Wiktionary:Teestube/Archiv/2020/08

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In welchem Bereich sind Verbesserungen am dringendsten nötig? Jetzt abstimmen!

Heute beginnt die fünfte Umfrage Technische Wünsche. Alle, die an Wikipedia und den Schwesterprojekten mitarbeiten, sind nach ihrer Meinung gefragt: In welchem Bereich sind Verbesserungen am dringendsten nötig? Es stehen 9 Themenschwerpunkte zur Wahl, die 2019 auf Basis des Wunschparkplatzes, der Tech on Tour und der nicht umgesetzten Topwünsche aus vorherigen Umfragen erstellt wurden. 2020 wurden die Themenschwerpunkte mithilfe derselben Quellen überarbeitet und aktualisiert.

Mit dem Gewinnerthema wird sich das Team Technische Wünsche dann auseinandersetzen und verschiedene Probleme darin angehen. Welche Probleme das sind, wird gemeinsam mit den Aktiven in den Wiki-Projekten nach der Umfrage ermittelt. Wenn es soweit ist, wird dazu noch genauer informiert. Auch das Erarbeiten der Lösungen wird weiterhin gemeinsam in enger Zusammenarbeit mit der deutschsprachigen Community erfolgen, beispielsweise in Form von Feedbackrunden, Workshops und Nutzertests. Wer über Möglichkeiten zum Feedbackgeben oder Workshops informiert werden möchte, trägt sich am besten auf dem Newsletter Technische Wünsche ein.

Wie schon 2019 wird nicht über einzelne Probleme, sondern über Themenschwerpunkte abgestimmt. Das soll es insbesondere für Beitragende, die sich sonst von Technikthemen fernhalten, leichter machen als bisher, sich an der Diskussion um technische Verbesserungen zu beteiligen. Die Gründe dafür, in Themenschwerpunkten zu arbeiten, sind hier genauer beschrieben.

Alle Mitarbeitenden in den deutschsprachigen Wiki-Projekten sind herzlich eingeladen, bis zum 19. Juli ihre Stimme für einen oder mehrere Themenschwerpunkte abzugeben. Es ist ganz ausdrücklich nicht nötig, über Technikkenntnisse oder langjährige Erfahrung zu verfügen.

Gerne weiter erzählen – und natürlich abstimmen! Hier gehts zur Umfrage!

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Altgeorgische Übersetzungen halbautomatisch hinzufügen

Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich versuchte gerade in den Übersetzungen eines deutschen Lemas eine altgeorgische Übersetzung mithilfe der Einfügen-Erweiterung hinzuzufügen. Das funktioniert aber nicht. ISO-639-Code für Altgeorgisch ist oge. Ich glaube, es sollte nicht zu schwer sein, dieses Problem technisch zu lösen, habe aber keine Ahnung wie und wohl auch keine Berechtigung dazu. Bitte, Hilfe :). Liebe Grüße, Deu. 14:44, 1. Aug. 2020 (MESZ)

Hallo Deu, ich habe jetzt schon mal die Vorlage:oge angelegt. Aber warte bitte noch mit dem Hinzufügen von Übersetzungen, denn ich weiß im Moment nicht, wo man einstellen muss, dass bei Verwendung des Übersetzungs-Herlferlein für "oge" die Vorlage:Üt verwendet werden soll. Formatierer, Du weißt doch sicherlich, wo man das einstellt, oder? Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:34, 1. Aug. 2020 (MESZ)

Ich habe Altgeorgisch unterhalb von Georgisch eingruppiert. Zur Erzwingung der Üt-Vorlage muss ein Script-Code ungleich "Latn", also "Cyrl" oder so etwas eingetragen werden. Ich habe einen Pseudo-Code "Zzzz" verwendet. -- Formatierer (Diskussion) 09:19, 2. Aug. 2020 (MESZ)

Findet sich hier eine Anregung für den Script-Code? Was meint Deu? Gruß euch beiden, Peter Gröbner, 09:22, 2. Aug. 2020 (MESZ)

Vielen Dank! Die altgeorgische Sprache wurde historisch mit Chuzuri-Schrift geschrieben (Script-Code: Geok), heute verwendet man aber häufiger Mchedruli-Schrift (Code: Geor), dh die gleiche, die auch für moderne georgische Sprache verwendet wird. Also, Geor wäre richtiger Code. Deu. 08:56, 4. Aug. 2020 (MESZ)

Ich habs eingetragen. -- Formatierer (Diskussion) 13:22, 4. Aug. 2020 (MESZ)

