht entbinden, Grund und Höhe dieses Schadensersatzanspruchs zu beweisen. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 22:03, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::Danke - das hilft mir schonmal weiter. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 01:13, 17. Dez. 2010 (CET)
{{Rechtshinweis}}
 
== Gesangsunterricht für stimmlichen Tiefflieger ==
 
Grüß euch
 
Ich bin 28 und ein leidenschaftlicher Fan von Metal und insbesondere von Metalsängern. Die überwältigende Mehrheit meiner Helden hat eine klassische Geangsausbildung absolviert. Nun hat mich unser Schöpfer zwar mit einer Vielzahl nützlicher Talente ausgestattet, büßen muss ich diese Gunst allerdings mit meiner Stimme. Einfacher ausgedrückt: Wenn ich versuche zu singen klingt das wirklich richtig schrecklich. Wenn ich meine Stimme benutze komme ich mir vor wie jemand, der zum allererstenmal eine Geige in der Hand hat und munter drauflosspielt. Ich frage mich deshalb, ob einer wie ich überhaupt versuchen sollte, singen zu lernen oder ob bei mir alles verloren ist. In den Musikerforen liest man an zigfacheer Stelle immer den gleichen Satz: Die Stimme ist wie ein Instrument das man trainieren und verbessern kann. Wenn nun aber so überhaupt keine Basis gegeben ist, wie bei mir, kann dabei überhaupt etwas gutes erwachsen, oder wäre das reine Zeit und Geldverschwendung. Hoffe einige bewanderte auf diesem Gebiet können mir hier Antwort geben.
Danke und Gruß --[[Benutzer:Vikingmetal|Vikingmetal]] 22:54, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:Kommt drauf an, was du erwartest (und was du deinem Lehrer antun willst ;) ). Bestimmte Characteristika einer Stimme sind fix, da spielt etwa schlicht die Knochenstruktur des Kopfes als Klangkörper eine Rolle. Dann gibt es definitiv Naturtalente. Aber davon abgesehen kann man sowohl das Hören und Erkennen als auch das Treffen von Tönen beim Singen definitiv üben und dadurch deutlich verbessern. Auch die richtige Technik für Ausdauer und Stimmvolumen lässt sich von jedem erlernen. Mindestens ein paat Monate sollte man aber investieren und mit dem Üben bzw. Singen darf man nie aufhören. Wieder etwas anderes ist das Gefühl für Takt und Rhythmus, da bin ich aus persönlicher Erfahrung nicht sicher, ob es nicht doch hoffnungslose Fälle gibt. --[[Spezial:Beiträge/92.202.107.73|92.202.107.73]] 23:34, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:(BK) Die allermeisten Menschen können singen. Das ist eigentlich naturgegeben. Nur trauen sich das viele nicht, sind unsicher und ungeübt. Und natürlich sind nicht alle gleich talentiert oder haben die physischen Voraussetzungen zum Heldentenor oder zur Koloratursopranistin. Aber so singen lernen, dass es nicht schrecklich klingt, kann eigentlich jeder.
:Eine gute Methode ist es, im Chor zu singen. Zwar wohl nicht ganz deine Musikrichtung, aber da geht es um etwas anderes. Die Gruppe bietet Schutz und Feedback, es hat durchaus was prickelndes, wenn man mit 20 Leuten zusammen mehrstimmig singt. Da ist es sekundär, was. Und es ist toll, Stücke zusammen zu üben, zu merken, wie die Sache (und man selbst) immer besser wird, und das hinterher auch noch einem Publikum zuzumuten. So würde ich das an deiner Stelle anfangen. Wenn du dich für Musik interessierst und gerne singen möchtest, hast du schon die wichtigsten Voraussetzungen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 23:37, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::Eine klassische Geige nimmt man ja auch nicht einfach so in die Hand. Und eine Gesangsausbildung mit 28 zu beginnen, wäre recht außergewöhnlich. Aber investier doch einfach mal in ein paar Stunden mit einem Gesangslehrer. Der hilft Dir und sagt Dir dann auch ehrlich, was Du machen kannst. Und das ist tatsächlich in den allermeisten Fällen mehr als man denkt. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:07, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Ok, ich danke euch, das klingt ja schonmal ganz ok. Als erklärtes Ziel steht bei mir ja Gott sei dank nicht der Heldentenor, sonder der Posten als Sänger einer handelsüblichen Garagenmetalband. Wenn ich lernen kann, zu singen ohne daß jeder gleich die Polizei ruft weil er denkt ich werde geschlagen, dann ist da schon als positiv zu werten. Ich denke ich werd mich mal in der Richtung umsehen. Ob ich mich mit dem Gedanken anfreunden kann in einem Chor zu singen, weiß ich wirklich nicht. Dann doch lieber allein im (dann nicht so) stillen Kämmerlein. Außergewöhnlich mit 28 eine Gesangsausbildung zu beginnen? Ich werd doch nicht der einzige sein, der das Thema als weiser alter Mann aufgreift? :-) Über den Rhytmus mach ich mir weniger Gedanken, daß ist eines von den bereits erwähnten Talenten, die mir mitgegeben wurden. Ich bin seit 17 Jahren Schlagzeuger. Vielleicht seht ihr mich ja in 5 oder 8 Jahren auf der Bühne in Wacken. Hoffnugsvoller Gruß -- [[Benutzer:Vikingmetal|Vikingmetal]] 09:15, 16. Dez. 2010 (CET)
::::<small>Metal ist nur dann ''true'', wenn die Nachbarn die Polizei holen! ;-) Ne, im Ernst: Viel Erfolg! --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:31, 16. Dez. 2010 (CET) </small>
:::::(BK)Als ehemaliger Sänger in ner Metal Band kann ich Dir sagen, dass es durchaus auf die Übung ankommt, bis du einigermaßen singen kannst. Allerdings ist der Sprung vom 0/8/15 Sänger zum [[Bruce Dickinson]], bzw. [[Ronnie James Dio]] ein ganz schön gewaltiger. Da hilft dann auch weniger ein Gesangslehrer, sondern wirklich das Talent. Wenn Du in ner Death Metal Band "Grunzen" willst, bin ich allerdings überfragt, wobei das sicher [[Stimmbänder|Stimmband-technisch]] hoch anspruchsvoll ist. <span style="font-family: blade runner movie font"><small>[[Benutzer:Hosse|Hosse]]</small></span><small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 10:38, 16. Dez. 2010 (CET) PS:Von mir auch viel Erfolg! PPS: Ins Wacken lassen mich die Türsteher nicht mehr rein, da bin ich zu Alt (die haben Angst, dass ich mit meinem Rollator [[Stagediving]] mache)! Aber wenn Du da auftreten solltest, hoffe ich dass Du dann hier das Video mal reinstellst! :-)
::::::Dieses [[Growling|"Grunzen"]] ist auch sehr anstrengend, körperlich; zumindest war ich mal in einem ungeheizten Übungsraum und war schwer beeindruckt, daß der sehr engagierte Sänger sich nach 10 Minuten das T-Shirt auszog und schweißgebadet dastand. Selbst der Drummer hatte zwei Pullover an... Gr., [[Benutzer:Rednoise|redNoise]] 11:01, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::Nicht nur anstrengend, sondern es kann auch ziemlich verheerend für die Stimme sein, wenn man das einfach "nach Gefühl" und ungeübt macht. Siehe z.B. [http://www.gesanglehrer.de/jones/schaedigende_gesangstechnik.html hier] und unseren Artikel [[Stimmbandknötchen]]. Also gerade als angehender Metalsänger sollte man sich schon deshalb wenigstens die grundlegenden Stimm- und Atemtechniken aneignen. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 11:45, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::Das Wissen um die Notwendigkeit eines handwerklichen Fundaments hat mich ja erst hier um Hilfe suchen lassen. Anstrengend ist klar, aber irgendwie ist das auch Ausdruck der unglaublichen Kraft und Energie die in dieser Musik steckt. Mir geht es hierbei eigentlich weniger um musikalischen Erfolg (So erfolgreich wie die Band, in der ich momentan die drums maltretiere, kan das andere Projekt wo ich als Sänger mitwirken möchte unter Garantie nie werden) sondern um die Erfüllung eines lange gehegten Traumes, nämlich den, mit meiner Stimme meinen Emotionen Ausdruck verleihen und das auch einem Publikum präsentieren zu können. Aus diesem Grunde muss ich überhaupt kein [[Bruce Dickinson]] sein, mal davon abgesehen daß ich, würde eine gute Fee mir eine Stimme nach Wunsch verleihen wollen, eher wie [[Wintersun|Jari Mäenpää]] klingen wollen würde. 0/8/15 Sänger ist somit absolut ausreichend für meine Zwecke. Gruß -- [[Benutzer:Vikingmetal|Vikingmetal]] 12:11, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:::::::::Das schaffst du bestimmt. Unmusikalisch kannst du als Drummer ja nicht sein. Auf den Chor kam ich auch, weil das niederschwellig ist (nicht in jedem Chor natürlich), nix kostet und sich bald Erfolgserlebnisse einstellen. Da tragen sich ja alle gegenseitig, man hört nicht nur sein armselige Stimmchen. Aber du kannst natürlich gleich „ernst machen“ und es mit einem Gesangslehrer versuchen. Zu alt bist du jedenfalls nicht für das, was du vorhast. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:30, 16. Dez. 2010 (CET)
 
= 16. Dezember 2010 =
 
== satirisches Quiz auf arte ==
 
Vor Jahren sah ich auf arte mal eine britische Satire Sendung, wunderbar bitterböse, möglicherweise Teil einer Serie, ziemlich sicher auf Englisch mit deutschen Untertiteln. Unter anderem wurde eine fiktive Quizsendung gezeigt, in der ein britischer Moderator den internationalen europäischen Kandidaten Fragen stellte, die sie praktisch nur in selbstdemütigender Weise beantworten konnten. So etwa im Stil "what country saved your asses in WW2" "who kicked your ass in the last soccer world cup" usw. Abschluss des Quizes waren Fragen an eine italienische Kandidatin, Stossrichtung: Italy is run by the Mafia. Der Abschlussgag ist dann aber, dass sie antwortet "my father", sprich sie ist die Tochter eines Mafiabosses, worauf der Moderator eiligst zurückrudert. Erkennt das jemand?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Benutzer:*DuckundWeg*|*DuckundWeg*]] 00:29, 16. Dez. 2010 (CET)
:Könnte es ein Sketch aus [[Monty Python’s Flying Circus]] gewesen sein? Die hatten es mit Mafiosi und Quiz(en?). <small>was ist denn der korrekte Plural von Quiz? :-)</small> --<span style="font-family: blade runner movie font"><small>[[Benutzer:Hosse|Hosse]]</small></span><small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 11:05, 16. Dez. 2010 (CET)
::{{Wiktionary|Quiz}}
::--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 12:34, 16. Dez. 2010 (CET)
:::<small>Ey Rotkäppchen, das ist eine unlustige Antwort. Ich dachte, dass jetzt mindestens 3 Kollegen hier antworten und mindestens einer auch die [[Etymologie]] erklärt! Du ''Spielverderber''! :-) --<span style="font-family: blade runner movie font"><small>[[Benutzer:Hosse|Hosse]]</small></span><small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 12:47, 16. Dez. 2010 (CET)</small>
::::<quetsch>Dann stell doch hier die Auskunftsfrage „Wie lautet der korrekte Plural von Quiz und warum?“ Dann können wir alle 2 Cent und viel Senf dazugeben. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:41, 16. Dez. 2010 (CET)</quetsch>
::Nein, Monty Python hätte ich erkannt, die kenne ich sehr gut. Es war auch definitiv neuer, eher 90er Jahre. --[[Benutzer:*DuckundWeg*|*DuckundWeg*]] 12:48, 16. Dez. 2010 (CET)
:::[[KYTV]] wurde von Arte ausgestrahlt, hatte OmU, aber in unserem Artikel steht nix von nem Quiz. --<span style="font-family: blade runner movie font"><small>[[Benutzer:Hosse|Hosse]]</small></span><small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 15:16, 16. Dez. 2010 (CET)
:::: [http://www.google.de/search?q=kytv+%2B+quiz&hl=de&prmd=ivns&source=lnms&tbs=vid:1&ei=ykUKTeL9HcugOubsmMAG&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CBAQ_AU Videos bei Google] --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:02, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Okay, das hatte ich zwar optisch ganz anders in Erinnerung, und auch bissiger, aber von Text und Ablauf ist es offensichtlich KYTV, gleich das erste Video ist das Quiz. Vielen Dank! --[[Benutzer:*DuckundWeg*|*DuckundWeg*]] 22:40, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::Gerne doch <span style="font-family: blade runner movie font"><small>[[Benutzer:Hosse|Hosse]]</small></span><small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 08:04, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Notwehr ==
 
Im Artikel [[Notwehr]] wird behauptet: ''Da die Bewertung durch Gerichte auch abhängig vom Wandel der allgemein akzeptierten Werte ist, und die Sensibilität der deutschen Rechtsprechung bezüglich gewaltsamer Verteidigungshandlungen heute eher zugenommen hat, sind inzwischen Handlungen nicht geboten und nicht vom Notwehrrecht gedeckt, wenn sie sich gegen Familienmitglieder (Grund: Fürsorgepflicht) oder offensichtlich Schuldunfähige richten''. Ist die Aussage richtig? Das hieße ja, wenn ein Verrückter versucht mich umzubringen, darf ich mich nicht wehren. --[[Benutzer:08-15|08-15]] 01:08, 16. Dez. 2010 (CET)
:Kleiner Tipp: Lies den ''gesamten'' Artikel, gefunden hast Du ihn ja schon. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:35, 16. Dez. 2010 (CET)
{{Rechtshinweis}}
Ich wollte zu dem Thema auch einen Beitrag schreiben. Vor Kurzem hat ein Mann ja einen von fünf Räubern erschossen, die maskiert und bewaffnet in sein Haus eingedrungen sind. Der Kommentar eines Ermittlers dazu: „Es wird momentan überprüft, ob der Mann voreilig geschossen hat.“ Dem Räuber wurde in den Rücken geschossen, das schließt doch keine Notwehr aus, oder? Wird das nur routinemäßig überprüft oder könnte der Mann wirklich Probleme bekommen? --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.24|93.184.128.24]] 08:15, 16. Dez. 2010 (CET)
:Natürlich kann er dann Probleme bekommen, wenn er jemanden erschießt, von dem offensichtlich keine Gefahr ausgeht - selbst wenn der noch 20 Kollegen dabei hat. Notwehrhandlungen müssen ja u.a. geeignet sein, einen gegenwärtigen oder unmittelbar bevorstehenden Angriff abzuwehren. Davon kann man bei auf der Flucht erschossenen Einbrechern wohl nicht ausgehen. --[[Spezial:Beiträge/91.32.226.237|91.32.226.237]] 10:32, 16. Dez. 2010 (CET)
::Ok, aufgrund der wenigen Informationen über das gesamte Geschehen wird man eh nur spekulieren können. Ein Schuss in den Rücken lässt aber nicht auf eine Flucht der Räuber schließen. --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.24|93.184.128.24]] 11:10, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Flüchten Einbrecher sonst immer im Rückwärtslauf? syrcr[[Benutzer:Syrcro|o]] 11:39, 16. Dez. 2010 (CET)
::::Das Opfer darf auch schiessen, wenn der Täter gerade versucht mit der Beute zu flüchten. Siehe Artikel: "Das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen." Schwierig wirds für das Opfer meiner Ansicht nach erst dann wenn man ihm nachweist, dass es bei so einer Situation mit direktem Tötungsvorsatz schiesst, so nach dem Motto "Die Sau mach ich kalt", wenn es gereicht hätte in die Beine zu schiessen. Das ist dann allerdings wieder auch eine Frage des Vorsatzes, auf den man nur aus den Tatumständen wird schliessen können. Was ich damit sagen will ist: Räuber auf der Flucht in den Rücken geschossen und tot, bedeutet nicht das dies nicht von der Notwehr gedeckt war. Anders sieht es aus bei erkennbar Geisteskranken, Kindern (= Schuldunfähigen gem. §§ 19ff. StGB) und Bagatellsachen. --[[Benutzer:Archwizard|Archwizard]] 12:03, 16. Dez. 2010 (CET)
::::: Wenn jemand einen Menschen auf der Flucht erschießt, sollte er standardmäßig ein großes Problem kriegen. Das Recht auf Leben muss über dem auf Besitz stehen - ja, auch das Recht auf Leben derer, die das Recht auf Besitz nicht achten. Und wer jemanden erschießt, dem er auf die Beine gezielt hat, sollte sich vielleicht grundsätzlich von Schusswaffen fernhalten. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:55, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::: Das ist ja eine sehr ehrenhafte Meinung - welcher der beiden vorstehenden Beiträge beschreibt aber nun die Rechtslage, beispielsweise in Deutschland? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:09, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::: Ich würde in solchen Sachen nur auf Juristen hören, ich bin keiner, und spekuliere trotzdem mal: In solchen Fällen wird es häufig zu Prozessen kommen, deren Ausgang dann stark von den Umständen des Einzelfalls abhängt. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 13:32, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::: Der Handelnde, der einen Menschen wegen so einer Sache tötet, hat meines Erachtens in den meisten Fällen selbst nun wohl ausreichend persönliche Probleme (z.B. Gewissensbisse) und wird sich wohl den Rest seines Lebens fragen, ob es nicht eine andere Lösung gegeben hätte. Stimme [[Benutzer:Eike sauer|Eike]] voll zu, eine genaue Untersuchung muss sein. --[[Benutzer:Asurnipal|Asurnipal]] 13:47, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Nein, aber nehmen wir den Fall an, dass derjenige, der erschossen wurde, vorher mit einer Waffe (Messer oder so) vor dem Schützen stand. Er dreht sich zu einem seiner Komplizen um und der Mann nuttz diesen Moment und schießt. Er würde ihm in den Rücken schießen, der Räuber befindet sich nicht auf der Flucht und von ihm ging immer noch Gefahr aus. Ist ja auch egal, man wird sehen, was dabei noch rauskommt. --[[Spezial:Beiträge/93.184.128.24|93.184.128.24]] 13:58, 16. Dez. 2010 (CET)
:::: Wer eine Waffe führt, muss auch dne Umgang üben. Auch in einer Not(wehr)situation muss er wissen, dass ein Schuss in die oberen Körperteile tödlich sein kann, während der Schuss in die Beine wohl kaum solche Folgen hat. Ein Angriff muss auch bereits erfolgt sein oder unmittelbar bevorstehen. Nur die Vermutung, es könnte einer der Einbrecher ihn angreifen, reicht für die Notwehrhandlung nicht aus. --[[Benutzer:Asurnipal|Asurnipal]] 14:03, 16. Dez. 2010 (CET)
::::: Der "Angriff" gegen den Notwehr geübt wird, ist hier nicht notwendig ein körperlicher Angriff; die Wegnahme der Sachen allein rechtfertigt den Waffengebrauch. Ich zitiere mal den Artikel: "Bereits der Diebstahl mittelwertiger Gegenstände darf nach herrschender Meinung jedoch mit einer tödlichen Abwehrhandlung vereitelt werden, sollten mildere Mittel nicht zur Verfügung stehen." --[[Benutzer:Archwizard|Archwizard]] 14:40, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::@Asurnipal: Wenn du einen Einbrecher im Haus hast ist der Angriff bereits erfolgt. Da muss man nicht erst warten bis der Einbrecher seine Absicht kundtut das er jetzt noch zusätzlich gewalttätig wird. :) Und in einer Notwehrhandlung darfst du angemessen reagieren. D.h. Wenn dich ein Einbrecher mit einer Waffe (also dein eigenes Leben bedroht) dann darfst du ihn auch mit einem Flugabwehrgeschütz umholzen wenn du gerade eins zur Hand hast und musst ihn nicht erst behutsam anschießen. Lies mal den Artikel [[Notwehr]]--[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 14:53, 16. Dez. 2010 (CET)
 
::::::@Archwizard: Bleibt noch die Klärung dieses Mittelwertes: Wenn ich 100.000 im Monat habe, vielleicht ein Diamantring im Wert von 50.000? Wenn ich 1.000 im Monat habe, auch schon ein Fernsehgerät, das 500 kostet? Sagen wir, in Euro? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:57, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::@[[Benutzer:FNORD|FNORD]] Der Angriff muss <u>verhältnismäßig</u> abgewehrt werden. Dass ist auch gängige Lehre und Rechtsprechung. Notwehrüberschreitung liegt dann vor, wenn ein Angriff durch ein gelinderes Mittel abgewehrt werden kann. Der Einbruch alleine ist ein Angriff gegen eine Sache, nicht gegen die Person selbst. In Deutschland daher zusätzlich die Güterabwägung (Leben des Einbrechers gegen den Schutz der Sache). Die Betrachtung kann natürlich nur zum Tatzeitpunkt selbst erfolgen (nicht mit dem späteren Wissen). Da wird aber auf einen "Normmenschen" abgestellt: Wie hätte ein solcher in der Situation gehandelt. War der Getötete bewaffnet, tritt wieder eine andere Situation ein. Dann ist auch genau darauf abzustellen, welche Waffe hatte er, wie gefährlich ist diese objektiv betrachtet, wass konnte der in Notwehrhandelnde subjektiv als Gefahr empfinden etc. etc. Die Wegnahme einer Sachen allein rechtfertigt daher nicht den Waffengebrauch wie [[Benutzer:Archwizard|Archwizard]] meint (glücklicherweise). Selbst wenn Du mit dem Tod bedorht wirst, darfst du nicht einfach in Notwehr den Angreifer töten, wenn Dir andere, gelindere Mittel zur Vefügung stehen. Da ist immer der Einzelfall genau zu betrachten. --[[Benutzer:Asurnipal|Asurnipal]] 15:10, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::Steht doch im Artikel. ''Eine Abwägung der widerstreitenden Rechtsgüter findet - anders als bei § 34 StGB - nicht statt. Das heißt, dass der in Notwehr Handelnde keine Verhältnismäßigkeitsprüfung durchführen muss. So muss beispielsweise niemand eine Körperverletzung hinnehmen, falls diese nur durch eine tödliche Abwehrhandlung zu verhindern ist.'' - ''Bereits der Diebstahl mittelwertiger Gegenstände darf nach herrschender Meinung jedoch mit einer tödlichen Abwehrhandlung vereitelt werden, sollten mildere Mittel nicht zur Verfügung stehen'' --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 15:22, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::Es ist mW so, dass eine Notwehrüberschreitung zwar nicht gerechtfertig ist, aber straflos bleibt, wenn das Opfer bzw. der die Notwehr Ausübende aufgrund der Situation subjektiv von einer konkreten Bedrohungslage ausgehen kann/muss. Das heißt, auch wenn es objektiv andere Abwehrwehrmöglichkeiten gegeben hätte, bleibt der Exzess dann straflos, wenn das Opfer durch Furcht oder Verwirrung aus seiner Sicht keine zumutbare Alternative hatte. Konkret, wenn 5 Bewaffnete mich in meinen Haus bedrohen und berauben und dann eine hektische Situation entsteht, ist der Einsatz tödlicher Gewalt höchstwahrscheinlich straffrei, weil ich subjektiv in akuter Bedrohung des Lebens bin, auch wenn dies in objektiver Abwägung nicht unbedingt so ist. --[[Benutzer:Gonzo.Lubitsch|Gonzo.Lubitsch]] 15:43, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::: @ [[Benutzer:FNORD|FNORD]]. Das Zitat von Dir ist nicht vollständg. Davor steht nämlich: ..."zur <u>erforderlichen</u> Verteidigung ([[Erforderlichkeit]]). Erforderlich ist eine Verteidigung dann, wenn sie geeignet ist, den Angriff sicher und endgültig zu beenden. Der Notwehrübende hat dabei das relativ mildeste Mittel zu wählen...". Also ganz klar - Verhältnismässigkeit des Angriffs. Dass der Angegriffene nicht erst seinen Anwalt befragen muss, ob die Handlung nun notwehrüberschreitend ist oder nicht, ist klar. Doch muss er sich später den Vorwurf gefallen lassen, wenn er eine Notwehrüberschreitung (Notwehrexzess) zu verantworten hat. @ [[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule]] Einen Mittelwert wird Dir wohl kein Jurist korrekt angeben können. Da sind immer alle Umstände zu berücksichtigen. Das Brot eines Verhungernden ist sicherlich von höherem Wert als der Diamantring des Reichen. --[[Benutzer:Asurnipal|Asurnipal]] 15:53, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::: ... das Brot eines Verhungernden :)))) - Das ist natürlich das nahe liegendste Beispiel für Deutschland 2010. Unsere Gerichtssäle sind voller Verhungernder die sich gegenseitig das Brot gestohlen haben. --[[Spezial:Beiträge/81.200.198.20|81.200.198.20]] 17:46, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::::Ihr macht's aber spannend - wie hoch ist denn nun so ein Mittelwert? Ist das eine absolute Zahl oder steht die im Verhältnis zum Vermögen oder Einkommen des zu Beraubenden oder des Räubers? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 15:34, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::::Ziemlich gute Frage. Wie ich gerade auf einem Forum gelernt habe ist ein mittelwertiger Gegenstand Einkommensunabhängig mittel wertig. Ein mittel wertiges Wirtschaftgut ist auf jeden Fall höher als 150 und niedriger als 1000€. Also darfst du einen Dieb für ein billiges Handy nichts tun und Ihn für ein teures Handy erschlagen. Übrigens nur so lange bis der Dieb sein gut in Sicherheit gebracht hat. Nur während der Durchführung und der Flucht ist es Notwehr. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 15:46, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:::::::::Ich werde heute Abend mal im Kühl nachschauen, der im Artikel zitiert ist. Ich hänge mich mal aus dem Fenster und sage unter 50 EUR wirst Du es vor Gericht potentiell schwer haben. --[[Benutzer:Archwizard|Archwizard]] 15:47, 16. Dez. 2010 (CET)
 
