Diskussion:Kreiseltheorie

Roger Liouville

Es wurde damals von Painlevé und anderen zwar die Ansicht vertreten, dass Liouville das bewiesen hat, bald darauf wurden aber gravierende Fehler entdeckt. Der erste Beweis stammt von Édouard Husson in seiner Dissertation 1905 (ich habe die Referenzen in den Artikel Roger Liouville eingebaut). Quelle: Michèle Audin, Biographie von Sofia Kowalewskaja.--Claude J (Diskussion) 13:44, 3. Nov. 2017 (CET)

Review v. 8. – 17. Februar 2020

Die Kreiseltheorie beschäftigt sich mit rotierenden Körpern, bei denen translatorische Bewegungen und Verformungen von untergeordneter Bedeutung sind.

Körper, auf die diese Beschreibung zutrifft, werden in der Theorie zusammenfassend als Kreisel bezeichnet und beinhalten so verschiedene Objekte wie Spielkreisel, Langgeschosse oder die Erde. Die Kreiselbewegungen sind für Mathematik, Physik und Ingenieurwesen – somit für Theorie und Praxis – gleichermaßen attraktiv. Ziel der Theorie ist es, Anwendungen auf eine sichere Grundlage zu stellen. (…)

Der Artikel ist der Hauptartikel zur Kategorie:Kreiseltheorie, die ich 2018 angelegt und seitdem mit 26 Artikeln und 5 Weiterleitungen aufgefüllt habe. Schön wär's, wenn der Hauptartikel das Interesse für das Thema wecken würde und nicht abschreckt. Die Kür wäre die Vorstellung bei WP:KALP und eine Auszeichnung oder WP:AdT.

Den Text bis zum Kapitel Kreiseltheorie#Kinematik von Kreiseln halte ich für allgemeinverständlich und lesbar. Der Rest des Artikels gibt nur die absoluten Grundlagen und führt das mathematische Vokabular ein, das in der modernen Kreiseltheorie benutzt wird.

Die …#…Euler-Winkel sind hier, damit von anderen Artikeln darauf verwiesen werden kann. Imho ist eine Auslagerung nach Euler-Winkel ungünstig, weil der Artikel rein mathematisch ist, keine Zeitableitungen behandelt und eine andere Schreibweise benutzt.

Die folgenden Abschnitte stellen Grundgrößen und ihre Zusammenhänge vor, die Formeln dort sind aber für den Artikel eigentlich verzichtbar und sowieso auch woanders zu finden.

Frage:

• Wie kann der Artikel verbessert werden?
• Sollen die Formeln komplett raus?
• Sollen die Euler-Winkel mit Winkelgeschwindigkeiten nach Euler-Winkel?
• …?

Für Rückmeldungen wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank dafür schon mal vorab. -- Alva2004 (Diskussion) 14:33, 8. Feb. 2020 (CET)

Hallo Alva2004, meine mathematischen Kenntnisse sind schon ziemlich eingerostet, so würde ich mich hier als Laie sehen. Deshalb habe ich vor allem geprüft, ob der Artikel wirklich allgemeinverständlich ist. Zunächst: Das Thema ist sehr spannend, danke für den tollen Artikel. Ein paar kleine Anmerkungen:

• In der Einleitung hast du sehr viele Stichworte in Klammern genannt. Das hemmt den Lesefluss und verwirrt mehr, als dass es weiterhilft. Ich würde die Stichworte in Klammern entweder mehr ausführen oder hier streichen. Ich gehe davon aus, dass du sie weiter unten ja noch weiter erläuterst, oder?
• Ein Bild mit einer typischen Fragestellung aus der Kreiseltheorie würde die Einleitung anschaulicher machen. Vielleicht solltest du auch noch etwas daran arbeiten, die Einleitung zu vereinfachen. Die Erklärung der Eulergleichungen fand ich schon etwas schwer zu verdauen.
• 3. Satz: "Die Kreiselbewegungen sind für Mathematik, Physik und Ingenieurwesen – somit für Theorie und Praxis – gleichermaßen attraktiv." - Vielleicht statt "attraktiv" besser "interessant" oder "relevant"?
• Zur Geschichte: Kannst du hier ein bisschen ausholen und sagen, was das "Kreiselproblem" ist und was die Kreiselgleichungen beschreiben sollen? Ich bin sicher, für dich ist das klar, aber für den mathematischen Laien setzt die Geschichte doch etwas unvermittelt ein. Wie wäre es auch mit einem Bild oder einer Zeichnung des Eulerkreisels?
• Zu Eigenschaften des Kreisels: Könntest du auch direkt am Anfang des Abschnitts zu den Eigenschaften des Kreisels noch eine Zeichnung einfügen?

Ansonsten würde ich insgesamt noch einmal durch den Artikel gehen und überlegen, was du noch allgemeinverständlicher formulieren könntest. Mir ist zumindest ein großer Teil der Fachterminologie nicht ohne Weiteres geläufig. Zu den Formeln kann ich leider nichts sagen, da bin ich schon abgehängt, aber ich gehe davon aus, wer so weit liest, will die Formeln vielleicht auch wissen. Viel Erfolg beim weiteren Bearbeiten! --Emmy Sophie (Diskussion) 12:05, 16. Feb. 2020 (CET)

Ich habe mich mit Kreiselbewegungen nur im Zusammenhang mit der Astronomie, sprich Präzession beschäftigt. Die Einleitung sollte allgemeinverständlicher formuliert werden. Wenn man in der Physik nicht zu Hause ist, hat man kaum Chancen zu verstehen, worum es geht.--Belladonna Elixierschmiede 13:12, 16. Feb. 2020 (CET)

Vielen Dank für die Rückmeldungen! Ich hab tatsächlich gedacht, mich allgemeinverständlich ausgedrückt zu haben :b Ich werde das die nächsten Tage zu verbessern versuchen! --Alva2004 (Diskussion) 19:40, 16. Feb. 2020 (CET)

Einleitung: kann man translatorisch und Verformung nicht klarer umschreiben? Auch die Einleitungen der verlinkten Artikel helfen da net wirklich weiter, wenn man Physik nicht studiert hat.

Anwendungen auf eine sichere Grundlage zu stellen - was, welche Anwendungen sind damit konkret gemeint?

die im körperfesten Bezugssystem die Winkelbeschleunigungen mit den angreifenden Drehmomenten verbinden.- geht das net anders? Jemand, der in der Physik net zu Hause ist, versteht nicht, was ein körperfestes Bezugssystem ist. Auch nicht was unter einem angreifendem Drehmoment zu verstehen ist. Wäre es da nicht sinnvoller, das Beispiel der Erde aufzugreifen und das angreifende Drehmoment als die sich auswirkende Kraft der Sonne, Mond auf die Rotationsachse zu beschreiben, weil die Erde halt keine perfekte Kugelform hat?

Danach komm ich auch nicht weiter und verlege mich mich lieber auf Vorlesungen auf youtube zum Thema.--Belladonna Elixierschmiede 16:40, 17. Feb. 2020 (CET)

Übertrag Ende --AnnaS. (DISK) 16:17, 4. Apr. 2020 (CEST)