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IPA-Frage

Ist die IPA für den polnischen Ort Wiślica [vʲiɕˈlit͡sa] richtig? --Partynia (Diskussion) 11:04, 3. Aug. 2020 (MESZ)

Hallo Partynia, die Aussprache würde ich als [vʲiɕˈlʲit͡sa] transkribieren. Denn auch das /l/ wird palatalisiert gesprochen. --Trevas (Diskussion) 19:05, 4. Aug. 2020 (MESZ)

Danke, Trevas.--Partynia (Diskussion) 07:54, 5. Aug. 2020 (MESZ)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Yoursmile (Diskussion) 08:14, 5. Aug. 2020 (MESZ)

Important: maintenance operation on September 1st

In einer anderen Sprache lesen

Die Wikimedia-Foundation testet ein zweites Datenzentrum. Das soll gewährleisten, dass Wikipedia und andere Wikimedia-Wikis auch nach einer Katastrophe erreichbar bleiben. Um sicherzustellen, dass alles funktioniert, muss die Wikimedia-Entwicklungsabteilung einen geplanten Test ausführen. Dieser Test wird zeigen, ob sicher von einem auf das andere Datencenter umgeschaltet werden kann. Dafür benötigt es viele Teams, die den Test vorbereiten und verfügbar sind, um unerwartet auftretende Probleme zu beheben.

Der gesamte Datenverkehr wird am Dienstag, dem 1. September 2020 auf das zweite Datencenter umgeschaltet werden.

Leider können aufgrund einiger Einschränkungen der MediaWiki-Software während des Wechsels keine Bearbeitungen vorgenommen werden. Wir entschuldigen uns für diese Störung und wir arbeiten daran, derartige Einschränkungen in der Zukunft auf ein Minimum zu reduzieren.

Für eine kurze Zeit können zwar alle Wikis gelesen, jedoch nicht bearbeitet werden.

• Am Dienstag, dem 1. September, wird für bis zu eine Stunde das Bearbeiten nicht möglich sein. Der Test wird um 14:00 UTC (15:00 BST, 16:00 MESZ, 10:00 EDT, 19:30 IDT, 07:00 PDT, 23:00 JST, und in Neuseeland um 02:00 NZST am Mittwoch, dem 2. September) beginnen.
• Wenn du zu dieser Zeit versuchst, zu bearbeiten oder Bearbeitungen zu speichern, wirst du eine Fehlermeldung erhalten. Wir hoffen, dass während dieser Zeit keine Bearbeitungen verloren gehen, können es allerdings nicht garantieren. Falls eine Fehlermeldung erscheint, warte bitte, bis alles wieder normal ist. Dann sollte es möglich sein, die Bearbeitungen zu speichern. Sicherheitshalber empfehlen wir jedoch, dass du zunächst eine Kopie deiner Änderungen machst.

Weitere Auswirkungen:

• Im Hintergrund ablaufende Jobs werden langsamer sein, einige werden möglicherweise gar nicht ausgeführt. Rotlinks könnten nicht so schnell wie üblich aktualisiert werden. Falls du einen Artikel erstellst, der bereits an einer anderen Stelle verlinkt ist, dann wird an dieser Stelle der Link länger rot bleiben als üblich. Einige lange laufende Scripte werden gestoppt werden müssen.
• In der Woche vom 1. September 2020 wird der Code eingefroren. Nichtessenzielle Codeentwicklungen werden nicht stattfinden.

Falls nötig, kann das Projekt verschoben werden. Du kannst den Zeitplan auf wikitech.wikimedia.org lesen. Alle Änderungen werden im Zeitplan angekündigt. Es wird weitere Benachrichtigungen über diesen Test geben. Bitte teile diese Information mit deiner Community.

Trizek (WMF) (talk) 15:49, 26. Aug. 2020 (MESZ)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: gelbrot 09:49, 31. Dez. 2020 (MEZ)