::::::::::Soweit ich miche erinnere (und wenn das nach 30 Jahren immer noch gilt), dann muss die Notwehrhandlung zur Abwehr geeignet, erforderlich und angemessen sein. Deshalb darf der 70jährige Rollstuhlfahrer die apfelstehlenden Kinder nicht mit der Schrotflinte aus dem Apfelbaum schießen, auch wenn ihm kein anderes geeignetes Mittel zur Verfügung steht. --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] 19:59, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::::::::''Ein Angriff muss auch bereits erfolgt sein oder unmittelbar bevorstehen'' - durchaus möglich, daß die Rechtslage so ist - ich weiß es nicht - aber das wäre dann wieder mal ein typischer Fall, wo die Gesetze Verbrechern Schützenhilfe leisten. Erstens: wenn ein Einbrecher von mir überrascht wwird - woher soll ich wissen, daß er der einzige ist? Warum soll ich als das Opfer das Risiko eingehen, daß er ggf einen Komplizen hat, der sich, sobald ich den eine mit der Waffe bedrohe, von hintenn an mich anpirscht? Der würde sich ganz ssiccher nicht für die Verhältnismäßigkeit der Mitttel interessieren, oder dafür, mir erstmal eine Chance zu geben, die Kontrolle zu behalten. Aus mir unerfindlichen Gründen geht sowohl die Gesetzeslage als auch die Ethik immer vom Idealzustand aus, in dem der Angegriffene kein Risiko eingeht, wenn er sich den Regeln entsprechend verhält . Als gäbe es soetwas wie Regeln, wenn die eine Seite gerade deshalb zur Gefahr wird, weil sie die Regeln zivilisierter Menschen nicht achtet. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 21:17, 16. Dez. 2010 (CET)
:Um mal die Diskussion über Selbstjustiz hier zu beenden und zurück zur Ausgangsfrage zu kommen:
:Ich halte die Aussage im Artikel für fragwürdig bis falsch. Meiner Ansicht nach ist das auch keine Darstellung des Ist-Zustandes (wie man es in einer Enzyklopädie erwarten sollte), sondern eine persönliche Stellungnahme des Autors.
:Grundsätzlich hat sich gegenüber der Rechtslage in den letzten Jahrzehnten nichts Entscheidendes geändert (die "Zeiten des Reichsgerichts", von denen da ohne Einzelheiten und Belege gesprochen wird, sind mindestens 70 oder 80 Jahre her).
:Schon immer war eine Handlung nur dann durch Notwehr gerechtfertigt, wenn die konkrete Verteidigungshandlung ''erforderlich'' war. Was erkennbar deutlich über das Erforderliche hinausgeht, war noch nie vom Notwehrrecht gedeckt und konnte allenfalls als Notwehrexzeß zur Straffreiheit führen. Insgesamt hat sich die Einstellung der Gesellschaft (nicht nur die "Sensibilität der deutschen Rechtsprechung") gegenüber dem Schutz von Leben und Gesundheit in den letzten hundert Jahren erheblich verändert; es wurde zum Beispiel die Todesstrafe abgeschafft, das Züchtigungsrecht der Lehrer und Eltern abgeschafft und vieles mehr. Nicht geändert wurde aber, dass man zur Abwehr eines rechtswidrigen Angriffs grundsätzlich der erforderlichen Mittel bedienen darf, die zur Verteidigung erforderlich sind. Es ist kaum verwunderlich, dass der allgemeine und über viele Jahrzehnte sich vollziehende Wandel ethischer Vorstellungen selbstverständlich auch Einfluß auf die Frage hat, was konkret als "erforderlich" gelten kann - und was dem Opfer eines Angriffs somit zugemutet werden kann. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 09:25, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== UEFA Europa League ==
 
Kurze Frage dazu: Steht es bereits fest, dass die gesetzten Mannschaften im Rückspiel das Heimrecht besitzen oder wird das noch extra ausgelost? Gruß --[[Benutzer:Dionysos1988|Dionysos1988]] 08:40, 16. Dez. 2010 (CET)
:[http://de.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=1576710.html Ersteres]. syrcr[[Benutzer:Syrcro|o]] 10:17, 16. Dez. 2010 (CET)
::Danke! Gruß --[[Benutzer:Dionysos1988|Dionysos1988]] 02:31, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== C: printf(); mit variablen Formatierungszeichen ==
Heute habe ich eine C-Frage: Gibt es eine Möglichkeit das Formatierungszeichen von printf(); selbst variabel zu gestalten? Beispiel: die Zahl 10 in printf("%10i", i); soll selbst eine Variable sein. [[Benutzer:Plaintext|Plaintext]] 09:17, 16. Dez. 2010 (CET)
: Natürlich. Da das ein Format''string'' ist geht das mit simpler [[:en:strcat|Stringverkettung]]. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 09:30, 16. Dez. 2010 (CET)
:<s>Du könntest mit sprintf einen Formatstring für einen nachfolgenden printf-Befehl erstellen:
<code language=c>
int width;
int i;
char *fost;
sprintf(fost, "%%%di", width);
printf(fost, i);</code>
:--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 09:50, 16. Dez. 2010 (CET)</s><small>Warum einfach, wenn's auchg umständlich geht? --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 12:32, 16. Dez. 2010 (CET)</small>
 
Super, das funktioniert. Danke vielmals. [[Benutzer:Plaintext|Plaintext]] 10:03, 16. Dez. 2010 (CET)
 
: geht das nich auch einfacher? printf("%*i",width,i); --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 10:45, 16. Dez. 2010 (CET)
::Stimmt, das geht auch [http://msdn.microsoft.com/en-us/library/56e442dc(VS.90).aspx] [http://msdn.microsoft.com/en-us/library/25366k66(VS.90).aspx]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 11:05, 16. Dez. 2010 (CET)
::: Funktioniert wirklich, erstaunlich, und ist genau das, was ich gesucht haben. Prima. [[Benutzer:Plaintext|Plaintext]] 12:35, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:: der knaller ist aber erst das: „printf("%1$*2$i",i,width);“ (wenn man die parameter nicht in der „richtigen“ reihenfolge angeben mag - da geht dann aber wohl kein sternchen mehr, obwohl es erst dann richtig orthogonal wäre... *rotfl*)... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 14:42, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== Mappus und EnBW 2 ==
 
[[Stefan Mappus|Mappus]] will [[EnBW]]-Anteile kaufen. Dazu beauftragt er ohne Ausschreibung [[Morgan Stanley]] und fährt mit seinem engen Vertrauten Notheis, Mit-Parteivorstand und Deutschland-Chef der Investment-Bank, nach Paris [http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2739574_0_2147_-der-mann-hinter-dem-enbw-rueckkauf-grosses-geschaeft-fuer-mappus-zwilling-.html]. Dort empfängt sie der potentielle Verkäufer, [[fr:Henri Proglio]]. Dieser hat einen Zwillingsbruder und der ist Frankreich-Chef der gleichen Investment-Bank [http://www.munzinger.de/search/portrait/henri+proglio/0/28060.html]. Man wird sich schnell einig und unterschreibt einen Kaufvertrag über 4,7 Milliarden. Einen Parlamentsvorbehalt für diesen Deal lehnt der Verkäufer aber nach Aussage von Mappus ausdrücklich ab [http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2746623_0_2147_-enbw-aktien-landtag-stimmt-wiedereinstieg-zu.html].
 
Meine Frage(n): Eine Vertragsunterzeichnung mit einer so hohen Verpflichtung ohne Parlamentsbeschluss ist ziemlich sicher ein Verfassungsbruch. Dieser ist aber offensichtlich nicht strafbar und er wurde nachträglich durch die devote (sorry, kanns nicht anders ausdrücken) Zustimmung der Regierungsfraktionen geheilt. Aber wie ist es mit den persönlichen Verquickungen und mit den Verhandlungsergebnissen, wenn auf beiden Seiten offiziell oder verwandtschaftlich die gleiche Investment-Bank involviert ist. Sind da keine sachfremden Interessen zu befürchten? Hat das nur politisch ein [[Gschmäckle]] oder könnten da ganz handfeste Konsequenzen folgen? Staatsanwaltschaft? Aktienrecht? Insiderhandel? Untreue? -- [[Benutzer:Aerocat|Aerocat]] 15:00, 16. Dez. 2010 (CET)
 
: Wie soll man die Frage beantworten, ohne ins Spekulieren oder selbst Bewerten zu geraten? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 15:12, 16. Dez. 2010 (CET)
::Nun ja, es ist Fakt, dass der Zwillingsbruder von Henri Proglio (EdF), René Proglio, Frankreich-Chef von Morgan Stanley ist. Kann der Deutschland-Chef der selben Investbank die Interessen des Landes BW glaubhaft und nachprüfbar vertreten? Hätte man ausgeschließen können, dass der EdF-Chef Henri Proglio eine Bewertung des Deals oder Verhandlungsziele aus dem Hause Morgan Stanley/France oder gar /Deutschland auf dem Tisch hatte? -- [[Benutzer:Aerocat|Aerocat]] 15:32, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Da kauft ein Landespolitiker für eine Riesensumme Aktien des lokalen Energieversorgers, die von einer vorigen Regierung an den staatlichen französischen Energieriesen verhökert wurden. Natürlich ist das politisch. Man fragt sich aber, wieso man da die amerikanischen Finanzhaie von Morgan Stanley dazu braucht und nicht direkt von Politiker zu Politiker ausverhandelt. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 15:35, 16. Dez. 2010 (CET)
 
::::Mann, ist das übel. Es kann doch niemand was dafür, dass er einen Bruder hat. Erinnert einen irgendwie an die ab und zu mal auftauchende "Verwunderung" darüber, dass Richard von Weizsäcker Bundespräsident werden konnte, obwohl sein Vater...
::::Man ist für Verwandte nicht verantwortlich, außer im Sinne von Aufsichtspflicht, Erziehungspflicht und Unterhaltspflicht. Ein Verdacht auf Schiebung (o.ä.) auf der Grundlage eines Verwandtschaftsverhältnisses ist ungeheuerlich und schlägt jedem Rechtsstaat den Boden des Fasses ins Gesicht (oder so). <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 15:47, 16. Dez. 2010 (CET)
 
Reine Spekulations- und Bewertungsfrage. Aus meiner Sicht nicht auskunftsgeeignet. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 16:19, 16. Dez. 2010 (CET)
+1. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 16:24, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:Genau!Zum Diskutieren und kommentieren politischer Entscheidungen bieten im allg. die örtlichen Tageszeitungen eine Kommentarfunktion bzw. ein Diskussionsforum an. [http://www.baden-wuerttemberg.de/fm7/2028/101215_Regierungserklaerung_Mappus_EnBW_Protokollfassung.pdf Hier] findet man die Protokollfassung von Mappus' Regierungserklärung. Darin (Seite 5Mitte bis 11) werden einige Fragen des Fragestellers geklärt und Begleitumstände erklärt!--[[Spezial:Beiträge/82.113.121.143|82.113.121.143]] 16:24, 16. Dez. 2010 (CET)
::Schade. Ich war der Meinung, dass man zumindest auf einzelne Fragen auch konkrete Antworten erhalten kann. Im Öffentlichen Dienst gibt es doch auch Vorgaben, mit wem man Geschäfte machen darf und mit wem nicht. Und da spielen verwandschaftliche Verhältnisse durchaus eine Rolle. Aber vieleicht gelten diese Vorgaben nur unterhalb der Milliarde? -- [[Benutzer:Aerocat|Aerocat]] 16:29, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Dann formuliere Deine Frage schwurbel- und [[wp:POV]]-frei und sachlich, dann bekommst Du hoffentlich eine schwurbel- und POV-freie, sachliche Antwort. Für politische Diskussionen ist die [[wp:Au]] nicht der richtige Ort. Da gibt es Websites, wo diese Fragen kompetent beantwortet werden können, ohne sich über irgendwelche Richtlinien [[wp:WWNI]] hinwegzusetzen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 16:53, 16. Dez. 2010 (CET)
::::Danke 82.113… für den Link. Auf Seite 9 erklärt Mappus die Auswahl der Bank mit folgendem Argument, ''„Gerade Morgan Stanley war ein besonders geeigneter Partner, da das Haus die Privatisierung wie auch den Börsengang der EdF in Paris betreut hatte und so auch das besondere Vertrauen der Verkäuferseite genießt.“'' Ich nehme schon an, dass René Proglio von Morgan Stanley das „besondere Vertrauen“ von seinem Zwillingsbruder besitzt. Ich kann nur nicht erkennen, warum dieselbe Bank besonders geeignet sein soll, die Interessen Baden-Württembergs zu vertreten. <br>In einem Rechtsfall hat mal mein Anwalt meine Vertretung ablehnen müssen, da er leider bereits von der anderen Seite beauftragt worden war. Gibt es eine solche Regel nicht bei Investbänkern? War das jetzt schwurbelfrei genug? -- [[Benutzer:Aerocat|Aerocat]] 16:57, 16. Dez. 2010 (CET)
::::Ergänzung: Ausholen musste ich in meinem Statement, da dieser Sachverhalt in der Presse noch gar behandelt wird, er daher wohl noch nicht allgemein bekannt ist und ich nicht einfach auf einen Bericht verlinken konnte. Wenn meine Ausführung schwurbelig rübergekommen ist, tut es mir leid. Es war so nicht vorgesehen, auch POV war nicht beabsichtigt. Ich kann aber nicht ausschließen, dass es so rüberkommt , da ich ziemlich empört bin, was da abläuft. -- [[Benutzer:Aerocat|Aerocat]] 17:11, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::Ein Anwalt würde mit solchem Verhalten schnell in die Nähe der Strafbarkeit kommen, siehe [[Parteiverrat]]. [[Morgan Stanley]] ist aber keine Anwaltskanzlei, sondern eine Bank, und da gelten halt andere Regeln - man verdient nicht nur dadurch, dass man den Kunden nach bestem Wissen berät ... --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] 19:53, 16. Dez. 2010 (CET)
::::::@Zerolevel: Naja, die Anwälte hatten bei dem Geschäft eine eigene Aufgabe. Für das Verhandlungsergebnis (Übernahmepreis und damit Provisionen) waren die nicht zuständig. Die Banker sagen ihrem jeweiligen "Zwilling" (offiziell oder nicht), wie weit der Verkäufer mit dem Preis runter oder der Käufer rauf muss/kann. Da ist eine Loyalität gegenüber Baden-Württemberg, gegenüber dem Bruder bei der EdF, aber auch das Eigeninteresse von Morgan Stanley zu berücksichtigen. Blut ist dicker als Wasser! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/194.0.92.9|194.0.92.9]] ([[Benutzer Diskussion:194.0.92.9|Diskussion]]) 09:39, 17. Dez. 2010 (CET)) </small>
 
== Pappabfall kompaktieren ==
 
Gibt es Geräte/Methoden um (gewerblichen) Pappmüll zu kompaktieren/pressen, wenn das Aufstellen einer richtigen Abfallpresse aus Platzgründen nicht möglich ist? Falls ja, würde mich auch interessieren, wo diese Geräte preislich ungefähr liegen. Vielen Dank im voraus für alle Antworten! --[[Benutzer:Saberon|Saberon]] 15:19, 16. Dez. 2010 (CET)
:Ohne eine Presse ist das (außer durch sehr hohen mauellen Aufwand) nicht möglich. Wie viel Platz hast Du denn zur Verfügung? -- [[Benutzer:Hey Teacher|Hey Teacher]] 15:29, 16. Dez. 2010 (CET)
::Die Papp-Container stehen in einer Tiefgarage, wo sich einfach kein Müllschlucker einbauen lässt. Ebenso gibt es keine Außenfläche dafür. Aber in der Garage sind schon einige qm (20 vielleicht) Platz. --[[Benutzer:Saberon|Saberon]] 15:43, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Es gibt Müllpressen in derartigen Größen. Der Supermarkt nebenan hat so eine im Lagerraum stehen, Flächenbedarf wenige Quadratmeter. Aber wieviel so etwas kostet und wer so etwas herstellt, weiß ich nicht. Vielleicht weiß ja der beauftragte Entsorger mehr. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:58, 16. Dez. 2010 (CET) PS: [[google:hersteller+müllpresse]] weiß weiter. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 16:01, 16. Dez. 2010 (CET)
Das günstigere Gerät ist eventuell ein Kartonschredder. Damit bekommt man ebenfalls Kartons auf möglichst kleinem Raum unter. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 16:12, 16. Dez. 2010 (CET)
: Mein Papierschredder macht aber ziemlich "locker, flockigen" Abfall, der eher mehr Volumen-Paltz benötigt, als vor dem Schreddern. Definiere bitte deinen "Pappmüll"
* Pappkartons, die jemand auch mit der Hand auseinnander nehmen könnte ?
* Wellpappe, die du noch weiter verdichten willst? --[[Benutzer:Bin im Garten|Bin im Garten]] 17:07, 16. Dez. 2010 (CET)
::Es gibt ein Gerät, Stellfläche ungefähr eine Europalette, da walzt eine Walze (sic!) im Kreis herum und schreddert und komprimiert zugleich. Und bei dem Suchergebnis, welches Du erhältst, wenn Du Rotkäppchens Link folgst, gibt es , wenn Du auf "Bilder" gehst, auch ein paar interessante Lösungen. Gr., [[Benutzer:Rednoise|redNoise]] 17:25, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Du suchst eine [[Ballenpresse (Entsorgungswirtschaft)]]. Ich benutze eine, deren Standfläche ca. Europaletten-Maße hat. Sie presst mit 5 t Druck kompakte Ballen, die ca. 40 kg schwer sind. Da kommen sämtliche Verpackungskartonagen rein sowie fast das gesamte sonstige Altpapier. --[[Spezial:Beiträge/84.164.118.51|84.164.118.51]] 20:57, 16. Dez. 2010 (CET)
::::Addendum: [http://www.aes-pressen.de/pressen/ballenpressen/BaPr.html Hier] ist ein zufällig gefundener Hersteller. --[[Spezial:Beiträge/84.164.118.51|84.164.118.51]] 20:59, 16. Dez. 2010 (CET)
 
Ein Hinweis zu Containern bzw. einer Papierpresse in einer Tiefgarage: eine Tiefgarage ist nicht als Lagerraum gedacht. Lagerungen sind daher nur in beschränktem Umfang zulässig. Bei der nächsten [[Feuerbeschau]] könnte es Probleme geben. Bei einem Brand natürlich auch. Du solltest mal in der Bauordnung, bzw. Garagenordnung, Deines Bundeslandes nachsehen, welche Anforderungen gestellt werden. --[[Benutzer:Taratonga|Taratonga]] 00:24, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Übersicht Internetradio ==
 
 
Kennt jemand eine gute, übersichtliche Seite mit den wichtigsten verfügbaren Webradio-Sendern. Am besten sortiert nach Ländern und Regionen. Danke.
--[[Spezial:Beiträge/79.253.157.155|79.253.157.155]] 16:46, 16. Dez. 2010 (CET)
:http://radio.ard.de/ --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 16:54, 16. Dez. 2010 (CET)
:Ja, ich kenne solche Seiten. Man findet sie z.B. indem man eine [[Suchmaschine]] verwendet bevor man die Auskunft bemüht. Also einfach mal bei Google "Suchmaschine" eingeben, sich über das Ergebnis wundern, es ignorieren und dann direkt bei [[Google]] nach "Webradio" suchen. --[[Spezial:Beiträge/82.113.104.238|82.113.104.238]] 17:14, 16. Dez. 2010 (CET)
:: <small>Das (mit "Suchmaschine") ist ja klasse! Ob das Handarbeit ist?!? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:18, 16. Dez. 2010 (CET)</small>
:::Danke für den Hinweis. Ich frag aber lieber hier - das erspart mir den ganzen Müll, den man bei Google auf den ersten 3 Seiten geliefert bekommt. --[[Spezial:Beiträge/79.253.157.155|79.253.157.155]] 17:39, 16. Dez. 2010 (CET)
Ist dies nicht eine der umfangreichsten Listen:
 
[https://www.reciva.com]
 
--[[Benutzer:Henry II|Henry II]] 17:24, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== Plastiktüte ==
 
Seit wann gibt es Plastiktüten(Plastiksackerl)?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/188.22.35.195|188.22.35.195]] 17:23, 16. Dez. 2010 (CET)
:Siehe [[:en:Plastic shopping bag#History]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 17:25, 16. Dez. 2010 (CET)
 
::O je! Unser Artikel [[Plastiktüte]] ist kein Ruhmesblatt. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 18:05, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:::Ist Wiki zwingend fachlich korrekt? Per Industrie- und Lehrdefinition sind die umgangssprachlichen "Plastiktüten" nämlich Plastikbeutel. Ich bin dringend für eine Trennung der Packmittel! --[[Benutzer:Cabale|Cabale]] 23:33, 17. Dez. 2010 (CET)
::::Ich dachte immer, der korrekte Terminus technicus lautet [[Tragetasche]]. Das muss wohl verschoben werden. Aber worauf? Auf [[Tragetasche]] oder [[Plastikbeutel]]? [[Schraubenzieher]], [[Rolltreppe]] und [[Schieblehre]] sind zum Glück unter den korrekten Lemmata [[Schraubendreher]], [[Fahrtreppe]] und [[Messschieber]] zu finden. Siehe [[Diskussion:Plastiktüte#Falsches Lemma]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:42, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Definition der [[Ampel]]farben ==
Hallo, gibt es eigentlich eine verbindliche Definition der [[Ampel]]farben - also für rot/gelb/grün und wenn ja (wovon ich ausgehe), wie ist das genau festgelegt?
Es muss ja z.B. sichergestellt werden, dass das grün nicht zu gelbstichig wird, etc. - z.B. beim Ersatz der [[Glühlampe]]n mit Farbfiltern durch [[LED]]s. Danke schonmal. --[[Spezial:Beiträge/79.239.151.95|79.239.151.95]] 18:48, 16. Dez. 2010 (CET)
:Man kann einen Farbort/Bereich nach dem [[CIE-Normvalenzsystem]] festlegen. Das wird bei Leuchstofflampen so gemacht, da ist selbst weis nicht gleich weis. Aber ob das auch eine Ampelnorm gibt weis ich nicht--[[Spezial:Beiträge/91.14.243.24|91.14.243.24]] 22:21, 16. Dez. 2010 (CET)
::Das steht in DIN6163-5. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 22:23, 16. Dez. 2010 (CET)
::: [http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm#ivz34 Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur Straßenverkehrs-Ordnung (VwV-StVO)] Zu § 37 Wechsellichtzeichen, Dauerlichtzeichen und Grünpfeil: ''1 Die Gleichungen der Farbgrenzlinien in der Farbtafel nach DIN 6163 Blatt 5 sind einzuhalten.'' --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 05:49, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Warum Timbuktu? ==
 
Kann mir jemand erklären, welchen Trend ich [http://de.euronews.net/sci-tech/trends/ hier] verpasst habe? Was ''qwop'' ist, fand ich schon heraus - aber warum [[Timbuktu]]? --[[Benutzer:NCC1291|NCC1291]] 19:38, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:google news spuckt das hier aus. [http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/TV/2010/12/07/wer-wird-millionaer/guenther-jauch-kandidatin-faellt-auf-joker-rein.html WWM], aber da ich grad nicht suchen mag, was ist qwop? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 19:44, 16. Dez. 2010 (CET)
 
::Ein komisches Flash-Spielchen. --[[Benutzer:NCC1291|NCC1291]] 19:47, 16. Dez. 2010 (CET) PS: Danke.
:::[http://www.foddy.net/Athletics.html qwop] -- [[Benutzer:Wiprecht|Wiprecht]] 19:50, 16. Dez. 2010 (CET)
::::Herrlich! Ich habe herzlich gelacht! — [[Benutzer:Daniel FR|Daniel FR]] [[Benutzer Diskussion:Daniel FR|<small>''(Séparée)''</small>]] 23:41, 16. Dez. 2010 (CET)
:::::Wir hatten bei [[Timbuktu]] am [[6. Dezember|Nikolaus]] auch einen etwas erhöhten [http://stats.grok.se/de/201012/Timbuktu Artikelaufruf]. --[[Benutzer:HAL Neuntausend|<tt>'''HAL'''</tt>]] [[Benutzer Diskussion:HAL Neuntausend|<tt>'''9000'''</tt> ]] 06:15, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== E-Book-Software ==
 
