Wikipedia:Encuestas/2007/Sobre relevancia/Resultados
Debajo se muestran los resultados de las consultas ya finalizadas, acompañados de su conclusión final.
Consultas generales
editar¿Considera necesario redactar una política clara que determine lo que la comunidad en su gran mayoría (más del 75%) considera relevante o irrelevante?
editarConsulta finalizada: La mayor parte de la comunidad considera necesario una política, aunque una buena parte prefiere otros metodos. Acción: Se abre una segunda subconsulta. |
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Nota: Si quieres conocer como sería esta política antes de opinar, lee Wikipedia:Propuesta para oficializar una política sobre relevancia
Comentarios:
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¿Opina que debería cambiarse la actual plantilla sobre relevancia?
editarConsulta finalizada: La mayor parte de la comunidad considera correcta la actual plantilla, pero una buena cantidad solicita un cambio. Acción: se incluirá en la votación si se lleva la propuesta original. |
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¿Considera necesario redactar una política de votación especial para cuestiones de relevancia?
editarConsulta finalizada: La comunidad considera necesaria una modificación en la política de votaciones general. |
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¿Opina que debería modificarse la palabra "Relevancia" por una consideración menos subjetiva?
editarConsulta finalizada: Por unanimidad, la palabra relevancia se considera correcta. |
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Varios niveles de clasificación
editarConsulta finalizada: Se considera mejor la actual clasificación. |
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¿La relevancia debería dividirse en dos niveles (relevante o irrelevante) o en varios?editar
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Lista de consultas particulares
editarDetalles menores de la trama en historias (ej: Objetos mágicos en Harry Potter; cada una de las batallas pokemon)
editarConsulta finalizada: ver conclusión. |
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Conclusión: Los detalles menores de la trama que no tengan una trascendencia influyente en la historia son considerados irrelevantes. Acción: La mayor parte de ellos se fusionarán al articulo principal, o a uno que abarque a varios asociados. Las excepciones deben ser demostradas a traves de fuentes que determinan que no son detalles menores y que merecen un artículo independiente. La información nunca se borrará, la fusión es el método. |
Canciones de artistas o grupos que no hayan tenido un éxito sobresaliente en los charts mundiales (ej: Little Voice de Hilary Duff)
editarConsulta finalizada: no hay conclusión, ver subconsulta. |
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Artistas o grupos que solo sean conocidos en su país y no tengan canciones sobresalientes (ej: Merlín(banda de soft rock))
editar
Consulta finalizada: ver conclusión. |
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Conclusión: Ser conocido en su país es suficiente para considerar relevante a un artista o grupo. Sin embargo, quedan excluidos países que no hablen español, la relevancia debe estar en la comunidad hablahispana, ya que esto es Wikipedia en español. Las excepciones podrán demostrarse a traves de la ausencia de fuentes confiables o la presencia de otras que denoten una importancia temporal y limitada. |
Deportistas que sean sólo conocidos en su país y nunca hayan logrado un título importante
editarConsulta finalizada: ver conclusión. |
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Comentarios de la conclusióneditar(escribe aquí tu comentario sobre la conclusión final. No olvider firmar.) |
Comentarios sobre el cierre
editarVarios de los comentarios a favor de la relevancia matizan el resultado y, por lo tanto, la conclusión. —Carlos Th (M·C) 03:31 17 abr 2007 (CEST)
- Que es lo que proponés, dejarla abierta o modificar la conclusión? Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 00:07 18 abr 2007 (CEST)
- Propongo modificar la conclusión. Revisemos los argumentos esgrimidos (no los simples votos):
- Al igual que los grupos musicales debe estudiarse caso por caso.
- Caso por caso
- Los títulos son algo más de nivel club que de nivel jugador. Y quizás el equipo simplemente llegó lejos pero no gano, y aún así el jugador se transforma en ídolo y referente del equipo
- dificil de juzgar, un jugador conocido solo en China (es decir que lo conocía una tercera parte de la población del mundo) que ganó muchos títulos no importantes...
- Tomemos el título:
- Deportistas que sean sólo conocidos en su país y nunca hayan logrado un título importante
- Y contrastemos con la conclusión:
- La mínima relevancia se solicita en al menos la participación en torneos nacionales.
- Esta conclusión no refleja ni el título (presuntamente lo que votaron los que no comentaron) ni los comentarios. (Sin hablar del voto en contra que rompe la unanimidad.)