Umschrift für die georgische und altgeorgische Einträge

Hallo. Für die georgische Einträge verwendete ich immer das Nationale Georgische Romanisationssystem (in der Tabelle: „Georgisches System“). Nur heute bemerkte ich, dass dieses System für die altgeorgische Einträge unbrauchbar ist, weil es einige archaische Buchstaben (z.B. ჱ, ჲ, ჳ, ჴ, ჵ) nicht transkribieren lässt. Deshalb sollten wir die umfassendere Norm ISO 9984 verwenden; und zwar nicht nur für altgeorgische, sondern auch für georgische Einträge. Es wäre nicht ganz vernünftig, verschiedene Systeme zu benutzen. Denn die phonetische Bedeutungen georgischer Buchstaben sind bis heute unverändert (z.B. im Gegensatz zu den altgriechischen). Problem liegt nur darin, dass die bisher eingetragene georgische Übersetzungen in den Übersetzungstabellen nach jenem unvollständigen georgischen nationalen System transkribiert bleiben und in anderes System zu übertragen sind. Übersetzungen sind aber nicht wenig :). Vielleicht habt ihr Idee, wie diese Übertragung eines Systems in ein anderes erleichtert werden kann? Danke und liebe Güße. Deu. 18:42, 4. Aug. 2020 (MESZ)

Es gibt noch eine gute alternative wissenschaftliche Transliteration, die im englischen Wiktionary verwendet wird. Diese gefällt mir viel mehr als die anderen: Sie ist nicht nur vollständiger, sondern auch phonetisch akkurater. Wenn ihr nichts dagegen habt, werde ich auch diese Transliteration verwenden. Deu. 13:13, 5. Aug. 2020 (MESZ)

Bitte seht auch Wiktionary:Georgisch/Umschrift. Deu. 13:59, 5. Aug. 2020 (MESZ)

Technical Wishes: FileExporter and FileImporter become default features on all Wikis

Der FileExporter und FileImporter werden bis zum 7. August 2020 Standard auf allen Wikis. Sie sollen Editierenden helfen, Dateien einfacher von ihren lokalen Wikis nach Wikimedia Commons zu verschieben, wobei alle ursprünglichen Dateiinformationen (Beschreibung, Quelle, Datum, Autor, Versionsgeschichte) erhalten bleiben. Zusätzlich wird die Verschiebung der Datei nach Wikimedia Commons in der Versionsgeschichte der Datei dokumentiert. Wie funktioniert die Funktion?

1. Schritt: Wenn man ein automatisch bestätigter Benutzer ist (ein Benutzer mit mehr als zehn Bearbeitungen), sieht man den Link "Nach Wikimedia Commons exportieren" auf der lokalen Wikiseite der Datei.

2. Schritt: Wenn man auf diesen Link klickt, prüft der FileImporter, ob die Datei tatsächlich nach Wikimedia Commons verschoben werden kann. Diese Prüfung wird auf Basis der Konfigurationsdatei des Wikis durchgeführt, die von jeder lokalen Wiki-Community erstellt und gepflegt wird.

3. Schritt: Wenn die Datei mit Wikimedia Commons kompatibel ist, wird man auf die Importseite weitergeleitet. Dort kann man Informationen zur Datei, wie z.B. die Beschreibung, aktualisieren oder hinzufügen. Man kann auch die „Now Commons“-Vorlage zu der Datei im lokalen Wiki hinzufügen, indem man ein Häkchen im entsprechenden Kästchen im Importformular setzt. Administratoren können die Datei aus dem lokalen Wiki löschen, indem sie das Kästchen anklicken. Durch Klicken auf die Schaltfläche am Ende der Seite wird die Datei nach Wikimedia Commons importiert.

Mehr Information über die Erweiterung FileImporter oder das Projekt Technische Wünsche findet sich auf den verlinkten Seiten. --Für das Team Technische Wünsche:

Max Klemm (WMDE) 11:13, 6. Aug. 2020 (MESZ)

Ägyptische Hieroglyphen

Hallo,
eine Frage an @Formatierer, @Udo T.: Wenn man <hiero>…</hiero> benutzt, werden die Hieroglyphen seit ein paar wenigen Jahren automatisch am Zeilenanfang gesetzt (siehe Beirut, Damaskus), davor blieben sie in der jeweiligen Zeile. Im englischen Wiktionary gibt es Vorlagen, die dies scheinbar unterbinden können (z. B. wikt:en:Template:egy-noun). Ist es möglich, dies hier lokal für unser Wiktionary ebenfalls so einzustellen, dass die Hieroglyphen in der Zeile bleiben? — Lieben Gruß euch, Caligari ^Ɔɐ^ƀïиϠ_Ⴕ 12:24, 9. Aug. 2020 (MESZ)

Hallo Caligari, hast Du im en.wikt einen Beispiel-Eintrag, in dem Hieroglyphen im Fließtext stehen und nicht in einer neuen Zeile beginnen? Ich kann bis jetzt nichts finden. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:15, 9. Aug. 2020 (MESZ)