Ist es ein süßer Traum oder gibt es eine Software für Windows (7), mit der sich gängige Formate von PDF bis ePub brauchbar darstellen lassen? Und wenn es ganz verwegen sein darf: auch noch die digitale Bibliothek, Zeno und Gutenberg. Ich habe so etwas noch nicht gefunden. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:53, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:Sowas würde mich auch interessieren. Ich frag mich eh, weshalb es noch kein Containerformat für Textinformationen gibt - ähnlich wie avi, das ja auch die unterschiedlichsten Film-Formate enthalten kann. Falls Du jemals sowas findest, wär ich für eine Info dankbar. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 21:04, 16. Dez. 2010 (CET)
::: Gibt es doch, nennt sich PDF. Du glaubst gar nicht, was für sonst einzelstehende Dateiformate man da alles reinpacken kann. [[Spezial:Beiträge/87.123.27.16|87.123.27.16]] 21:33, 16. Dez. 2010 (CET)
::Ich habe es befürchtet. Für jeden Scheiß braucht man ein anderes Programm (oder gar Gerät). Prognose: Vorher wird das mit den E-Books nichts richtiges. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 21:32, 16. Dez. 2010 (CET)
:: Das würde die Situation nicht vereinfachen, sondern noch verkomplizieren. Du bräuchtest weiterhin den jeweiligen Codec (wie bei AVI), und zusätzlich den Dekodierer für's Container-Format. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 22:31, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:''Okular'' kann neben PDF und einigen anderen Formaten auch ePub, wenn es mit den richtigen Optionen compiliert wurde, und die ePub-Libary auf dem System vorhanden ist. Und es soll im Rahmen des "KDE für Windows"-Projektes wohl auch für MS-Windows verfügbar sein. Probier es aus. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 22:29, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:[[Calibre]] macht so ziemlich von allem in so ziemlich allem.--[[Spezial:Beiträge/94.134.204.150|94.134.204.150]] 22:55, 16. Dez. 2010 (CET)
::@Eike - Du hast völlig Recht - man bräuchte für jedes darzustellende Format das entsprechende Modul - bei Multimediaplayern funktioniert's doch auch bestens - und die haben deutlich höhere Anfforderungen - weshalb sollte das also im Dokuementenbereich problematisch sein?
::Hier wäre es sogar eine prima Sache, denn man könnte in die Containerdaten zusätzliche Metainformationen (die der User auch dann ändern kann, wenn er auf die Dokuemntdaten selbst keinen Änderungszugriff hat) einbauen, die das Dokuement sinnvoll beschreiben - eine Art ID3-Tag für Dokuemente - damit die Leute nicht immer krampfhaft versuchen. "sprechende" Dateinamen zu verbrechen - auf diese Weise ließen sich Dokuemente auch viel besser archivieren. Die ID-Informationen in den Containerdaten hätten zudem noch den Vorteil, daß bei einem Update der Datenstruktur nicht an jedem einzelnen Programm rumgearbeitet werrden muß, sondern eben nurr am Container - und da die Struktur einheitlich wäre, ließen sich damit auch unabhängig vom Datentyp alle Metadaten anpassen - egal, ob man das eigentliche Datenformat nun bearbeiten darf oder nicht. Was ist daran schlecht oder kompliziert? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 01:05, 17. Dez. 2010 (CET)
:::: Und hier hapert es schon. Ich habe uralte Internetvideos, die ich mir letztens mal wieder ansehen wollte. Pustekuchen, den Codec gibt es nicht mehr, die Entwicklerfirmen auch nicht mehr (u.a. von Konkurenz aufgekauft und dann geplättet). Und von wegen, das Netz vergisst nicht. Ich bin in Sachen Internetrecherche nicht unbegabt, aber selbst auf einschlägigen Seiten ist nix mehr zu finden. [[Benutzer:Plaintext|Plaintext]] 07:02, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Kann das sein, dass diverse Unternehmen (IBM, Microsoft, Adobe, Apple etc) Dir Deine Idee geklaut haben? RIFF-Format, NTFS, PDF und AIFF ermöglichen genau dieses. Morgen stehst Du bestimmt beim Patentanwalt auf der Matte, denn es kann einfach nicht sein, dass ''die'' mit Deinen Ideen Geld verdienen und Du gehst leer aus. --[[Spezial:Beiträge/87.144.87.230|87.144.87.230]] 01:14, 17. Dez. 2010 (CET)
::::Auf dem Amiga gab es schon 1985 das [[Interchange File Format|IFF]], lange bevor es RIFF, NTFS, PDF oder AIFF (eine Variante von IFF) gab. Ich denke nicht, dass das Konzept, wenn es es jemals war, heute noch geschützt ist. [[Benutzer:Plaintext|Plaintext]] 07:02, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::@IP 87 - kann es sein, daß Du ein Interpretationstroll bist? Wo hat hier irgendjemand behauptet, daß die Idee neu wäre oder daß man damit Geld verdienen könne? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 12:01, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::: Es mag dir entfallen sein, aber du hattest ausdrücklich behauptet, es gäbe sowas noch nicht. "''Ich frag mich eh, weshalb es noch kein Containerformat für Textinformationen gibt''". --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:05, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::@Chiron, meißel Dir bitte den Satz „Du weißt die Antwort oder kennst wenigstens Hinweise darauf? Dann antworte so kurz wie möglich, so lang wie nötig, mit Links auf Wikipedia-Artikel oder andere Quellen, die zum Verständnis beitragen.“ aus der Einleitung der Auskunft auf eine Marmorplatte und häng sie Dir neben den Bildschirm. Leider vergisst Du diese Regel häufig und gibst ahnungslose, unqualifizierte Antworten ab. Wenn Du etwas ''nicht'' weißt, besteht ''kein'' Grund, auf eine Frage der Auskunft zu antworten.--[[Spezial:Beiträge/87.144.93.151|87.144.93.151]] 17:12, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::::@Eike - nach wie vor warte ich auff eine Erläuterung, weshalb das Unterbringen verschiedenster "Codecs" das Thema verkomplizieren soll - bei Multtimedia-Dateien scheint es nicht zu komplex zu sein - warum also sollte das bei Textbasierten Informationen ein größeres Problem darstellen? Im Übrigen hast Du beim Zitieren meines "Fehlers" den entscheidenden Nachsatz unterschlagen: ''- ähnlich wie avi, das ja auch die unterschiedlichsten Film-Formate enthalten kann.''.
::::::::pdf ist beispielsweise zwar als Containerformat konzipiert, aber mir ist nicht bekannt, daß der pdf-reader ein unkonvertiertes korrekt darstellt. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 13:16, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::::: Und wieder versuchst du, deine eigenen Aussagen zu verdrehen, statt einfach mal zu sagen "Ich habe mich geirrt." (Auf den Satz warte ich übrigens noch zur Statistik, wo du klar widerlegt wurdest.)
::::::::: Du, ich weiß um die Komplexität - ich weiß nur nicht, ob ich ''dir'' das erklären kann. Ich hab das beruflich gemacht; ich habe unter anderem für den [[Österreichischer Rundfunk|ORF]] AVI-Codecs geschrieben, und ich kann Lieder davon singen, dass es so kompliziert ist, dass selbst Firmen, die Zigtausende für ihre Geräte nehmen, es ordentlich falsch machen können (was ich dann wieder ausbügeln musste).
::::::::: Aber du kannst ja mal dein total neues - oder doch nicht neues, je nach Lust und Laune - Containerformat beschreiben. Ein paar Tipps: Achte auf eine saubere Trennlinie, vermeide Redundanzen, pass auf, dass der Container streaming-fähig ist, wenn es der Inhalt auch ist, ... Alles bei AVI und z. B. MPEG-4-Video nicht gegeben.
::::::::: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 13:22, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::::::Sorry, aber Du hast nunmal die entscheidene Hälfte des Satzes einfach weggelassen - das ist ein Fakt, der mehr zählt, als die Hälfte des Satzes, der natürlich ohne den entscheidenden Anteil etwas völlig anderes bedeutet. Wer hier nicht zugeben kann, einen Fehler gemacht zu haben, ist ja wohl eindeutig <small>(wobei ich darauf wetten würde, daß Du, wenn ich den Kommentar annonym und nur mit IP reingeschrieben hätte, einfach so stehengelassen hättest)</small>
::::::::::Ich hatte auch keineswegs behauptet, daß es einfach wäre und daß ich sowas aus dem Handgelenk schütteln könnte - sondern lediglich, daß es im Multimediabereich erfolgreich angewandt wird und daß die prinzipielle Technik auf textbasierte Informationen zu übertragen mit Sicherheit nicht dadurch komplizierter wird, daß man nun keine Audio- oder Video-Informationen containiert, sondern stattdessen Texte und Bilder - darüberhinaus braucht man dafür beispielsweise auch kein Streaming - ich jedenfalls kenne kein Dokument, für das man sowas benötigen würde - aber vielleicht hast Du auch dafür Beispiele auf Lager, mit denen Du mir einen Fehler "nachweisen" kannst?
::::::::::''ich habe unter anderem für den [[Österreichischer Rundfunk|ORF]] AVI-Codecs geschrieben, und ich kann Lieder davon singen, dass es so kompliziert ist, dass selbst Firmen, die Zigtausende für ihre Geräte nehmen, es ordentlich falsch machen können (was ich dann wieder ausbügeln musste)'' - wenn ich soetwas geschrieben hätte, würdest Du wieder mal versuchen, Dein Geisterfahrer-"Argument" anzubringen. Ich bin mir über die Komplexität des Themmas im Klaren - ich hab mir die Sourcecodes diverser Codes schon angeschaut und weiß, daß das für mich nichts ist - nur hat das überhaupt nichts mit dem Thema und dem Prinzip von Containerformaten zu tun. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 15:27, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::::::: "''weshalb sollte das also im Dokuementenbereich problematisch sein?''"
::::::::::: "''bei Multtimedia-Dateien scheint es nicht zu komplex zu sein''"
::::::::::: "''Ich bin mir über die Komplexität des Themmas im Klaren''"
::::::::::: Schön, wenn du lernst. Unschön, wenn du das Gefühl hast, du hättest das doch schon immer so gesehen.
::::::::::: Nochmal in kurz: Ich sehe nicht, wie ein Container-Format für Textdateien die Situation verbessern könnte. Du hast auch trotz Nachfrage nichts beschrieben. Beschreib was, dann kann ich dazu eine fachliche Meinung äußern.
::::::::::: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 15:51, 18. Dez. 2010 (CET)
:@Eike - Bitte zeig mir die frühere Stelle, die eine Schlußfolgerung zuläßt, wonach is es anders gesehen hätte.
:Ich dachte eigentlich, das wäre zu offensichtlich, um es extra zu erläutern. Aber gut:
:Wenn ich einen Container verwende, um Dateien zu speichern, kann ich darin auf einheitliche Weise Metainformationen zusätzlich zur eigentlichen Information ablegen, die es den Programmen, welche die Datei darstellen bzw. bearbeiten sollen, erleichtert, mit der Datei umzugehen. Heute muß sich das einzelne Programm um derartige Informationen kümmern, obwohl diese Metainformationen mit dem eigentlichen Dokument inhaltlich wenig zu tun haben. Heute kochtn viele Prtogramme hinsichtlich dieser metainformationen ihr jeweils eigenes Süppchen - was den Umgang mit solchen Dateien unnötig kompliziert. Gäbe es beispielsweise eine einheitliche Regelung für eine Dateibeschreibung, dann könnte man auch komfortaabel diese Dateibeschreibungen gezielt durchsuchen, um Dokumente aufzufinden - die Suche nach solchen Informationen über die Metadaten eines Containers wäre um ein mehrfaches rationeller als wenn man bei jedem Datentyp die spezifischen Eigenheiten der dort verwendeten Metadatenspeicherung berücksichtigen muß.
:Wenn ich einen Container vor mir habe, der mir einen guten Teill der Verwaltungsarbeit bereits abnimmt, kann ich mich besser auf den eigentlichen Zweck des Programmierens konzentrieren, nämlich die Darstellung eines Dokuments mittels eines entsprechenden Codecs - ich brauch mich auch nicht mehr um die Anbindung an systeminterne Dinge kümmern, wie etwa das Abspeichern oder archivieren von Dokumenten, denn das erledigt ja das übergeordnete Programm, das mit dem Container umzugehen weiss - und ich muß mir bei einem neuen Datenformat nichtmal mehr Gedanken darüber machen, wo ich im Programm diese Routinen einzubauen habe - denn sie sind ja bereits da.
:Über eine eher einheitliche Bedieneroberfläche sollte ich nichts weiter sagen müssen - ich jedenfalls würde das bei einem Anzeigeprogramm für einen Vorteil haltten; ich finde es total lästig, wenn ich nur mal in einem Dokuemnt etwas nachlesen will - und dazu je nach Datentyp mal schneller, mal langsamer ein komplexes Programm geladen wird, das größtenteils aus Programmteilen besteht, die ich zum reinen Lesen der Information gar nicht haben muß - das ist so, als würde ich in jedem neuen Buch am Anfang erstmal einen Schnellkurs in kreativem Schreiben vorgelegt bekommen, bevor das eigentliche Buch anfängt.
:Zudem hat ein solches containerorientiertes Darstellungsprogramm den Vorteil, daß es auch Dokumente anzeigen kann, für die man normalerweise ein teures Programm benötigt - der pdf-reader war, soweit ich mich erinnere, in der Anfangszeit auch kostenpflichtig, aber die Verbreitung dieses Formats fand erst richtig statt, nachdem er kostenlos wurde. Es läge daher im Interesse der Softwarehersteller, die reine Anzeigefunktionalität kostenfrei für die Integration in andere Programme zu erlauben - oder gar zur Verfügung zu stellen, da dies der Verbreitung zugute kommt.
:Wenn jemand ein Dokument geschickt bekommt oder im Internet finddet, das er gerne lesen möchte, dafür aber kein Programm hat und feststellt, daß ein solchees nicht billig zu haben ist, wird er sich mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit darüber ärgern und es nicht weitergeben. Kann er es jedoch öffnen und lesen - auch wenn er kein Programm besitzt, mit dem er es ändern kann - richtet sich die Verbreitungswahrscheinlichkeit nur noch nach dem inhalt des Dokuments - dadurch wird automatisch die statistische Wahrscheinlichkeit steigern, daß irgendwer irgendwann Dokumente dieses Typs bekommen werden - und das führt letztlich dazu, daß die Wanhrscheinlichkeit, so ein Dokument auch mal (legal) ändern zu wollen, ebenfalls steigt. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 17:38, 18. Dez. 2010 (CET)
:: Ein Nachfrage: Was könnte denn so in dem Container enthalten sein? PDF als Inhalt muss unterstützt werden, oder? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:57, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:::Das sind ja alles interessante böhmische Dörfer. Ich fragte und denke vom anderen Ende her. Computer sind Werkzeuge für Benutzer. Als ein solcher will ich mich möglichst wenig mit Formaten und Programmen herumschlagen, denn das beeinträchtigt die Benutzbarkeit. Dafür wird auf Dauer eine Lösung gefunden werden müssen; es werden zu viele Süppchen gekocht, mit denen umzugehen dann natürlich schwierig ist. Und die Lösung von Apple kanns ja auch nicht sein. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 18:09, 18. Dez. 2010 (CET)
::::Das wird IMHO auch noch ein Weilchen dauern, bis sich auch hier allgemeingültige Standards durchsetzen. In anderen Bereichen war es doch genauso, Stichwort [[Formatkrieg]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 18:29, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::@Eike - ''Was könnte denn so in dem Container enthalten sein?'' - Ein Containerformat erfüllt im Grunde eine ähnliche Funktion wie eine Schicht im Schichtenmodell von Netzwerkpaketen - daher ist es natürlich grundsätzlich möglich, jedes beliebige Format hier einzupacken - selbst andere Containerformate. Natürlich wäre es sinnvoll, wenn sich diese den neuen Gegebenheiten anpassen und überflüssiges dort irgendwann wegfällt - aber für die eigtentliche Funktionalität ist das zunächst ohne Belang - in den Metadaten liegen Informationen über den benötigten Codec, die das Darstellungsprogramm auswertet - alles, was zur Verwaltung des Dokuments dient, ist einheitlich und Codec-unabhängig - wie etwa die Darstellung von Miniaturansichten, Anordnung der Fenster, funktionales Inhaltsverzeichnis, usw. - der Codec wird lediglich für die Darstellung im Dokuementenverzeichnis selbst verwendet. Hierbei würde ich auch nicht unbedingt die volle Funktionalität von PDFs haben wollen - für eine reine textuelle bzw. Bildhafte Darstellung ist da viel zuviel formularspezifisches drin - fast den gesamten Javasript-Teil bräuchte man dafür nicht.
:::::@RZ - aber genaau darum geht es doch gerade - mit einem Containerformat wäre die Vorbereitung geschaffen, um mit im Idealfall nur noch einem Programm jedes Dokument anzeigen zu können - unabhängig davon, mit welchem Programm es erstellt wurde.
:::::[[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 23:15, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Neusschnee vs. Niederschlag ==
 
Wie verhält sich die Höhe des Neuschnees (Pulverschnee, kein Tauwetter) mit den Angaben der Niederschlagsmenge. Wenn ein Niederschlag von 5mm angegeben wird, wir hoch ist dann die Schneeschicht?
--[[Spezial:Beiträge/91.14.207.206|91.14.207.206]] 21:15, 16. Dez. 2010 (CET)
:Faustregel: 1mm Niederschlag = 1cm Neuschnee. Hängt aber auch immer ein bisschen davon ab, wie der Schnee beschaffen ist. --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.73|91.56.167.73]] 21:19, 16. Dez. 2010 (CET)
:P.S.: Kann man übrigens zur Zeit wohl überall gut ausprobieren. Schnee locker in ein Trinkglas füllen, Höhe messen, Trinkglas mit ins Haus nehmen, warten und nachmessen, wenn er komplett geschmolzen ist. --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.73|91.56.167.73]] 21:30, 16. Dez. 2010 (CET)
::Laut Wikipedia [[Schnee]] hat Neuschnee eine Dichte von etwa 1/30 bis 1/5 der Dichte von Wasser. Der Rest ist Kopfrechnen (1cm Schnee etwa 0,3ml bis 2ml Niederschlag). Messstationen schmelzen den Schnee wohl tatsächlich. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.200.192|85.180.200.192]] 21:35, 16. Dez. 2010 (CET)
:::Ja, mit einem beheizbaren [[Niederschlagsmesser]]. --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.73|91.56.167.73]] 21:55, 16. Dez. 2010 (CET)
::::Mit ein wenig Englischkenntnissen ist [http://www.cocorahs.org/media/docs/Measuring%20Snow-National-Training%201.1.pdf diese Trainingsanleitung zur Schneemessung] sehr hilfreich. Der Fachausdruck heisst ''snow to water equivalent'' (SWE) oder ''snow to liquid equivalent'' und variiert von etwa 8:1 bei feuchtem Schnee bis 20:1 oder mehr bei extremen Pulverschnee. --[[Benutzer:Concord|Concord]] 02:44, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Kennt sich wer mit FlexStrom aus? ==
 
Hallo Leute. Wollte demnächst meinen Stromanbieter zu FlexStrom wechseln und dazu einen Gutschein benutzen den ich auf Google gefunden habe. Kann mir jemand erstens sagen, ob ich von diesem Coupon beim Anbieterwechsel auch wirklich einen Vorteil bekomme bzw. ist vielleicht schon einmal jemand hier sogar selber zu FlexStrom gewechselt bzw. hat dabei einen Gutschein benutzt?
Über hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen.
 
Gruß Rudi
{{unsigned|93.129.47.79}}
:Unser Artikel [[FlexStrom]] kennt sich ein bisschen aus. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:14, 16. Dez. 2010 (CET)
 
Guten Tag. Zutiefst möchte ich um Entschuldigung für mögliche verbale Entgleisungen bitten, die in meiner nachfolgenden Antwort möglicherweise ethalten sein könnten. Du kennst offensichtlich "Google" - das ist schonmal gut. Nutze bitte "Google" in einem weiterem Schritt um im Rahmen eines Strompreisvergleiches (das kann man z.B. bei Google ergooglen) für deine Anforderungen/Adresse/Vorlieben eine Auflistung möglicher Anbieter zu erhalten. Subtrahiere (das bedeutet Minus - also abziehen) bitte im Folgenden Deinen Gutschenvorteil. Jetzt kannst Du ohne Fremde Hilfe beurteilen, ob ein finanzieller Vorteil entsteht. Jetzt kommts: Die Leute hier bei der Auskunft ersetzen nicht Mutti und Vati. Verdammt nochmal - Hirn einschalten!!! {{unsigned|89.204.155.194}}
 
Apropos Hirn einschalten: Egal welcher Anbieter Dir vor die Flinte kommt, lies Dir dessen Vertrag richtig durch. Dann informier Dich, welche Klauseln von Verbraucherzentrale und Co als "bäh" angesehen werden. Und unterschreib nichts, was Du nicht verstanden hast. -- [[Spezial:Beiträge/84.187.68.43|84.187.68.43]] 23:32, 16. Dez. 2010 (CET)
 
: Man sollte auf jeden Fall die Gesamtkosten im Blick haben. Was nutzt der Gutschein, wenn man hinterher bei den Verbrauchspreisen draufzahlt? <small>Und dann muß man ja auch noch drauf achten, welchen Strom man bekommt. Ich finde, mit dem von Yellow Strom laufen die Elektrogeräte am besten. Die tun da bestimmt gute Additive rein. Ist wie beim Tanken mit dem Auto. Mit Shell V-Power läuft das auch am besten. </small> --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.73|91.56.167.73]] 00:58, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Die 91.56.-IP hat Recht. Aber, @Rudi, wenn du dich schon über Strompreise informiert hast: '''Vorsicht vor FlexStrom, Bonusstrom und Teldafax'''. Du musst den Strom '''im Voraus''' bezahlen, das bedeutet, wenn dir FlexStrom Pleitegeht, ist dein Geld weg! siehe [[test.de]], suche da doch mal Flexstrom. --[[Benutzer:Eu-151|Eu-151]] 21:42, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Prepaid-UMTS-Stick ==
 
Ich brauche das nur gelegentlich, also stunden- oder tageweise. Vielleicht auch mal für ein paar Wochen. Ich bin schon stolzer Besitzer eines Vodafone-Sticks, doch die Software macht nichts als Mucken (sowohl am Mac als auch beim Windows-Netbook). Indiskutabel. Einen Mobilcom-Stick mit fast abgelaufener SIM-Card habe ich auch, der soll demnächst frei sein.
 
T-Online scheint das dichteste Netz zu haben, gefolgt von Vodafone. T-Online ist ziemlich teuer, mit Vodafone habe ich schlechte Erfahrungen gemacht. Das O2-Netzt scheint am Chiemsee (da bin ich öfter mal) nicht zu existieren.
 
Also, was soll ich denn als nächstes nehmen? Hat jemand mehr Erfahrung als ich und den nötigen Durchblick? Es soll nur funktionieren, an möglichst vielen Orten und zu soliden Preisen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 21:25, 16. Dez. 2010 (CET)
:Ich hatte O2 - Schrott! Nicht der Stick, die Abdeckung. Im Zug ging es manchmal, wenn er langsam fuhr. Telekom funktioniert, wenn man die macken kennt. Besser als Stick ist die teure PCMCIA-Karte, der Empfang ist wesentlich besser und das Ding bricht nicht so leicht ab. Springt allerdings gerne mal raus :-( Und die Software muß man nach Unterbrechung neu starten, dann findet das teil schneller wieder Netz. Telekom funktioniert sogar mit etwas Glück im ICE. Vodafone hatte ich auch mal, gleiche Erfahrungen, die Software spinnt. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]]</span> [[Datei:Miniauge2.gif]] 21:45, 16. Dez. 2010 (CET)
::Erfahrungen mit Vodafone zwischen sehr gut und mittelmäßig (nicht nur standortabhängig - an ein und demselben Standort mal hervorragend mal furchtbar langsam oder keine Einwahl möglich), mit O2 durchgehend schlecht. Mit Telekom kriege ich im ICE normalerweise WLAN-Verbindung mit dem Laptop ("Hotspot", also ohne Stick). Ich nutze für vergleichbare Konstellation zur Zeit (noch) einen 1&1-Stick, der wohl auch mit dem Vodafone-Netz arbeitet. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 22:48, 16. Dez. 2010 (CET)
 
Vodafone wäre ja im Prinzip okay, aber die Software ist eben Scheiße und der Support hält da mit. Wenn sie das geändert haben, können sie mir gerne Bescheid sagen. T-Online hat dummerweise nur einen teuren Tagestarif und bietet keinen für eine Woche oder einen Monat. Die Netze von O2 und E-Plus kann man wohl vergessen, jedenfalls da, wo ich unterwegs bin. Ich hatte mir das mal einfacher vorgestellt. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 23:04, 16. Dez. 2010 (CET)
 
:Tarife vergleichen kannst Du ja selber (das will ich überhaupt nicht in Frage stellen). Im Kern zielt die Frage m.E. in Richtung "Netzadeckung" bzw. "Verfügbarkeit UMTS". Hmmm. Ausser Erfahrungsberichten wirst Du da hier nicht viel erreichen können. Und ich wage zu prophezeien, daß Du hier keine befriedigende Antwort erhalten wirst. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/89.204.155.194|89.204.155.194]] ([[Benutzer Diskussion:89.204.155.194|Diskussion]]) 23:28, 16. Dez. 2010 (CET)) </small>
 
::So ein paar Erfahrungsberichte helfen ja schon. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 00:16, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Für gelegentliche Surfsessions hat D2-privat Discounter im Angebot: Bildmobil und Pro7[http://www.prosieben.de/prosieben-mobile/]. Ich habe da gute Erfahrungen mit gemacht, bis auf die nervige Wiedereinwahl bei Verbindungsunterbrechungen. Bei O2 ist die Abdeckung bei mir gerade deutlich besser geworden, da bietet Fonic gute Gelegenheitstarife. --[[Benutzer:Seewolf|Seewolf]] 01:22, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:Wieso eigentlich Software? Ich hab sogar an meiner Linux-Kiste (Ubuntu 10.4) den Stick nur einstecken müssen, einmalig die PIN eingeben und war dann praktisch ständig verbunden. Das läuft da direkt über den Netzwerkmanager. Sollte doch unter Windows und Mac auch gehen? Oder sollen die Nutzer da auf eine Software festgenagelt wetden?. Davon abgesehen: Mit D2 hab ich in eher ländlichen Gebieten nicht die ganz guten Erfahrungen gemacht. In der S-Bahn zur Arbeit bricht mein PDA öfter zwischen den Ortschaften ab, die IPhone-Nutzer mit D1 surfen fleissig weiter. <span style="white-space:nowrap; text-decoration:none">&ndash; [[Benutzer:Romulus|''Romulus'']]<span style="font-size:16pt;">&nbsp;&#x2301;</span>[[Benutzer_Diskussion:Romulus|''talk'']]</span> 10:02, 17. Dez. 2010 (CET)
Ich habe mir vor 2 Wochen O2 (Lidl-Fonic-Variante) zugelegt. Technik bislang absolut problemlos (Win7-Rechner). Über die Netzabdeckung im ländlichen Raum kann ich noch nichts sagen - ich war bislang nur im Ruhrgebiet unterwegs und da hatte ich überall ein super Netz. Man muss bedenken, dass die Netze ständig ausgebaut werden. Auch wenn jemand vor 1-2 Jahren schlechte Erfahrungen mit der Netzabdeckung gemacht hat, kann es heute schon ganz anders aussehen.--[[Spezial:Beiträge/79.253.175.196|79.253.175.196]] 11:00, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Fahren wir mal mit der Bahn 300 km von Szczecin nach Köthen (Anhalt): [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Ralf_Roletschek/IP-Pool&diff=prev&oldid=79263737 In Szczecin] und auf den ersten 25 km bis hinter die Grenze ist sehr guter Empfang, polnische Telekom mit IP der Deutschen Telekom?? ;) In Tantow und auf weiteren knapp 10 km langsames UMTS, dann tote Hose bis Angermünde. In Angermünde selbst sehr schnelle Verbindung, kurz dahinter (ab Herzsprung) bis zur Eberswalder Kanalbrücke kein Empfang. In Eberswalde ist es wieder schnell, noch im Ort (am Tierpark) bricht die Verbindung ab, bis Bernau kein Empfang. Kurz hinter Bernau wird es Glückssache, wohl wetterabhängig. Ab etwa Buch ist dann quer durch Berlin recht guter Empfang, bis Potsdam. Von Potsdam bis Roßlau bricht die Verbindung zwar nicht ab, ist aber quälend langsam (mit wenigen kurzen Ausnahmen). Zwischen Roßlau und Dessau wird es gut und bleibt schon schnell bis Köthen. Alles aktuell. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]]</span> [[Datei:Miniauge2.gif]] 13:36, 17. Dez. 2010 (CET)
:Im Zug, vor allem im ICE, gibt es schon mit dem normalen Handyempfang Probleme. Ich bin vor vier Wochen von Bochum nach Berlin gefahren und hatte einige geschäftliche Telefonate zu erledigen. Mein Fazit: Telefonate jenseits von 10 Minuten sind fast unmöglich, da dauernd das Netz abreißt. Das war bei mir so (E-Plus) und es war bei meiner Frau (Vodafone) leider auch nicht besser. Da dieses Problem existiert seit es Handys gibt, sehe ich für das technisch viel anspruchsvollere unterbrechungsfreie Surfen im Zug für die nächsten 10 Jahre keinen wesentlichen Durchbruch. --[[Spezial:Beiträge/79.253.175.196|79.253.175.196]] 14:39, 17. Dez. 2010 (CET)
::Ich habe noch etwas zum Thema recherchiert und herausgefunden, dass die Bahn in ihren Zügen angeblich Repeater einsetzt [http://www.bahn.de/p/view/service/zug/handy_u_ruhebereiche.shtml]. Zumindest in dem Zug in dem ich saß, gab es wohl keine Repeater, denn unterbrechungsfreies Telefonieren ging leider gar nicht. --[[Spezial:Beiträge/79.253.175.196|79.253.175.196]] 16:02, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Ich bin im ICE von Waggon zu Waggon, die, die angeblich Repeater haben, hatten kein Fünkchen besseren Empfang als die anderen. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]]</span> [[Datei:Miniauge2.gif]] 16:10, 17. Dez. 2010 (CET)
::::Wenn außerhalb des ICE-Wagens kein Netz vorhanden ist, dann ist auch innerhalb keines vorhanden. Ein Repeater kann nur etwas repetieren, was auch tatsächlich exisitert. Die Repeater sind hauptsächlich dazu da, die abschirmende Wirkung des Wagenkastens [[Faradayscher Käfig]] zu kompensieren, stellen aber kein eigenständiges Netz zur Verfügung. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 17:05, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::Ich dachte bisher eigentlich, daß im ICE die Geschwindigkeit das Problem ist, daß also die Anmeldemasten zu schnell wechseln und daß die repeater dies ausgleichen sollen? --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]]</span> [[Bild:Miniauge2.gif]] 19:28, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::: Das Roaming ist bei WLAN ein Problem, bei Handys geht das roamen m.W. so schnell, dass es kein Problem sein sollte. Ich habe aber im Hinterkopf, dass der Dopplereffekt bei bewegten Handys ein Problem ist, da die Kanäle sehr schmal sind, weshalb die Übertragung empfindlich gegen Frequenzverschiebungen ist.--[[Benutzer:Belsazar|Belsazar]] 20:47, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::::Also ich bin definitiv kein Freund der Deutschen Bahn - aber hier muss ich doch mal 'ne Lanze für sie brechen: Im ICE habe ich in der Regel auch für längere Telefonate ausreichend Netz (D2), und mit dem D1-Hotspot auch ausreichend schnelles und stabiles Internet im Laptop. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 21:51, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::::Die WiFi-Hotspots der DTAG in den ICEs sollen angeblich nicht über GSM oder UMTS, sondern über Satellit funktionieren, weil GSM/UMTS zu viele Aussetzer liefert. In Tunnels muss dann aber auf GSM/UMTS zurückgegriffen werden. Dazu sind die Tunnel mit [[Schlitzkabel|Schlitzrohrantenne]] ausgestattet. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:44, 17. Dez. 2010 (CET)
 
::::::::Nicht alle Repeater in allen ICEs repeaten auch alle Netze. Ursprünglich gingen nur die D-Netze, dann kam eine Umrüstung, dass auch E-Plus mit unterstützt wird, welche aber IIRC mit O2 trotz gleichem Frequenzbereich nicht wirklich harmoniert hat, und die allerneuesten können alle Netze und UMTS. Oder so ähnlich - wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht. Ah, genaueres hier: [[Intrain-Repeater]] -- [[Spezial:Beiträge/78.43.71.155|78.43.71.155]] 15:51, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Biodiesel schuld am Winterchaos? ==
 
