ERRANCIA

CAIDAL

DICIEMBRE 2014

REFLEXIONES ACERCA DEL POP: EL ARTE POP

ENTREVISTA A UMBERTO ECO
MARIA JOS RAGU ARIAS

En nuestra sociedad. Las palabras pop, cultura popular, cultura de masas, movimientos
pop, msica pop, arte pop, suenan provocando imgenes vagas y un tanto confusas...
Qu quiere decir pop? Significa en algn modo popular? Qu vnculos unen lo pop
con la sociedad de consumo? Para informarnos del contenido de este trmino y de sus
dimensiones estticas y sociolgicas, nadie mejor que Umberto Eco que tantos y tan
rigurosos estudios sobre el tema ha llevado a cabo. Con l, pues mantenemos la
siguiente entrevista.
QU SIGNIFICA POP PARA UMBERTO ECO?
Creo que el arte pop, entendido en su sentido histrico elemental, tal como se ha
manifestado a travs de Lichtenstein, Oldenburg y otros, ha tenido un doble significado:
uno de orden lingstico y otro ms estrictamente esttico. En lo que se refiere a su
aspecto lingstico, el arte pop ha actuado como lo que Lvi.Strauss califica de fusin
semntica, algo as como el proceso de fusin nuclear en el que del choque entre dos
tomos surge un tercero. Es decir, en el arte pop un objeto de la sociedad de consumo
que contiene significados concretos de reclamo comercial y de presencia funcional se
reviste de un nuevo significado por el mismo hecho de presentar el producto tanto
aislado como etiquetado, pero puesto siempre en evidencia segn un procedimiento ya
tpico del dad que hace que el objeto se cargue de significados secundarios en
detrimento de los primarios, perdiendo as su contenido primario para asumir otro ms
vasto y genrico en el marco de la civilizacin de consumo. A travs de una operacin
de este tipo se presume que los artistas pop han querido desarrollar una crtica irnica,
tal vez amarga, de una civilizacin invadida por los objetos de consumo, es decir, una

Es de recocer el esfuerzo editorial de la BIBLIOTECA SALVAT DE GRANDES TEMAS por

hacernos llegar, a travs de los fascculos que las integran, la posibilidad de documentarnos y
reflexionar en torno a los ms importantes asuntos de nuestro tiempo. Esta entrevista abre el
nmero 41, de esta importante biblioteca, dedicado a Los Movimientos Pop. Sobra decir que
invitamos a degustar y analizar, en su totalidad, este indiscutible bien documentado bello tomo.
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crtica de aquella sociedad fetichista analizada primero por Marx y ms tarde, en nuestro
siglo, por Walter Benjamn. As es como se ha visto en Europa la operacin pop.
Pero ha ocurrido algo que nos induce a sospechar incluso de la intencin inicial de los
artistas pop; se ha llegado a un punto en que, eligiendo como objeto de inters esttico
aquellos objetos banales que pasaban desapercibidos en la sociedad de consumo, el arte
pop nos ha permitido encontrar en ellos una cierta belleza. El arte pop ha iniciado un
proceso que me recuerda una ancdota referida a Picasso: ste acababa de terminar el
retrato de Gertrude Stein y alguien le objet que no se pareca a su modelo. Picasso
contest: Ya se le parecer. Con ello no quera decir que Gertrude Stein envejecera o
cambiara para llegar a parecerse a su cuadro; quera decir que, desde aquel momento,
los dems empezaran a ver a Gertude Stein a travs del filtro de su cuadro con lo cual
las semejanzas se habran establecido. Es decir, lo que para Picasso haban sido los
rasgos ms destacados de la fisonoma de Gertrude Stein, se convertiran a los ojos del
mundo en los nicos, los verdaderos, los fundamentales; el respeto, la realidad,
carecera ya de sentido.
En cierto modo, el arte pop ha puesto en evidencia ciertos rasgos de los objetos de la
sociedad de consumo que han manifestado una nueva armona, una nueva gracia,
logradas probablemente al dar un nuevo nfasis a estos rasgos. Por ejemplo, el estilo de
los comics se ha convertido en una estructura de tipo geomtrico, muy agradable a la
vista; ciertos grandes campos de color, debidos a la tinta tipogrfica, que ocupan
amplios espacios, parecen juegos casi abstractos. Esto se debe a que el objeto ha sido en
cierta forma recortado, aislado, de modo que elementos secundarios del comic hayan
resultado elementos fundamentales. Esto ha hecho que hayamos empezado a contemplar
los comics, las mquinas de escribir, los perros calientes, las latas de sopa o los envases
de ciertas bebidas a travs del filtro de las obras de arte pop, encontrndolos tan
interesantes que incluso a veces decidimos coger uno de estos objetos cotidianos y
ponerlos sobre la mesa o en la librera, no slo por simular una exaltacin del pop, lo
que sera un gesto de tipo camp, sino porque nos resulta agradable. Ha ocurrido, pus,
que, con la operacin pop, los artistas de esta tendencia se han reconciliado en parte,
con la sociedad de consumo, al menos desde el punto de vista visual. Nos encontramos,