- — Carlos Th (M·C) 03:04 18 abr 2007 (CEST)
- Propongo modificar la conclusión. Revisemos los argumentos esgrimidos (no los simples votos):
Estoy de acuerdo, aunque aclaro que si se solicito una minima relevancia es justamente por la existencia de un voto en contra. Despues, si hay que ampliarla estoy de acuerdo. Ahora, en lo que no estoy de acuerdo es en concluir en "caso por caso" una votacion en la que practicamente todos votaron relevante. Para el que haya logrado entender la propuesta, se trata de tener una regla que transforme las consultas sobre este tema en estudio de excepciones, y mientras mas gente crea relevante un tema, menos referencia obligatoria y menor minima relevancia se exige. Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 03:17 18 abr 2007 (CEST)
Aclaro: con caso por caso, me refería a que, aunque fuese conocido en su país, debería demostrarse. Es decir, que no sea automático, estamos hablando de gente que no ha ganado títulos así que habría que mostrar con referencias que sí es conocido en su país. Mercedes (mensajes) 09:53 21 abr 2007 (CEST)
Cualquier pueblo reconocido políticamente por su país, por muy pequeño que sea
editarConsulta finalizada: ver conclusión. |
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No hay opiniones Conclusión: Por unanimidad, todos los pueblos reconocidos políticamente por su país son relevantes. Acción agregada a la propuesta: retirado de la plantilla si alguien la coloca en algun caso involucrado. |
Personajes con poca influencia, apariciones cortas y sin incidencia determinante en una historia (ej: el perro de Los Simpsons)
editarConsulta finalizada: ver conclusión. |
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Conclusión: Como regla general, los personajes sin influencia y con apariciones cortas en tramas son irrelevantes, pero la exigencia es mínima. Las excepciones pueden encontrarse en casos que puedan demostrar la posibilidad de un articulo amplio y expandido. Acción: Si no se vislumbra posibilidad de amplitud, se fusionará al artículo principal. |
Artistas o grupos que sean poco conocidos incluso en su propio país, pero que al menos una canción haya sonado alguna vez en la radio (ej: Merlín(banda de soft rock))
editarConsulta finalizada: No hay conclusión, ver nuevas consultas. |
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Clubes de fútbol que nunca hayan jugado en primera división, o lo hayan hecho hace mucho tiempo y durante un período muy corto (Ej: Boca Juniors de Cali) Nota:Para países con ligas no tan reconocidas.
editarConsulta finalizada: Ver conclusión. |
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Clubes de fútbol de ligas reconocidas que nunca hayan jugado siquiera en segunda categoríaeditar
Conclusión: Haber jugado en primera división se considera suficiente para la relevancia de un club de fútbol. Sin embargo, se exigira la relevancia mínima a clubes que no hayan llegado al menos a segunda división. Las excpeciones se determinarán segun la importancia internacional de la liga a la que pertenezcan. Acción: se retirará la plantilla si el club cumple con algunos de los requisitos aquí acordados, se considerará irrelevante si no se presentan fuentes que lo demuestren. |
Jugadores de fútbol que no hayan completado media temporada en primera división como profesionales (salvo que logren tomar trascendencia mundial)
editar
Consulta finalizada: No hay conclusión, ver nuevas consultas. |
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Altos cargos políticos municipales (intendente, alcalde).
editarConsulta finalizada: Ver conslusión. |
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Conclusión: Como norma general, los altos cargos políticos municipales (alcaldes o intendentes) son considerados relevantes. Sin embargo, es exige la mínima relevancia a la ciudad a la que pertenezcan. Acción: se retirará la plantilla a los casos generales. Se consultará la mínima relevancia de la ciudad a la que pertenecen. |
Cargos políticos municipales por debajo del intendente o alcalde
editarConsulta finalizada: Ver conslusión. |
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Conclusión: Los cargos políticos municipales que se encuentren por debajo del líder son considerados irrelevantes. Las excepciones pueden encontrarse en casos de ciudades grandes cuyos nombres pueden ser importantes mas allá de su cargo actual, como dentro del partido o en internas políticas. |
Personajes de la farándula cuyo único mérito motivo de fama sea aparecer en programas amarillistas o del corazón
editar
Consulta finalizada: Ver conslusión. |
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Conclusión: Los personajes de la farándula que solo sean conocidos por salir en programas amarillistas o del corazón son irrelevantes. Las excepciones pueden darse si dicha persona adquiere una importancia cultural considerable o un nivel de atencion que vaya mas allá de estos programas. |
Instituciones o clubes sociales que no trasciendan mas allá de una ciudad
editarConsulta finalizada: Ver conslusión. |
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Conclusión: Una institución o club social no es relevante si solo es trascendente en una ciudad. Las excepciones pueden venir de ejemplos que se relacionen con temas muy trascendentales, o en ciudades muy grandes donde la importancia de la institución sea altamente considerable. Acción: añadir el tema al artículo de la ciudad a la que pertenecen, nunca será eliminada la información, si la minima importancia existe solo se la trasladará a un artículo adecuado. |
Escritores o artistas cuyas obras hayan sido editadas pero no sean de conocimiento público
editarConsulta finalizada: No hay conclusión, ver nuevas consultas. |
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Sitios de entretenimiento en internet (excluidos megasitios tipo Yahoo. Ej: sitios como cyberjuegos o reconocidas páginas de apuestas deportivas)
editar
Consulta finalizada: Ver conclusión. |
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ComentarioeditarDisculpad mi ignorancia: ¿y el resto de los sitios?, no sé si se consideran relevantes ahora, me refiero a bibliotecas virtuales y alguno más. Mercedes (mensajes) 09:53 21 abr 2007 (CEST)
Conclusión: Los sitios de entretenimiento en internet son irrelevantes para Wikipedia: Para serlo, tienen que tener el impacto que producen sitios como Yahoo o MSN, quienes se dedican ademas del entretenimiento a las noticias, la cultura y numerosas utilidades de todo tipo |
Personajes que salten a la fama por un motivo ajeno, ya sea por ser familiar de un famoso o por una circunstancia que no tenga que ver con su alcance y sólo sean de interés momentáneos para la prensa. (Ej: Érika Ortiz Rocasolano, muertos en accidentes o atentados, etc.)