Obwohl keine -5 Grad geliert der Diesel. Das kann doch wohl nicht wahr sein. Muss man nun selbst mit Spiritus verdünnen. Ich vermute, es war kein Winterdiesel oder zuviel Rapsöl. --[[Spezial:Beiträge/87.179.222.186|87.179.222.186]] 21:52, 16. Dez. 2010 (CET)
:Ich hatte in diesem Winter auch bei -10 keine Probleme. Wo oder was hast du denn getankt!? --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 22:42, 16. Dez. 2010 (CET)
:Sorry, keine sachlich klar formulierte Frage erkennbar. {{unsigned|89.204.155.194}}
:Erinnert mich irgendwie an [[Wikipedia:Auskunft#Verkehrssicherheit_bei_schlechten_Sichtverh.C3.A4.C3.B6ltnissen|diesen]] Beitrag von gestern... --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.73|91.56.167.73]] 23:26, 16. Dez. 2010 (CET)
 
== [[Negergeld]] ==
 
{{info}} Wie man sich erinnern mag, wurde [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2010/Woche_48#Negergeld|hier kürzlich]] nach dem Begriff ''Negergeld'' gefragt. Daraus ist jetzt ein [[Negergeld|Artikel]] entstanden, zu dem [[Wikipedia:Review/Geistes-_und_Sozialwissenschaft#Negergeld|hier]] Meinungen abgegeben werden könnten. Danke, --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 21:57, 16. Dez. 2010 (CET)
:Oh, das ist eigentlich nicht weiter erwähnenswert - das sollte das normale Vorgehen hier sein, zeigt aber etwas über den Zustand der Auskunft. --[[Spezial:Beiträge/84.164.118.51|84.164.118.51]] 22:15, 16. Dez. 2010 (CET)
::Eigentlich doch erwähnenswert. Der Artikel war superinteressant. --[[Spezial:Beiträge/92.228.52.105|92.228.52.105]] 05:59, 17. Dez. 2010 (CET)
::::+1 Vorzüglich! --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] 16:50, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Ich besuche die Auskunft nicht nur, um möglicherweise Fragen zu beantworten, deren Antwort ich kenne, sondern u.a. auch um selbst was zu lernen. Oft werden Fragen gestellt, die ich mir selbst gar nicht gestellt hätte, deren Antwort mich dann aber doch interessiert. Und wenn eine hier gestellte Frage als Ergebnis einen Artikel dieser Art hervorbringt, der weitere Informationen liefert, dann sollte das im Interesse aller Mitleser durchaus auch hier erwähnt werden dürfen. Oft sehe ich hier allerdings das Gegenteil: Eine aufkommende Frage wird beantwortet, diese Antwort wird aber nicht in den passnenden Artikel integriert. Oder es wird ein Artikel erstellt, der gleich wegen fehlender Relevanz einen LA kassiert, wie kürzlich der zum - zugegebenermaßen profanen - [[Scheibenwischwasser]]. Das finde ich schade. Informationsbedarf war ja in dem Fall reichlich vorhanden. --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.105|91.56.167.105]] 11:00, 17. Dez. 2010 (CET)
 
= 17. Dezember 2010 =
 
== Allerletzte Seite ==
 
Wie heißt die allerletzte Seite eines [[Taschenbuch]]es, also das Gegenstück zum [[Titelbild]]? Das 'Ding' heißt [[Buchdeckel|Rückdeckel]], soviel weiß ich schon. Aber wie nennt man das Gemenge aus [[Klappentext]], eventuellen Illustrationen und wasweißich, das auf den Rückdeckel gedruckt wurde, zB [http://www.google.de/images?as_q=book&hl=de&btnG=Google-Suche&as_epq=back+cover sowas]? Ich suche nicht nach hilfsweisen Bezeichnungen wie Back Cover oder Cover Rückseite, sondern nach dem richtigen Fachausdruck - sofern es einen gibt. [[Benutzer:Hybscher|Hybscher]] 06:01, 17. Dez. 2010 (CET)
:Ein Taschenbuch mit [[Buchdeckel]]? Und ob man seine Vorderseite wirklich [[Titelbild]] nennen soll (statt Titelseite, weil vielleicht gar kein Bild da ist - doch, das gibt es)? Die Rückseite heißt jedenfalls Rückseite. Und den Inhalt der Rückseite nennt man zweckmäßigerweise Inhalt der Rückseite. Oder man spricht von dem, was auf der Rückseite steht. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 06:26, 17. Dez. 2010 (CET)
::Wir in der Druckbranche sagen dazu Umschlagseite 4 (wenn er 4 Seiten hat). Analog wenn er eine Klappe hat, dann zb. Umschlagseite 6. Abgekürzt U4. Ebenso wie die erste Seite eines Druckproduktes die Umschlagseite 1 ist. Grüße --<span style="font-family: blade runner movie font"><small>[[Benutzer:Hosse|Hosse]]</small></span><small>[[Benutzer Diskussion:Hosse|'' Talk'']]</small> 08:47, 17. Dez. 2010 (CET)
:<s>Man nennt sie „vierte Umschlagseite“. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 09:07, 17. Dez. 2010 (CET)</s>
Falls nicht der eigentliche Buchteil als solcher, sondern dessen „Gehalt“ gesucht wird: [[Nachwort|Epilog]] --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 15:26, 17. Dez. 2010 (CET)
:Aha. Die Anpreisung des Buches mit Bild des Autors und Kritikerzitaten nebst Preisangabe und Strichcode auf der Rückseite eines Taschenbuchs heißt also Epilog. Wer hätte das gedacht? Hier lernt man wirklich was! --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 15:38, 17. Dez. 2010 (CET)
:: <small>Dann halt nicht. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 16:37, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
 
'Epilog' isses ganz sicher nicht. Vsop hat schon richtig beschrieben, wofür ich die Bezeichnung suche. [http://dict.tu-chemnitz.de/dings.cgi?lang=de&service=deen&opterrors=0&optpro=0&query=back+cover&iservice=&comment=&email= Mein Übersetzer sagt 'Rückendeckel'], aber das ist ja bereits - wie oben schon gesagt - die Bezeichnung für das 'Ding' und nicht für den Inhalt. [[Benutzer:Hybscher|Hybscher]] 00:24, 19. Dez. 2010 (CET)
: Wie wärs ganz simpel mit „Rückseite“ eines Buches…? ''Auf der Rückseite befindet sich eine Kurze Beschreibung des Buchinhaltes/ lobende Kritiken in Kurzform und der Scannaufkleber für den Preis.'' --[[Benutzer:Elendur|Minérve]] <small>aka Elendur</small> 00:39, 19. Dez. 2010 (CET) '''Edit:''' [http://dict.leo.org/forum/viewUnsolvedquery.php?idThread=146845&idForum=1&lp=ende&lang=de Umschlagrückseite] (im Forum vom LEO-Übersetzer…) Pons sagt zu „back cover“ ''Rückseite'' und/oder ''U4-Seite'' [http://de.pons.eu/dict/search/results/?q=back%20cover&l=deen] --[[Benutzer:Elendur|Minérve]] <small>aka Elendur</small> 01:00, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== Google-Suche - ich bin verwirrt ==
 
haie ihrs,
 
wenn ich mit google [http://www.google.de/search?hl=de&client=opera&hs=Uc9&rls=de&channel=suggest&q=%22hallo+du%22+&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai= "hallo du"] suche, bekomme ich ''Ungefähr 360.000 Ergebnisse''. wenn ich jetzt [http://www.google.de/search?hl=de&client=opera&hs=ZIU&rls=de&channel=suggest&q=%22hallo+du%22+-wikipedia&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= "Hallo du" -wikipedia] suche werden es ''Ungefähr 5.170.000 Ergebnisse'' - meinem logik-verständnis nach sollten es weniger werden und nicht deutlich mehr?! - das passiert auch bei anderen kombinationen solange die eine genaue wortgruppe mittels " " gesucht wird. - ich bilde mir ein dass das "früher" nicht solch merkwürdigkeiten produzierte?! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] / [[Benutzer:Sicherlich/Feedback|FB]] </sup> 07:12, 17. Dez. 2010 (CET)
:[http://www.google.de/search?hl=de&client=opera&rls=de&channel=suggest&q=%22hallo+du%22+%2Bwikipedia&btnG=Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= "hallo du" +wikipedia] bringt es auf 93.700 Treffer....--[[Benutzer:HAL Neuntausend|<tt>'''HAL'''</tt>]] [[Benutzer Diskussion:HAL Neuntausend|<tt>'''9000'''</tt> ]] 07:45, 17. Dez. 2010 (CET)
::Bei geeigneten Stichworten oder Stichwortkombinationen kann man oft die Erfahrung machen, dass der Schaetzer auf der ersten Ergebnisseite sehr hoch ist, auf der zweiten schon deutlich abnimmt und dann auf der sechsten oder siebten Seite schon Schluss ist. Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie der Google-Schaetzalgorithmus funktioniert, aber selbst die Allensbach-Wahlumfrage ist noch naeher dran am richtigen Ergebnis. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 08:41, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Das ist keine Frage des Schätzens sondern der Indexierung. Wenn Google 93.700 Dokumente anzeigt entspricht das der Anzahl die es zu diesem Begriff irgendwann mal indexiert hat. Ich vermute das ist eine genaue Zahl der Seiten im Google Index zu diesem Begriff und kein Schätzwert. Angezeigt werden immer nur einige hundert der relevantesten Treffer. Auch für Begriffe wie "Microsoft" zu denen es vermutlich hundert Millionen Treffer gibt werden nur ein paar hundert Seiten angezeigt. Das erklärt aber immer noch nicht warum -wikipedia mehr Treffer anzeigt. Das ist tatsächlich komisch :). --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 09:13, 17. Dez. 2010 (CET)
::::Den gleichen Effekt hat man, wenn man irgendwas ausschließt, also "wikipedia" durch "bla" ersetzt. Warum das so ist, weiß ich aber auch nicht. Ich kann mir vorstellen, dass bei einzelstehenden Begriffen eine andere Zählmethode angewandt wird als wenn durch Ausschließen von Begriffen komplexer gesucht werden muss. --[[Benutzer:Kuli|Kuli]] 09:55, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:Google hat seinen Suchindex auf mehrere Server verteilt und spuckt aus was der erste Server mit ausreichend (vermutet) genauen Ergebnissen in seinem Index hat. Bei der zweiten Suche ist dann halt ein anderer Server angesprochen wurden, der für die Suchanfrage andere Ergebnisse liefert. --[[Spezial:Beiträge/94.134.203.198|94.134.203.198]] 10:42, 17. Dez. 2010 (CET)
::nix dagegen, aber ein unterschied von 0,4 Mio zu 5,2 Mio macht einen doch ein wenig stutzig ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] / [[Benutzer:Sicherlich/Feedback|FB]] </sup> 14:19, 17. Dez. 2010 (CET)
::Daran liegt's ganz gewiss nicht, denn der Effekt ist ja deterministisch nachweisbar. --[[Benutzer:Kuli|Kuli]] 15:09, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Welcher Heilige ist das? ==
 
[[Datei:Burg Meersburg April 2010 1010842.jpg|thumb|hochkant|Wer bin ich?]]
Hat jemand eine Idee, welchen Heiligen ich hier wohl auf der [[Burg Meersburg]] abgelichtet habe? Gruß und Dank aus dem Winterwunderland, --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 10:02, 17. Dez. 2010 (CET)
:Sicher das dies ein Heiliger ist? Bei einem Flammenschwert fällt mir sofort der Erzengel Michael ein. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 10:09, 17. Dez. 2010 (CET)
::Engel mag wohl sein, aber wo ist denn da ein "Flammenschwert" zu sehen? Die Haltung der Hände lässt mich eher daran denken, dass sie eine Standarte oder einen Spieß trugen, der sich gegen den Primaten (?) zu Füßen der Figur richtet, welcher den rechten Arm emporreckt. Links daneben etwas, was für mich wie der Kopf eines Löwen oder Hundes ausschaut. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 10:38, 17. Dez. 2010 (CET)
:::In der rechten Hand, über den Kopf erhoben. Mit Schwert und Dämonenfigur unter den Füßen ziemlich eindeutig Michael. --[[Spezial:Beiträge/91.32.183.35|91.32.183.35]] 10:44, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Ist bei Statuen oft nicht eindeutig zu identifizieren was Sie genau in den Händen halten. Das Ding das er über seinen Kopf hält könnte von der Form her natürlich auch eine riesige polnische Hartwurst sein. Ich halte ein Flammenschwert allerdings für wahrscheinlicher. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 10:47, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Das Flammenschwert hält die Figur in ihrer rechten Hand waagerecht über ihren Kopf. Das unten zu Füßen könnte auch eine Drache sein, die sahen teilweise recht hündisch in den Darstellungen aus, vor allem wenn man nur den Kopf sieht. Michael hört sich als Möglichkeit gar nicht schlecht an. Die linke Hand könnte einen Speer getragen haben, der dem "Drachen" in das aufgrissene Maul gestoßen wurde. --[[Spezial:Beiträge/94.134.203.198|94.134.203.198]] 10:53, 17. Dez. 2010 (CET)
::::Flammenschwert ist eindeutig St. Michael, aber was er da unter dem Fuß hat ist eindeutig eine humanoide Figur, Kopf nach oben gestreckt und eine rechte Hand packt ihn am Gewand. Vermutlich ein Dämon oder Teufelchen. --[[Benutzer:Sr. F|Sr. F]] 12:08, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::Hand? Wir sehen Schlangen... Hat er ein "L" auf der Kleiderschnalle oben - oder iLLusion? Michael sollte im Flammenschwert-Artikel erwähnt werden - aber der ist sehr Schweiz-spezifisch. Generell "Flammenschwert" haben wir nicht, oder? <small>modernere Mythologie mit Laserschwert...</small> <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:48, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::Mein "Lexikon der Symbole. Bilder und Zeichen der christlichen Kunst" behauptet unter dem Stichwort "Affe": ''Sein Symbolcharakter ist in der Regel negativ: Er steht für Lüsternheit, Geiz und übelwollende List und kann, gefesselt, auch den überwundenen Teufel bedeuten.'' Das ist hier wohl auch der Fall. Zum Flammenschwert gibt das Lexikon nicht viel her. Unter "Schwert" findet sich nur: ''...ein Instrument der Entscheidung, das Symbol der Macht und der Sonne, dessen rascher Schwung auch mit dem Blitz verglichen werden kann. [...] Die Flamme des S. zieht eine feurige Mauer um den nun verbotenen Bereich [das Paradies]. [...]; auch die Flamme, die vom Himmel auf den Opferaltar Elias herabfuhr [...] wird manchmal als S. dargestellt.'' Anderseits kennt die biblische Tradition auch viele nichtflammende Schwerter und nichtschwertige Flammen (die auch gerne mal vom Himmel fallen). Flammenschwert ist somit eigentlich doppelt gemoppelt, weil sich der Symbolgehalt von Flammen und Schwertern hier überschneidet. Da sich nichtmal Erich von Däniken für das Thema zu interessieren scheint (von wegen Laserwaffe, oder so), wage ich zu bezweifeln, dass hier genug Stoff für einen eigenen Artikel vorliegt. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 15:01, 17. Dez. 2010 (CET)
<gallery>
Datei:GIORDANO, Luca fallen angels.jpg| Mit meinem Laserschwert, dem guten, ...
Datei:GuidoReni MichaelDefeatsSatan.jpg| ... oder einem scharfen Säbel...
Datei:Reichersberg Stiftskirche Hochaltar Altarblatt.jpg|...geh' ich gegen gefallende Engel und dicke, fette Drachen los!
Datei:Anónimo - San Miguel Arcángel, 1708.jpg|Gewonnen - und Abmarsch!
</gallery>
::::Unter dem Fuß ist hier [[Luzifer]] evtl. als Affe, s.o., ansonsten finden wir auch gerne "Satan, die alte Schlange" bzw ein Drache. Das Flammenschwert spricht eindeutig für [[Michael (Erzengel)]], auch wenn die Flügel fehlen bzw. der Wand geopfert wurden. Ich habe mal Vergleichsbildchen - vorzugsweise mit Flammenschwert, Lanze bzw. Speer sind häufiger - eingefügt. --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] 15:17, 17. Dez. 2010 (CET)
:::::Nachtrag zum Flammenschwert: Der Begriff ''Flammenschwert'', bzw. ''a flaming sword'' bzw. ''une épée flamboyante'' bzw. ''flammeum gladium'' kommt, soweit ich sehe, nur einmal in der Bibel vor: ''Er vertrieb den Menschen und stellte östlich des Gartens von Eden die Kerubim auf und das lodernde Flammenschwert, damit sie den Weg zum Baum des Lebens bewachten.'' Gen 3,24, hier EÜ. Die Übertragung auf Michael beruht auf einer Kombination mit dem Endkampf im Danielbuch und der Apokalypse. --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] 15:33, 17. Dez. 2010 (CET)
::::::<small>Flamme''us'' gladi''us''. Sorry, konnte nicht anders! [[Spezial:Beiträge/85.180.197.175|85.180.197.175]] 15:48, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
:::::::<small>Du hast ja Recht. Die Begriffe sind flektiert, da aus dem Bibeltext herauskopiert. Bei E und Frz. merkt man's nur nicht ... Müßte es nicht sowieso ''gladius flammeus'' heißen? --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] 16:40, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
:Und wenn es doch ein Heiliger sein soll: [[Georg_(Heiliger)]] --[[Benutzer:Pfarrhaus|Pfarrhaus]] 15:56, 17. Dez. 2010 (CET)
::<small>Dann hätte er ja sein Pferd (im Bodensee) verloren ... Aber ohne Spaß: Georg hat meist eine Lanze und nie ein Flammenschwert. --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] 16:40, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
:::<small>Jepp. Ein Schwert und ein Pferd hat jedoch der hispanisierte [[Jakobus der Ältere]], allerdings keinen Teufel, sondern einen Moslem. Ebenso [[Martin von Tours]], der bezwingt damit aber niemanden, sondern gibt dem armen Teufel sogar noch einen halben Mantel ab. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 18:42, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
 
== Übelkeit wegen neuem Computer ==
 
Hallo
 
Ich wende mich an euch, weil ich ein etwas exotisches Problem habe. Ich besass von meinem 11. Lebensjahr weg bis zu diesem Jahr (2010) immer ein und denselben Computer (Compaq Presario von 1998). Anfangs Jahr stellte ich jedoch fest, dass mein alter Computer schimmelte und das Innere mit Pilzen übersäht war und ich musste ihn deswegen entsorgen. Danach habe ich mir einen extrem neuen PC, einen HP Pavillon Elite HPE mit Blu-ray und HDTV gekauft. Jedoch leide ich seitdem ich dieses neue Gerät habe immer wieder unter Übelkeit und Schwindel sowie wirren Bildern, die mir im Kopf herumgehen, ähnliche Probleme habe ich auch z.B. beim Anschauen von Blu-ray Filmen. Ich habe bisher keine Erfahrung mit solchen Symptomen gehabt und habe mich beim Arzt erkundet. Der machte einen Epilepsietest mit mir, der jedoch negativ war.
 
Mein Arzt versteht nichts von Bluy-ray (er kennt halbswegs noch DVD, besitzt selber aber nur alte VHS-Videos) und hat mir geraten, ich solle mich an Leute wenden, die moderne Computer und Blu-ray kennen und Erfahrung damit gemacht haben. Dieses Phänomen verunsichert mich etwas, denn bisher hatte ich nie solche Probleme, mit VHS, DVDs oder Computerspielen hatte ich nie solche Beschwerden. Meine Frage ist also: weiss Jemand von euch, was das für Symptone sind? Haben moderne Computer oder Blu-rays gleich viel Bilder in der Sekunde wie DVDs oder mehr oder weniger? Woran könnten meine Beschwerden liegen und weiss Jemand, wie man das in den Griff bekommt? Ich danke euch für eure Antworten.<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 13:41, 17. Dez. 2010 (CET)
 
: Mal angenommen, das alles ist dein Ernst: Hast du zusammen mit dem Computer auch den Monitor ausgewechselt? Warst du schon beim Augenarzt? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 13:51, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Das ist mein voller Ernst, wieso sollte ich wohl sonst hier schreiben? Und ja, ich war beim Augenarzt. Ich sehe vollkommen normal. Nichts aussergewöhnliches. Der Monitor ist ebenfalls brandneu.--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 13:55, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:Nach welcher Zeit treten die Symptome auf? Was meinst Du mit "wirre Bilder"? --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.105|91.56.167.105]] 14:08, 17. Dez. 2010 (CET)
:Getrolle, siehe auch [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2010/Woche_14#Erinnerungsst.C3.BCck_retten]].--[[Spezial:Beiträge/79.253.244.202|79.253.244.202]] 14:08, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:(BK) Es gibt leider imm wieder Leute, die hier schreiben, ohne es ernst zu meinen... Hast du den alten Monitor noch? Ist es vielleicht ein Röhren-Gerät? Probier' auf jeden Fall mit dem mal. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 14:09, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:(BK)Wenn kein getrolle (ich geh mal von guten Absichten aus), dann gibt es nur einen wirklich sinnvollen Rat: Geh zum Arzt! --''[[Benutzer:Kingofears|kingofears]]''<small>→ [[Benutzer_Diskussion:kingofears|¿Disk?]] [[Benutzer:Kingofears/Du bist Baseball|野球]] </small> 14:11, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Aber da war ich ja schon. Ich wende mich ja genau deswegen an euch. Ihr kennt Blu-ray, ihr kennt die modernen Computer! Mein Arzt hat - wie bereits gesagt - einen Epilepsietest mit mir gemacht, aber der war negativ. Den alten Monitor habe ich nicht mehr, ich habe den auch entsorgt.--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 14:13, 17. Dez. 2010 (CET)
 
::Ich würde darauf tippen das deine Bildwiederholfrequenz zu niedrig eingestellt ist. Das kann leichte Übelkeit, Schwindel und Kopfschmerzen verursachen. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 14:15, 17. Dez. 2010 (CET)
:Wenn Du ernsthaft an einer Beantwortung interessiert bist, warum gehst Du nicht auf die Fragen ein. Z.B. meine weiter oben? --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.105|91.56.167.105]] 14:18, 17. Dez. 2010 (CET)
{{Gesundheitshinweis}}
 
@91.56.167.105: Tut mir Leid, ich habe deinen Kommentar erst jetzt gesehen. Die Symptome treten vor allem auf, nachdem ich eine Blu-ray gesehen habe oder eben an meinem neuen Computer war. Es sind Bilder die ich im Computer oder auf der Blu-ray gesehen habe, zum Teil ganze Filmsequenzen, die sich wiederholen.--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 14:21, 17. Dez. 2010 (CET)
 
@FNORD: Kann man die Frequenz umstellen?--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 14:22, 17. Dez. 2010 (CET)
:Mal ein paar Rückfragen:
:* Wie groß (Bildschirmdiagonale) war der alte Bildschirm?
:* Wie groß (Bildschirmdiagonale) ist der neue Bildschirm?
:* War der alte Bildschirm ein Röhren- oder LCD/TFT-Bildschirm?
:* Ist der alte Bildschirm ein Röhren- oder LCD/TFT-Bildschirm?
:* Falls Du einen LCD/TFT benutzt:
:** Ist der Bildschirmtreiber auf die native Auflösung des LCD/TFT-Bildschirm gestellt?
:** Ist [[ClearType]] installiert und korrekt konfiguriert?
:* Falls Du einen Röhrenbildschirm benutzt:
:** Ist die Bildwiederholfrequenz auf mindestens 70 Hertz eingestellt?
:** Ist ClearType ausgeschaltet (ClearType ist nur zur Verwendung mit LCD/TFT-Bildschirmen vorgesehen)?
:*<small>Bekommst Du [[Entzugserscheinung]]en von den [[Schimmelpilz]]<nowiki></nowiki>giften aus dem alten Rechner?</small>
:--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:23, 17. Dez. 2010 (CET)
{{Gesundheitshinweis}}
 
::Füttern wir mal... Ein Schimmelbefall eines PCs ist immer mit sehr hohen Feuchtigkeitswerten eingehend. Da ich davon ausgehe, dass du keine Wasserkühlung, die undicht gewesen sein kann, benutzt hast, gehe ich von folgendem aus: Dein Zimmer ist zu feucht. Viel zu sehr. Dementsprechend wird auch unter der Tapete oder hinterm Schrank/Sofa Schimmel zu finden sein. Dieser kann sehr leicht diese Symptome hervorrufen. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 14:28, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:Klar. Suche mal in deiner Windowshilfe nach "Bildschirmaktualliesierungsrate" das sollte dich an die richtige Stelle navigieren. Ansonsten ist das unter den Grafikeinstellungen zum "Monitor" zu finden. Stell das doch einfach mal höher und schau obs hilft. 60Hz ist das Minimum. Ansonsten installiere neue Grafiktreiber. Vielleicht passen die nicht ganz und verursachen ein Flimmern das bei langer Betrachtung ein Unwohlsein auslöst. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 14:29, 17. Dez. 2010 (CET)
 
 
::(BKBK)Es ist doch ganz offensichtlich. Der Körper entledigt sich gerade der chronischen Schimmelvergiftung und bei der Umstellung kommt es eben zu solchen Phänomenen, gibt es auch bei Rauchern, die aufhören. Ansonsten würde ich kategorisch bestreiten, dass ein Computer schimmeln kann. Vorher müssten die Wände im Zimmer schwarz vor Schimmel sein. Wohnst du im Keller? Schon mal die Schränke von der Wand geschoben? Bluray ist technisch exakt das selbe wie DVD, nur das Bild hat mehr Pixel. Setz dich nicht so nah an den Monitor, guck keine verstörenden Filme, geh früher ins Bett, schlaf regelmäßig, dann kommt dein Hirn auch mit Verarbeiten nach. Hoaxalarm. --[[Spezial:Beiträge/92.202.121.239|92.202.121.239]] 14:40, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Antworten auf die Rückfragen:
:* Wie groß (Bildschirmdiagonale) war der alte Bildschirm? Der alte Bildschirm war relativ klein, etwa 28 cm. in Durchmesser.
:* Wie groß (Bildschirmdiagonale) ist der neue Bildschirm? Der neue Bildschirm ist 68.6 cm. breit und wird als "mit 27 Zoll" angegeben.
:* War der alte Bildschirm ein Röhren- oder LCD/TFT-Bildschirm? Ein LCD-Bilschirm.
:* Falls Du einen LCD/TFT benutzt: Der neue und der alte Bildschirm sind bzw. waren beides LCD-Bildschirme.
:** Ist der Bildschirmtreiber auf die native Auflösung des LCD/TFT-Bildschirm gestellt? Ja, laut Angabe des Menüs schon.
:** Ist [[ClearType]] installiert und korrekt konfiguriert? Nein, das habe ich noch nicht installiert.
:* Falls Du einen Röhrenbildschirm benutzt:
:** Ist die Bildwiederholfrequenz auf mindestens 70 Hertz eingestellt? Momentan liegt sie bei 60 Hertz.
:** Ist ClearType ausgeschaltet (ClearType ist nur zur Verwendung mit LCD/TFT-Bildschirmen vorgesehen)?
:*<small>Bekommst Du [[Entzugserscheinung]]en von den [[Schimmelpilz]]<nowiki></nowiki>giften aus dem alten Rechner?</small> Wie bitte? Wie darf ich das verstehen?
 
