Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Jergen und Mms

Die folgende Beschwerde wird derzeit diskutiert. Sachliche Kommentare sind innerhalb des Diskussionsabschnitts willkommen.

Problem

Beschwerdeführer: Mms

Beteiligter Administrator:Jergen

Mißbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: Jergen hat mich wegen "unsachlichem Getrolle im Zusammenhang mit NS-Symbolen" für zwei Stunden gesperrt. Er stimmt offenbar mit denjenigen überein, die Vektorgrafiken aus der Wikipedia verbannen wollen und sie durch möglichst schlecht aussehende Pixelgrafiken ersetzen wollen. Ich bin selbstverständlich dagegen, dennoch wirft Jergen mir vor, Projektschädigung zu beabsichtigen. Desweiteren meint er, ich wolle die Diskussion durch Unsachlichkeit diskreditieren. Die Difflinks, die er dazu brachte, zeigen jedoch keine Unsachlichkeit von meiner Seite. Offensichtlich nutzt Jergen seine Admin-Rechte missbräuchlich, um Benutzer, deren Meinungen ihm nicht genehm sind, von Diskussionen auszuschließen.

Links: Benachrichtigung über die Sperre, Begründung der Sperre

Beteiligte Benutzer: Mms, Jergen (Benachrichtigung), Barnos (Benachrichtigung)

Lösungsvorschläge

1. Jergen wird für zwei Stunden gesperrt, um sich darüber klar zu werden, was es bedeutet, wenn sich Wikipedia Die freie Enzykopädie nennt. Desweiteren wird Jergen für zwei Stunden gesperrt, um darüber in Ruhe nachzudenken, warum seine Vorgehensweise Machtmissbrauch war.

„In Wikipedia arbeiten Autoren mit unterschiedlichstem politischen, religiösen und weltanschaulichen Hintergrund mit, die offene Enzyklopädie schließt von vorneherein niemanden aufgrund seiner Einstellungen aus.“

– Wikipedia#Prinzipien

„Benutzerkonten können bei gravierenden Regelverstößen oder Missbrauch des Accounts gesperrt werden.“

– Wikipedia:Administratoren#Benutzerkonten

1. Die Mms Sperre wird auf 24 Stunden wegen fortgesetztem Getrolle erhöht. sугсго.PEDIA 14:44, 18. Dez. 2007 (CET)
2. Wenn kein richtiger Sperrgrund genannt wird, ist eine Entschuldigung fällig. Marcus Cyron in memoriam Srbauer 15:06, 18. Dez. 2007 (CET)

Diskussion

Für den Beitrag samt Edit-Kommentar sind 2h reichlich milde! Shmuel haBalshan 14:48, 18. Dez. 2007 (CET)

Ich finde es gut, wenn in Neonazis die Nazi-Symbole in bestmöglicher Qualität verwenden. Es ist erbärmlich, was zu Ehren des angeblichen Künstlers Hitler heutzutage produziert wird. Wenn Wikipedia einen Beitrag dazu leistet, das auch meine Augen schmerzen, wenn ich Neonazi-Propaganda lese, hat Wikipedia einen positiven Dienst an der Menschheit geleistet. [...] --Mms 10:48, 18. Dez. 2007 (CET) und Es geht darum, ob wir uns zensieren wollen aus Angst vor Deutschen Gesetzen, mit denen wir als Wikipedianer nichts zu tun haben. Außerdem kam ein moralischer Argument, dass wir auf keinen Fall für Neonazis arbeiten sollten. Da bin ich anderer Meinung. Auch für Neonazis sollte Wikipedia ein Gewinn sein dürfen. Lest mal WP:NPOV. --Mms 12:32, 18. Dez. 2007 (CET) - Du spinnst ja. sугсго.PEDIA 14:48, 18. Dez. 2007 (CET)