editarConsulta finalizada: Ver conclusión. |
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Conclusión: La relevancia no se hereda. Son considerados irrelevantes los personajes que solo se conozcan por estar relacionados con alguien relevante. Acción: biografías sobre personas que sean famosas por estos motivos seran borradas. Las excepciones existirán si la fama viene por algun otro motivo o si más tarde "independizan" su importancia social por cuestiones propias. |
Estaciones de sistemas de metro o de bus rápido que no tengan historia particular
editarConsulta finalizada: Ver conclusión. |
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Conclusión: Las estaciones de sistemas de metro o de bus rápido que no tengan historia particular son consideradas irrelevantes. Para ser estas relevantes, deben tener historia que contar. Acción: fusión o borrado. |
Carreteras provinciales (red secundaria de carreteras) sin interés turístico. Ejemplo: Ruta Provincial 46 entre 25 de Mayo y Junín, Provincia de Buenos Aires, Argentina.
editarConsulta finalizada: No hay conclusión, ver nuevas consultas. |
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Carreteras de la red terciaria. Ejemplo: Ruta Provincial 065-10 en el partido de Magdalena, provincia de Buenos Aires, Argentina
editarConsulta finalizada: Ver conclusión. |
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Conclusión: Las carreteras de la red terciaria son irrelevantes. No se encuentran ejemplos de excepcion, por lo cual estas tienen que otorgar referencias estrictamente claras. |
Un actor con poca carrera, pero involucrado en una película o programa de gran éxito
editarConsulta finalizada: No hay conclusión, ver nuevas consultas. |
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Un actor con una larga carrera en proyectos menores o roles secundarios
editarConsulta finalizada: Ver conclusión. |
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Conclusión: Los actores con larga carrera en proyectos y roles secundarios son relevantes siempre que sus papeles lo hayan hecho considerablemente famoso. Las excpeciones estarían si sus roles secundarios son en películas no reconocidas y el actor no tiene trascendencia en su medio. Acción: se retirará la plantilla en los casos involucrados. |
Episodios sobre series de television (Ej; anime, Los Simpson, Lost)
editarConsulta finalizada: Ver conclusión. |
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Conclusión: Los capítulos sobre series de television son irrelevantes y no enciclopédicos para crearlos como artículos independientes. La mayor parte de la comunidad opina que estos deben ser editados y resumidos dentro de un artículo sobre cada temporada. Puede haber excepciones si el capítulo es altamente importante por algun motivo que salga de la serie en si y adquiera reconocimiento por facotres externos. Acción: fusión de los capitulos a su temporada correspondiente. Nunca se borrara la informacion, solo se la trasladará. |
Catedráticos/profesores/académicos que hayan escrito libros conocidos en su ámbito o realizado investigaciones científicas reconocidas.
editarConsulta finalizada: Ver conclusión. |
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Conclusión: Catedráticos/profesores/académicos son relevantes si son realmente reconocidos en su ambito y produjeron obras significativas para el mismo. Para ser excepciones, tienen que ser claras muestras de autopromoción y sus obras ser intrascendentes. La presentación del ISBN en caso de publicaciones de libros de sus obras es obligatoria. Acción: Retirado de la plantilla a los implicados. |
Diseños o propuestas que nunca salieron del tablero de diseño o a lo sumo se realizaron prototipos y preseries, ejemplo: el Estatorreactor Bussard
editar- Relevante
- El conocimiento y el progreso se consigue tanto con los aciertos como con los errores, tanto por ser equivocados como por adelantados a su tiempo. --Zósimo 15:50 16 abr 2007 (CEST)
- Muchos diseños aparentemente olvidados han servido después para realizar productos fabricados en masa. Un sector con innumerables ejemplos de esto es el de la aviación militar.--Darz Mol (enviar un mensaje) 00:42 17 abr 2007 (CEST)
- Libertad y Saber 04:48 21 abr 2007 (CEST) De acuerdo con Chabacano. Ahora, aquellas que no cumplan dichos requisitos, a la hoguera.
- Thanos 04:32 23 abr 2007 (CEST) En tanto hayan sido proyectos en los que grandes empresas, corporaciones, ejércitos, laboratorios, o lo que fuera, hayan estado involucrados, ya habrá cosas que contar.
- --elemaki 03:14 6 may 2007 (CEST).
- --Chrihern 05:24 31 may 2007 (CEST) Muchas veces los proyectos inconclusos son mas interesantes que sus pares exitosos, por ejemplo los intentos de Bomba nuclear de los nazis. La historia esta hecha de pocos aciertos y de muchos fracasos.
- Irrelevante
- Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 19:21 16 abr 2007 (CEST) El tema en general es irrelevante. Ejemplos como ese son excepciones demostrables.
- résped ¿sí? 20:20 16 abr 2007 (CEST) Siempre habrá excepciones. El título de la pregunta ya me parece justificación de mi voto.
- Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 01:34 17 abr 2007 (CEST) Tal como explicaron Nyko83 y Résped. El tema en si no es relevante, cualquiera pudo haber hecho un proyecto o invento y éste nunca haber sido fabricado (mucho menos comercializado) y ese proyecto no tendría demasiada razón de estar en Wikipedia (incluso podría haber muchos casos de autopromoción. Por supuesto, existen excepciones, si el creador es muy reconocido o el prototipo causó un impacto social e histórico importante entonces claramente sería relevante.
- Carlos Th (M·C) 03:14 17 abr 2007 (CEST). Abrá excepciones excepcionales, pero por regla general el tema es irrelevante. Esto es una enciclopedia no un manual de aprendizaje para analizar fracasos.