Der Schimmel stammt nicht aus meinem Zimmer. Ich habe - als ich noch bei meinen Eltern gewohnt habe - den Computer im Keller aufbewahrt. Dieser schimmelte fürchterlich. Tapeten habe ich keine.--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 14:46, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Das mit der Schimmelvergiftung klingt zwar komisch, aber immerhin habe ich diesen Computert annähernd 12 Jahre lang verwendet. Der Schimmelgeruch war mit der Zeit sehr offensichtlich, zuerst hat man kaum etwas gerochen. Ich habe das mit meinem Arzt ebenso abgeklärt, aber ich weise keine Vergiftung auf.--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 14:47, 17. Dez. 2010 (CET)
:Ok, thx. Bei LCD/TFT-Bildschirmen ist es nicht nötig, eine höhere Bildwiederholfrequenz als 60 Hertz einzustellen. ClearType sollte aber –wenn es verwendet wird– auch richtig konfiguriert sein, da sich sonst die Bildqualität verschlechtern kann. Der Umstieg von kleinen auf große Bildschirme kann eine zeitlang nach der Umstellung zu Kopfschmerzen etc führen. Meine Mutter hatte das auch, als sie von einem 80-cm-Röhrenfernseher auf einen 102-cm-LCD-Fernseher umgestellt hat. DVDs verwenden je nach Herkunft 24, 25 oder 30 Bilder pro Sekunde. BluRays und HDTV verwenden 24, 25, 30, 50 oder 60 Bilder pro Sekunde. Meistens werden aber nur 24–30 Bilder pro Sekunde aufgenommen und der Rest mittels [[Telecine]] interpoliert. Das ist aber dasselbe, wie wenn Du Analog- oder SD-Fernsehen auf einem LCD-Bildschirm anschaust. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:15, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Soll ich die Bildwiederholrate also etwas verringern? Wie kann ich das machen?--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 15:17, 17. Dez. 2010 (CET)
:Bei Win7: Start/Systemsteuerung/Anzeige. Dann auf ‚Auflösung anpassen‘ klicken. Bei Auflösung sollte der empfohlene (native) Wert gewählt werden. Bei ‚Erweiterte Einstellungen‘ oben auf monitor klicken und bei Bildschirmaktualisierungsrate 60 Hertz einstellen. Ok klicken, ja klicken, Ok klicken. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:29, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Wenn ich die Wiederholrate auf 30 stelle, entspricht die Wiederholrate dann der einer normalen DVD bzw. des analogen Fernsehens? Vielen Dank für euer aller Hilfe, ihr hast mir damit sehr geholfen. Ich kann mich erinnern, einmal einen ähnlichen Anfall nach ansehen des Films "Ghost in the Shell 2" gehabt zu haben. Ist es zufällig möglich, dass Anime-Filmen ebenso komische Bildwiederholraten haben?--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 15:39, 17. Dez. 2010 (CET)
:Solche Schwierigkeiten mit Animes ist immer (Postulat) ein Symptom von Epilepsie. Hol dir ne zweite Meinung, ist schon sehr... eindeutig. Kannst du dich an z.B. 10 Sekunden oder weniger in Filmen nicht erinnern? Lg, --[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 15:42, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Zum Teil nicht, aber der Arzt hat ja schon Epilepsietests mit mir gemacht, die allesamt negativ waren. Ich kenne mich da nicht wirklich aus. Gibt es denn so exotische Formen von Epilepsie?--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 15:46, 17. Dez. 2010 (CET)
 
war da nich mal was mit den farben? dass 30 durch schnellen wechsel zwischen 28 und 32 dargestellt wird...? [[TFT]] --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 15:49, 17. Dez. 2010 (CET)
:(BK) Nein, die Bildwiederholraten sind genormt: 24 Bilder pro Sekunde für Kinofilm, 25 oder 50 Bilder pro Sekunde für Fernsehen in Ländern mit 50-Hertz-Stromnetz, 30 oder 60 Bilder pro Sekunde für Fernsehen in Ländern mit 60-Hertz-Stromnetz. DVDs und BDs werden je nach Auflösung und Land mittels Telecine umgewandelt.
:Es ist nicht ratsam, Bildwiederholraten kleiner als 60 Hertz einzustellen. Viele Bildschirme können das oftmals gar nicht. Auf Röhren-Computerbildschirmen, die nicht fürs Fernsehen vorgesehen sind, führt das zu grässlichem Geflacker und erhöhtem [[Epilepsie]]<nowiki></nowiki>anfallrisiko. Ebenso können schlecht normgewandelte amerikanische und japanische Fernsehfilme zu Geschmiere und Geflacker auf dem Bildschirm führen, das ebenfalls zu Kopfschmerzen und Epilepsieanfällen führen kann.
:--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 15:53, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Was soll ich eurer Meinung nach tun?--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 15:58, 17. Dez. 2010 (CET)
:Zum Arzt und/oder Augenarzt gehen; den Rechner vorerst sparsam nutzen; Rechner nur in wachem, ausgeschlafenem Zustand benutzen; beim Betrachten von Filmen ausreichend Abstand zum Bildschirm einhalten. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 16:03, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Aber das ergibt doch irgendwie alles keinen Sinn. Wieso hatte ich denn niemals Probleme mit DVDs, herkömmlichen Fernsehen und alten Computern?--[[Spezial:Beiträge/85.3.175.76|85.3.175.76]] 16:04, 17. Dez. 2010 (CET)
 
: Na, wegen des Schimmels. Is doch klar. Oder? fz [[Benutzer:Jahn Henne|<small>J</small>a<small>H</small>n]] 16:13, 17. Dez. 2010 (CET)
::...und wegen der Größe des neuen Bildschirms. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 16:18, 17. Dez. 2010 (CET)
:Wenn du Anfang 20 oder knapp darunter bist: Pubertät. Hat n Freund von mir. Anfälle waren ähnlich wie du sie zwischen den Zeilen beschreibst. Wenn du dich sicher an einzelne Passagen nicht erinnerst ist die Diagnose klar. Lg, --[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 16:22, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Gehirnerschütterung und Ähnliches ist auch auszuschließen, ja? Neues Medikament/Teppich/Schreibtischstuhl? --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 16:23, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:::: Falls Alkoholabusus da womöglich was mit zu tun haben sollte, ist das mit dem nicht erinnern können ganz normal. Außerdem gilt dann folgendes: Je weniger man sich selbst erinnern kann, desto besser können sich die anderen erinnern. Hinterher. fz [[Benutzer:Jahn Henne|<small>J</small>a<small>H</small>n]] 16:29, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Solltest Du auf der Venusseite der Benutzer stehen, nimm Dir folgende Anekdote zu Herzen. Eine Freundin hatte so merkwürdige Verschrobenheiten bei sich festgestellt und mit denen im Handgepäck ihren Hausarzt besucht. Ja, nee, vielleicht ... geh doch mal zum Dentisten. Der daraufhin beteiligte Zahnarzt guckte tief in den Mund, murmelte etwas von Glückwunsch, er sei sich aber nicht sicher und sie solle doch bei Gelegenheit mal zum Gynäkologen. Ja, und das wars dann. Rike ist heute neun Jahre alt, glaube ich. <small>--[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 17:11, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
::::::<small>Und wie zum Dansker kann ein Zahnarzt eine Schwangerschaft feststellen? *kopfkratz* -- [[Spezial:Beiträge/78.43.71.155|78.43.71.155]] 18:47, 17. Dez. 2010 (CET) </small>
:Sitzt Du vielleicht zu nahe dran? 27" hatten früher die TV-Geräte im Wohnzimmer und da saß man einige Meter entfernt auf der Couch. Wenn das Ding jetzt auf Deinem Schreibtisch steht und einen 17" oder 19" ersetzt, dann kann es sein, dass Du etwas weiter weg mußt. --[[Spezial:Beiträge/91.56.167.105|91.56.167.105]] 17:21, 17. Dez. 2010 (CET)
Computer schimmeln prinzipiell nicht.--[[Benutzer:Jbo166|JBo]] <small><sub>[[Benutzer Diskussion:Jbo166|Disk]] [[Wikipedia:Mentorenprogramm|Hilfe ?]] [[Benutzer:Jbo166/Bewertung|±]]</sub></small> 00:51, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::::Mich würde ja interessieren, was an diesem alten Computer dem Schummel als Nahrung gedient haben soll (vielleicht von den Brotkrumen u.ä. abgesehen, die sich im Lauf der Jahre zwischen den Tasten einlagern, wenn man sie nicht hie und da mal reinigt und den Mückenleichen, die im Gehäuse zwischen den Staubflusen vor sich hinmumifizieren). [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 10:53, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Ich hatte mal nen Computer, der war voller Gräuel. Von Schimmel hab ich auch nix gehört.--[[Spezial:Beiträge/85.3.234.224|85.3.234.224]] 13:18, 18. Dez. 2010 (CET)
:Natürlich können Computer schimmeln. Der Lüfter pustet die Raumluft durch das Rechnergehäuse. Und die Raumluft enthält [[Hausstaub]]. Dieser Hausstaub besteht aus vielerlei leckeren Sachen: Hautschüppchen, Textilfasern, Pollen etc. Wenn die Luftfeuchtigkeit entsprechend ist, z.B. bei schlechter Raumlüftung, kann da auch Feuchtigkeit drauf kondensieren. Und dann fühlen sich die allgegenwärtigen Schimmelpilzsporen so wohl, dass sie auskeimen. Und wenn da zufällig [[Aspergillus]]<nowiki></nowiki>sporen o.ä. dabei sind, dann bleibt es nicht aus, dass diese Schimmelpilze [[Aflatoxine]] und dergleichen produzieren. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 13:25, 18. Dez. 2010 (CET)
 
also ich meinte das hier: [[:en:Frame Rate Control]]... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 13:43, 18. Dez. 2010 (CET)
::@RK - das ist zwar an sich richtig, aber im Gegensatz zur möglicherweise feuchten Raumluft wird das PC-Gehäuse immer gut durchgelüftet - allein die Tatsache, daß hier ein andauernder Luftstrom durchfegt, wie er normalerweise in Woohnräumen nicht vorkommt, bedeutet, daß die Luft im Inneren eines PC-Gehäuses niemals so dicht an der Kondensationsschwelle sein kann wie außerhalb - man müßte daher im Wohnraum schon Verhältnisse wie in einem Gewächshaus haben, damit sich im Computergehäuse ein feuchtes Biotop etablieren kann ... Falls dies jedoch der Fall wäre, würde in diesem Wohnraum der Schimmel schon längst die Wandverzierung darstellen, bevor sich im Gehäuse welcher festsetzen könnte. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 15:05, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Graf von der Trenck-Schackaulack ==
 
 
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--[[Spezial:Beiträge/93.201.206.159|93.201.206.159]] 16:25, 17. Dez. 2010 (CET)
In dem Büchlein "Frag mich nach Ostpreußen" (Verlag Gerhard Rautenberg, Ostpreußisches Mosaik Bd. 1) erzählt der Autor Hans-Ulrich Stamm von einem Grafen von der Trenck-Schackaulack, der im Jahre 1809 den Brand in einer Labiauer Vostadt dadurch zum Erlöschen gebracht haben soll, indem er den Brand dreimal umritt und dann in einer Richtung entschwandt, in der sich keine Gebäude befand. Steckt hinter dieser Mär eine historische Figur?
:Der hier könnte vielleicht gemeint sein: [[Friedrich von der Trenck]]. Der ist zwar schon 1794 gestorben, also 15 Jahre vor dem angeblichen Brand, aber er war als Abenteurer und Rittmeister in seiner Zeit sehr bekannt. Sein Vater war Erbherr unter anderem von Schakaulack, weshalb auch der Doppelname passen würde. Wenn's der nicht ist, dann einer seiner Verwandten. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 16:52, 17. Dez. 2010 (CET)
::Friedrich war aber noch kein Graf, das wurde erst sein <strike>Sohn</strike> Bruder [http://www.zeno.org/Pierer-1857/A/Trenck Karl Albrecht]. Zufälligerweise ist der just 1809 gestorben. Könnte da ein Zusammenhang mit der Legende bestehen? [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 17:04, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Da gibt#s die dollsten und widersprüchlichsten Geschichten, schau mal [http://www.google.de/search?tbs=bks:1&tbo=p&q=%22feuersbrunst+ausreiten%22&num=10 hier]. Das Gut Schakaulack schreibst sich übrigens so mit nur zwei c, nicht drei, damit lohnt sich die Suche auch. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 17:01, 17. Dez. 2010 (CET)
:Demnach wäre eher Karl Albrechts Neffe Leopold wahrscheinlich. Laut meiner Quelle starb der 1834, laut deinen um 1836. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 17:20, 17. Dez. 2010 (CET)
::Der erste Treffer von "Feuer ausreiten" bei Google Books schreibt: ''Als im Jahre 1809 die Vorstadt von Labia« abbrannte, kam plötzlich der vor zehn Jahren verstorbene Graf von der Trenk auf einem schäumenden Schimmel ...''
::Dann muss doch der 1794 in Frankreich geköpfte legendäre Abenteuerer und Haudegen Friedrich von der Trenck gemeint sein, der von den Toten wiederkam um das Feuer auszureiten. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 17:52, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Der erste Treffer wurde aber 1846 veröffentlicht. Minus zehn Jahre gibt dann 1836. Minus noch ein gutes Jahr zwischen der Niederschrift des Manuskripts und dem Druck bringt uns ziemlich genau zum 21. Dezember 1834, Leopolds Todestag. Aber offenbar hatte sich die Familie bereits einen gewissen Ruf "erarbeitet". ;-) [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 18:03, 17. Dez. 2010 (CET)
::::Ja, die Fragen aller Fragen ist: Kam 1809 der 1794 geköpfte als Gespenst oder doch der lebendige Leopold? Den damaligen Verfassern war meist wohl die "gruselige Variante" lieber, das Ostpreussische Sagenbuch nennt einen um 1826 Verstorbenen. --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] 18:55, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Schweike - Vorfahren der Trakehnerpferde ==
 
[[Datei:Elchschaufel-klein.gif|thumb|[[Klecksographie]] für [[Pferde|Equiphile]]]]
Die Schweike waren eine Pferderasse, die bei den Preußen heimisch war, als die Ordensritter ins Land kamen. Jahrhunderte später wurden durch Einkreuzung mit arabischen und englischen Vollblutpferden die Trakehner gezüchtet. Frage: Werden Schweike heute noch reinrassig gezüchtet - und wenn ja, wo?
<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/93.201.206.159|93.201.206.159]] ([[Benutzer Diskussion:93.201.206.159|Diskussion]]) 17:06, 17. Dez. 2010 (CET)) </small>
: <small>[http://www.google.de/search?q=schweike+zucht Google] sollte man hierzu besser nicht befragen. :D --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:25, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
 
:Habe dazu mal an [[Trakehnen|elchschaufel]]kompetenter Stelle nachgefragt. Resultat: "Schweiken gibt es in diversen Rückzuchtprogrammen, wobei man nie so genau weiß, sinds nu Schweiken, Panjes oder Koniks und viele Zoologen behaupten, dass das eh alles dasselbe sei. Sind halt kleine Wildpferdchen und [[Mendelsche Regeln|mendeln]] auch immer mal wieder beim [[Trakehner|Traki]] durch, d.h. in der Kleinwüchsigkeit oder mit einem [[Aalstrich]] auf dem Rücken oder Zebrastreifen an den Beinen oder überhaupt in der Wildfarbe."<br>Was im Sinne der Fragestellung wohl ''Nein'' bedeutet. <small>--[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 22:31, 17. Dez. 2010 (CET)<small> [http://www.ridehesten.com/Heste-nyheder/SeNyhed/?ID=7403 In memoriam Gribaldi (e. Kostolany/Ibikus)]</small></small>
 
== Guter Psycho-Thriller gesucht ==
 
Hallo zusammen, ich plane einen Video-Abend und als es auf die Frage kam, welchen Film man denn schauen will, kam der Wunsch nach einem guten Psycho-Thriller auf. Ich als Laie kann mir da wenig drunter vorstellen und wenn ich bei google schaue, dann werde ich auch nicht schlau draus. Ich benötige also Tipps. Danke schonmal im voraus--[[Spezial:Beiträge/92.205.82.103|92.205.82.103]] 18:16, 17. Dez. 2010 (CET)
:Siehe [[Thriller#Charakteristika]] und http://www.imdb.com/keyword/psychological-thriller/ . --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 18:20, 17. Dez. 2010 (CET)
:Mir fällt spontan [[Color of Night]] ein. --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 18:22, 17. Dez. 2010 (CET)
:: http://www.imdb.de/chart/thriller --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:28, 17. Dez. 2010 (CET)
 
== Video-Wiedergabe in Schleife ==
 
Für die „Bewerbung“ eines internen Projektes auf der Arbeit mittels eines Videos (.mov) haben wir im Flur in einem Schaukasten den alten Laptop (Win2000Pro) einer Kollegin ausgestellt. Bislang muss immer wieder mal jemand den Kasten aufmachen und erneut Play drücken, eine Endlosschleife wäre aber praktischer. Kennt jemand eine Software oder auch Methode mit Windows-Bordmitteln, die uns hier helfen könnte? --[[Spezial:Beiträge/87.123.204.202|87.123.204.202]] 18:48, 17. Dez. 2010 (CET)
:Kann Quicktime das nicht? ("Loop" oder so). Aber VLC Player geht allemal: Ansicht/Wiedergabeliste/eine Datei (alle Dateien) wiederholen anklicken. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.197.175|85.180.197.175]] 19:07, 17. Dez. 2010 (CET)
::: Natürlich beherrscht Quicktime die Endlosschleife: {{taste|⌘}} + {{taste|L}} --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 16:10, 18. Dez. 2010 (CET)
::<quetsch>Beim [[VLC media player]] lässt sich das sogar in den Preferences voreinstellen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 20:47, 17. Dez. 2010 (CET)</quetsch>
:::Der WMO vergisst es auch nicht, wenn es einmal an ist. --[[Spezial:Beiträge/94.134.203.198|94.134.203.198]] 21:22, 17. Dez. 2010 (CET)
::::<small>[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=WMO&redirect=no WMO]? --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 21:55, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
:Der Windows-Media-Player hat auch so eine Option, kraucht bei mir im Menü "Wiedergabe" rum und lässt sich auch mit Strg+T ein- oder ausschalten. --[[Spezial:Beiträge/94.134.203.198|94.134.203.198]] 20:42, 17. Dez. 2010 (CET)
::<small>Aber was auch passiert: Probiert es nicht mit einem [[Trinkvogel]]. [http://www.youtube.com/watch?v=Zewb8PcL5cs] --[[Spezial:Beiträge/91.32.183.35|91.32.183.35]] 21:36, 17. Dez. 2010 (CET)</small>
Danke, ich werde morgen mal herumprobieren. --[[Spezial:Beiträge/87.123.203.255|87.123.203.255]] 08:44, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== Depub ==
 
Was ist eigentlich aus dieser Depub-Seite geworden, die das Archiv der Tagesschau-Artikel ins Netz gestellt hatte? Das waren lauter alte Artikel, die die ARD selbst inzwischen auf Befehl der Politik und auf Druck der Lobby privater Verleger aus dem Netz nehmen muss. Wurde die Seite wieder eingestellt? Warum?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/93.198.202.53|93.198.202.53]] 20:49, 17. Dez. 2010 (CET)
:Lasss mich raten: Wegen [[wp:URV|URV]]? --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 21:32, 17. Dez. 2010 (CET)
::Nö - „depub.org zieht gerade um...“. Nichts schlimmes. -- [[Benutzer:Prince Kassad|Prince Kassad]] 00:44, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Unterschiedsfrage ==
<gallery>
Datei:Bully Füchse Grizzlys.jpg|Bully
Datei:Bundesarchiv Bild 183-1990-0408-011, FC Carl Zeiss Jena - FC Berlin, Ausschreitungen.jpg|Hooligans
</gallery>
 
Was ist der Unterschied zwischen einem Bully und einem Hooligan? [[Spezial:Beiträge/91.113.12.130|91.113.12.130]] 22:11, 17. Dez. 2010 (CET)
:[[Hooligan]]s sind meist irgendeinem Sport-Fanclub assoziiiert und sind auf rein physische Auseinandersetzungen aus (Schlägereien mit anderen Hooligans oder den Ordnungskräften). Bullies gibt's hingegen überall und die setzen nicht nur auf körperliche Gewalt, um ihre Opfer einzuschüchtern und zu demütigen, sondern auch gerne auf psychosoziale, siehe [[Mobbing]]. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 22:38, 17. Dez. 2010 (CET)
:Ich seh da keinen Unterschied.--[[Spezial:Beiträge/87.144.93.151|87.144.93.151]] 22:25, 17. Dez. 2010 (CET)
:<small>Nachdem sich die von mir geposteten Bilder immer weiter von meinem Post entfern haben und obendrein die Reihenfolge getauscht haben sehe ich mich gezwungen, klarzustellen, dass sich meine Antwort auf die beiden von mir geposteten Bilder bezieht.--[[Spezial:Beiträge/87.144.93.151|87.144.93.151]] 01:41, 18. Dez. 2010 (CET)</small>
:::Ha ha wie ''witzisch''. --[[Spezial:Beiträge/91.32.198.232|91.32.198.232]] 05:55, 18. Dez. 2010 (CET)
::Mein Langenscheid Wörterbuch übersetzt "bully" mit: ''1. brutaler Kerl, Kameradenschinder; Maulheld; Tyrann; Zuhälter. 2. lärmend, prahlerisch. 3. einschüchtern; tyrannisieren, schikanieren, piesacken.'' Das geht doch offensichtlich über bloße Stadiums-Schlägereien hinaus, oder? [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 23:31, 17. Dez. 2010 (CET)
:Siehe auch [[Bullying]]. --[[Benutzer:Enzyklofant|Enzyklofant]] 11:07, 18. Dez. 2010 (CET)
:Hooligan ist britisches Englisch und Bully amerikanisches, kann das sein? Im deutschen Sprachgebrauch wird Hooligan mit Fußball assoziiert ([[:en:Hooliganism|laut englischer WP]] auch im Englischen), Bully eher mit "Schulschläger". Gruß --[[Benutzer:StefanWesthoff|stfn]] 11:50, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Dschungel-Kreditkarte ==
 
Moin zusammen!
 
Ich bin auf der Suche nach einem [[Kreditkarte]]nvertrag mit folgenden Eigenschaften:
*Keine oder geringe Kontoführungsgebühren
*Keine oder geringe Kosten für Zahlungsvorgänge im Nicht-EU-Ausland
 
Derzeit habe ich eine [[VISA International Service Association|Visa-Karte]] von der [[Postbank]], die innerhalb der [[Eurozone|Euro-Zone]] zwar ganz okay ist, mir aber bei regelmäßigen Bezahlvorgängen außerhalb der EU und der Eurozone das Genick brechen würde mit ihren Fremdwährungsgebühren. Ich suche eine Kreditkarte, mit der ich ohne große Gebühren zum Beispiel in [[Island]] in [[Isländische Krone|Isländischer Krone]] bezahlen kann, obwohl mein Referenzkonto in Deutschland in Euro gebucht wird.
 
Wer weiß Rat? —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 22:13, 17. Dez. 2010 (CET)
 
:Wäre eine VISA-Standard-Kreditkarte mit kostenfreier Bargeldabhebung auch an ausländischen Automaten (sowohl EU als auch nicht-EU) sowie eine Gebühr von 1,75% vom Umsatz in nicht-EU-Ländern (Inland und EU-Länder kostenlos) beim bargeldlosen Einsatz für Dich akzeptabel oder zu umständlich/teuer? -- [[Spezial:Beiträge/78.43.71.155|78.43.71.155]] 00:07, 18. Dez. 2010 (CET)
 
::Naja, meine vorhandene Visa-Karte kann schön günstig abheben, und ich kann dann mit dem Abgehobenen bezahlen... Ich suche aber halt eine Karte, mit der ich möglichst gebührenfrei in Island in ISK direkt bezahlen kann. Plastikzahlung ist dort sehr verbreitet und akzeptiert. —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 00:32, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:::Was zahlst Du denn bei Deiner derzeitigen Karte pro bargeldloser Zahlung im nicht-EU-Land? -- [[Spezial:Beiträge/78.43.71.155|78.43.71.155]] 11:35, 18. Dez. 2010 (CET)
::::[http://www.postbank.de/-snm-0184330283-1292656157-0626a00004-0000000837-1292673890-enm-privatkunden/visacard_mastercard/konditionen.html;jsessionid=9757FBC9E9571B7E23C29F50D47C034C512D.f086 Postbank Visa 1,85%]. Bei http://www.gebuhrenfrei.com/index.php#prices Mastercard Gold angeblich nullkommanix, aber hohe Zinsen bei Barabhebung und verspäteter Zahlung. Abgebucht wird nicht, man muss also immer selbst überweisen und man fängt mit einem Limit von 500 Euro an. Bargeld tankt man im Ausland wohl am günstigsten mit Postbank Sparcard. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 13:17, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Hast Du mal geschaut, ob Du mit der normalen EC-Karte vielleicht bessere Konditionen bekommst? Das hatte ich beim Urlaub in den USA mal - mein damaliges Geldinstitut wollte glaube ich nur 1% bei Nutzung der EC-Karte, dagegen 1,5% bei der Kreditkarte. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.71.155|78.43.71.155]] 18:59, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Was bedeutet ‚Femitainment‘? ==
 
Die Gesellschaft für deutsche Sprache hat dieses Jahr das Wort „Femitainment“ auf Platz 9 der Liste der Wörter des Jahres gesetzt. Leider habe ich bei meiner Suche auf drei verschiedenen Suchmaschinen keinerlei Treffer bezüglich dieses Wortes erzielt, abgesehen vom Wort des Jahres. Was bedeutet Femitainment? Ein Reaktorsicherheitsbehälter (Containment) für Frauenrechtlerinnen (Feministin)? Unterhaltung (Entertainment) für Frauenrechtlerinnen? Warum ist dieser Begriff dieses Jahr besonders präsent gewesen? In welchen Medien war das? Warum hab ich davon nichts mitbekommen? --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:16, 17. Dez. 2010 (CET)
:Ich sehe in dem Begriff spontan „Frauenunterhaltung“. Weder feministisch noch radioaktiv. ;) —&#x005B;[[Benutzer:JøMa|ˈjøː]][[Benutzer_Diskussion:JøMa|ˌmaˑ]]&#x005D; 22:19, 17. Dez. 2010 (CET)
::Ganz ehrlich, ich hatte auch keine Ahnung, aber die Website der GfDS klärt auf: "Mit dem Wort Femitainment, von der Jury auf Platz 9 gewählt, wird eine Debatte umrissen, die zwischen der Feministin Alice Schwarzer und der amtierenden Bundesfamilienministerin Kristina Schröder in diesem Jahr ausgetragen wurde. Thema war die Haltung, die verschiedene Frauengenerationen zu den Themen Frauenbewegung und Geschlechterrollen einnehmen." -- Femitainment, echt jetzt? Wer hat die Debatte so umrissen? [[Spezial:Beiträge/85.180.197.175|85.180.197.175]] 22:23, 17. Dez. 2010 (CET)
::: [[:Commons:File:ChippendalesLasVegas.jpg|Femitainment]] 8) --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:07, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Jack Nicholson und Austern-Witz ==
 