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pues, con un panorama que, en el fondo, es agradable y que contrasta plenamente con la
hiptesis inicial que quera o deba ser una crtica irnica de la sociedad de consumo.
AS, PUES, LOS MOVIMIENTOS POP, APOYAN O CRITICAN LA
SOCIEDAD DE CONSUMO?
He puesto ya en evidencia la contradiccin del arte pop: crtica e irona por un lado,
aceptacin y amor por el otro. Debo aadir, sin embargo y esto no se comprende hasta
que se vive en Estado Unidos-, que esta contradiccin existe slo para los europeos. Los
europeos somos incapaces de amar y criticar al mismo tiempo la sociedad de consumo.
En el fondo, para Europa, para el intelectual europeo, la sociedad de consumo es algo
que ha llegado cuando l ya haba crecido. Para el americano, la sociedad de consumo
es algo as como para nosotros los rboles, los ros, los prados o las vacas, es decir, pura
Naturaleza. Los nios de la escuela primaria de Nueva York, segn una encuesta que
hizo el alcalde Lindsay, crean que la leche era un producto artificial, como la CocaCola, porque no haban visto una vaca en su vida. Consecuentemente, la actitud del
artista americano respecto a estos objetos es absolutamente distinta, puede amarlos y
odiarlos al mismo tiempo. Quien haya participado o asistido en Estados Unidos a alguna
reunin de estudiantes, de contestatarios de extrema izquierda, de militantes negros, de
grupos yippies, habr comprobado que mientras se distribuyen octavillas contra el
capitalismo y el imperialismo americano, se destapan botellas de Coca-Cola, que los
jvenes celebran mtines polticos al son del ltimo rock de moda y asisten a las
reuniones polticas con camisas con la imagen de Mickey Mouse. Basta leer un libro
como Do it de Jerri Rubin, uno de los tericos del movimiento yippy, para leer como
entre sus amores figuran tanto Karl Marx como los hermanos Marx. En Europa, a un
estudiante de izquierda le parecera una contradiccin instalar en la sede del propio
partido una mquina automtica de Coca-Cola, pero en Estados Unidos esto no se
asume como una contradiccin.
Creo incluso que un joven americano tpico imagina una sociedad socialista como una
sociedad en la que todos podrn tener discos de rock, botellas de Coca-Cola y camisas
con la imagen de Mickey Mouse.