- Taichi - (*) 03:23 17 abr 2007 (CEST): Wikipedia no debe recopilar proyectos no hechos...
- Muro de Aguas 17:42 17 abr 2007 (CEST)
- The Edge 19:49 18 abr 2007 (CEST)
- Mercedes (mensajes) 09:53 21 abr 2007 (CEST) Las excepciones serán pocas.
- Andrómeda 13:05 24 abr 2007 (CEST) Aunque tiene aspectos resaltables en cuanto a relevancia, no deja de ser un proyecto.
- No se puede decir nada a priori, hay que examinar caso por caso
- —Chabacano(D) 15:00 18 abr 2007 (CEST)Cada caso es un mundo: Ford Nucleon. En algunos prototipos hay historias que merecen ser contadas. Y las razones de por qué fracasaron son relevantes, pues dan información sobre la ingeniería del tiempo, o el contexto. Otro ejemplo: [1]. Habrá que analizar caso por caso.
Comentarios
editarLo veo un poco descontextualizado, en google tiene bastantes referencias, por lo que no termino de descidirme. Sin embargo no se a que se debe... se usa en la ciencia ficción?? Creo que el ejmplo no es válido. Ya que aunque nunca llegaron a fabricarse, se convirtió en un elemento muy popular en la literatura de ciencia ficción. (según las referencias dadas). Leonudio 21:43 16 abr 2007 (CEST)
- Claro, éste sería un caso de prototipo relevante, pero la verdad es que la gran mayoría no lo será. Creo que deberíamos prestarle más atención a los casos hipotéticos que a los ejemplos, pues los ejemplo son sólo eso. Saludos. Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 01:34 17 abr 2007 (CEST)
Vivero 16:26 23 abr 2007 (CEST) ¡Qué divertido!... Por un lado, el ejemplo que se pone, estatorreactor Bussard es sin duda relevante: es un ejercicio teórico de física, que pone de relieve cuestiones más o menos importantes sobre la fusión nuclear o la densidad de materia en el espacio. Es una ficción ilustrativa, como el demonio de Maxwell o la tortuga de Zenón. Y es un mal ejemplo. Por otro lado, ¿son relevantes los diseños o propuestas que nunca salieron del tablero de dibujo o a lo sumo se realizaron prototipos y preseries? Pues depende: el "protohelicóptero" de Leonardo y el submarino de Monturiol a mi me lo parecen. Mi propio modelo de spaghetti Il Milione (un reencuentro de culturas, que devuelve a China la pasta hurtada por Marco Polo, para volver a unirla al bambú de lata), además de haber fracasado en su primer lanzamiento contra mi familia, no es relevante. Temo que la pregunta tampoco lo sea.
- Pero ese contra argumento que has puesto sería muy difícil de plasmar en la Wikipedia, porque carecería de referencias; sería muy difícil que alguna revista, libro publicado o incluso noticia en un periódico lo recogiera, y Wikipedia no es ni debe llegar a ser un documento primario. Lo que el ejemplo trata de plasmar es si esa parte del saber, los prototipos y proyectos documentados y verificables, pueden entrar o por el contrario ser considerados sin valor. --Zósimo 08:00 25 abr 2007 (CEST)
Productos que no triunfaron o fueron desbancado rápidamente, ejemplo: el ordenador w:Dragon 32/64
editar- Relevante
- Por ser un ejemplo de como influyen diversos factores en el fracaso y en el éxito comercial. --Zósimo 15:50 16 abr 2007 (CEST)
- --Darz Mol (enviar un mensaje) 00:39 17 abr 2007 (CEST)¿El VHS se merece un artículo y el Video 2000 no? A veces hay más que decir sobre un fracaso que sobre un éxito.
- Jecanre 00:48 17 abr 2007 (CEST)
- The Edge 19:50 18 abr 2007 (CEST) Si existio oferta mundial, por ej, vale.
- Libertad y Saber 04:51 21 abr 2007 (CEST) De acuerdo con Tomatejc y sin embargo a favor. xD
- Thanos 04:35 23 abr 2007 (CEST) Es difícil definir "triunfo" o "desbancar" de forma categórica.
- --elemaki 03:13 6 may 2007 (CEST).
- Papix (Si, ¿Digame?) 14:33 27 may 2007 (CEST) Fué el primer ordenador que tuve, el que me inició en este mundo informático
- --Chrihern 05:27 31 may 2007 (CEST)
- (firma aquí)
- Irrelevante
- Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 19:24 16 abr 2007 (CEST) Mismo comentario que la anterior.
- rafax (Dime cosas) 01:25 17 abr 2007 (CEST)
- Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 01:37 17 abr 2007 (CEST) Igual que en el caso anterior, existen excepciones relevantes pero en su gran mayoría no lo serán, no creo que el "Desrrugaeitor 8000, una crema hecha a base de callos de pies que elimina todas las arrugas (satisfacción no garantizada)" deba tener un artículo en Wikipedia.
- Carlos Th (M·C) 03:14 17 abr 2007 (CEST). Abrá excepciones excepcionales, pero por regla general el tema es irrelevante. Esto es una enciclopedia no un manual de aprendizaje para analizar fracasos.
- Taichi - (*) 03:21 17 abr 2007 (CEST): A menos que no sea El Turco...