Nabend! Eine Frage: auf der diesjährigen Verleihung des [[AFI Life Achievement Award]] wurde der Regisseur [[Mike Nichols]] geehrt und [[Jack Nicholson]] sprach ihm zu Ehren eine Rede und er sagte wörtlich (hier kann man's ansehen: [http://www.youtube.com/watch?v=T4HDA-Xecuk]) ''"This is so wonderful about what every one is saying about you. Remember, though, Mike: even oysters have enemies."'' Sogar Austern haben Feinde: was genau meinte Nicholson damit? Ist das eine Anspielung auf irgendetwas konkretes? Vielleicht ein Zitat aus einem Film? --[[Benutzer:Langsamkommenlassen|Lkl]] ★ 23:04, 17. Dez. 2010 (CET)
:Versuch mal eine Auster zu töten. Die Schale ist so fest, selbst rauftreten hilft oft nicht. [[Austern (Lebensmittel)#Öffnen|Austern]] werden allerdings von Menschen lebendig gefressen. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 23:14, 17. Dez. 2010 (CET)
::Der Vergleich ist mir schon klar. Meine Vermutung geht nur in die Richtung, ob das vielleicht ein Zitat aus einem Film (evtl. von Nichols?) sein könnte. Vielleicht eines, das es nicht in die deutsche Synchro geschafft hat oder sonst ein Hollywood-Insider, den man hier nicht sofort kapiert. --[[Benutzer:Langsamkommenlassen|Lkl]] ★ 23:18, 17. Dez. 2010 (CET)
:::Muss wohl wirklich ein Insider sein. [http://www.cbsnews.com/stories/2010/06/11/entertainment/main6571695.shtml CBS] verweist auf das Zitat so: ""I have to say, remember, Mike, even oysters have enemies," Nicholson enigmatically told Nichols." Die wissen also auch nicht, worauf er da anspielt. Any hardcore film maniacs here? --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 23:33, 17. Dez. 2010 (CET)
 
Das stammt anscheinend von Koz'ma Prutkov http://books.google.de/books?ei=SQwMTa6fJ8qVswb-j8TeDA&ct=result&id=gBNgAAAAMAAJ&dq=prutkov+oysters&q=oysters , den unsere Wikipedia [[Kosma Prutkow]] schreibt. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 02:25, 18. Dez. 2010 (CET)
:Meine Frau hat mir verboten, in Jack Nicholsons Kopf hinein zu schauen - aber die erste Assoziation mit den Austern war [http://www.ruthannzaroff.com/wonderland/walrus.htm diese hier]: Einladung, etwas zu unternehmen und Spass zu haben, dann grosse Reden schwingen, und zusammen Essen, aber das heisst ... Gibt es eine Verbindung zw. Nichols, Nicholson und AiW ? <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:50, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Wäre es wirklich witzig, Carrolls makabres, satirisches Gedicht von den Austern, die sich zu einem Spaziergang einladen zu lassen, an dessen Ende sie unter Krokodilstränen verspeist werden, zu reduzieren auf ''even oysters have enemies''? [http://www.webcitation.org/query?url=http://www.geocities.com/uniart/mix/kp.htm&date=2009-10-25+23:33:23 Hier] als
''Even an oyster has enimies!'' mit weiteren Aphorismen Prutkows in englischer Übersetzung. [[:en:The Walrus and the Carpenter]] ist übrigens nicht aus "AiW" sondern aus [[:en:Through the Looking-Glass]]. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 09:45, 18. Dez. 2010 (CET) P.S.: Das russische Original: [http://kuzma-prutkoff.livejournal.com/19531.html Косьма Прутков: И устрица имеет врагов!] --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 10:04, 18. Dez. 2010 (CET)
::<small>Er heißt nicht Косьма, sondern Козьма. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 12:07, 18. Dez. 2010 (CET)</small>
:::<small>Danke! [http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_I_(%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2) Мысли и афоризмы I (Прутков)] --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 13:40, 18. Dez. 2010 (CET) </small>
:Mit AiW meinte ich das ''Prinzip'', nicht <s>da</s> das Buch. Ist die Fehlschreibung "enimies" von ihm beabsichtigt? Und ''wenn'', oder auch ''wenn nicht'' - was will uns der Aphorismus (habe auch die darunter und darüber gelesen...) sagen? (Macht es einen Unterschied, ob ''1 Auster'' oder ''Austern''? Oder Hatte Jack einen Jack Daniel's - und die Austern waren Spontan-Austern? Er erläuterte: Ich weiss, dass du Tiere magst, deshalb der Austern-Witz... Tiere!?! <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:15, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Da Grey_Geezer heute nach Dampfplauderei zumute ist, mag er nun das zweite Zitat aus Nicholsons "Rede" in seine tiefsinnigen Betrachtungen einbeziehen: ''If the only prayer you said in your whole life was, "Thank You", that would suffice.'' Das wird [http://en.wikiquote.org/wiki/Meister_Eckhart bei en.wikiquote] aus zweiter Hand [[Meister Eckhart]] zugeschrieben. Warum Nicholson Austern Tiere nennt, kann Grey_Geezer ja selbst in dieser Wikipedia nachschlagen. Oder seine Frau fragen. Warum er "da Buch" schreibt, darf er für sich behalten.--[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 11:10, 18. Dez. 2010 (CET)
:Call it Dampfplauderei, but don't call it Schnitzel... Sonst gilt: Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber manchmal bringt einen wildes Assoziieren weiter (Käsekuchen-Prinzip).
:Da eine ''augenscheinliche'' Lösung nicht in Sicht ist, könnte man die [[Wahrscheinlichkeit]]en erwägen:
:# Nicholson und Nichols teilen (durch ihre Zusammenarbeit) einen ganz intimen Gag, der der Welt auch in den nächsten Jahrhunderten nicht zugänglich sein wird.
:# Nicholson - ein ''ungewöhnlicher'' Mann - hat einen Nonsense-Gag in die Runde geworfen (Cool Jack, was willst du uns damit sagen????)
:# Nicholson beruft sich auf ein absurd-tragisch-komisches englisches Gedicht aus (dem Prinzip) AiW. (Aber warum? Die Schmeichler, die einen dazu bringen wollen, sich zu öffnen - und dann pathetisch tränenvoll das aussaugen, was die Essenz des Beschmeichelten war?)
:# Nicholson - Lakers-Fan - bezieht sich bezüglich Mike Nichols (Michael Igor Peschkowsky) auf ein russisches Aphorismen-Schreiber-Kollektiv (Kosma Prutkow) Mitte des 19. Jahrhunderts- dessen Aphorismus "Auch die Auster hat Feinde" bis heute nicht bedeutungsgemäss geknackt wurde [dieses russische "Auster" - hat das noch eine andere Bedeutung? Wofür steht die "Auster" im Russischen?]
:# Something completely different.
::: Ist damit alles abgedeckt? <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 15:10, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Ein Zusammenhang mit Prutkow kommt natürlich nur als allerletzte Möglichkeit in Betracht (wobei sich mir nicht erschließt, was das mit weil Nicholsons Begeisterung für einen bestimmten Sportverein zu tun haben könnte). Mindestens seit Mai 2009 ist ein gewisser "DCR aus Brisbane" mit dem Motto "Even oysters have enemies" auf http://jmac.performanceforums.com/forums/showthread.php?t=67239468 unterwegs. Und "even an oyster has enemies" kommt mit Nennung Prutkovs in einem Artikel von [http://www.enoughroomforspace.org/project_pages/view/172 Will Bradley] in der niederländischen Kunstzeitschrift [http://www.metropolism.com/magazine/2006-no3/clandestiene-operaties-in-de-der/english Metropolis Nr. 3, 2006] vor. Nicholson greift sich einen Spruch, der die Leute perplex macht, fügt noch einen "tiefsinnigen" aus dem "Zitatenschatz" hinzu, wo er sich (fälschlich) mit Meister Eckhart als Autor schmückt, und beeindruckt damit so, dass alle Welt davon redet. That's show biz! --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 20:02, 18. Dez. 2010 (CET)
:<small>Noch eine Vermutung (+ Lakers-Erklärung): ''Apparently, if he were just a little more famous, he could have done both because later reports indicated that Jack Nicholson arrived late from watching the [Lakers] game [er kommt zu spät zur Ehrung, weil ein ein Basketball-Spiel bis zu Ende sehen wollte! - und die Lakers haben an diesem Abend verloren!] and perhaps enjoyed a few beers, or something while doing so. According to numerous accounts of the night, his joke cum unsolvable Zen koan or perhaps veiled threat/warning to Nichols was “even oysters have enemies.” Someone should use those words in a song someday...'' Aber die Anwesenden haben herzlich darüber gelacht - Verständnis? - Höflichkeit? - Erwartungshaltung? ''And I laid traps for troubadours who get killed before they reaches Bombay'' Wurde auch nie eindeutig aufgeklärt und trägt zum andauernden Rätselraten bei...<span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 11:04, 19. Dez. 2010 (CET) </small>
 
==Asbest im Wasser==
In der [[Donau]] ist bei [[Linz]] ein [[asbest]]kontaminiertes Schiff versunken. Der Artikel zu dem Thema geht auf dieses Problem nciht ein, daher die Frage: welche Gefahren gehen von dem Asbest aus? Ist es möglich, dass sich dieses löst und längerfristig in die Nahrungskette gelangt? --[[Benutzer:Liberaler Humanist|Liberaler Humanist]] 23:53, 17. Dez. 2010 (CET)
:IANAM, aber: Der beste Weg Asbest unschädlich zu machen ist ihn feuch zu halten – also sollte genau überhaupt kein Problem auftreten. --[[Benutzer:DaB.|DaB.]] 00:01, 18. Dez. 2010 (CET)
 
::Wenn Du deine Nahrung zerspanst und einatmest: Möglicherweise. Sonst eher überhauptnicht. Asbest ist eine Mineralfaser, die durch ihre spezielle Grösse in der Lunge Schaden anrichten kann, in ''nichtstaubigem'' Zustand geht davon keine Gefahr aus. Liess dazu doch einfach: [[Asbest#Gesundheitsschädlichkeit]]. --[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 00:11, 18. Dez. 2010 (CET) P.S.: Achso: Ertrinken in asbestkontaminiertem Wasser kann jedoch tödlich enden, also sein lassen.
 
:::Übrigens: Asbest kommt als natürliches Mineral in den Alpen ohnehin mancherorts zu Tage, also an der Oberfläche, vor. --[[Benutzer:Alupus|Alupus]] 06:37, 18. Dez. 2010 (CET)
 
= 18. Dezember 2010 =
 
== Benutzername besetzt - YouTube kontaktieren? ==
 
Ärgerlicherweise gibt es bei YouTube bereits einen [http://www.youtube.com/nirakka Nirakka]. Dieser hat seinen Account jedoch vor 4 Jahren angelegt und nie benutzt. YouTube schreibt zu solchen Fällen:
{{Zitat|Text=Im Allgemeinen sollten unsere Nutzer aktive Mitglieder der YouTube-Community sein. Wenn ein Konto häufig inaktiv ist, kann YouTube dieses Konto ohne vorherige Ankündigung deaktivieren. Dein Konto wird als inaktiv betrachtet, wenn du:
 
*dich seit mindestens sechs Monaten nicht auf der Website angemeldet hast
*niemals Videos hochgeladen hast
*keine Videos oder Kanäle aufrufst oder kommentierst
 
YouTube gibt besetzte Nutzernamen üblicherweise dann frei, wenn eine gültige Beschwerde bezüglich einer Marke vorliegt.|Autor=YouTube|Quelle=http://www.google.com/support/youtube/bin/answer.py?hl=de&answer=151655}}
 
Ich habe nicht vor, mir den Namen als Marke eintragen zu lassen. Es muss doch irgendeine Möglichkeit geben, die Freigabe des Namens zu erwirken. Ich bin sicher, dass YouTube der Bitte nachkommen würde. Das Problem ist schlichtweg, dass es keine Kontaktadresse für YouTube gibt. Hat vielleicht einer von euch eine Idee, was hier zu tun ist bzw. wie man an einen YouTube-Mitarbeiter herankommt? Außer einem Anruf in der Zentrale in den USA. --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 00:26, 18. Dez. 2010 (CET)
 
<small>Falls es Dich tröstest, ich wollte vor einiger Zeit "Missbrauch" melden und habe auch keinerlei Kontaktmöglichkeit auf deren Seite gefunden. Umweg über Google? --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 00:35, 18. Dez. 2010 (CET) </small>
 
:Afaik arbeitet YouTube nach dem ''first come, first served''-Prinzip, von daher stehen die Chancen eher schlecht. -- [[Benutzer:Prince Kassad|Prince Kassad]] 00:42, 18. Dez. 2010 (CET)
::@Catfisheye: Darüber habe ich auch schon nachgedacht, aber gibt es bei Google eine allgemeine Kontaktadresse? Ich sehe da immer nur Themen-spezifische Kontaktoptionen. Wenn ich die Anfrage unter einer völlig falschen Kategorie abschicke, wird sie wahrscheinlich gar nicht beachtet.
::@Prince Kassad: Aber sie schreiben auch, dass ein Konto nach bestimmten Kriterien als inaktiv betrachtet werden kann, s. o. Afaik ist es durchaus schon passiert, dass Benutzer gelöscht und deren Namen wieder freigegeben worden sind - was ich brauche, ist eine Möglichkeit, auf den Account hinzuweisen. --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 00:48, 18. Dez. 2010 (CET)
::: Mail doch einfach press@youtube.com an mit der Bitte, Deine Anfrage an die zuständige Stelle weiterzuleiten und kurzem Hinweis, dass Du vergeblich eine andere Kontaktmailadresse gesucht hast. Gruß, --[[Spezial:Beiträge/95.208.226.224|95.208.226.224]] 00:52, 18. Dez. 2010 (CET)
:(BK) Es scheint nicht zu gehen [http://www.google.com/support/youtube/bin/answer.py?hl=en&answer=151655]. Nur bei Warenzeichenverletzung gibt es ein Beschwerdeformular [http://www.google.com/support/youtube/bin/request.py?contact_type=legal2&hl=en]. Ansonsten behält sich Youtube das Recht vor, inaktive Benutzer zu löschen. Du kannst allerhöchstens dem inaktiven Benutzer eine Nachricht schreiben [http://www.google.com/support/youtube/bin/answer.py?answer=57955]. Das erscheint IMHO aussichtslos. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 00:55, 18. Dez. 2010 (CET)
::::[BK] @IP: Das klingt doch schon mal so, als sei es einen Versuch wert. Lesen die auch deutsche E-Mails? --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 00:59, 18. Dez. 2010 (CET)
::::: Keine Ahnung - die Chancen auf eine Antwort sind bei einer Mail in englischer Sprache aber sicher höher. Probiere es einfach mal aus. Viel Erfolg! --[[Spezial:Beiträge/95.208.226.224|95.208.226.224]] 01:01, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::Okay, ich schreibe lieber mal auf Englisch. Und von einem Googlemail-Account, den ich noch rumliegen hab, das sollte die Chancen abermals verbessern. Danke für deine Hilfe! Ich melde mich dann hier, ob es geklappt hat. --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 01:12, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::::YouTubes Ruf in dieser Hinsicht ist legendär, die Mühe kannst du dir sparen. --[[Spezial:Beiträge/91.32.198.232|91.32.198.232]] 05:56, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::::::Kontaktiere doch den momentanen Inhaber des Namens und frag ihn, ob er ihn abgeben würde. Nen Versuch ist es auf jeden Fall wer, besonders, wenn er den Account eh nicht benutzt. --[[Spezial:Beiträge/88.70.6.119|88.70.6.119]] 09:16, 18. Dez. 2010 (CET)
Was sollte ein User schon schreiben das die Betreiber von Youtube in irgendeiner Form interessieren könnte? Gäbe es eine Kontaktadresse für normale Anfragen ausser Missbrauchsmeldungen bekämen Sie täglich 100.000 Mails von dem Sie kein einziges interessiert :). Wenn du mit deinem Namen ein echtes Anliegen hast, schreibe einen Brief. Der wird dann auch gelesen. Und hinterher vermutlich tatenlos weggeworfen. Das "Mitmachweb" wie Youtube, Myspace und Facebook ist nicht dazu da User glücklich zu machen sondern um mit der Arbeit und den Adressdaten anderer Geld zu verdienen. Der User hat dabei normalerweise keinerlei Ansprüche auf irgendetwas das dem Anbieter tätig werden lassen muss und der Anbieter keinerlei Verpflichtung gegenüber dem User. Deine einzige Möglichkeit ist den anderen User dazu zu bringen das er Dir seinen Login überlässt oder seinen User löscht. Solltest du YouTube tatsächlich dazu bringen das Sie sich aktiv darum kümmern das du einen Usernamen erhälst den du willst wäre mein Weltbild erschüttert ;) --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 11:56, 18. Dez. 2010 (CET)
:Ich habe eine freundliche (englische) E-Mail an press@youtube.com geschrieben und den Accountinhaber via PN kontaktiert. Ich werde mal ein paar Tage abwarten, ob ich eine Rückmeldung erhalte. Ich bin da leider auch relativ skeptisch. Wenn das nichts hilft, kann ich ja immer noch beim Hamburger Sitz von Google Germany sturmklingeln. ^^ --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 15:57, 18. Dez. 2010 (CET)
::Wenn der User seinen Account seit 4 Jahren nicht benutzt hat, wird er sich kaum auf eine PN melden. — [[Benutzer:Daniel FR|Daniel FR]] [[Benutzer Diskussion:Daniel FR|<small>''(Séparée)''</small>]] 23:07, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Brennersoftware als Freewähr ==
 
Kennt jemand eine gute Brennersoftware für Audio und Video als freeware. Ich frage für eine Tochter. Gruß und Dank --[[Benutzer:Koenraad|Koenraad]] [[Benutzer Diskussion:Koenraad|<sup>Diskussion</sup>]] 07:17, 18. Dez. 2010 (CET)
: ich verwende [[CDBurnerXP]] - wenn man keine allzu hohen ansprüche hat, allemal ausreichend. [[Benutzer:Ulrich prokop|Ulrich prokop]] 07:23, 18. Dez. 2010 (CET)
:: Kann ich bestätigen. [http://cdburnerxp.se/en/home CDBurner XP] verwende ich unter Windows auch jedesmal und funktioniert tadellos diese Friwähr. Oder noch besser im Sinne von offen (weil quellcodeoffen). [http://infrarecorder.org/ Infrarecorder]. --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 07:39, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Seid euch bewusst, dass es um Weihnachtsgeschenke unter Schwestern geht. Der Haussegen hängt davon ab! Also der kann auch Videos auf DVDs brennen? [[Benutzer:Koenraad|Koenraad]] [[Benutzer Diskussion:Koenraad|<sup>Diskussion</sup>]] 07:48, 18. Dez. 2010 (CET)
: Also ich möchte nicht schuld sein, wenns dann nicht funktioniert, aber müsste auf DVDs auch funktionieren. Am besten, dein (sehr billiges) Weihnachtsgeschenk (wennn das Brennerprogramm und nicht die Videos gemeint waren) vorher selber probieren. Dann kannst du ihnen auch gleich erklären, wies geht. --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 08:02, 18. Dez. 2010 (CET)
::Windowx (ab XP) kann das auch mit Bordmitteln. Oder soll das ganze auch am DVD-Player abspielbar sein? --[[Spezial:Beiträge/217.51.206.23|217.51.206.23]] 08:04, 18. Dez. 2010 (CET)
::: Ja schon, aber das ist die Minimallösung. IIRC kann man damit auch keine Multisessions brennen. --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 08:06, 18. Dez. 2010 (CET)
::::Ja, Multisession ging zumdest damals nicht, als ich diese Software noch genutzt habe (so etwa Ende 2005) --[[Spezial:Beiträge/217.51.206.23|217.51.206.23]] 08:12, 18. Dez. 2010 (CET)
::::: Koenraad hat gar nicht gesagt, ob Windows oder Linux. Ich nehme aber stark an, Windows war gemeint. Unter Linux verwende ich k3b, funktioniert tadellos. --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 08:32, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Windows Vista. Also ich brenne nie. Meine Tochter (eigenwillige 17) behauptet mit Bordmitteln gehe es nicht. Ich kann das nicht nachprüfen. Also, ich lade mal den CDBurner runter und wenn es nicht klappt, sperre ich euch alle....... PS Das Weihnachtsgeschenk ist ein selbstproduziertes Musikvideo. Das steckt jetzt auf einer externen Festplatte und soll auf DVD. Gruß und Dank [[Benutzer:Koenraad|Koenraad]] [[Benutzer Diskussion:Koenraad|<sup>Diskussion</sup>]] 09:49, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Hmm, ich freu' mich ja schon tierisch auf das Weihnachts-AP, wegen den Sperren. Das mit dem Brennen wird nur einfach, wenn schon ein DVD-Format vorliegt, was mir bei einem "selbstproduzierten Musikvideo" eher zweifelhaft erscheint. Falls kein DVD-Format vorliegt, hat mir schon der [http://www.dvdstyler.org/ DVDStyler] geholfen, der macht die fertige DVD auch deutlich hübscher. Oder nochmal hier nachfragen... [[Benutzer:Gamma|Gamma]] [[Benutzer Diskussion:Gamma|γ]] 11:54, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Ich werfe nochmal [http://www.imgburn.com/ ImgBurn] ins Rennen. --[[Benutzer:Ahellwig|A.Hellwig]] 11:56, 18. Dez. 2010 (CET)
:[[Nero Burning ROM|Nero]] Essentials als Probe-/Demoversion. Siehe auch [[DVD-Authoring]]. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 12:08, 18. Dez. 2010 (CET)
::Unter XP gehen mit Bordmitteln nur CDs. — [[Benutzer:Daniel FR|Daniel FR]] [[Benutzer Diskussion:Daniel FR|<small>''(Séparée)''</small>]] 23:09, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Ich danke euch für die Antworten. Und macht euch auf was gefasst.... [[Benutzer:Koenraad|Koenraad]] [[Benutzer_Diskussion:Koenraad|<sup>Diskussion</sup>]] 08:05, 19. Dez. 2010 (CET)
 
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Koenraad|Koenraad]] [[Benutzer_Diskussion:Koenraad|<sup>Diskussion</sup>]] 08:05, 19. Dez. 2010 (CET)}}
 
== Register nach Nachnamenshäufigkeit ==
 
Gibt es eine Seite, auf der eine Aufteilung der Registratur empfohlen wird?
Hintergrund: Ich habe 6 Kartons mit Büchern, die ich ohne zu viel Suchen wiederfinden möchte. Da ist es ja schon sinnvoll, die nach Nachnamen der Autoren zu sortieren. Nur gibts nun mal weniger Leute, die mit X,Y oder Z anfangen als mit A, B, C. Kennt jemand eine Seite, auf der eine Aufteilung möglichst in verschieden Aktenordner- (oder in meinem Fall Kartonzahlen) empfohlen wird? --[[Benutzer:Silberchen|Silberchen]] [[Benutzer_Diskussion:Silberchen|•••]] 09:19, 18. Dez. 2010 (CET)
:Hatten wir schon mal. Im Telefonbuch grob Seiten zählen (Aa... - Zz... = N Seiten; N : 6 = Buchstabenbereich) dürfte genau genug sein. <small>würde meine Frau bitten, die Bücher nach Anfangsbuchstaben zu sortieren. Dann die Reihe in 6 Teile teilen und meine Frau bitten, sie in die Kartons zu verpacken und auf den Speicher zu bringen.</small> <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:36, 18. Dez. 2010 (CET)
::Blöd, dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin, danke! --[[Benutzer:Silberchen|Silberchen]] [[Benutzer_Diskussion:Silberchen|•••]] 10:06, 18. Dez. 2010 (CET)
::Jo, die Frage hatten wir [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Auskunft/alt23&diff=prev&oldid=78964625 am 10. September]; <s>ich hatte damals auf diese Statistik: [http://www.statistik.sachsen.de/22/1_2004helbig.pdf] verwiesen.</s><small>die es offfenbar nicht mehr gibt, sorry</small> --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 10:49, 18. Dez. 2010 (CET)
: Ich befürchte, das kommt stark auf die Sammlung an. Bei meiner Science-Fiction-Sammlung sind fast zwei Drittel zwischen A und D ([[Isaac Asimov]], [[Greg Bear]], [[Gregory Benford]], [[David Brin]], [[John Brunner]] [[Arthur C. Clarke]], [[Philip K. Dick]], ...) Aber da du sie eh sortieren musst, kannst du ja auch ganz ohne Telefonbuch o. ä. deine eigene Einteilung machen... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:05, 18. Dez. 2010 (CET)
::<small>Dann bleibt immer noch die Methode mit dem Lebensabschnittspartner: Anfangspuchstabe-Sortieren-lassen und in 6-tel aufteilen. Verkaufs ihr/ihm mit [[Partnerbonding]] oder sortier ihre/seine Gewürze, Zahnseiden, o.ä. ... Happy Holidays! <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 14:23, 18. Dez. 2010 (CET)</small>
 
==Wie motiviere ich mich selber??==
 
Hallo, ich bin Student im 3. Semester aus den 1 und 2 Semester habe ich 10 von 11 Klausuren geschrieben, irgendwie kann ich mich aber nicht selber motivieren, kennt jemand Tipps wie ich mich selber zum lernen motivieren kann???[[Benutzer:Swn neiesen|Swn neiesen]] 10:22, 18. Dez. 2010 (CET)
:Zwing Dich dazu, von allen Einkünften, die Du hast, 50% auf ein gesperrtes Konto zu überweisen, an das Du selbst mindestens 1 Jahr lang nicht zugreifen kannst - und versuch somit 1 Jahr lang von der Hälfte desssen zu leben, was Du gewohnt bist - und dann stell Dir vor, daß das den Rest Deines Lebens so weitergehen wird, wenn Du nicht lernst. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 10:33, 18. Dez. 2010 (CET)
::Das wäre eine Holzhammermethode. Lies mal [[Selbstmotivation]], das gibt ein paar Anregungen. Grundsätzlich funktioniert positives Verstärken besser als negatives, so wie es McAnndra vorschlug. Viel Erfolg! Gruß, [[Benutzer:Rednoise|redNoise]] 10:47, 18. Dez. 2010 (CET)
[[Ritalin]] --[[Spezial:Beiträge/85.180.187.210|85.180.187.210]] 10:57, 18. Dez. 2010 (CET)
:Da gibt es tausende von [http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=motivation&x=0&y=0 Ratgebern]. Ist alles Schwachsinn. Wenn du weißt ''warum'' du dich motivieren willst, dann wirst du einen Weg selbst finden. Falls du das nicht weißt, dann mach was Anderes oder was du willst... --[[Benutzer:Gamma|Gamma]] [[Benutzer Diskussion:Gamma|γ]] 11:21, 18. Dez. 2010 (CET)
 