Hallo Udo, im Fließtext so auf die Schnelle nicht, aber bei den Übersetzungen (vergleiche wikt:en:hippopotamus dort mit der Vorlage wikt:en:Template:t-egy und Flusspferd#Übersetzungen). Ich schau weiter und melde mich dann eventuell noch mal. — Lieben Gruß, Caligari ^Ɔɐ^ƀïиϠ_Ⴕ 13:21, 9. Aug. 2020 (MESZ)

Im Fließtext, siehe Abschnitt Etymology in wikt:en:ushabti und vergleiche mit unserem Uschebti. — Caligari ^Ɔɐ^ƀïиϠ_Ⴕ 13:26, 9. Aug. 2020 (MESZ)

Das wird dort in en:MediaWiki:Common.css durch den Style für die Klasse

.mw-hiero-outer {
  display: inline-table;
  vertical-align: middle;
  font-size: 11px;
}

geregelt. -- Formatierer (Diskussion) 13:39, 9. Aug. 2020 (MESZ)

@Formatierer: Könntest du das in unsere MediaWiki:Common.css einfügen? — Caligari ^Ɔɐ^ƀïиϠ_Ⴕ 13:46, 9. Aug. 2020 (MESZ)

Bei mir funktioniert es jetzt. Ich musste allerdings den Browser neu starten. Wahrscheinlich war da die alte Version noch im Cache. -- Formatierer (Diskussion) 14:03, 9. Aug. 2020 (MESZ)

Bei mir auch. Vielen Dank und lieben Gruß, Caligari ^Ɔɐ^ƀïиϠ_Ⴕ 14:06, 9. Aug. 2020 (MESZ)

Marrovi nun zum x-ten Male

Hallo zusammen,

Marrovi ist seit dem 07.08.2020 nun auch im es.WT dauerhaft gesperrt. Damit ist er mittlerweile in insgesamt sieben Wikimedia-Projekten (de.WP, es.WT, es.WP, gl.WP, lad.WP und sogar in nah.WP und nah.WT) wegen seiner problematischen Bearbeitungen dauerhaft gesperrt, siehe Special:CentralAuth/Marrovi.

Seit der Sperre im es.WT ist Marrovi nun bei uns wieder vermehrt aktiv. Leider gibt er sich aber sehr oft keinerlei Mühe, was den Inhalt von Einträgen anbetrifft. Es werden aber mitunter auch Referenzen angegeben, die den Begriff überhaupt nicht führen. In meinen Augen sind solche Neuerstellungen für unsere (Mindest-)Qualitätsansprüche nicht akzeptabel...

Ich habe Marrovi nun auf seiner Disk.-Seite zum letzten Mal verwarnt, siehe Benutzer_Diskussion:Marrovi#Final warning und beabsichtige, diese Warnung auch umzusetzen, sofern sich die Qualität seiner neu erstellten Einträge nicht bessern sollte. Wenn es von Eurer Seite her dagegen Bedenken geben sollte, dann "pfeift mich bitte zurück". Es sollten sich dann aber möglichst ein oder zwei Benutzer bereiterklären, sich bei Bedarf um weitere (und evtl. mangelhafte) Neuerstellungen von Marrovi zu kümmern.

Ich habe jetzt auch mal ein paar noch offene LAs erledigt und Neuerstellungen von ihm in letzter Zeit, die entsprechend mangelhaft waren (zu wenig Inhalt und/oder keine korrekte(n) Referenz(en)), gelöscht.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:34, 20. Aug. 2020 (MESZ)

I'm know Nahuan languages, I can write and read in this Mexican languages, I'm Mexican and Jew, no antisemitism.--Marrovi (Diskussion) 17:13, 20. Aug. 2020 (MESZ)

My case by envy and hatred, case files (Spanish). The series of locks that many people made was to tarnish my reputation and give credibility to a general ban. I can assure you that I am a good person, but I do not doubt that there are people who try to taint my image to continue with the blockade chain. Here are two strong problems from my editions; One is that they do not want the Nahua languages to occupy space in the Wiktionary, it's illogical that my entries are deleted for low content when in other languages there is with low content the same, the other is that this work is done by a Mexican Jew who knows Nahuatl languages. Thank you, very much.--Marrovi (Diskussion) 17:32, 20. Aug. 2020 (MESZ)

