Mar del Sur
Se unió el 13 nov 2007
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:::::::: Yo misma pienso que, dado que en esta ficha los datos serán escasos, tal vez el enlace a Wikidata debería ser un poco más vistoso, sin dejar de ser sobrio, y la invitación, debería estar centrada en que el lector busque y encuentre allá más datos (que aquí en general no estarán). También, por cierto, puede ser una invitación a editarlos y corregirlos. Pero no sé, quienes se manejan mejor en Wikidata tienen la palabra, yo aquí solo corro riesgo de decir tonterías. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 23:51 10 oct 2024 (UTC)
::::::::: Siguiendo el mismo estilo minimalista yo usaría simplemente un enlace «[otros datos en Wikidata]», similar al actual «[editar datos en Wikidata]» que puede llevar a engaño (editar datos en Wikidata no garantiza que se reflejen en la ficha cuando están establecidos localmente). -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 00:34 11 oct 2024 (UTC)
Realmente, a mí no me preocupa Wikidata, mientras no se imponga sobre Wikipedia. ¿Para qué vamos a mandar a los lectores a una base de datos si se pueden informar (y editar) en una enciclopedia? Mi visión de una ficha no es la de ''informar'', sino la de ''presentar'', seguido del cuerpo de texto entrante que también
Y con lo de «cónyuge» e «hijos» quería darle su importancia a que el biografiado ha llegado a institucionalizar su vida con otra persona independientemente de que esta tuviese artículo enciclopédico propio o no.
En cambio, exponer a [[Jean-Paul Sartre]] simplemente como pareja de [[Simone de Beauvoir]], así, sin mayor contexto, es un flaco favor a lo que realmente significó que hubiera una relación entre ellos, ya que se destaca más por la influencia filosofal que hubo entre ellos que por haber sido simplemente pareja. Por eso opino que este parámetro sobra: le falta contexto, y se presta a interpretarse como un simple dato de chismorreo. --[[Usuario:Paso del lobo|Paso del lobo]] ([[Usuario Discusión:Paso del lobo|discusión]]) 12:53 11 oct 2024 (UTC)
:[[Usuario:Paso del lobo|Paso del lobo]], te recuerdo que muchas parejas tienen hijos sin casarse, que muchos casados se divorcian ([https://www.lavanguardia.com/sociedad/20240320/9574903/mas-50-matrimonios-espana-acaban-separando-estudio-agenciaslv20240320.html más del 50% en España], por poner solo un ejemplo) así que la «institucionalización de la vida» no hace necesariamente más estable el lazo, ni tampoco enciclopédicamente más relevante. Son demasiado variadas las situaciones relacionales de las personas. O se ponen todas, o (mucho mejor a mis ojos), ninguna, porque como muy bien dices, todo eso se puede explicar mucho mejor en el artículo cuando sea pertinente. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 15:21 11 oct 2024 (UTC)
::Sobre Wikidata, estoy de acuerdo, puede ser un enlace bastante simple, que no eche a nuestros lectores del sitio invitándolos a seguir en otro lugar, sino enlazar para dar un tratamiento análogo a Commons: no ponemos todas las imágenes que existen allí sobre un tema o sobre un biografiado, pero sí indicamos que en ese proyecto se alberga material multimedia. Con esto sería parecido: no todos los datos que tiene Wikidata estarán en la ficha y tal vez tampoco en el artículo (porque puede ser que el dato, aunque exista, no sea enciclopédicamente relevante). La propuesta simple de «[otros datos en Wikidata]» me parece bien. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 16:35 11 oct 2024 (UTC)
:::Sobre los parámetros de «cónyuge» e «hijos» estoy abierto a que se puedan reflejar o no en la ficha, no me voy a escandalizar. Quizás, en última instancia, tengas razón. Me escandalizaría mucho más si se dejara el parámetro «pareja» en la ficha, porque si admitimos la supuesta importancia que tuvieron [[Jean-Paul Sartre]] y [[Simone de Beauvoir]] como pareja sentimental, no podemos ser arbitrarios con negarle la importancia que pudiera haber tenido la relación como pareja de [[Selena Gomez]] y [[Justin Bieber]]. Es que no tiene sentido. ¿A qué se refiere concretamente el parámetro «pareja»? ¿Tiene un significado de índole sentimental? ¿Laboral? ¿Artístico?