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Creo que hay que comprender este modo de ver la tcnica como Naturaleza, aunque la
vivan artificialmente en el fondo, para comprender la actitud de los artistas americanos
hacia el arte pop. No hay contradiccin donde nosotros la vemos, aunque me parece
natural que nuestra interpretacin del problema sea distinta. Una obra de arte no tiene
valor absoluto, sino que cambia de significado segn el contexto histrico en que se
realiza.
SI POP, EN PRINCIPIO, SIGNIFICA POPULAR, LOS MOVIMIENTOS POP
SON VERDADERAMENTE POPULARES Y DEMOCRTICOS O SON UNA
MERA COMERCIALIZACIN DEL ARTE DE LOS MOVIMIENTOS
CULTURALES?
Decididamente el arte pop ha producido una comercializacin de s mismo. Pero qu
corriente no la ha producido? En los dos o tres ltimos siglos, se ha elaborado un
concepto fetichista de arte. Se puede gozar de la obra de arte exclusivamente porque es
nica, antigua, costosa y tiene a su alrededor lo que Benjamn llama un aura, un cierto
carisma de absoluto, prcticamente nuestra sociedad vive siempre la obra de arte
como un valor kitsch. Una obra de arte es natural que se comercialice; casi aadira que
es un justo castigo para el que paga tantsimo dinero para obtenerla. Se vende un
Rembrandt por un nmero elevado de millones, se compra por otra cifra elevada un
Vermeer van Delft y se encuentra maravilloso hasta que se descubre que es de un
clebre falsificador flamenco y entonces se tira.
Hay que decir, sin embargo, que el arte pop ha provocado una mayor comercializacin
que la de cualquier otro movimiento porque ha sido muy fcil hacer el pop del pop, es
decir, copiar un Lichtenstein o hacer el pop uno mismo: recortar un comic, ampliarlo y
pegarlo en la pared, fabricando as posters pop al estilo Lichtenstein. Despus de que
Andy Warhol pint las latas de sopa Campbell, en el Village de Nueva York empezaron
a venderse latas de Campbells Soup de tamao ms grande.
Esto significa que el pop debe verse, al igual que la prctica de los happenings y
algunas otras formas de arte contemporneo, como aqullas que en lugar del
hacer han propuesto el actuar. Sustituyen el to make por el to do y renuncian,
en principio, a la validez de la obra ya terminada entendindola, en cambio, como
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un gesto susceptible de repeticin. El hecho de que un cuadro de Lichtenstein o un