The whim is to block me in all the projects and get me out of the projects at any time, this shows, the strategy they carry is to turn the blocked person into a criminal to promote the ban on other projects, here's the hate block test (Spanish).--Marrovi (Diskussion) 17:47, 20. Aug. 2020 (MESZ)

There is also a strong racism against the American indigenous people and their languages, I am not indigenous, I'm a descendant of Sephardics, but in my experience editing American Native words, I see that these peoples have fought with a resistance to keep their cultural heritage alive, here in Wikipedia a lot of American indigenous projects.--Marrovi (Diskussion) 19:06, 20. Aug. 2020 (MESZ)

Hi Marrovi, please stop immediately deviating from the actual topic and accusing other people of malicious intent such as racism or anti-Semitism etc. You should think carefully about why you have been blocked in seven different Wikimedia projects. Do you really want to believe that all users in these seven Wikimedia projects are racists or anti-Semites?

If you don't stop making such absurd and unsubstantiated claims, you will be blocked immediately. This is also a final warning ... --Udo T. (Diskussion) 19:20, 20. Aug. 2020 (MESZ)

Auf Deutsch: Hallo Marrovi, bitte hör sofort damit auf, vom eigentlichen Thema abzuweichen und anderen Menschen bösartige Absichten wie Rassismus oder Antismitismus etc. zu unterstellen. Du solltest dir mal ausführlich darüber Gedanken machen, warum du mittlerweile in sieben verschiedenen Wikimedia-Projekten gesperrt wurdest. Willst du wirklich glauben wollen, dass in diesen sieben Wikimedia-Projekjekten alle Benutzer Rassisten oder Antisemiten sind?

Wenn du nicht damit aufhörst, derart abstruse und nicht zu belegende Behauptungen aufzustellen, wirst du umgehend gesperrt. Das ist ebenfalls eine letzte Warnung... --Udo T. (Diskussion) 19:20, 20. Aug. 2020 (MESZ)

 Info: Nachdem die Warnung anscheinend nichts genützt hat und Marrovi erneut gegen (ungenannte) Benutzer anderer Wikimedia-Projekte gehetzt hat bzw. absurde Verschwörungstheorien verbreitet (siehe hier), habe ich ihm nun 1 Woche Zeit zum Nachdenken gegeben. Wenn Marrovi ein Problem mit einem anderen Benutzer/Admin in einem anderen Wikimedia-Projekt hat, dann soll er das bitte dort klären und uns nicht damit belästigen. Hier bei uns und in dieser Diskussion geht es nur um die mitunter mangelhafte Qualität seiner Neuanlagen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:09, 20. Aug. 2020 (MESZ):

hi, Marrovi, es berührt eine Saite (ja, Typ Gitarre) in mir, wenn ich jemandem begegne, der Erbe hochhält und Tradition wertschätzt. Ich fände das ja unterstützendswert, den Gedanken, du wärst die (einzige) Stimme, die 30 regionale Varianten am Leben erhält ==> durch deine Aktivität also. Ich vergleiche das mal mit dem Plattdeutsch meiner Oma und der Tante von der Küste. Plattdeutsch ist Plattdeutsch und trotzdem regional unerhört verschieden, also so richtig anders. Die zwei Damen hätten sich zwar irgenwie verstanden, aber massenhaft Diskussionsbedarf gehabt, was denn ein einzelnes Wort, rausgelöst aus dem Zusammenhang bedeutet. So ist das vermutlich mit den von dir vorgestellten Varianten?

man versteht sich, es ist die gleiche Sprache, sie ist aber regional verschieden weiterentwickelt und anders geworden. Kann man sagen dialektal weiterentwickelt? Wenn es denn da solch einen Hintergrund irgendwie geben sollte, wäre es natürlich toll, du könntest das mal darlegen.

Erklär doch mal so, dass ein regionales wiktionary, also gerade hier wir bei de., begreift, wie du das meinst und mit was du beitragen willst.