[[æøå|<⊗))))><]] Fisch ist Hirnnahrung ... <small>--[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 12:04, 18. Dez. 2010 (CET)</small>
: Erklärt aber nicht die Pisa-Studie [http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/c22a-57b65-51ca-71/schueler-test-grosses-nord-sued-gefaelle.html] ... --[[Benutzer:Angan|Angan]] <small>[[Benutzer Diskussion:Angan|Disku]] </small> 12:57, 18. Dez. 2010 (CET)
:Interessierst Du Dich für Dein Studienfach? Kannst Du Dir grundsätzlich vorstellen, einen Beruf, auf den dieses Studium vorbereitet, jahrzehntelang auszuüben? Wenn beides "ja": Reiß Dich am Riemen. Wenn Beruf freudiges "ja mit drei Ausrufezeichen" und Studium "nein": Da mußt Du durch; reiß Dich am Riemen. Wenn Studium "na ja, im Prinizip schon" und Beruf "weiß nicht" oder gar beides "nein": Nutz dieses Semester, um Dir darüber klar zu werden, was Dich auch längerfristig interessiert. Wenn es Dein jetziges Studienfach ist: Gut. Wenn es etwas anderes ist: Auch gut; es ist besser nach drei oder vier Semester das Fach zu wechseln, als sich in einem ungeliebten Fach durchzuquälen, nach dem zwölften Semester aus Zwang zum Examen zu melden, um schließlich zu merken, daß es keine guten Abschluß geben kann, wenn kein Interesse für das Fach da ist. Ich kenne genug Menschen, die angefangen haben, irgendetwas zu studieren, sich nicht trauten, die erste Entscheidung für ein Studienfach zu revidieren, und am Ende vor genau diesem Problem standen. Laß Dir das von einem gesagt sein, der auch feststellen mußte, daß er bei der Einschreibung in sein erstes Studienfach nicht ahnte, daß ihn das nicht mehr als zwei Semester wirklich interessiert. Umsonst war die Zeit trotzdem nicht, da auch das im ersten Studienfach Erlernte jetzt im Beruf nutzbringend ist. -- [[Spezial:Beiträge/84.187.65.81|84.187.65.81]] 13:03, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Geh zur Fremdenlegion! --[[Spezial:Beiträge/217.51.232.5|217.51.232.5]] 13:14, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Echte Motivation kommt aus echtem Interesse. Deshalb wird noch nicht alles rosig, was mit dem Thema zu tun hat und der innere Schweinehund scharrt gelegentlich auch dann mit den Pfoten, doch wenn einen eine Sache wirklich interessiert und man etwas wirklich können und machen will, nimmt man Anstrengungen durchaus billigend in Kauf. Und freut sich ehrlich über Erfolgserlebnisse. Ist das nicht so, hilft auch kein Motivationstraining.
:Leider weiß aber nicht jeder so genau, was ihn interessiert und was er potenziell gut kann. Stelle ich mir nicht schön vor. Wenn man dann noch Druck verspürt, endlich was zu werden, kommt halt das bekannt heraus. Man studiert BWL oder Jura, Frauen gern auch Psychologie (nur als Beispiele). Und quält sich da durch oder bricht das eine ab und fängt das nächste an. Erzeugt Frust, die Eltern wiegen sorgenvoll den Kopf usw.
:Also. Erster Schritt: Sei ehrlich mit dir selbst. Finde raus, was du möchtest und wozu du Talent hast. Probiere das möglichst aus. Die Wirklichkeit pflegt anders zu sein als die Vorstellung, die man sich von einem Beruf macht. Solltest du es dann herausgefunden haben, stehe dazu und vertrete es, auch wenn es Geheul gibt. Und dann lerne es. Motiviert bist du dann von alleine. Ein bisschen Glück gehört auch dazu. Schlechte Lehrer können einem alles vermiesen, gute vieles interessant machen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:06, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== irgendwelche Adjektive (Grammatikfrage) ==
 
Hallo. Es heißt ja "Viele bunte Smarties fallen vom Himmel" aber "Die bunte'''n''' Smarties fallen vom Himmel". Was ist richtig beim Zusatz "irgendwelche"? Also "Irgendwelche bunte Smarties fallen vom Himmel" oder "Irgendwelche bunte'''n''' Smarties fallen vom Himmel"? Mein Sprachgefühl sagt mir eindeutig Zweiteres aber nach meinem Regelverständnis müsste es Ersteres sein ("irgendwelche" ist ja wie "viele", "große" oder "leckere" unbestimmt). Noch so ein Zweifelsfall wäre "manche". In den Artikeln [[Adjektiv]], [[Substantiv]], [[Nominativ]] und [[Kasus]] hab ich nichts dazu gefunden. Gruß --[[Benutzer:StefanWesthoff|stfn]] 11:17, 18. Dez. 2010 (CET)
:Dein Sprachgefühl sagt dir zu Recht, dass der Gebrauch schwankt. Grundsätzlich wird das Adjektiv nach stark deklinierten Pronomen schwach dekliniert ("bunten"), Indefinitpronomen spielen aber, vor allem im Plural, gelegentlich eine Sonderrolle: "irgendwelche sinnlose Silben" zitiert der Grammatikduden z.B. aus Thomas Mann, ein anderes Beispiel ist aus Hesse. Du darfst es also halten, wie du willst: nach der strengen Regel, oder nach dem Gebrauch bei Schriftstellern ersten Ranges. ;) Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.200.99|85.180.200.99]] 11:34, 18. Dez. 2010 (CET)
::Aha, [[Indefinitpronomen]] war der Begriff, nach dem ich gesucht hatte. Danke, ich halte mich dann an die Regel, es sei denn ich fühle mich zur Poesie berufen :) Gruß --[[Benutzer:StefanWesthoff|stfn]] 11:57, 18. Dez. 2010 (CET) {{erl.}}
 
== [[Atomwaffen in Deutschland‎]] ==
 
Gibt es irgendwo eine verlässliche Liste von (ehemaligen) Standorten von Depots und Abschussrampen von Nuklearwaffen in Deutschland West/Ost? Ich finde nur Listen in Foren. Es ist auch schon ein ziemliches Stück Arbeit pro Standort, die Informationen sind sehr rar. Besten Dank. -- [[Benutzer:Eynbein|Eynbein]] 13:12, 18. Dez. 2010 (CET)
 
: Gehe mal davon aus, dass die Stand- und Lagerorte "Geheim" waren und immer noch sind. Verlässliche Werte kannst Du aber in den Datenbasen bei www.sipri.org finden. Das bedarf aber dort eines kleinen Suchaufwandes.--[[Spezial:Beiträge/79.252.194.94|79.252.194.94]] 13:21, 18. Dez. 2010 (CET)
 
::[[Atomwaffen in Deutschland]] schon gelesen?. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 13:52, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:::Dieser Artikel nennt nur die Zahlen, aber selbst die Zahl stammt nicht mal aus guten Quellen, und der Artikel kann nur einen Bruchteil dieser Anlagen benennen. -- [[Benutzer:Eynbein|Eynbein]] 15:31, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Urheberrechtsfrage ==
 
Hallo zusammen. Wenn ich in einem Forum oder in einem sozialen Netzwerk ein von mir selbst kreiertes Bild als Avatar bzw. als Profilbild einstelle, kann ich dann auf das Urheberrecht zurückgreifen und anderen die Weiternutzung dieses Bildes untersagen? Gruß --[[Benutzer:Dionysos1988|Dionysos1988]] 13:52, 18. Dez. 2010 (CET)
:Wenn du was bei Facebook uploadest, verzichtest du gleichzeitig auf alle Rechte an dem Bild und überträgst diese an die Firma Facebook Inc. in Palo Alto, Kalifornien. Die können dann damit machen was sie wollen und Geld verdienen, dein Bild an Werbeagenturen verkaufen, in Zeitungen abdrucken, Satirebildchen draus machen, egal. Lies dir lieber mal die AGB von solchen "sozialen" Netzwerken durch, bevor du denen was von deiner Kreativität schenkst. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 13:56, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Natürlich kannst du das. Allerdings interessiert das üblicherweise keinen. Du kannst natürlich die, die es nicht interessiert mit Prozessen überziehen, wenn du dich bis an dein Lebensende damit beschäftigen willst. Solltest du kein wirtschaftliches Interesse an deinem Bild haben wirst du allerdings schnell die Lust daran verlieren. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 13:58, 18. Dez. 2010 (CET)
::Hallo, in meinem speziellen Fall geht es bloß darum, dass ein weiterer Nutzer desselben Netzwerkes das gleiche Profilbild hat wie ich, und ich aber nicht möchte, dass das irgendjemand anderes einfach so kopiert. Es steht dabei fest, dass er es von mir haben muss. Edit: Würde das Urheberrecht denn erlischen, wenn ich meinerseits das Bild aus mehreren anderen Bildern aus der Presse zusammengebastelt habe, oder könnte ich darauf bestehen, dass das Bild als eine völlige Neuschöpfung behandelt wird?? Gruß --[[Benutzer:Dionysos1988|Dionysos1988]] 14:26, 18. Dez. 2010 (CET)
:::Das kommt auf die [[Schöpfungshöhe]] an. Deine Frage scheint bei [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen]] besser aufgehoben zu sein. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:33, 18. Dez. 2010 (CET)
::::Naja, da mein Anliegen ja nichts mit Wikipedia selbst zu tun hat, dachte ich, sei hier die bessere Anlaufstelle. Aber ich denke, dass ich schon eine ungefähre Vorstellung davon habe, was das jetzt in meinem Fall bedeutet. Danke und Gruß --[[Benutzer:Dionysos1988|Dionysos1988]] 14:49, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Ich gehe mal von erreichter Schöpfungshöhe aus. Dann hast du das Urheberrecht und das ist unveräußerlich. Du kannst über die Verwendung frei bestimmen und auch noch deine Erben bis 70 Jahre nach deinem Tod. Dann erlischt es. Jetzt kommen die Nutzungsrechte ins Spiel. Du kannst durch Verträge Nutzungsrechte erteilen. Also zum Beispiel so, dass ein Verlag ein Werk von dir für eine bestimmte Publikation einmalig verwenden darf. Oder mehrmalig oder für verschiedene Publikationen oder ganz nach seinem Belieben – befristet oder unbefristet. Das ist Sache des Vertrags, den man miteinander aushandelt. Jetzt kommt Facebook (oder ein anderer Anbieter von Dienstleistungen): Wenn du dich dort anmeldest, unterzeichnest du im Prinzip einen Vertrag, seinen Inhalt findest du in den allgemeinen Geschäftsbedingungen von Facebook. Wenn da steht, dass du mit der Anmeldung sämtliche Nutzungsrechte an deinen von dir bei Facebook veröffentlichen Werken an Facebook abtritts, kannst du gar nix machen, du hast da ja vorher eingewilligt. Es sei denn, die betreffenden Klauseln sind sittenwidrig. Nun hat aber nicht Facebook, sondern ein anderer Nutzer dein Bild verwendet. Mit dem hast du keinen Vertrag abgeschlossen, er begeht also erst mal eine Urheberrechtsverletzung. Außer, Facebook gestattet in seinen AGBs Nutzern die freie Verwendung von Werken, die andere Nutzer in Facebook veröffentlicht haben.
:::::Bekanntlich hat Facebook mittlerweile einen miserablen Ruf, was Datenschutz, Urheberrechte und Vertragsbedingungen angeht. Man sollte sich sehr gut überlegen, ob man sich da anmeldet und wenn ja, was man dort veröffentlicht. Wie das bei anderen sozialen Netzwerken aussieht, kann ich nicht beurteilen, aber Vorsicht ist immer angebracht. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:20, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::"Würde das Urheberrecht denn '''erlischen''', wenn ich meinerseits das Bild aus mehreren anderen Bildern aus der Presse zusammengebastelt habe, oder könnte ich darauf bestehen, dass das Bild als eine völlige Neuschöpfung behandelt wird?" — Wenn überhaupt, dann würde es erlöschen. — [[Benutzer:Daniel FR|Daniel FR]] [[Benutzer Diskussion:Daniel FR|<small>''(Séparée)''</small>]] 23:18, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::::Was du beschreibst ist eine [[Collage]], diese gilt bei einer gewissen Größe durchaus als eigenständiges Kunstwerk. Aber, nur zwei Fotos zusammenkleben reicht da noch nicht. -- [[Benutzer:Wiprecht|Wiprecht]] 11:10, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== Verdorbene Lebensmittel melden? ==
 
Gestern Abend aßen mein Sohn (7) und ich gegen 21 Uhr türkische Pizza (TK-Produkt). Mein Sohn hat etwa ein Viertel davon gegessen, ich eine ganze. In der Nacht hatten wir beide starke Überlkeit, Durchfall und mußten erbrechen. Jetzt fühlen wir uns immer noch beide ziemlich abgeschlagen, mein Sohn schläft schon den ganzen Tag. Da wir in der Familie gestern alle das gleiche gegessen haben, aber nur mein Sohn und ich die türkische Pizza, gehe ich stark davon aus, dass es an deren Verzehr lag. Muß/Kann/Sollte man das irgendwo melden, damit eine Kontrolle durchgeführt wird? Haltbar war die türkische Pizza noch bis 11/2011, die Kühlkette wurde nicht unterbrochen. Ein Exemplar ist noch eingefroren in der Truhe.
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/91.52.231.12|91.52.231.12]] 14:16, 18. Dez. 2010 (CET)
:[http://www.umwelt.nrw.de/verbraucherschutz/pdf/verbraucherbeschwerde_adresse.pdf Hier] steht, wer in Nordrhein-Westfalen –da kommst Du wahrscheinlich her– dafür zuständig ist. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 14:30, 18. Dez. 2010 (CET)
::"... die Kühlkette wurde nicht unterbrochen ..." Das mit der Kühlkette ist so eine Sache. Gehst Du tatsächlich mit einer [[Kühlbox|Kühltasche]] zum Einkaufen? --[[Spezial:Beiträge/80.143.105.226|80.143.105.226]] 14:50, 18. Dez. 2010 (CET)
:::Danke für den Link, werde da Montag mal anrufen und nachfragen. Und ja, wenn ich TK-Produkte kaufe, dann habe ich immer eine Kühltasche dabei. TK-Produkte werden als letztes in den Wagen gelegt, dann schnell zur Kasse und ab in die Kühltasche mit Kühlakkus. --[[Spezial:Beiträge/91.52.231.12|91.52.231.12]] 15:06, 18. Dez. 2010 (CET)
:::: Man bedenke diesbezüglich, dass der Kunde nur das sprichwörtlich letzte Glied in der Kühlkette ist. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 15:15, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::ich habe noch nie jmd. im Supermarkt mit Kühlakkus gesehen (außer er kaufte gerade neue) - und jetzt geht da wirklich jemand mitten im Winter mit Kühlakkus in den Supermarkt nur um ein paar Pizzen zu kaufen - klar :oD ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] / [[Benutzer:Sicherlich/Feedback|FB]] </sup> 16:04, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::::Die Kühltasche bleibt ja auch im Kofferraum des Wagens, da kannst Du mich im Supermarkt nicht mit sehen. --[[Spezial:Beiträge/91.52.231.12|91.52.231.12]] 18:33, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::::: Das war der ja Sinn meines Beitrages: ''Man kann es auch übertreiben.'' --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 16:44, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::::Die letzte würde ich schon mal wegschmeißen (nein, besser erst mal aufheben, s. u.). Aber da habt ihr sicher vorläufig auch keinen Appetit drauf. Die Dinger können im Prinzip durch zwischenzeitliches Antauen verdorben gewesen sein, das wäre dann blöder Zufall. Oder bei der Herstellung kam es zu hoher Keimbelastung. Dann könnte wegen eines Fehlers eine ganze Charge betroffen sein oder der Betrieb ist ein Saustall. Da kann der Hersteller eigentlich kein Interesse dran haben, denn er wird sonst bald keine Kunden mehr haben. Ich würde als erstes beim Hersteller und beim Händler auf den Verdacht hinweisen. Normalerweise werden die sich groß entschuldigen und Ursachenforschung betreiben (da könnte die dritte Pizza von Nutzen sein). Tun sie das nicht, dann ist der Verbraucherschutz die richtige Adresse. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:42, 18. Dez. 2010 (CET) PS: Wusste gar nicht, dass auch [[Lahmacun]] als TK-Produkt gibt. Erstaunlich.
:::::::: +1 --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:02, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::::::Doch gibt es, die haben sogar eine HP, wenn Du mir nicht glauben solltest: [http://www.einhaus-backwaren.de/de/main_de.html]. LG --[[Spezial:Beiträge/91.52.231.12|91.52.231.12]] 18:33, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Soll ich mal wieder die Ehre der Hersteller retten? Natürlich hat meist der Kunde Schuld, wenn solche Übelkeit auftaucht. Ansonsten, wo soll eine Kontrolle ansetzen? Beim Hersteller wird automatisch kontrolliert, der Transport kann nachträglich nicht mehr überprüft werden und was den Handel angeht, das es dort übel zugeht weiß jede Lebensmittelaufsicht, nur angesichts Personalmangels, begrenzter Kontrollbudgets und viel zu vieler Kontrollstellen wird da auch nichts passieren. Es genügt ja schon, wenn die Pizza oben in der Kühltruhe liegt, und ständig die Tür/Klappe aufgeht, um die Kerntemperatur auf entsprechende Grade anzuheben. Und liegt eine Pizza wirklich daheim fachgerecht im 3 Sternefach? Schon ein Zweisternefach verkürzt die Halbarkeit auf 2 Wochen, bei einem normalen Eisfach sind es nur wenige Tage. Dann die Frage, ob die Zubereitung fachgerecht war, im Zweifelsfall ist da immer der Kunde in der Pflicht, was aber kaum geht. Zu geringe Temperatur im Ofen, zuwenig Hitze, an der falschen Stelle oder zusätzliche Beilage, welche die Gardauer eigentlich erhöhen. Auch weiß ich nicht, ob Pizza um 21 Uhr das richtige Essen für einen Erwachsenen ist, sicher jedoch nicht für ein Kind. Und zu guter Letzt, natürlich bekommt jedem nicht alles, da reicht schon ein Gewürz, die Art des Käses usw, und ich weiß ja nicht, wie die Fragestellerin ihre türkische Pizza isst, ich füll die immer noch mit Salat und Sauce, was völlig unabhängige Übelkeitspotentiale sind. Also am Besten abhaken, die andere Wegschmeißen, und in Zukunft wieder selbst backen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 18:15, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Ohne detektivische Nachforschungen weiß man natürlich nie, woran es genau liegt, wenn man sich zünftig den Magen verdirbt. Warum natürlich meistens der Kunde schuld sein sollte, ist mir nicht klar. Der Fragesteller scheint ja besonders penibel zu sein, läuft mit Kühlakkus zum Händler und hat eine Tiefkühltruhe (sicher ***). Wenn die bösen Viecherl oder ihre Stoffwechselprodukte also auf der türkischen Pizza gesessen haben, dann vermutlich schon vorher. Da Lahmacum mit Hackfleisch gemacht wird und das der heikelste Bestandteil ist, besteht im Umgang mit dem rohen Hackfleisch auch das größte Risiko – also in der Produktionsstätte. Ich kenne TK-Lahmacun nicht, weiß also nicht, ob das vor dem Einfrieren durchgegart ist (wäre kulinarisch vermutlich unerfreulich). Da kann in der Kühlkette also durchaus was passieren. Davon, dass solche Geschichten überwiegend durch mangelnde häusliche Hygiene passieren, habe ich auch noch nichts gehört. Montezumas Rache holt man sich eher woanders her, schon weil die Bakterien im eigenen Haushalt zum großen Teil vertraute Bewohner sind.
:Aufs ganze gesehen passiert hierzulande aber bemerkenswert wenig. Und wenn man man mal das Kotzen kriegt, ist das meist harmlos, wenn auch sehr unangenehm. Am riskantesten dürften schmuddelige Restaurants sein. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:55, 18. Dez. 2010 (CET)
 
::Du kennst mich, bei dem Backround und der Neigung zum Advocatus Diaboli liegt meine Position hier allein gegen Alle auf der Hand. "TK-Produkte werden als letztes in den Wagen gelegt, dann schnell zur Kasse und ab in die Kühltasche mit Kühlakkus." ist eigentlich eine typische Beschreibung der Unterbrechung der Kühlkette. Und der "Verbraucher" an sich macht noch mehrere solcher Detailfehler. Nun glaub ich nicht im Ernst, daß der Transportweg das Problem ist, Fehler dabei erkennt man ja normalerweise schon an den Eiskristallen in der Verpackung. Aber was macht der geübte Verbraucher, sieht die Kristalle, schüttelt einige ab, und bereitet das Gericht trotzdem zu, hat schließlich 3,50 Euro gekostet, und wird schon nichts passieren. Montezumas Rache hab ich in Marokko erlebt, bzw. gesehen. Wen hats getroffen? Diejenigen, welche Kopfsalat und Erdbeeren (also Pflanzen mit Bodenkontakt, der mit Fäkalien gedüngt wurde) in Massen verzehrten, und die ihr Dessert vom Menü auch dann gegessen haben, wenn man das Kondenswasser aus dem Kühlraum auf dem Pudding laufen sah. Ist bezahlt, also essen wir es.... Und nochmal, wer einem Kind um 21 Uhr noch Pizza zum Essen gibt ist keine "penible Fragestellerin" für mich. Entschuldigung werte Frau IP, aber das ist unverantwortlich, sowohl was die Uhrzeit als auch was die Speisenwahl betrifft. Da hätte es ein Stück Obst auch getan. (2 Stunden vorm Zubettgehen nichts Essen - Regel meiner Oma und anderer Ernährungsexperten).[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 01:43, 19. Dez. 2010 (CET)
:::Das "Wasser" auf dem Pudding ist kein Kondenswasser aus dem Kühlraum, das entsteht, wenn zum Beispiel jemand den Löffel zum Umrühren ableckt und wieder in die Schüssel steckt. Dann fangen die Enzyme ([[Amylasen]])) schon mal mit der Verdauung an. --[[Spezial:Beiträge/91.52.242.32|91.52.242.32]] 10:19, 19. Dez. 2010 (CET)
::::Danke für die Information, dachte immer, daß es damit zusammenhängt, daß der Pudding noch zu warm ist, wenn man ihn in die Kühlung gibt. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 11:02, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== Widersprüchliche Behauptungen von Wikimedia und Wikipedia ==
 
Liebe Wikipediaautoren. Pavel Richter, Geschäftsführer von Wikimedia Deutschland e.V., der nach seinen Angaben ''"seit 2004 [...] die vielen tausend Stunden Arbeit der ehrenamtlichen Autoren [sichert]"'', die "''Autoren der Wikipedia [fördert]''" und ''"besonders viel zur globalen Wissensgemeinschaft bei[trägt]"'', schreibt in seinem Spendenaufruf: ''"Wikipedia hat weltweit eine Revolution ausgelöst. Zum ersten Mal in der Geschichte der Menschheit ist es möglich, dass jeder Mensch freien Zugang zum Wissen der Welt hat."'' Der Artikel [[Internet]] behauptet aber: ''"Laut IWS hatten im März 2007 etwa 16,9 Prozent der Weltbevölkerung Zugang zum Internet."'' Was stimmt denn nun? Jeder Mensch oder 16,9 Prozent? Und der Artikel [[Revolution]] definiert eine solche als ''„meist, jedoch nicht immer, gewaltsamer politischer Umsturz“''. Der Artikel [[Enzyklopädie]] wiederum bezeichnet eine solche als ''"meist eher umfangreiches, Nachschlagewerk das sich mit einer Vielzahl von Themen befasst"'' und von politischem Umsturz ist dort schon wieder überhaupt keine Rede. Was stimmt denn nun? Ausgiebiges Googlen und das intensive Studium der Internetpräsenz von Wikimedia Deutschland e.V. verwirren mich eher noch mehr, als daß sie zu Klarheit beigetragen hätten. --[[Spezial:Beiträge/217.186.53.86|217.186.53.86]] 14:58, 18. Dez. 2010 (CET)
 
: Schreibst Du dann denn auch an alle privaten TV-Sender Ds, an (Sport-)Journalisten und Sonstige, dass mit ''größte(r)/erfolgreichste(r)/skandalöseste(r) X <u>aller</u> Zeiten'' eigentlich etwas nicht stimmen kann? Oder an alle Unternehmen, derer blumigen und effektheischenden Werbebotschaften Du in/auf irgendeinem Medium gewahr wirst? Ansonsten ist das [[Wikipedia:Café]] gleich nebenan der weit geeignetere Ort für rhetorisch-philosophische Weltbetrachtungen. Oder Du fragst auf direktem Weg [[Benutzer:Pavel Richter]] nach seinen Beweggründen. Hier geht's, wie in der Einleitung eingangs eindeutig ersichtlich, um Wissens- nicht um Interpretationsfragen. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 15:30, 18. Dez. 2010 (CET)
 
::Ich überführe das mal nach [[WP:Cafe]]. [[Benutzer:Eynbein|Eynbein]] 16:04, 18. Dez. 2010 (CET)
 
{{Erledigt|--[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 15:30, 18. Dez. 2010 (CET)}}
 
== Plural Wikipedia ==
Ich las gerade "Suche in anderen Wikipedias" Ist der Plural von Wikipedia nicht Wikipedien? --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 15:01, 18. Dez. 2010 (CET)
: Gemäß dem [[:wiktionary:Wikipedia|Wiktschonäri]] ist tatsächlich „Wikipedias“ korrekt, ich plädiere aber für „Wikipedien“. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 15:09, 18. Dez. 2010 (CET)
::Schau mal im [http://de.wiktionary.org/wiki/Wikipedia richtigen Wiktschonäri] --[[Spezial:Beiträge/91.52.231.12|91.52.231.12]] 15:22, 18. Dez. 2010 (CET)
::Wie Pizzas und Pizzen... ;) [[Spezial:Beiträge/85.180.200.106|85.180.200.106]] 15:12, 18. Dez. 2010 (CET)
::: Ich für meinen Teil nenne die Dinger bei mehfachem Auftreten kosmopolit „Pizze“. ;) --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 15:17, 18. Dez. 2010 (CET)
:: Danke. Gelesen und verstanden. Das macht nur keinen Sinn. Entweder geht man davon aus das es inzwischen ein deutsche Wort ist, dann sind es Wikipedien. Oder man nimmt es als englisches Wort das in den normalen deutschen Sprachgebrauch übergegangen ist. Dann fällt es wie andere gebräuchliche Anglizismen ebenfalls der deutschen Grammatik anheim und heißt trotzdem Wikipedien. Andererseits hatte ich in all meinen Grammatikklausuren durchgehend lausige Noten und habe daher vermutlich Unrecht :). Kann mir jemand detailliert erklären warum Wikipedias trotzdem richtig ist? --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 15:18, 18. Dez. 2010 (CET)
:::''Anmerkung zur Pluralbildung:
:::Auch für den Plural gelten keine festen grammatischen Vorschriften. Jedoch sind heute fast ausschließlich die Pluralformen die Wikipedien und die Wikipedias in Gebrauch. Erstere in Anlehnung an das Ursprungswort Enzyklopädie, letztere Form abgeleitet vom englischen Plural wikipedias, da sich das Englische projektintern am weitesten verbreitet hat. Aus sprachwissenschaftlicher Sicht empfiehlt sich zwar der Plural auf -dien, da es der normalen deutschen Genusvergabe folgt, beide Formen sind standardsprachlich allerdings als gleichwertig korrekt zu sehen. In Anlehnung an das lateinische encyclopaedia ist theoretisch ebenfalls der Plural Wikipediae möglich.'' Text geklaut von [http://de.wiktionary.org/wiki/Wikipedia hier] --[[Spezial:Beiträge/91.52.231.12|91.52.231.12]] 15:26, 18. Dez. 2010 (CET)
::::Ich habe jetzt nicht geguckt, von wem der geklaute Text stammt, aber er enthält mindestens drei sachliche Fehler. 1. Plural auf -en betrifft viele fremdsprachliche Feminina auf -a, etwa Villa-Villen oder eben auch die Pizzen und hat nichts mit der Analogie zu Enzyklopädie zu tun. 2. Der schwache Plural auf -en ist an kein "Genus" gebunden. 3. Plural auf -s ist die standardsprachliche Beugung bei nicht eingedeutschten Fremdwörtern und ist nicht vom Englischen abgeleitet. Jetzt kann man sich halt, gerade wie bei meiner Pizza, streiten, wie eingedeutscht der Begriff ist. Ganz eingedeutscht wäre er Wikipädie, endbetont. Kurz und gut: Pizzas/Pizzen, Wikipedias/Wikipedien ist gut für einen kleinen Disput, wenn man gerade nichts anderes zu tun hat, im übrigen aber gleich. Und natürlich sage ich lateinischer Kosmopolit Wikipediae. ;) Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.203.157|85.180.203.157]] 15:46, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::das mit ae wäre dann aber ein Gewächs --[[Spezial:Beiträge/95.222.137.111|95.222.137.111]] 16:14, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Wenn man deskriptiv statt normativ denkt, ist "richtig", was sich am Ende durchsetzt und das dürften tatsächlich die "Wikipedias" sein; "Wikipedien" ist halt nicht wirklich gebräuchlich. Ähnliches Phänomen bei den Leuten, die diese Wikipedias/en verfassen - "korrekt" hießen die wohl Wikipedisten. Trotzdem sagt alle Welt Wikipedianer, auch das wohl, wie die Pluralbildung, eine Anlehnung ans Englische. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 17:33, 18. Dez. 2010 (CET)
: Das ist natürlich soweit korrekt, ich verweigere mich teilweise aber derartiger „ Etymologie“ -- so bezeichne ich mich beispielsweise stets als „vegan“ im Sinne einer Eigenschaft, das gebräuchlichere substantivische „Veganer“ klingt zu befremdlich. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:01, 18. Dez. 2010 (CET)
::Es ist nicht ganz korrekt, s.o. Wikipedianer ist natürlich wirklich ans Englische angelehnt, so wie Indianer zu Indians (Wir spielen Cowboys und Wikipedianer). "Korrekt" wäre, wenn man das halb scherzhafte Missverständnis von Wikipedia als Volksbezeichnung mitmachen wollte (sonst müsste es auch im Englischen "Wikipedist" heißen), "Wikipeder", so wie Inder. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.203.243|85.180.203.243]] 18:08, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Ich zitiere aus dem Dudenband Nummer 9, «Richtiges und gutes Deutsch», 4. Auflage S. 578:
:''«Auf -s gebildete Plurale von deutschen Wörtern werden vielfach getadelt. In folgenden Fällen ist gegen ihren Gebrauch jedoch nichts einzuwenden:''
:*''Bei Substantiven, die auf klingenden Vokal oder Diphtohong ausgehen: die Hurras, die Muttis, die Nackedeis, die Uhus, die Wauwaus.»''
:Ein weiteres häufiges deutsches Wort mit Plural auf -s ist ''Auto''. Die Pluralbildung mit -s ist also durchaus im Deutschen verankert. [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 18:19, 18. Dez. 2010 (CET)
:: [[Plural#Der_s-Plural|Ergänzung]] zu Gismatis’ vorhergehenden Ausführungen<span style="color:silver;">s</span>. --[[Benutzer:Lars Beck|Lars Beck]] 18:41, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:::Hmmm - und ich dachte, das Wort selbst wäre bereits ein Pluraletantum und der (nicht existierende" Singular dazu würde, so er denn existierte, Wikipedium lauten. [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:52, 18. Dez. 2010 (CET)
 