objeto de Oldenburg cuesten millones hay en da es un problema que genera el mercado
del arte. Por otra parte, hay que tener en cuenta el hecho de que, mientras Lichtenstein
sabe copiar mejor que yo un comic y Oldenburg construye una mquina de escribir en
materia plstica mejor que yo, yo puedo coger una lata de sopa y decidir que es una
escultura. As, el arte pop nos ha invitado a hacer nuestro propio pop. Este paso del to
make al to do es una de las caractersticas del arte postinformal que el pop ha sido el
primero en explorar.
ADEMS DE COMERCIALIZAR OBRAS DE ARTE, EL POP HACE ARTE
DENTRO DE LOS OBJETOS DE CONSUMO, POR EJEMPLO, EL DISEO DE
PETER MAX. DEBE CONSIDERARSE COMO UN DISEO INDUSTRIAL
NORMAL O COMO ARTE INCORPORADO A LOS OBJETOS DE
CONSUMO?
El pop ha significado tambin un violento retorno al arte figurativo tras el largo perodo
de arte abstracto, es decir, ha sellado la reconciliacin entre el arte de vanguardia y las
masas; ha presentado un arte, al menos en apariencia, comprensible, acabando con este
divorcio que impeda a grandes masas de pblico ir a ver ciertas exposiciones en las que
no comprendan el significado de los cuadros; el pop ha logrado la vuelta al arte
figurativo y ha conseguido tambin algo ms: ha asimilado lo figurativo al arte de
masas, ha elevado las manifestaciones de stas a la dignidad de arte de vanguardia y arte
de museo. Por tanto, ha desarrollado una accin positiva de reconciliacin con ciertos
aspectos del arte industrial que siempre ha creado comics de una cierta inteligencia y
gracia, y con la msica que, cuando ha sido de calidad, nos ha dado ritmos como el
rock; nos ha revelado aspectos positivos de la comunicacin de masas, por un lado, y,
por otro, con su ambigedad, nos ha inducido a reconocer como hermoso lo vulgar, a
travs precisamente de aquellos procesos que han sido arbitrariamente llamados pop,
camp, etc. Se crean as peligrosas confusiones en cierto tipo de pblico que, incapaz de
hacer este doble juego, se siente prcticamente reconfortado en sus propios gustos. Una
vez ms, el pop, nacido como juego sofisticado sobre la cultura de masas, ha tenido que
aceptar su destino convirtindose en uno de los aspectos de dicha cultura. En este
sentido no se puede ya distinguir de la cultura de masas porque la publicidad ha
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aceptado las tcnicas pop, con lo que deja de existir una dialctica entre pintura de
vanguardia y pintura figurativa de masas como la que poda existir en los tiempos del
cubismo o del arte informal.
Todo ello implica que, en el interior de esta cultura de masas, podran nacer otras
modalidades de crtica y contestacin que no fueran ya necesariamente las pop. Cuando
el pop entra en la cultura de masas, produce films como El submarino amarillo, notable
e interesante ejemplo de fenmeno de xito artstico de las comunicaciones de masas.
Sin embargo, no creo que, hoy en da, un artista pueda ponerse a hacer pop con la
pretensin utpica de estar juzgando desde arriba la cultura de masas. Est dentro de
ella.
IMPLICA EL POP UNA VULGARIZACIN DEL GUSTO Y UN MENOR
NIVEL DE REFINAMIENTO?
Al no tener el gusto un valor absoluto sino histrico, dira que el pop ha sealado
fatalmente lo que el gusto de ayer senta como vulgar y lo ha convertido en refinado. Es
decir, las seoras que hace diez aos vestan segn ciertos cnones de la moda burguesa,
rechazando los productos de los grandes almacenes populares, hoy los aceptan porque