Meine Meinung zusammengefasst: Schreib mal irgenwo auf, wie das ganze Konstrukt, was du dir da ausgedacht hast, zusamenhängen soll. Dann können alle nachlesen, wieso du was tust. mlg Susann Schweden (Diskussion) 21:26, 20. Aug. 2020 (MESZ)

Wie es derzeit aussieht, ist es nicht sehr vielversprechend. Nach der Lektüre der Ausführungen, die schweren, unbelegten Anschuldigungen von Marrovi haben mich zu bewogen, eine Sperre zu befürworten. --Betterknower (Diskussion) 21:31, 20. Aug. 2020 (MESZ)

ok, Belege von Udo und Betterknower überzeugen mich denn doch. Keine Zukunft für Marrovi in diesem wiki, wenn sich nicht Marrovi mal selbst und seine Ideen darstellt und mit Referenzen erläutert, was er will. Marrovi:=> Mach doch mal ein Projekt auf, für diese untergehenden Sprachen... mlg Susann Schweden (Diskussion) 21:53, 20. Aug. 2020 (MESZ)

Ich begrüße sehr, wenn jemand sich um Sprachen kümmert, die sonst niemand hier bearbeiten kann. Dazu ist aber auch ein kollegiales Auftreten nötig. M's pauschale Angriffe finde ich aber unerträglich. Ich unterstütze daher die vorherigen Beiträger. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 11:15, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Hallo Frank,
Du bist im Nahuatl-Wiktionary Administrator und Bürokrat und hast Dich auf Marrovis dortiger Diskussionsseite immer wieder geäußert. Kannst Du zur Klarstellung und Vermittlung beitragen? Grüße, Peter Gröbner, 11:27, 21. Aug. 2020 (MESZ)
 Info Im Nahuatl-Wiktionary scheint derzeit auch wenig Betrieb zu herrschen. Zum Beispiel hat Holder den Eintrag acaixhua erst kürzlich nach mehr als einem Jahr Löschantrag wieder auf die Version von Frank zurückgesetzt. Die wenigen Administratoren sind selbst kaum aktiv tätig: nah:Wiktionary:Bibliotecarios#Administradores, Bibliotecarios del Wikcionario náhuatl. --Peter Gröbner, 12:59, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Es gibt nur einen einzigen lokalen Admin (und Bürokraten) im nah.WT und das ist Frank, siehe hier. Der 2. "Admin" ist der Missbrauchsfilter. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:12, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Und es hat auch nur 4 aktive Benutzer (siehe nah:Nōncuahquīzqui:UsuariosActivos), wovon zwei globale Umbenenner sind und einer globaler Admin ist. Im Endeffekt also nur einen aktiven Benutzer. Das nah.WT ist im Grunde, so muss man das leider sagen, ein "totes" Wiktionary. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:27, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Wobei die 23 Aktionen von Holder in den vergangenen 30 Tagen mehr oder weniger Reverts von Marrovi-Edits sind – und die 12 von Calq Übersetzungen ins Galicische. --Peter Gröbner, 13:57, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Genau, weil Marrovi dort, so wie ich es bisher verstanden habe, ständig und massenhaft unbegründete LAs gestellt hat, woraufhin er dann im Oktober 2019 von einem globalen Admin im nah.WT ebenfalls gesperrt wurde... Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:04, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Ich bin beruhigt, dass Du meinen Eindruck, den ich nicht sicher behaupten wollte, bestätigst. Gruß, Peter Gröbner, 14:06, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Nachdem ich mir nun einige Seiten in verschiedenen Projekten durchgelesen habe (zum Teil natürlich mit Unterstützung von Google Translate, da ich z. B. kein Spanisch kann) kristallisiert sich für mich folgendes Bild heraus: Marrovi scheint mir das zu sein, was man im Wiki-Jargon als "man on a mission" bezeichnet. Sein Ziel, die verschiedenen Nahuatl-Dialekte zu dokumentieren und festzuhalten ist ja an für sich eine löbliche Angelehenheit und würde durchaus Unterstützung verdienen.

Nur leider hält sich Marrovi dabei anscheinend sehr oft nicht an die jeweiligen Regeln innerhalb eines Projektes. Wenn es z. B. für das en.WT in Ordnung ist, dass dort unbelegte "Kurz-Einträge" (im Wiki-Jargon auch "Stubs" genannt) angelegt werden dürfen, dann ist das ja dort ok. Aber Marrovi meint dann (im Eifer des Gefechts) anscheinend, dass er das in anderen Projekten ebenso handhaben kann, obwohl dort dann eben meistens ganz andere Regeln gelten, was z. B. die Belegpflicht oder auch die inhaltlichen Anforderungen an einen Eintrag anbetrifft. Und das scheint mir Marrovi immer wieder schlicht ignoriert zu haben, weshalb er dann eben im Laufe der Zeit in bisher insg. 7 Wikimedia-Projekten dauerhaft gesperrt wurde.