Liebe Leute - haltet mal die Füße still. Denn nicht alles was Mms von sich gegeben hat ist Unsinn und kann hier ernsthaft als Trollerei bezeichnet werden (etwa der Einwurf, daß die deutschsprachige Wikipedia nicht die deutsche Wikipedia ist). Und selbst der obige auch von mir eher als Geschmacklos gesehene Beitrag ist nun völlig durch seine Meinungsfreiheit gedeckt. Die für die Sperre angegebenen Links sind in meinern Augen nicht sperrwürdig. Er hat sich sicher reichlich dämlich ausgedrückt. Aber erstens nicht sperrwürdig und zum Teil sagte er durchaus Bedenkenswertes. Wikipedia ist der Qualität und dem neutralen Standpunkt verpflichtet. Das trifft auch auf Bildmaterial zu. Es ist absurd zu verlangen, daß es Bereiche gibt, in denen da vorsätzlich schlechte Qualität geliefert wird, nur weil es irgendwelche Deppen mißbrauchen könnten. Das könnte man auch bei anderen Dingen in diesem Projekt. Wenn Mms das absurd findet, ist es zum einen sein gutes Recht das zu sagen, zum anderen ist das kein Grund ihn zu sperren. Marcus Cyron in memoriam Srbauer 15:05, 18. Dez. 2007 (CET)

Marcus das ist nicht von der Meinungsfreiheit abgedeckt, sondern wenn er es so, wie oben angemerkt tun würde, strafbar. Beihilfe zu 86, 86s StGB und als in Deutschland Ansässiger ist er auch als Wikipedianer davon betroffen (wir beide übrigens auch). Das Schutzlandprinzip gilt auch im Strafrecht für Internettaten. sугсго.PEDIA 15:11, 18. Dez. 2007 (CET)

Wer sich in einem so sensiblen Bereich so dämlich ausdrückt (und das wiederholt und damit bewußt), muß mit Sperre rechnen, auch wenn man offenbar über die Frage der Sperrwürdigkeit diskutieren kann. Aber Jergen hat's gemacht (m.E. durchaus mild) und worin das Adminproblem besteht, ist mr nicht klar. Shmuel haBalshan 15:16, 18. Dez. 2007 (CET)

Lies doch mal WP:WWNI Punkt 3: „Wikipedia ist keine Propaganda- oder Werbeplattform und keine Gerüchteküche.“ Daraus schließe ich, Wikipedia darf sich nicht gegen Nazis und Neonazis positionieren. Unsere WP:NPOV-Richtlinie ist sehr schwer zu ertragen und meiner Meinung nach ein Ideal, das nie erreicht werden kann, doch es ist aus meiner Sicht klar, dass Wikipedia niemals „Nazis raus“ brüllen darf. Dass ich für diese Meinung gesperrt werde, ist traurig (um mal ein anderes Wort zu gebrauchen). Ratet mal, an welches Regime mich diese Vorgehensweise erinnert? --Mms 15:24, 18. Dez. 2007 (CET)

Stellungnahme von jergen

Ich werde keine Stellungnahme abgeben, da es keinen Versuch einer vorherigen Klärung gab. --jergen ? 14:50, 18. Dez. 2007 (CET)

Als Admin solltest Du wissen, dass die Sperrung nur das letzte Mittel sein kann, falls einem Vandalen nicht auf andere Weise beizukommen ist. Das erste wäre dann doch wohl, den Störer persönlich (auf seiner Diskussionsseite oder per E-Mail) anzusprechen. Dies hast Du versäumt. In der Begründung der Sperre wurde kein gravierender Regelverstoß aufgezeigt. Der Fall ist klar. --Mms 15:14, 18. Dez. 2007 (CET)

Lies dir die paar Zeilen von Sycro durch. Übelwollende Staatsanwälte könnten das auch unter Anstiftung einordnen, wenn du hier vorschlägst, dass die WP verbotene Symbole für Straftaten bereitstellst. --jergen ? 15:18, 18. Dez. 2007 (CET)