ahora representan el buen gusto. Un ejemplo de esto es la moda actual de los pantalones
tejanos descoloridos. El pop, la gran boga del pop, ha impuesto esta continua
recuperacin de lo vulgar como signo de distincin social.
TENIENDO EN CUENTA QUE LA CONTEMPLACIN DE UN CUADRO DE
LEONARDO PRODUCE SENSACIONES ESTTICAS MS ELEVADAS QUE
LA CONTEMPLACIN DE UNA LATA DE SOPA CAMPBELL, SE
AFIRMAMOS QUE EL ARTE INFLUYE SOBRE LA MANERA DE SER DE LA
SOCIEDAD, LA INFLUENCIA DEL POP NO ES EN ESTE ASPECTO
NEGATIVA PARA NUESTRA SOCIEDAD?
S, pero hay que distinguir varias cosas. En primer lugar no debemos comparar nunca
el efecto que nos produce una obra contempornea con el que nos hace sentir una
obra clsica; no sabemos cmo se interpretar dentro de 200 aos la lata de sopa
Campbell. Es posible que se interprete tal como nosotros la interpretamos ahora ciertas
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pinturas cretenses o egipcias que quiz fueron igualmente pop en su tiempo, pero que
hoy da estn cargadas de connotaciones histricas que nos las hacen ver como
manifestaciones sagradas porque sabemos que encierran un culto a los muertos, al rey o
al emperador. Dentro de dos mil aos es posible que nuestros descendientes sean
capaces de ver en Campbells Soup una religin y de hecho es una especie de religiny puedan interpretar la sociedad de consumo como una gran manifestacin de
supersticin. Si los egipcios ponan utensilios y comida en torno a sus muertos, nuestra
sociedad siente necesidad de rodear a sus vivos de objetos de consumo con lo que la
actitud religiosa no se hace tan diferente. Por otra parte, he sealado hasta ahora la
existencia de un aspecto negativo en el pop, pero demostrado que no se puede describir
exclusivamente este aspecto ya que se trata de uno de los polos de una dialctica tpica
de esta tendencia. Por ltimo, es absolutamente cierto que la funcin de una obra de
arte debe ser la de ensearnos a percibir y a comprender las cosas que nos rodena
de una manera distinta, pero hay obras de arte que se resisten a la asimilacin y, en
consecuencia, mantienen durante ms tiempo esta actitud; otras crean inmediatamente
una forma de pensar, gozar y comprender homloga a su propia tesis. Esto es lo que ha
ocurrido con el pop. Este ahora ya no nos sirve para comprender lo que nos rodea de
otra forma. Si cuando naci era un metalenguaje que nos ayudaba a comprender el
lenguaje de la sociedad de masas, en este momento es solamente un aspecto de esta
sociedad y debemos afrontarlo con otros metalenguajes. Esta es una dialctica fatal y
necesaria.
PODEMOS DISTINGUIR UNA OBRA DE ARTE DE UN BLUFF? TIENE
ALGN SENTIDO QUERER DISTINGUIR LO UNO DE LO OTRO?
Creo que hay que aceptar con valor y resolucin la idea de que no existen valores
absolutos para definir una obra de arte: los valores son histricos. Probablemente
gran parte de las obras de arte del pasado que hoy admiramos fueron un bluff en su
tiempo, psimas imitaciones de otras desaparecidas. Es posible que la Victoria de
Samotracia fuera una imitacin pop de una estatua mucho ms bonita que no
hemos llegado a conocer. Evidentemente hay algunas caractersticas estables; la
primera es, precisamente, la complejidad de las interrelaciones. Se puede sospechar que
ciertos pasajes de los libros griegos compuestos de un verso o dos fueran un bluff, se
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puede dudar de ellos y admirarlos por una especie de ilusin ptico-arqueolgica; en