:::En lo de Wikidata creo que te contradices. Primero admites que no se puede invitar a las primeras de cambio a que los lectores se vayan de la enciclopedia, y al mismo tiempo defiendes que si se quieren informar (¿por la vía rápida?), tienen, antes de llegar al cuerpo de texto principal, la opción de hacerlo en Wikidata, incluso con la excusa de que quizás allí los datos estén más completos que en la propia enciclopedia, cuando lo suyo es recoger la información inédita que pudiera haber en Wikidata y plasmarla en Wikipedia. El enfoque actual del enlace a Wikidata desde la ficha es puramente funcional, el de poder editar datos en Wikidata, no informarse desde la propia enciclopedia. Dejemos el actual enlace tal como está, «[editar datos en Wikidata]», que es la idea original con la que se creó el enlace hacia su proyecto hermano, que fue la funcional, no la informativa. O mejor aún, quitar el enlace de la ficha. Si se quiere invitar a la visita de Wikidata, bien para informarse o para editarla, hágase al final de la página enciclopédica.
:::Creo que quizás coincidamos en el asunto, [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]]. Saludos. --[[Usuario:Paso del lobo|Paso del lobo]] ([[Usuario Discusión:Paso del lobo|discusión]]) 18:08 11 oct 2024 (UTC)
::::Bueno, es posible que me contradiga, son cosas que no tengo tan claras. Por mi parte, todo esto es simplemente un ejercicio de buscar opiniones de usuarios que se han interesado mucho en este tema de la ficha de persona o tienen experiencia en editar los módulos de estas fichas. Nosotros no vamos a decidir nada, y lo mejor será estar muy abiertos y suficientemente conciliadores para lograr una propuesta razonable que se pueda someter a votación y que tenga posibilidades de ser aprobada. El siguiente paso sería continuar la discusión abierta en la votación que está en preparación, para cambiar allí la redacción y, en lugar de preguntar por la eliminación "con condiciones" de los parámetros más problemáticos, proponer derechamente una plantilla muy sencilla, con muy pocos campos y... ver cómo nos va. Si alguien ve una manera más apropiada de proceder, me cuenta, porfa [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 20:25 11 oct 2024 (UTC)
:::::Otra posibilidad es una ficha con X parámetros ''básicos'' (no voy a entrar en cuáles serían), que <u>sí se importarían automáticamente y por defecto</u> de Wikidata cuando no existieran datos locales o un <code>|nombre_de_parámetro=no</code> y, aparte, otra serie de parámetros ''adicionales'' que <u>no se importarían por defecto</u> de Wikidata y que habrían bien de rellenarse localmente, bien forzarse su transclusión desde Wikidata, con un <code>|nombre_de_parámetro=sí</code> o <code>|nombre_de_parámetro=wikidata</code> o lo que fuera. Sería una especie de solución intermedia que podría quizás contentar a los wikidatófilos (porque podrían guardar sus datitos en Wikidata y tener la posibilidad de mostrarlos desde allí) y a los wikidatófobos (porque podrían evitar la transclusión de datos a mansalva desde allí sin apenas "curado" local ni criterio, pudiéndose seleccionar con más facilidad la información "relevante" para la persona sobre la que trata el artículo, en lugar de un molde genérico de datos que deba servir para baloncestistas, actores porno y pianistas por igual). En cualquier caso sigo pensando que una propuesta así no va a ninguna parte. Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 10:12 12 oct 2024 (UTC)
:::::¿Ventajas? Podría aplicarse sobre la ficha actual incluso sin borrar ningún parámetro, y quienes han acumulado ''artesanalmente'' durante años miles de datos en estas fichas biográficas (de sucesiones de políticos, de alturas de jugadores de baloncesto, de equipos, etc) "localmente" no se quejarían tanto. ¿Problemas? Implicaría la existencia de más discusiones acerca de qué es relevante en cada biografía que una ficha con únicamente 6 datos posibles. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 10:26 12 oct 2024 (UTC)