- Muro de Aguas 17:42 17 abr 2007 (CEST)
- C'est moi Parlez 22:58 17 abr 2007 (CEST) Salvo casos excepcionales
- Stardust 10:53 18 abr 2007 (CEST)
- Er Komandante (mensajes) 01:56 20 abr 2007 (CEST). Si pasaron desapercibidos por el mercado y no introdujeron un avance o una mejora significativa respecto a otros, no tienen relevancia. Sin avance o éxito comercial, no hay artículo. (Curiosamente, soy poseedor de un Dragon 64).
- Mercedes (mensajes) 09:53 21 abr 2007 (CEST) Estamos hablando de relevancia, el título indica claramente que son productos sin ninguna.
- Andrómeda 13:06 24 abr 2007 (CEST) Y cual se supone que es el mérito? Haber sido desbancado rápidamente?
- (firma aquí)
Comentarios
editarPasa un poco como pasa con el anterior. Los hits en google son muchísimos (veintitantosmil), por lo que no debe desdeñarse su relevancia. Creo de nuevo, que el ejemplo no se corresponde con la pregunta formulada. Leonudio 21:46 16 abr 2007 (CEST)
- Lo que el ejemplo trata de ilustrar son máquinas o ingenios conocidos y queridos por grupos de personas no excesivamente grandes; para saber, si años después, se consideran relevantes por la comunidad. No se pretende poner un ejemplo de entrada irrelevancia para ver qué se opina. --Zósimo 12:46 17 abr 2007 (CEST)
Vivero 17:51 23 abr 2007 (CEST)Vuelvo a pensar que la pregunta es irrelevante, porque pese a su intención de ser microscópica (un caso particular, singular) sigue sin apuntar ni a lo relevante ni a lo irrelevante. Puede haber "productos desbancados rápidamente" (las tres palabras son muy genéricas y admiten rangos amplísimos) que sin embargo supusieran una revolución, una innovación tecnológica esencial, un cambio social notable... y habrá muchos otros, la mayoría, cuyo súbito descalabro se debiera precisamente a su irrelevancia. Como en muchos otros casos, se podrá juzgar si son relevantes o no atendiendo a criterios como 1. Presencia en otras enciclopedias 2. Disponibilidad y calidad de bibliografía dedicada a ellos 3. Presencia en planes de estudios de educación reglada 4. Presencia en sitios web, con cierta universalidad (sitios de muchos países, en varios idiomas), etc. No creo que el método de enumeración de todos los bichos enciclopédicos posibles, preguntando por la relevancia de cada uno, pueda producir algo además de cansancio. Primero, porque la mayoría de los bichos enciclopédicos pueden tener ejemplares más o menos relevantes: hasta los menos futboleros consideramos enciclopédica la biografía de Pelé, y hasta los prohibicionistas taurinos admitiremos la relevancia de Islero. Los "perros abandonados" tienen algunos ejemplares relevantes, que yo recuerde está Argos (perro de Ulises) (bonito artículo-miniatura: ¿alguien se atreve?) y la lebrela de Términos (precioso: estoy por atreverme yo). Las "computadoras de ficción" deben ser millares y casi todas irrelevantes, pero alguna, como HAL supera sin duda criterios razonables. Si declaramos irrelevantes a los "matemáticos aficionados" nos cargaremos a Fermat (¡qué artículo más malo tiene, el pobre!) y seguro que a otros muy importantes... y así con casi todo lo que imaginemos. No he leido los antecedentes de esta encuesta, pero dudo que el método pueda ser útil.
--Zósimo 07:52 25 abr 2007 (CEST) El mérito de estas máquinas es que existieron y lo que se trata de dilucidad es si en una enciclopedia como esta tienen cabida todo el conocimiento referenciado o sólo el conocimiento que en el momento presente aportó cosas buenas, al menos para los presentes.
- En el caso del Dragon, spectrum, comodore, etc, fueron los padres y abuelos de los ordenadores que estáis usando para escribir en la wiki, pero que el Will Gates se adelantó con su MS2 y barrió a estos pioneros, no vale decir no los conocí, luego no tienen relevancia para mi, dejemos un lugar en Wikipedia para estos adelantados a su tiempo. un cordial saludo a la comunidad
- P.D ¿Que tiene que ver la crema de callos con este tema?, ¿dia bajo Tomatec?
;)
Papix (Si, ¿Digame?) 10:24 26 ago 2007 (CEST)
Maquilladores, directores de fotografía, decoradores y demás personal técnico de medios audiovisuales (cine, televisión, videojuegos...) con trabajo reconocido pero sólo en el gremio correspondiente, ejemplo: jefe de efectos sonoros de la Guerra de las Galaxias
editar- Relevante
- Por que estas personas influyen en la vida cotidiana sin saberlo (todos tenemos en la cabeza que las armas LASER suenen con en la película) y crean escuela dentro del mundillo. --Zósimo 15:50 16 abr 2007 (CEST)
- Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 19:27 16 abr 2007 (CEST) Reconocidos es sinonimo de relevancia... si se demuestran sus aportes, no hay nada que discutir.
- --Darz Mol (enviar un mensaje) 00:36 17 abr 2007 (CEST)
- The Edge 19:50 18 abr 2007 (CEST) Si tiene una larga carrera en peliculas destacadas, claro que si.
- Libertad y Saber 04:53 21 abr 2007 (CEST) ¿Si su trabajo fuera otro (científico, director, empresario...) y estuviera reconocido? Yo creo que a un maquillador, fotógrafo, decorador, etc. le podría interesar más que Britney Spears.