cambio es ms difcil dudar de la Ilada o de la Odisea porque la complejidad de la obra
nos lleva a descubrir en su interior tales niveles y tantas interrelaciones que una parte de
la obra nos sirve de control de la otra. La complejidad en este caso es estructural.
Hay que aceptar, pues, la idea de que hay obras de arte que, adems de nivel de valor
esttico, por as decirlo, tienen otro nivel de complejidad. No debemos decir que es
mejor toda la epopeya balzaquiana que un pequeo soneto romntico, pero sin lugar a
dudas, la epopeya balzaquiana es tan compleja que puede resistir mejor el tiempo. Las
obras pop son demasiado lineales y, por tanto, sern destruidas ms rpidamente,
sobreviviendo solamente bajo forma de fragmentos ambiguos.
PODRA DECIRNOS CULES SON LOS OTROS COMPONENTES DE LOS
MOVIMIENTOS POP APARTE DEL ARTE POP Y DE LOS COMICS?
DEBEN INCLUIRSE COMO PARTE DE LOS MOVIMIENTOS POP, EL
CINE, LA MSICA, LA PUBLICIDAD, ETC.?
Es un error confundir arte popular y arte pop; incluso dira que se trata de una confusin
de tipo anglosajn porque en la tradicin anglosajona se ha llamado siempre popular art
a lo que nosotros hemos llamado cultura de masas y se hablaba de popular art incluso
cuando se haca una crtica aristocrtica de la cultura de masas diciendo que el popular
art no era arte.
El pop art naci precisamente como un juego inteligente e irnico sobre el popular art,
pero por su capacidad de identificarse con l ha llegado a ser lo mismo; los comics de
Lichtenstein era pop art. Pero cuando los dibujantes de comics han empezado a imitar a
Lichtenstein evidentemente estas diferencias han desaparecido y se ha vuelto a la
situacin anterior. El arte pop ha llegado a ser uno de los momentos, aunque sea el
ms crtico, de la cultura de masas. En cambio cuando con la expresin pop se
alude, por ejemplo, a los muchachos que bailan el rock en Woodstock se hace referencia
a productos que ya existan antes del arte pop y que simplemente han evolucionado,
irnicamente o no. The Beatles o The Rolling Stones han creado productos musicales
que probablemente permanecern como testimonios de una poca y sern preferidos
quiz a ciertas composiciones de msica culta contempornea. Creo que es pertinente
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distinguir entre el popular art, posterior, que resulta de una especie de integracin
dialctica entre los dos. La naturaleza ambigua de la crtica pop es lo que dificulta la
distincin; por una parte se ha integrado el arte popular, antes totalmente despreciado,
pero que ha demostrado algunos caracteres de inters y, por otra, hasta los aos sesenta,
el llamado popular art, que nosotros denominamos cultura de masas, y que no era un
producto del pueblo sino de grandes centros de produccin que lo vendan.
Aproximadamente durante el perodo de nacimiento del arte pop, y en los aos
sucesivos de contestacin, se ha vivido una especie de democratizacin del arte popular
con el retorno de la folk music, con lo que el arte de masas, llamado arte popular, deja
de ser un producto de lite. Evidentemente sigue pautas y modelos de la lite, pero a
veces incluso la incita a comportarse de otra manera; por ejemplo, la folck music naci
de la exigencia por parte de los jvenes de cantar una msica distinta a la que producan
las casas discogrficas. Luego, segn la dialctica de que hablbamos, las grandes
empresas discogrficas han producido la folck music. El anlisis del llamado arte
popular tambin debe ser distinto del que se haca hace veinte aos a propsito de las
comunicaciones de masas, de la cultura de masas clsica.
SIN EMBARGO, HAY MUCHAS COSAS QUE AN EXISTIENDO ANTES,
HAN SIDO TRANSFORMADAS POR LA CULTURA DEL POP Y ME
REFIERO AL CINE UNDERGROUND, LA TELEVISIN, LA PUBLICIDAD,
LA CIENCIA-FICCIN TAL VEZ O EL CINE DE TERROR... FORMAN
ESTAS MANIFESTACIONES PARTE DE LA CULTURA POP?
No estoy muy seguro. Tengo la impresin de que interpretar todos estos fenmenos
como un aspecto nico de la nueva cultura pop es un acto de esnobismo intelectual. En
la televisin falta el aspecto de autoirona del arte pop, falta la capacidad de
manipulacin por parte del pblico y por eso la televisin, que es un aspecto de la
cultura de masas, no es tambin un aspecto de la cultura pop, sino del momento en
que la industria puede poner en circulacin unos blue-jeans con la imagen de una
estrella de la televisin. Y esto es otra cosa. He subrayado este hecho porque, por
ejemplo, veo a la televisin mucho ms prxima al gran poder industrial, al gran poder
poltico y, por tanto, hay que tomarla muy en serio. La publicidad es algo distinto, no
es un producto de la cultura pop, es otro gran poder industrial que utiliza elementos
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de la cultura pop y los desva hacia sus propios fines, aunque tambin es cierto que la
cultura pop puede usar elementos de la publicidad. A pesar de todo, no veo a la
publicidad como un elemento de este juego de irona y autoirona.
El cine underground contiene, a la vez, elementos de la cultura pop y de la vanguardia
clsica; es un producto de las minoras hippies intelectuales. No tiene la misma
capacidad de ser comprendido de la cultura pop; ciertos productos pop desde The
Beatles a Peter Max pueden ser vividos, aunque de manera distinta, tanto por un obrero
como por un intelectual. Por el contrario, el cine underground es un producto del
intelectual para el intelectual y, por tanto, mucho ms prximo al gran perodo que va
del dad al surrealismo, al abstracto, al informal, que al periodo pop, aunque pueda
contener elementos pop. Finalmente las videocasetes y todos estos nuevos instrumentos
de registro no se relacionan directamente con la cultura pop. Hay jvenes que graban
en videocasetes con fines polticos y estn ms influenciados por Brecht o
Eisenstein que por la cultura pop. Las videocasetes no son un movimiento artstico,
sino un nuevo hallazgo tcnico, como el automvil o el avin, que puede producir
resultados muy dispares.
Naturalmente, los jvenes que utilizan estas tcnicas estn influidos por todo un clima y
son capaces de hacer un filme poltico con fondo musical de The Beatles. Esto ocurre
porque existe un determinado paisaje cultural, pero ver todo esto como una especie de
fiesta general, de atracciones de feria de la cultura pop me parece peligroso y quisiera
restringir el trmino a unas concretas tendencias del arte y de la sociedad de consumo,
aunque, como todas las tendencias que penetran a fondo en la sociedad, se puedan
encontrar a otros niveles.
CUL ES EL SIGNIFICADO DE LA ARQUITECTURA DE LOS SIGNOS?
PUEDE DENOMINARSE A LAS VEGAS, CIUDAD POP?
Las Vegas exista ya tal cual antes del pop. Luego ste copi a Las Vegas y desde
entonces incluso los arquitectos de vanguardia han empezado a interpretar a Las Vegas
como un fenmeno interesante de arquitectura pop. Este es uno de los efectos que ha
producido la ptica pop al empezar a preguntarse si lo que en principio era
despreciado como una modalidad comercial, poda constituir uno de los elementos
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de la arquitectura contempornea. Finalmente se ha reconocido, por ejemplo, que