::::::Gracias [[Usuario:Strakhov|strakhov]], por tomarte el tiempo para responder aquí. De tu propuesta rescato y me gusta que soluciona uno de los problemas mayores: el vaciado masivo de estupideces desde Wikidata cuando alguien aquí se pasea por decenas de artículos «wikificando» y les chanta al comienzo las palabritas <nowiki>{{Ficha de persona}}</nowiki> y ni siquiera se entera de cuál ha sido el resultado de su acción. Sería un paso en la dirección correcta. Y como dices, podría contentar a ''wikidatófilos'' y ''wikidatófobos''... pero me temo que no satisfaría nuestros requerimientos de ''minimalistas ingenuos'' :-D, quienes no nos identificamos ni con los ''wikidatófilos'', ni con los ''wikidatófobos'', sino que sencillamente pensamos que los objetivos de una enciclopedia y los de una base de datos son muy diferentes y sostenemos una crítica fundamental a la inclusión de la gran mayoría de los campos de esa ficha en una enciclopedia, <u>también si se editan local y manualmente</u>. La idea sería reducir drásticamente la ficha y eliminar esos campos, algunos, por ofrecer espacio destacado a datos inciertos o inverificables, otros, por insultantes, irrelevantes, pueriles, ridículos... y muchas otras razones, todas discutibles, ciertamente, y que de hecho generan debates interminables y recurrentes en los últimos quince años. No ocurre únicamente con las personas (recuerdo, por ejemplo, haber coincidido contigo en una discusión sobre la relación de hitos históricos en la ficha de [[España]], fuente primaria por donde se mire y donde cada quien agrega y quita «hitos» ''a piacere'' cada cierto tiempo, pero ahí está: muy destacada la «formación de España» en la ficha de un artículo central de Wikipedia en español).... pero <u>con personas resulta particularmente sensible,</u> incluso legalmente complejo y deberíamos poder darle una solución definitiva. Dices que «una propuesta así no va a ninguna parte» y puede ser que tengas razón. Concuerdo en que cambiar el ''statu quo'' en las estructuras wikipédicas es bastante difícil, a veces independientemente de lo que ''se quiera conseguir'' y esa es una caractéristica común a todos los proyectos. Respecto de este mismo tema, por ejemplo, en Wikipedia en alemán hay un sector (creo que minoritario) de la comunidad que (por el contrario que aquí) ''quiere conseguir'' que se incluyan fichas de personas em los artículos biográficos. Esa votación [[:de:Wikipedia:Meinungsbilder/Infoboxen in Personenartikeln|está en preparación desde hace seis años]] y aún no cumple los requisitos para ser lanzada. Y este conservadurismo de las políticas y procedimientos creo que no es algo malo, al revés, pienso que es el contrapeso necesario al dinamismo de los contenidos en una enciclopedia que todos pueden editar. Aun así, creo que sería importante (y al menos muy informativo) intentarlo. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 13:29 12 oct 2024 (UTC)
:::La posibilidad que mencioné precisamente permite contentar también a los ''minimalistas ingenuos'', pues para rellenar un dato fuera de los "básicos" haría falta que alguien, activamente, lo rellenara (o, activamente, dijera "sí" a wikidata) y, además, al ser de los ''no básicos'', dicha edición sería susceptible de <u>ser deshecha</u>, argumentándose que "no es básico". Es por ello que permitiría una ficha "minimalista" en la que sin embargo podría permitirse incluir el dato de que Hannah Arendt fue amante de Heidegger (si se llegara al consenso de que el dato es suficientemente importante) pero no que Selena Gomez fue amante de Justin Bieber (si no se llega al consenso de que esta relación fue suficientemente importante). O al revés, o ninguna de las 2 relaciones, o las 2 a la vez,... según se estimara... No sería en cualquier caso, en concepto, una situación demasiado distinta a la actual (en la que, a fin de cuentas, el consenso último reside en este proyecto, pues podemos omitir datos o cambiarlos localmente) pero en la que la situación ''por defecto'' es la [[Wikipedia|de aquí]] y no [[Wikidata|la de allá]], y se ahorraría mucho trabajo ''negador'' de datos (aunque, claro, aparecería entonces el mantenimiento ''aceptador''). Cualquier iniciativa que parta de borrar de sus fichas la altura de los jugadores de baloncesto o los cargos políticos de las de los políticos, a mansalva, ''sin más'', no tiene futuro. Ojo, la posibilidad que he mencionado tampoco. Suerte en cualquier caso con lo que estiméis oportuno presentar a votación. Saludos. strakhov ([[Usuario discusión:Strakhov|discusión]]) 17:21 12 oct 2024 (UTC)
::::@[[Usuario:Strakhov|strakhov]], @[[Usuario:-jem-|José Emilio]], @[[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]], @[[Usuario:Vanbasten 23|Vanbasten]] alguno de vosotros (o alguien más) sabe cómo puedo obtener una estadística de cuántas fichas biográficas (o qué porcentaje) han sido llenadas manual y localmente y cuántas son solo vaciamiento desde Wikidata? ¿Se puede saber algo así? [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 21:33 12 oct 2024 (UTC)
== Perdóname a mí... ==
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