- Thanos 04:38 23 abr 2007 (CEST) Son ocupaciones de impacto público tan suceptibles a tener ejemplos relevantes e irrelevantes como las demás.
- --elemaki 03:15 6 may 2007 (CEST).
- (firma aquí)
- Irrelevante
- résped ¿sí? 20:25 16 abr 2007 (CEST) Todo buen profesional no es relevante. Los efectos sonoros de una película son importantes pero no podemos pretender incluir técnicos de sonido a tutiplén. Ya pasó con el caso de Gerard Jesse, que era muy bueno en lo suyo y al final se quedó (en mi opinión porque mucha genete leyó Premio Nobel y se cegó), pero son casos claros de irrelevancia. El carnicero de mi barrio es bueno, en serio, todos los restaurantes van a él (está muy reconocido), pero no es merecedor de un artículo. No digo que grandes profesionales de cualquier campo sean incluidos, pero sus aportaciones tienen que haber sido realmente importantes y con fuentes de referencia serias siempre.
- rafax (Dime cosas) 01:27 17 abr 2007 (CEST)
- Carlos Th (M·C) 03:17 17 abr 2007 (CEST). Bienvenidas las excepciones. Aquellos que se hayan destacado bienvenidos, pero aquellos que sólo se hayan destacado en su medio bien irán a una guía especializada y no a una enciclopedia general.
- Taichi - (*) 03:20 17 abr 2007 (CEST): A menos que ganen un premio de reconocimiento internacional ej, Oscares o Sundance...
- Muro de Aguas 17:43 17 abr 2007 (CEST)
- C'est moi Parlez 22:55 17 abr 2007 (CEST)
- Stardust 10:54 18 abr 2007 (CEST)
- Er Komandante (mensajes) 01:34 20 abr 2007 (CEST). De acuerdo con Résped.
- Mercedes (mensajes) 09:53 21 abr 2007 (CEST)
- Andrómeda 13:09 24 abr 2007 (CEST) Sí, pero no todos los encargados de llevar adelante una película, videojuego, obra teatral etc. merecen la gloria. Como bién dice Taichi, si sobresalen por algún premio o son los responsables de obras maestras como una trilogía.
- --Chrihern 05:29 31 may 2007 (CEST) A casi nadie le interesan los articulos sobre maquilladores, extras, cargacables, llevatintos por mas profesionales que sean.
- (firma aquí)
Comentarios
editarNo me parece que podamos determinar estas cosas ya que hay un sinfín de posibilidades. La mayorá son irrelevantes, pero sin embargo, en mi humilde opinión, creo que el tipo este que hacía la música de los spaghetti western sí merece su artículo. Leonudio 21:48 16 abr 2007 (CEST)
Términos de lenguaje especializado, dando a cada uno de ellos el artículo pertinente. Ejemplo: el término in iure o los miembros de la categoría Categoría:Expresiones latinas usadas en Derecho en general.
editar- Relevante
- Leonudio 00:53 17 abr 2007 (CEST) Creo que el problema es que el artículo está poco desarrollado. Si se contara un poco la historia del término, cuando comenzó a usarse, donde se usa... Además, no es una definición, para ir en un diccionario, creo yo.
- rafax (Dime cosas) 01:29 17 abr 2007 (CEST)
- Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 01:40 17 abr 2007 (CEST) Es relevante, pero debe recordarse que Wikipedia es una enciclopedia y no un diccionario, esos artículos se mantendrán sólo si son artículos enciclopédicos.
- Taichi - (*) 03:18 17 abr 2007 (CEST): Mientras no sea explicado en 2 ó 3 líneas...
- Muro de Aguas 17:44 17 abr 2007 (CEST)
- Al59 22:14 17 abr 2007 (CEST)
- C'est moi Parlez 22:54 17 abr 2007 (CEST)
- Stardust 10:55 18 abr 2007 (CEST)
- Libertad y Saber 04:55 21 abr 2007 (CEST) Muy a favor si no es una mera definicion.
- Thanos 04:41 23 abr 2007 (CEST) Si hay para un artículo, sí. Si se trata de una definición lisa y llana, no se discute, eso ya está especificado en "Lo que Wikipedia no es"
- Andrómeda 13:10 24 abr 2007 (CEST) Siempre y cuando no esté redactado a forma de definición de diccionario.
- --Chrihern 05:31 31 may 2007 (CEST) Relevante si y solo si incluye alguna informacion adicional, ejemplos o graficas
- (firma aquí)
- Irrelevante
- résped ¿sí? 20:35 16 abr 2007 (CEST) Son casos claros de [[wikcionario], excepto que se aporten fuentes e información enciclopédica, no la simple traducción y el contexto en que se utilizan.
- Carlos Th (M·C) 03:20 17 abr 2007 (CEST). Si hay un artículo bien hecho sobre el tema que aporte historia, influencias, casos, etc. bienvenidos. Pero si se trata sólo de tener los términos... no. Más que en los términos deberíamos enfocarnos en los conceptos.
- Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 14:21 17 abr 2007 (CEST) Creo que se esta cometiendo un error al agregar consultas nuevas. Se está basando la pregunta en el ejemplo, y para colmo se estan pòniendo como ejemplo las excepciones y no los casos mas comunes. Se trata de consensuar temas generales. Las excepciones serán lo que determinemos despues.