una de las grandes obras pop es Disneylandia, quiz la mayor obra de arte de la cultura
americana, que expresa su propia civilizacin mucho mejor que Hemingway o
Lichtenstein. Hay dos aspectos a considerar: el primero consiste en ir a Las Vegas con
la conviccin de vivir una experiencia esttica pop, pero esto puede tambin reducir mi
capacidad crtica respecto a una ciudad del tipo ficticio que me paga slo con signos
externos y que hace una publicidad de s misma, tras la cual en realidad no hay
nada. En esto puede residir la funcin corruptora del pop que tiende a reconciliarme
con algo respecto de lo que debera, en cambio, mantener una tensin crtica. Una vez
ms hay que especificar si se habla de Las Vegas antes de que el pop se fijase en ella o
despus, y, en este caso, qu significa el hecho de que haya bastado una ojeada
para cambiar todo el panorama de la civilizacin contempornea? Significa o bien
que esta mirada ha sido inmensamente penetrante o bien que todo el mundo estaba
dispuesto a gozar de Las Vegas, la calle 42 de Nueva York y de Time Square, pero no
tena el valor de confesrselo y el pop ha sido precisamente un gesto de honestidad
intelectual que ha desarrollado prcticamente el siguiente razonamiento: A vosotros os
gustan estas cosas, pero no tenis el valor de decirlo porque pensis que no son arte
y que slo el arte es una cosa seria; pues bien, ahora nosotros os decimos que todo
eso es arte y as ya no estaris avergonzados. Hubiese sido un hermoso acto de
liberacin haber perdido decididamente la vergenza y haber dicho: Las Vegas, los
comics, el jazz me gustan porque me gustan. Sin embargo, la humanidad ha
necesitado otro engao y no se ha liberado de esta hipocresa por la que se asimila
el arte a la religin y lo que no es arte a la tcnica. Nuestra civilizacin vive
prsperamente asentada sobre la tcnica, pero para no avergonzarse de la misma se
siente continuamente condicionada a creer que es arte.
FINALMENTE, CUL CREE QUE VA A SER EL FUTURO DEL POP?
CMO VA A EVOLUCIONAR?
Profetizar sobre la evolucin del gusto es un oficio de brujos o de retrasados mentales;
yo, evitando ser lo uno o lo otro, no hago profecas. Por otra parte, basta un mnimo
acontecimiento externo para cambiarlo todo. Los socilogos de 1967 escriban libros
sobre el futuro de la juventud en una sociedad de consumo en que todos llevaran el
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pelo cortado a cepillo, camisa blanca, se casaran a los 16 aos, etc... Luego lleg el
mayo de 1968 y los dej en muy mal lugar. No me gustara hacer el mismo papel que
ellos hicieron entonces. Prefiero no profetizar.

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