Hinzu kommt, z. B. hier bei uns, auch noch die Sprachbarriere, denn Marrovi beherrscht ganz offensichtlich nicht die deutsche Sprache. Dies erschwert dann eine Kommunikation in einem ganz erheblichen Maße. Ich und sicherlich auch andere Benutzer haben wahrscheinlich keine große Lust, ständig z. B. auf Englisch mit ihm zu kommunizieren.

Ich persönlich habe natürlich grundsätzlich nichts dagegen, wenn Marrovi bei uns Einträge zu Wörten aus den Nahuatl-Dialekten anlegt. Nur sollten diese Einträge dann eben auch unserem Regelwerk entsprechend aufgebaut und ordentlich belegt werden. Wenn Marrovi das auf Dauer nicht hinbekommen sollte, dann sehe ich persönlich für ihn leider keine Zukunft bei uns.

Im Übrigen wäre es m. E. sowieso besser, er würde sich nur in solchen Projekten betätigen, deren "Projekt-Sprache" er auch sicher oder zumindest deutlich besser beherrscht, also z. B. Englisch und Spanisch, wobei er sich allerdings eine weitere Mitwirkung in es.WP und es.WT bereits verbaut hat.

Die Hetzereien und Unterstellungen gegenüber Benutzer aus anderen Wikimedia-Projekten, die zur derzeitigen 1-wöchigen Sperre von Marrovi bei uns geführt haben, sind natürlich ein sog. No-Go. Sollte er später damit hier bei uns erneut anfangen, dann wird es, wenn es nach mir geht, hier bei uns ebenfalls zu einer dauerhaften Sperre führen.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:43, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Ich denke, dass unsere Eintragsstruktur bei den verschiedenen Varianten von Nahuatl eine Überkomplettheit (z. B. Worttrennung) verlangt. Vielleicht wäre ein Verzeichnis wie Verzeichnis:Schwedisch/EDV – mit natürlich mehr Spalten – geeigneter. Es bleibt allerdings die Frage, wieso dies ausgerechnet im deutschsprachigen Wiktionary angelegt werden sollte. --Peter Gröbner, 17:28, 21. Aug. 2020 (MESZ)

Hallo allerseits und danke für den Ping!

Ich glaube, Marrovi recht gut einschätzen zu können, habe mich aber lange mit restriktiven Vorschlägen zurückgehalten. Der Kollege ist sicher gutwillig, aber leider auch unfähig, sich an Regeln zu halten.

Den Nahuatl-Wiktionary hat er einigermaßen an die Wand gefahren; ich bin dort zwar Bürokrat, weiß aber einfach nicht mehr, was ich machen soll. Ich habe schon desöfteren mit Holder darüber geredet, er kennt die Situation im nah.WT also auch ganz gut. Ich habe dort lange Zeit versucht, Marrovi hinterherzuarbeiten, um den WT konsistent zu halten, aber irgendwann hat der Kollege angefangen, die ganze Systematik zu überarbeiten und massenhaft Löschanträge zu stellen. Ich habe nie verstanden, welches neue System er damit etablieren wollte, zumal ich den Eindruck gewann, dass es logische Brüche zwischen seinen eigenen Einträgen gibt. Eine allgemeine Erörterung seines Ansatzes, wie ihn Susann oben auch einfordert, hat er nie geliefert, und meine klare Einschätzung ist auch, dass er das nie tun wird, weil er es einfach nicht kann.

Marrovi hat sich in vielen Projekten betätigt und ist mit seiner Art immer wieder angeeckt bis hin zu Dauersperrungen. Er versteht die Kritiken nicht (Das liegt sicher nicht an mangelnden Sprachkenntnissen, weil er auch oft und ausführlich in seiner Muttersprache Spanisch angesprochen worden ist.) und flüchtet sich in einen Verfolgungswahn. Das erinnert mich alles ein wenig an den Kollegen Messina in der de.WP.

Er dauert mich, weil er eigentlich ein netter Kerl ist! Aber in unseren Lexikon- und Wörterbuch-Projekten sehe ich einfach keinen Platz für ihn. Das Wenige, was er positiv beiträgt, wird durch den Aufwand, den wir betreiben müssen, um seine Fehler und Mängel auszugleichen, mehr als zunichte gemacht.

Ich spreche es ungern aus, aber ich bin dafür, Marrovi dauerhaft zu sperren!