- Mercedes (mensajes) 09:53 21 abr 2007 (CEST)
- (firma aquí)
- Relevante
- Rolf Obermaier 15:29 17 abr 2007 (CEST) Si cambian el ejemplo pudiese cambiar el voto, mierda es un término correcto para un desecho fisiológico.
- Jecanre 10:58 18 abr 2007 (CEST)
- Libertad y Saber 04:07 21 abr 2007 (CEST) Yo eso de las "malas palabras"... con lo útiles que son por su expresividad y lo común que suelen ser utilizadas, no entiendo como no pueden ser relevantes. Me parece una hipocresía.
- Thanos 04:43 23 abr 2007 (CEST) En el fondo, es lo mismo que la pregunta anterior: meras palabras o expresiones.
#(firma aqui)
- Irrelevante
- Alvaro qc 01:23 17 abr 2007 (CEST)
- rafax (Dime cosas) 01:34 17 abr 2007 (CEST)
- Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 01:43 17 abr 2007 (CEST) Si tienen un impacto social muy reducido o demasiado localizado entonces no pueden ser considerados relevantes. Mierda no es un buen ejemplo pues tiene un impacto social bastante importante y además es conocido en la gran mayoría de los países hispanohablantes (por no decir todos).
- Taichi - (*) 03:15 17 abr 2007 (CEST)
- Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 14:26 17 abr 2007 (CEST) Ídem Tomatejc
- El Nonualco (mensajes) 17:44 17 abr 2007 (CEST)
- Muro de Aguas 17:45 17 abr 2007 (CEST)
- C'est moi Parlez 22:53 17 abr 2007 (CEST) Tomatejc tiene la razón
- Mercedes (mensajes) 14:06 18 abr 2007 (CEST) Tal como está la pregunta, irrelevante: hay palabras que en algunos paises son de mal gusto pero en otros se usan en su acepción primera. La relevancia la darán otros parámetros.
- Andrómeda 13:11 24 abr 2007 (CEST) El ejemplo de mierda no cuadra. Si se tratan de expresiones propias de un país, sí, pero es obvio que mierda no tiene alguna connotación que no sea despectiva en alguna frase insultante, además de que (y perdón si suena mal) la mierda es relevante.
- --elemaki 03:16 6 may 2007 (CEST).
- --Chrihern 05:34 31 may 2007 (CEST) El que hizo esta pregunta tiene guevo
- (firma aqui)
Colegios, institutos, liceos y centros educativos así como departamentos de universidades concretas.
editar- relevante
- --Zósimo 08:29 23 abr 2007 (CEST) El Instituto Tecnológico de Massachusetts es de una relevancia vital en la ciencia y tecnología actual. Lo mismo que el Instituto Thomas Watson donde imparte clases el hijo de Khrushchev.
- --Chrihern 05:37 31 may 2007 (CEST) El instituto preeescolar bilingue Burbujas de Papel del barrio Teusaquillo de Bogota tienen toda la relevancia que merece un Oxford, una Sorbona... etcetera.
- (firma aquí)
- irrelevante
- rafax (Dime cosas) 03:51 17 abr 2007 (CEST)
- Leonudio 15:16 17 abr 2007 (CEST) Con excepciones. Hay algunos colegios donde han estudiado monarquías enteras o premios Nobel.. en estos casos sí son relevantes. Leonudio 15:16 17 abr 2007 (CEST)
- El Nonualco (mensajes) 17:42 17 abr 2007 (CEST)
- C'est moi Parlez 22:53 17 abr 2007 (CEST)
- Stardust 10:56 18 abr 2007 (CEST)
- Muro de Aguas 15:43 18 abr 2007 (CEST)
- Er Komandante (mensajes) 01:25 20 abr 2007 (CEST)
- Libertad y Saber 04:59 21 abr 2007 (CEST) Los departamentos (que irían en el artículo de Universidad), institutos, liceos, colegios y centros educativos (que en caso de tener interés podría mencionarse el mismo en un apartado sobre educación dentro de la provincia o región).
- Mercedes (mensajes) 09:53 21 abr 2007 (CEST) Los departamentos, a su Universidad. El resto podría tener alguna excepción, pero su relevancia sería por otro motivo y no por ser un liceo.
- Andrómeda 13:13 24 abr 2007 (CEST) Depende de la institución de la que estemos hablando, no es lo mismo la Universidad de Yale que un jardín de infantes del barrio.
- (firma aquí)
Comentarios
editarRespecto al comentario de Nonualco... no se que decir... en Europa, la mayoría de universidades tienen siglos de historia. De todas formas, yo entiendo que se trata más de departamentos la consulta. Las facultades están por encima de eso. Leonudio 17:51 17 abr 2007 (CEST)
Tiene razón sobre las universidades europeas, pero yo ponía un ejemplo de una facultad de una universidad americana. En cuánto a colegios, generalmente son irrelevantes, pero igual hay excepciones: el Liceo Salvadoreño y el Externado San José, son dos instituciones que formaron por décadas a los miembros de la élite de El Salvador. El Nonualco (mensajes) 18:30 17 abr 2007 (CEST)
Creo que una de las normas dice que no hay relevancia por asociación por lo que el perro de un monarca o el colegio donde haya estudiado no lo hace relevante o al menos merecedor de un artículo.-rafax (Dime cosas) 01:55 18 abr 2007 (CEST)
No es una asociación. Un colegio que haya formado a grandes científicos tiene bastante relevancia, porque la educación de estas personas determinó sus actos a lo largo de su vida. Leonudio 13:13 18 abr 2007 (CEST)
No estoy de acuerdo, por el mismo motivo sería relevante el colegio donde estudió Jack el Destripador. Mercedes (mensajes) 09:53 21 abr 2007 (CEST)
Concuerdo con Mercedes.-rafax (Dime cosas) 19:41 22 abr 2007 (CEST)
Conciertos o espectaculos promocionales Ej: High School Musical El Concierto
editar- Relevante
- --Darz Mol (enviar un mensaje) 23:29 17 abr 2007 (CEST)
- --Zósimo 00:09 18 abr 2007 (CEST) Si existen referencias forma parte de la cultura. Pero creo que la redacción del ejemplo en concreto debería mejorarse.