::::Eine kleine Korrektur: "Auto" ist aus dem Französischen "automobile" hervorgegangen, "Auto" ist laut Pfeifer erst seit Beginn des 20. Jhs. nachweisbar. Der Allgemeine Deutsche Sprachverein hat gegen das neue Wort 1900 noch gewettert (wobei die Ausführungen m. E. heute schon recht skurril wirken):
::::"Auch der 'Motorwagen' mit dem 'Motor' wie das aus Frankreich hergeholte 'Automobil' mit dem häßlichen 'Automobilismus' sind ganz überflüssige neue Gäste. Das Automobil wie der Motorwagen sind beides 'selbstfahrende Wagen', 'Selbstfahrer' oder 'Triebwagen', die ihre Antriebvorrichtung oder ihren Antrieb bei sich führen, im Gegensatz zu den 'Anhängewagen', für die ein tüchtiger Deutscher sich, um hübsch beim Fremden zu bleiben, schon zu 'Appendixwagen' verirrt hat. Der 'Selbstfahrer' hat übrigens in der Technik so viele Gegenstücke (Selbstöler, Selbstlader, Selbstspanner, Selbstentleerer, Selbstkocher usw.), daß das deutsche Wort durch zahlreiche Fachzeitschriften in neuerer Zeit dauernd dem deutschen Sprachschatz einverleibt ist. Zum 'Selbstfahrer' gesellt sich der Automobilismus ganz ungezwungen als 'Selbstfahrerwesen' (wie Fuhrwesen usw.)." (Zeitschrift des Allgem. Dt. Sprachvereins, 15. Jg. [1900], Sp.76)
::::Auto(mobil) ist also ein recht neues (Fremd-)Wort im Deutschen, im Gegensatz zu "Mutter".--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 00:02, 19. Dez. 2010 (CET)
:::::Ja, das ist ja wirklich sehr erstaunlich, wo es doch einen jahrtausendealten Gegenstand bezeichnet. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 11:09, 19. Dez. 2010 (CET)
 
==Urheberrecht und Verwendung von google books==
Ich habe bei books.google Bücher, die nicht urheberrechtlich geschützt sind, als pdf heruntergeladen. Kann mir jemand beantworten, ob bzw. unter welchen Voraussetzungen ich Ausschnitte (z.B. Titelseite, oder kurzen Textausschnitt) aus diesen pdfs als Illustrationen in einem von mir veröffentlichten Aufsatz oder Buch abdrucken darf? books.google "möchte" lt. den Nutzungsrichtlinien, die am Beginn jedes pdfs abgedruckt sind, dass diese Dateien "nur für persönliche, nichtkommerzielle Zwecke" verwendet werden; ist das rechtlich bindend? Macht es also einen Unterschied, ob ich "mein" Werk nur in geringer Stückzahl vervielfältige und gratis an Interessierte weitergebe, oder aber, ob ich es verkaufe? Ist ein Hinweis darauf, woher die Illustrationen stammen, zwingend nötig? - Vielen Dank! --[[Spezial:Beiträge/178.165.153.82|178.165.153.82]] 16:05, 18. Dez. 2010 (CET)
:Siehe auch [[Copyfraud]]. Das Digitalisieren gemeinfreier Bücher begründet nach deutschem Urheberrecht keinen Schutz. Nach amerikanischem Copyright mag das anders sein. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 17:17, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Richtig. Die Bitte Googles ist unerheblich, die Nutzungsrichtlinien sind Wunschdenken. Dennoch kann man durchaus so freundlich sein und die Quelle angeben, das gehört z. B. ja auch zum richtigen wissenschaftlichen Afrbeiten und macht es auch für eventuelle Nachnutzer leichter. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 11:06, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== Stromabnehmer richtig aufgebügelt ==
 
[[Datei:E Lok.jpg|miniatur|200px]]
Guten Tag,
 
die meisten E-Loks und elektrischen [[Triebwagen]] besitzen mehr als einen Stromabnehmer (in der Fachsprache [[Pantograph]]), von denen meistens aber nur einer an der Oberleitung anliegt.
Ein sehr freundlicher Lokführer hat mir vor ein paar Wochen auch mal das Prinzip erläutert:
Und zwar ist immer nur derjenige Pantograph an der Leitung, der in Fahrtrichtung hinten angebracht ist, damit im Falle eines Oberleitungsrisses (z.B. durch eine Hakenkralle) möglichst wenig Draht heruntergerissen wird, der dann auch auf das Dach der Lok, bzw. des Elektrotriebwagens fallen würde.
Eine Ausnahme bilden da Güterzüge mit Kesselwagen oder ähnlichem explosivem Gefahrgut: Dort liegt der vordere Pantograph an, DAMIT im Falle eines Risses die Oberleitung auf das Dach der LOK fällt und DORT den Kurzschluss verursacht. Andernfalls würde der Draht nämlich auf die Kesselwagen fallen und das könnte dann zu einem Brand oder einer Explosion führen. Neulich habe ich bei einem Güterzug gesehen, dass beide Pantographen der Lok an der Oberleitung anliegten (siehe <small>[nebenstehend] korr. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 15:44, 18. Dez. 2010 (CET)</small>).
 
Weiß vielleicht jemand, was es damit auf sich hat? Gruß [[Benutzer:Waver8500|Waver8500]] 15:32, 18. Dez. 2010 (CET)
:Eine Erklärung wäre Wurschtigkeit: Man nimmt's nicht mehr so genau, das höre ich öfters. Oder (Verschwörungstheorie!), so wie heute auf Verschleiß gefahren wird, waren die Schleifkontakte nicht mehr so dolle und man hatte deshalb zur Sicherheit beide Pantos oben. Aber vielleicht kommt ja noch ein Bahner mit einer einleuchtenden Erklärung vorbei. <small>P.S.: "anlagen"</small> Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.203.171|85.180.203.171]] 16:12, 18. Dez. 2010 (CET)
::Die heutigen Stromabnehmer sind im Anpressdruck und Fahrführung aktiv geregelt. Da ist es "Wurschtigkeit", welchen Stromabnehmer man nimmt.--[[Spezial:Beiträge/79.252.194.94|79.252.194.94]] 17:05, 18. Dez. 2010 (CET)
:Bei der [[DB-Baureihe 420]] wurde Anfang der 1990er-Jahre der zweite Stromabnehmer entfernt. Da beide Stromabnehmer auf dem Mittelwagen 421 annähernd in Zugmitte waren, hätte ein herabgefallener Fahrdraht in jedem Fall den Zug berührt. Außerdem musste an jeder nicht mit Schleife ausgestatteten Endhaltestelle der eine Bügel abgezogen und der andere angelegt werden. Diesen unnötigen Aufwand konnte man durch Demontage eines Bügels einsparen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 17:15, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Außerdem ist es für die Aerodynamik günstig, wenn alle Hindernisse im Luftstrom möglichst weit weg von der Zugspitze angebracht sind. Aus diesem Grund haben Hochgeschwindigkeitszüge nicht nur den Stromabnehmer möglichst weit hinten, sondern auch das erste Drehgestell.
:Dass die Lok auf dem Bild beide Stromabnehmer angelegt hat kann damit zusammenhängen, dass eine sehr große Leistung bei relativ geringer Geschwindigkeit benötigt wird. Das scheint ein Zug mit Stahlplatten zu sein, würde also vom Anwendungsfall her passen. In so einem Fall kann die Kontaktstelle des Fahrdrahtes zu stark erhitzt werden, würde nur ein Stromabnehmer verwendet. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 19:28, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:[[Stromabnehmer#Funktionsweise_und_.C3.9Cberwachung_von_Schleifst.C3.BCck-Oberleitungs-Stromabnehmern|Hier]] steht (am Ende) dass bei vereisten Oberleitungen beide Stromabnehmer angehoben werden. Der vordere kratzt dann wohl nur frei. Man beachte den Aufnahmezeitpunkt des Bildes und den Schnee im Bild. --[[Benutzer:Rudolph H|Rudolph H]] 19:47, 18. Dez. 2010 (CET)
 
== Betreuungsabgeordneter und Mitglied des Bayerischen Landtags ==
 
[[Thomas Dechant]], FDP (MdL) ist in einem Intranet als [[Betreuungsabgeordneter]] bezeichnet worden. Ist das ein feststehender Begriff mit interner Bedeutung im Staatswesen oder hat es etwas mit dem (Heimat-)[[Wahlkreis]] zu tun? Im Artikel steht's nicht. Google spuckt fast 4.000 Ergebnisse mit unterschiedlichem Kontext aus. --[[Spezial:Beiträge/77.4.54.3|77.4.54.3]] 17:23, 18. Dez. 2010 (CET)
 
::Da hast Du nicht richtig gegurgelt, aber Du willst ja Deinen Wochenendchatt starten.--[[Spezial:Beiträge/79.252.194.94|79.252.194.94]] 19:22, 18. Dez. 2010 (CET)
 
Die Frage ist legitim, ein Artikel wäre wohl angebracht. Als Betreuungsabgeordneten bezeichnen Parteien einen Abgeordneten, der nicht direkt in einem Wahlkreis gewählt wurde, sondern über eine Landesliste, der sich jedoch wie ein Wahlkreisabgeordneter um einen oder mehrere bestimmte Wahlkreise kümmern soll. Das ist nicht staatlich offiziell, sondern kann höchstens innerparteilich festgelegt werden. Ob die Leute im Wahlkreis sich darauf einlassen, ist der Person und PR des Abgeordneten geschuldet. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 11:03, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== "zum selbst verschreiben" oder "zum Selbst verschreiben" oder "zum selbst Verschreiben"? ==
 
Moin, habe im Fernsehen gerade eine Werbung für eine Medizin "zum selbst verschreiben" gesehen. Müsste man nicht etwas davon groß schreiben? Wenn nein, warum nicht? --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 18:07, 18. Dez. 2010 (CET)
 
: zum Selbstverschreiben. --[[Benutzer:Interlektueler|Interlektueler]] 18:24, 18. Dez. 2010 (CET)
::Genau, oder Nummer 3. --[[Spezial:Beiträge/84.73.134.126|84.73.134.126]] 18:28, 18. Dez. 2010 (CET)
:::Nach welcher Regel? --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 20:48, 18. Dez. 2010 (CET)
:::: [http://rechtschreibrat.ids-mannheim.de/download/regeln2006.pdf Dt. RS 2006, §57 (a) & Beispiele (2) Substantivierte Verben], da ''[[wikt:zum|zum → zu dem]]''. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Gerold Broser|✉]] 21:16, 18. Dez. 2010 (CET)
::::: Dankeschön. Ohne "selbst" hätte ich es auch groß geschrieben, aber ich hatte die Hoffnung, dass "selbst" irgendetwas daran ändert und es nun nicht wirklich schon Fernsehspots gibt, die offensichtliche Rechtschreibfehler enthalten. --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 22:17, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::Werbesprache ist selten orthographisch korrekt. Das sieht man schon allein an den zahlreichen [[Binnenmajuskel]]n, [[Leerzeichen in Komposita]], ß-Falschschreibungen. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:39, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:::::Das erklärt die Schreibweise «zum Selbstverschreiben», nicht aber «zum selbst Verschreiben». [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 23:12, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::: Wenn Du das meinst, dann nenn' mir doch bitte eine Regel, die Deine Sichtweise stützt. In der Zwischenzeit zum Nachlesen: [[wikt:selbst]] &rarr; [[wikt:Apposition]]: „''(weglassbare) Beifügung''“. Ich mag aber nicht ganz ausschliessen, dass auch das in der Schweiz anders gehandhabt wird. ;-) --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 00:23, 19. Dez. 2010 (CET)
 
:::::::<small>Ist eh' nur Werbequark - was man "sich selbst verschreiben" kann, ist gerade keine verschreibungspflichtige Medizin, das ist banales "[[OTC-Arzneimittel|OTC]]". --[[Benutzer:Zerolevel|Zerolevel]] 11:01, 19. Dez. 2010 (CET)</small>
 
== [[Yasmina Reza]]: ''[[Der Gott des Gemetzels]]'' als Hörbuch/Hörspiel? ==
 
Gibt es dieses Werk als Hörbuch? Meine Mutter wünscht sich das zu Weihnachten, nur kann ich nichts dergleichen finden. Lediglich eine MDR-Hörspielproduktion, die jedoch überall schon [Depublizieren|depubliziert]] wurde. Kaufen kann ich das dummerweise auch nirgendwo. Weiß jemand Rat?--[[User:Toter Alter Mann|†]] <small><span style="border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</span></small> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 19:24, 18. Dez. 2010 (CET)
:Hast Du den MDR schon angeschrieben und um ne Kopie gebeten? --[[Spezial:Beiträge/62.203.229.23|62.203.229.23]] 01:11, 19. Dez. 2010 (CET)
 
::Mit sowas hab ich in der Vergangenheit immer nur sehr schlechte Erfahrungen gemacht; aber probieren kann ich's ja mal.--[[User:Toter Alter Mann|†]] <small><span style="border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">[[BD:Toter Alter Mann|Alt]]</span></small> [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] 10:51, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== Welche behördlichen Ausweise gehören einem? ==
(Privatperson)
Klar, [[Dienstausweis]]e aller Art nicht, aber was ist mit
*[[Führerschein]] (hab gehört, dass man daran Eigentum erwirbt)
*Personalausweis und Reisepaß, Diplomatenpaß sowie Paßersatzpapiere (Eigentümer ist "der Staat"), Besitzer ist jedoch der Ausweisinhaber
 
(alles auf Deutschland bezogen)
 
--[[Spezial:Beiträge/77.4.54.3|77.4.54.3]] 20:00, 18. Dez. 2010 (CET)
::Mir wurde der alte [[Reisepass]] ungültig gestanzt und retourniert, der alte [[Personalausweis]] wurde dagegen einbehalten. Von daher würde ich sagen, wenn die Damen auf dem Amt nicht gepfuscht haben, ist man Eigentümer des Reisepasses, aber nicht des Personalausweises. Siehe auch [[Personalausweis_(Deutschland)#Eigentum]]. -- [[Spezial:Beiträge/78.43.71.155|78.43.71.155]] 20:11, 18. Dez. 2010 (CET)
::Nachtrag: [[Reisepass]] enthält den Satz ''Der Reisepass ist Eigentum der Bundesrepublik Deutschland (Vermerk auf der letzten Innenseite des Passes).'' - Also war's bei mir doch ein Fall von Pfusch im Amt, als mir der alte zurückgegeben wurde :-D -- [[Spezial:Beiträge/78.43.71.155|78.43.71.155]] 20:15, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:::Besitz ist nicht gleich Eigentum. Der ungültige ist immer noch Eigentum der BRD, Du bist aber Gewahrsamsinhaber = Besitzer. --[[Spezial:Beiträge/77.4.54.3|77.4.54.3]] 20:18, 18. Dez. 2010 (CET
:::::BK Womit der Chat eröffnet wurde, nachdem es weiter oben nicht geklappt hat. Der weiss genau die Antwort zu seiner Frage, also nicht weiter antworten--[[Spezial:Beiträge/79.252.194.94|79.252.194.94]] 20:45, 18. Dez. 2010 (CET) (schon wieder diese Pöbelei, man sollte Dich ignorieren und nicht umgekehrt. Weißt Du alles? Dann ist ja gut. Beantworte doch die Frage, statt Kommentare abzugeben. [[Spezial:Beiträge/77.4.54.3|77.4.54.3]] 20:53, 18. Dez. 2010 (CET)20:50, 18. Dez. 2010 (CET)
::::Aus dem Umstand, ob du den abgelaufenen oder entwerteten Pass/Ausweis/Führerschein behalten darfst, kannst du nicht auf die Eigentumsverhältnisse schließen. Pass, Ausweis und Führerschein stehen im Eigentum des Staates; sind sie entwertet, kann der Staat aber das Eigentum aufgeben, weil er kein Interesse mehr daran hat (und weil das Ausweispapier nicht mehr gültig ist und seine Funktion verloren hat) und ihn dem Inhaber schenken. Ich hab auch noch so einen alten grauen Ausweis (mein alter grauer Führerschein dagegen gehört mir nicht, denn der ist noch gültig). --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 20:42, 18. Dez. 2010 (CET)
:::::Übrigens der Führerschein ist eine Urkunde und kein Ausweis. Aber das weiss der Frager auch, deshalb schmeisst er das in seiner Frage zusammen um solche Diskussionen anzureissen. Aufhören. --[[Spezial:Beiträge/79.252.194.94|79.252.194.94]] 20:50, 18. Dez. 2010 (CET)
::::::Alle Ausweise sind Urkunden. Der Führerschein ist allerdings ein besonderer Ausweis, er ist der Ausweis dafür, dass man eine Fahrerlaubnis hat. Ohne Führerschein (außer jetzt Entzug oder rechtskräftiges Fahrverbot) begeht man kein Vergehen, wenn man ein führerscheinpflichtiges Fahrzeug führt (in Deutschland). Ich verwechsele da nichts oder was meinst du? [[Spezial:Beiträge/77.4.54.3|77.4.54.3]] 20:56, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Ich konkretisiere dann mal die Fragestellung: Hat der Ausweisinhaber eines deutschen Führerscheins mit der Aushändigung desseblben ein Eigentumsrecht erworben? --[[Spezial:Beiträge/77.4.54.3|77.4.54.3]] 22:39, 18. Dez. 2010 (CET)
{{Erledigt|Keine Wissensfrage, nicht einmal wirklich eine Frage, sondern Versuch einer Unterrichtsstunde seitens des Fragestellers. Fragesteller beantwortet seine ‚Frage‘ selbst. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 22:22, 18. Dez. 2010 (CET)}}
 
Wie sieht es eigentlich mit dem Kfz-Kennzeichen aus? Das kriegt man (zumindest hier) bei Ab- oder Ummeldung eines Fahrzeugs ausgehändigt. -- [[Benutzer:Prince Kassad|Prince Kassad]] 22:57, 18. Dez. 2010 (CET)
:Nachdem Du es bei der erstmaligen Zulassung des Fahrzeugs im jeweiligen Landkreis selbst beschaffen musst, ist davon auszugehen, dass es von Anfang an Dein Eigentum ist. --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:52, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== Schweizer Militärrindleder ==
<small>(Übertragen aus [[Wikipedia Diskussion:Hauptseite]] --[[Benutzer:Michael Fleischhacker|MichaelFleischhacker]] 21:03, 18. Dez. 2010 (CET))</small>
 
Hallo
 
an alle die mir vielleicht helfen können
 
Was ist bitte "Schweizer Militärrindleder" und wo bekommt man es oder wo für wird es verwendet
 
Danke an die jenigen die helfen können {{unsigned|88.134.150.178|20:57, 18. Dez. 2010 (CEST)}}
:Auf den Almen in den Schweizer Alpen, wo die Armee ihre geheimen Bunkeranlagen und Artilleriestellungen hat, werden zur Tarnung extra ausgebildete Militärrinder gehalten. Diese sind in den Gebirgstarnrindregimenten "Vreni" und "Heidi" organisiert. Wenn bei Schießübungen eines dieser Militärrinder unbeabsichtigt zu Schaden kommt, wird dessen Kadaver armeeintern verarbeitet, um deren Standort nicht armeefremden Personen offenlegen zu müssen. Das so produzierte Leder nennt man Schweizer Militärleder. Das Fleisch wird zu Schweizer Militärbündnerfleisch, abgekürzt SMBF, weiterverarbeitet. Den Rest weiß Bundesrat Merz, näheres [http://www.youtube.com/watch?v=EGAEHoMMJgc hier]. --[[Benutzer:El bes|El bes]] 21:15, 18. Dez. 2010 (CET)
::Noch kein Beleg, aber sehr starke Vermutung: Dieser Begriff findet sich fast ausschliesslich bei Wanderschuhen etc. "Schweiz" ist mit ''sorgfältig'' und ''solide'' und ''funktionell'' belegt. "Militär" fügt noch eine eher freundliche (nicht bedrohliche) Toughness hinzu (zäher als normales Leder - aber nicht im Sinne des deutschen Militärs). Die Zielgruppe dürfte also klar angesprochen sein. Kommerzieller Werbebegriff. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:17, 19. Dez. 2010 (CET)
 
Der Vorhergehende Beitrag scheint mir direkt von einem WIKILEAK - Dokument zu stammen. Dagegen bin ich auf illegalem Wege in den Besitz von 2 Schweizermilitärgürteln aus diesem berühmten Leder gekommen. Ich weis also wovon ich rede: Diese Qualität ist derart einmalig, dass es als gesichert gilt, dass Archäologen noch nach Millionen von Jahren solche dann immer noch brauchbaren Gürtel mit ihren Dachshaarpinseln aus dem umliegenden Gestein freilegen werden.
Gruß aus CH.
 
== Internet Movie Database ==
 
Hallo. Ich bin zwar auf der Internet Movie Database registriert und ich hab auch schon Informationen geupdatet und bearbeitet. Jedoch hab ich eine Frage. Wenn ich angenommen eine Berühmtheit wäre, wie kann ich auf der Internet Movie Database dann ein Artikel über mich reinstellen? [[Spezial:Beiträge/188.23.213.202|188.23.213.202]] 23:29, 18. Dez. 2010 (CET)
 
:Ja. — [[Benutzer:Daniel FR|Daniel FR]] [[Benutzer Diskussion:Daniel FR|<small>''(Séparée)''</small>]] 23:38, 18. Dez. 2010 (CET)
::<small>Keine sehr befriedigende Antwort auf eine "W-Frage". --[[Benutzer:Nirakka|Nirakka]] 23:40, 18. Dez. 2010 (CET)</small>
:Auf der IMDb gibt es meines Wissens keine ‚Artikel‘. Du kannst aber –fast wie bei einem Wiki– die Informationen der IMDb editieren, indem Du den Update-Button unten auf der Seite benutzt. Die Änderungen müssen allerdings von der IMDb-Redaktion geprüft werden, ehe sie auf der Seite erscheinen. Für weitere Fragen wendest Du Dich an die hierfür kompetenteste Stelle: die IMDb-Redaktion selbst. Du erreichst sie unter http://www.imdb.com/helpdesk/contact . --[[Benutzer:Rotkaeppchen68|R<span style="color:#F00;">ô</span>tkæppchen68]] 01:49, 19. Dez. 2010 (CET)
 
:[http://www.lmgtfy.com/?q=How+can+I+add+myself+to+the+Internet+Movie+Database%3F lmgfy.] --[[Spezial:Beiträge/84.73.134.126|84.73.134.126]] 05:48, 19. Dez. 2010 (CET)
 
= 19. Dezember 2010 =
 
== [[Knights of Columbus]] ==
 
Hallo! In der Einleitung dieses Artikels steht, dass [[Roger Louis Kaffer]] Kaplan bis 2009 war. Ich bin mir nicht genau sicher, ob es tatsächlich zutrifft, aber kann man dort den jetzigen(?) Kaplan Bishoff William E. Lori, S.T.D., als neuen erwähnen. [http://www.kofc.org/un/en/executives/chaplain_bio.html Hier] heißt es jedoch ganz unten, dass er schon 2005 zum Kaplan gewählt wurde. Ich bin mir da unsicher und möchte keine falschen Fakten in den Artikel setzen. Ich möchte auch meinen, dass Kaffer nur Kaplan der Knights of Columbus von Illinois war. Für eine Aufklärung wäre ich dankbar, Grüße, [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 09:32, 19. Dez. 2010 (CET)
 
== Zwei Fragen zum VLC media player 1.1.5 ==
 
=== Zufallswiedergabe bei VLC media player ===
 
Bei mir funktioniert die Zufallswiedergabe beim [[VLC media player]] nicht. Ich verwende überwiegend umfangreiche Playlists, die ich selten bearbeite und immer nur nach der Bearbeitung abspeichere, aber nie nach der Wiedergabe. Bei der zufälligen Wiedergabe ist die Reihenfolge aber jedesmal dieselbe, wie bei einem [[Pseudozufallszahlengenerator]] im Debugmodus mit festgelegtem ''seed''-Wert. Gibt es die Möglichkeit, dem Zufallsgenerator einen anderen Startwert mitzugeben? Das [http://forum.videolan.org/ Forum von videolan.org], google und das [http://wiki.videolan.org/ Videolan-Wiki] sind komplett unergiebig. Ich verwende VLC media player 1.1.5 auf verschiedenen Windows-Rechnern (XP/Win7). --[[Benutzer:Vlcmediaplayer01219|Vlcmediaplayer01219]] 10:27, 19. Dez. 2010 (CET)
 
=== Gibt es eine maximale Größe für Playlists beim VLC media player? ===
 
Ich habe eine MP3-Sammlung mit ca. 4700 Titeln. Wenn ich die komplette Sammlung in die VLC media player Playlist lade, erscheinen da nur die Buchstaben A bis M und Ä. Wo ist der Rest? Gibt es eine maximale Größe für Playlists beim VLC media player? Warum zeigt mir der VLC media player nicht an, dass die Playlist voll ist? --[[Benutzer:Vlcmediaplayer01219|Vlcmediaplayer01219]] 10:27, 19. Dez. 2010 (CET)
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft/alt25“