@ Marrovi: Lo siento, pero es la realidad dura!

gruß, fcm. --Frank C. Müller (Diskussion) 17:32, 21. Aug. 2020 (MESZ)

 Info Marrovi wurde scheint's global gesperrt: meta:Special:CentralAuth/Marrovi --Peter, 06:56, 13. Dez. 2020 (MEZ)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Peter, 10:32, 27. Feb. 2021 (MEZ)

Eintragsstruktur bei nicht-deutschen Einträgen

Peter Gröbner hat oben kurz angemerkt: "Ich denke, dass unsere Eintragsstruktur bei den verschiedenen Varianten von Nahuatl eine Überkomplettheit (z. B. Worttrennung) verlangt.". Vielleicht wäre es gut, wenn wir generell bei fremdsprachigen Einträgen die Mindestanforderungen etwas lockern würden. Zum Beispiel auf die Angaben zur Worttrennung oder auch zur Herkunft verzichten. Es geht mir nicht darum, diese Bausteine dort abzuschaffen, sondern nur darum, sie nicht als Pflichtbausteine zu führen. Wie denkt ihr darüber? --Betterknower (Diskussion) 22:14, 22. Aug. 2020 (MESZ)

Die Herkunft ist ohnehin kein Pflichtbaustein. Gruß, Peter Gröbner, 23:26, 22. Aug. 2020 (MESZ)

Danke, das habe ich übersehen. Nachdem mehr als 1 Monat keine Reaktion gekommen ist, war ich mal mutig und habe die WT in nicht-deutschen Einträgen auf der Seite Hilfe:Pflichtbausteine so formuliert, dass sie dort nicht mehr obligatorisch ist. --Betterknower (Diskussion) 23:13, 9. Okt. 2020 (MESZ)

In auf Wortzeichen/Logogrammen basierenden Schriftsystemen wie Chinesisch, japanisch, Keilschrift, Hieroglyphen existiert keine Worttrennung, wie es sich mit dem Koreanischen verhält, weiß ich nicht.--Edfyr (Diskussion) 15:46, 6. Dez. 2020 (MEZ)

 Info: Die {{Formatvorlage Chinesisch (Substantiv)}}, {{Formatvorlage Japanisch (Substantiv)}}, {{Formatvorlage Koreanisch (Substantiv)}} und {{Formatvorlage Sumerisch}} enthalten keine Überschrift „Worttrennung:“. Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 22:26, 6. Dez. 2020 (MEZ)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Peter, 10:33, 27. Feb. 2021 (MEZ)

Unser Wiktionary entwickelt sich stetig weiter

Hallo zusammen,

mittlerweile wird unser Wiktionary bei Wikistats auf Platz 5 nach Englisch, Malagasy, Französisch und Russisch geführt.

Wenn man das madegassische Wiktionary außen vorlässt, weil es eigentlich nur eine sog. "Botpedia" ist, dann wären wir mittlerweile sogar auf Platz 4 nach Englisch, Französisch und Russisch. Zur Info: im madegassischen Wiktionary hängt ein Bot jeweils am IRC-Feed (von den LÄ oder den Neuanlagen) des fanzösischen und englischen Wiktionarys und erzeugt damit (wirklich gigantisch) massenhafte Neuanlagen, deren "Wert" aber in meinen Augen mehr als fragwürdig ist.

Sicherlich könnte man die mittlerweile erreichte Platzierung argumentativ damit relativieren, dass wir "nur" wegen der ganzen flektierten Formen mittlerweile so viele Einträge haben, aber das ist in anderen Wiktionarys ja nicht anders. Das en.wiktionary z. B. (siehe en:Wiktionary:Statistics) hat mittlerweile über 6,2 Mio. Einträge, bei englischen Lemmas dann allerdings "nur" etwas über 526.000 sog. "gloss entries".

Bleiben als nächste anzustrebende Meilensteine das Erreichen des 1.000.000-sten Eintrages und ein weiterhin stetiges Ansteigen bei den dt. Grundforrmeinträgen (da natürlich unsere "Haupt-" bzw. "Haussprache" und derzeit auch schon mit über 121.000 angelegten Grundformen) sowie aber natürlich auch bei allen anderen Sprachen.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:33, 12. Aug. 2020 (MESZ)

 Info: Aufgrund einer Diskussion und Abstimmung auf Meta (meta:Talk:Requests for comment/Large-scale errors at Malagasy Wiktionary) (siehe auch hier etwas weiter unten unter Wiktionary:Teestube#Wikiwörterbuch auf Malagassi) werden wohl nun "einige" Einträge des Bots gelöscht. Das wird aber angesichts von immer noch über zig Millionen Einträgen wohl monatelang dauern... Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:17, 11. Okt. 2020 (MESZ)