- --elemaki 03:17 6 may 2007 (CEST).Dependiendo de cada caso.
(firma aquí)
- Irrelevante
- C'est moi Parlez 22:52 17 abr 2007 (CEST)
- Jecanre 10:59 18 abr 2007 (CEST)
- Muro de Aguas 15:42 18 abr 2007 (CEST)
- Er Komandante (mensajes) 01:27 20 abr 2007 (CEST). El artículo de ejemplo es horrible. Aparte, el que tenga referencias es condición necesaria, que no suficiente, para que tenga relevancia enciclopédica.
- Mercedes (mensajes) 16:54 20 abr 2007 (CEST): El enunciado lo dice: promocionales.
- Libertad y Saber 05:01 21 abr 2007 (CEST) Absolutamente de acuerdo con Mercedes. Ese es el matiz.
- El Nonualco (mensajes) 04:15 23 abr 2007 (CEST)
- Leonudio 16:11 23 abr 2007 (CEST) Promocionales
- --Chrihern 05:39 31 may 2007 (CEST) Esta pregunta es medio pendejona pero quien quita que gane relevante. De hecho el articulo dell ejamplo es tan irrelevanrte que desaparecio.
(firma aquí)
Comentario
editarLa presentación de la Guerra de las Galaxias fue un acto promocional y marcó un hito en la historia del cine y del merchandising; tanto es así que se sigue celebrando oficiosamente décadas después. Lo mismo sucedió con el concierto para la película El corazón del guerrero, fue un acto promocional, pero también un ejemplo de como se pueden conseguir miles de extras y levantar expectativas sin pagar nada. En un mundo mediático la promoción forma parte de la cultura y el conocimiento. --Zósimo 17:15 23 abr 2007 (CEST)
Localidades abandonadas, sin habitantes ni historia relevante, como Valtrujal (La Rioja)
editar- Relevante
- --Zósimo 11:27 20 abr 2007 (CEST) Todo lo raro es valioso. Siempre y cuando se cuente con fuentes porque Wikipedia no es un documento primario.
- Leonudio 15:10 20 abr 2007 (CEST) Es imposible que no tenga historia. Si la desconocemos es otra cosa, pero historia tendrá. Actualmente no existen cientos de ciudad o poblados de la antiguedad y no por ello dejan de ser enciclopédicos ni relevantes.
- Muro de Aguas 17:01 20 abr 2007 (CEST) Seguro que tiene historia.
- Libertad y Saber 05:03 21 abr 2007 (CEST) De acuerdo con Leonudio y Zósimo.
- Jecanre 12:27 21 abr 2007 (CEST)
- Thanos 04:46 23 abr 2007 (CEST) Igual que cualquier otra localidad. Historia siempre hay, el que esté habitada o abandonada puede ser circunstancial.
- --Jorab 13:11 23 abr 2007 (CEST)
- --elemaki 03:19 6 may 2007 (CEST).
- Pacoperez6 14:50 9 may 2007 (CEST) Cualquier pueblo, por deshabitado que esté en la actualidad, por mucho que la mitad de sus habitantes sean animales domésticos, ha tenido su historia, y por tanto merece ser contada.
- Papix (Si, ¿Digame?) 14:27 27 may 2007 (CEST) Tuvieron vida
- (firma aquí)
- Irrelevante
- Er Komandante (mensajes) 01:48 20 abr 2007 (CEST)
- Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 14:13 20 abr 2007 (CEST) Lo unico que haría relevante a un pueblo fantasma es haber tenido historia, pero si no la tiene... que escribimos? Mini-infrapeque esbozos?
- Mercedes (mensajes) 16:57 20 abr 2007 (CEST) Siempre que sea lo que dice el enunciado: sin ... historia relevante.
- rafax (Dime cosas) 04:18 23 abr 2007 (CEST).-Remito a Nyko83 y a Mercedes.
- Andrómeda 13:14 24 abr 2007 (CEST) Lo mismo que pueblos con 50 habitantes, de los cuales 25 son animales domésticos.
- --Chrihern 05:48 31 may 2007 (CEST) El ejemplo parece totalmente irrelevante pero tiene links (se me esta olvidando el español) hacia un articuloSanta Marina (La Rioja) con fotos y una corta descripcion que lo deja a uno con el interes de saber que paso porque no dice mayor cosa. En conclusion: muy novelesco el cuento del pueblito fantasma, pero si solo van a escribir un esbozo y lo van a dejar asi (y de paso lo dejan auno con la intriga) mejor dejar estos articulos como irrelevantes , fusionarlos en uno o borrarlos.
- (firma aquí)