Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas/2010/06

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Queja contundente.

En estos dias personas que utilizan wikipedia creen tener todo el derecho de borrar los articulos, edité uno llamado LOS MATA ZETAS, el cual es un tema de actualidad y de gran importancia por la situación interna en México, Ya que la violencia y la guerra contra el crimen organizado se encuentra en situación sumamente seria, mi articulo es totalmente respaldado, con información eficiente, las fuentes son reales y es un trabajo periodistico del cual aunque Wikipedia da la libertad de edición, una cosa es la edición y otro muy distinta de que se abuse para borrar articulos que cumple eficientemente con las reglas exigidas por Wikipedia.--La verdad no se ocultara 03:35 2 jun 2010 (UTC)— El comentario anterior sin firmar es obra de Cignus2300 (disc. • contribs • bloq). Jorge c2010 (discusión) 04:02 2 jun 2010 (UTC)

Gracias, queja recibida y considerada. Desafortunadamente aquí no aceptamos trabajos de periodismo porque esto es una enciclopedia y no una colección arbitraria de información. Reportajes e investigaciones no son material aceptable para wikipedia. Quizás puedas encontrar alguna alternativa --drini 04:33 2 jun 2010 (UTC)

Comentario de Mikena

buenos dias, me llamo gabriela galgano, y me inscribi en wikipedia hace rato, mi nombre de usuario es mikena, yo entro a veces a wikipedia para buscar informacion vriada y como se que es una de las paginas mas completas en cuanto a informacion alli entro, hoy se me da por entrar para leer sobre el libro el secreto y ver como podia bajarlo, y me encuentro con dos mensajes, o mas mas bien me sonaron a advertencias de parte de ustedes que realmente no comprendi........ en rojo estaba mi nombre de usuario y otro que decia discucion........sinceremante me dejaron muy afectada y sorprendida, pues que yo sepa nunca he bajado nada de wikipedia, ni robe, ni comente nada<a, en fin no insulte a nadie ni falte el respeto a nadie......asi que no entiendo esto..........sinceramente lo siento como un mal trago.......... por favor que alguien me explique que hice mal......... yo no soy una mala persona, si me equivoque en algo fue porque no conozco mucho sobre el uso de wikipwdia pero estoy segura , al menos, que no hice nada malo con intencion, si me habre equivocado en algo fue sin intencion......... atentamente gabriela galgano. — El comentario anterior sin firmar es obra de Mikena (disc. • contribs • bloq).

Hola, Mikena. Di exactamente que avisos. Por supuesto:

1º:Tu discusión y tu nombre de usuario están en rojo, es por que se ha borrado.

2º:Por favor; cuando postees aquí o en las discusiones; escribe ~~~~ o pulsa en para firmar. Gracias; --Blacki4 (discusión) 15:14 2 jun 2010 (UTC)

1. No. No se ha borrado nada. Está en rojo porque no se ha creado la página de usuario. --drini 20:42 2 jun 2010 (UTC)

Espejo de Wikipedia con propósito particular

Buenas a la comunidad. Vengo a denunciar un caso de una wiki llamada Wacpedia, cuyo contenido (37 artículos hasta la fecha) son exclusivamente plagios de algunos de nuestros artículos. Sin embargo, lo más grave que la creación de esta wiki tiene el único propósito de cometer despropósitos (ejemplo, ejemplo 2, ejemplo 3).

Sospecho que el creador de dicho sitio es el usuario G36, expulsado por primera vez por proselitismo y posteriormente por evadir bloqueos como anónimo. Mi sospecha se fundamenta en que algunos artículos de la Wacpedia fueron artículos creados por G36 y borrados inmediatamente por incumplir las políticas.

Doy este aviso porque no sé como se procede ante estos casos. Saludos, Креольский: Что вы хотите? 04:39 2 jun 2010 (UTC)

Me suena que el usuario anunció su alternativa en el Café, ¿no? Pero vamos, yo creo que es una wiki como podía ser un blog. Por lo que me parece, por ahora se ha estado usando para desfogar frustraciones acomuladas aquí, por un sólo usuario desairado, con participación ocasional de algún otro que se fue frustrado pero que no descarta regresar, porque reconoce como casi todos que aquí se hacen algunas cosas mal y otras bien, y que tenemos entre nosotros a diferentes tipos de personas. Vamos, a mí me parece sano: quien se enfade con el proyecto o con algunos de sus usuarios, mejor que se tranquilice dando una vuelta por el campo, así si quiere volver en el futuro después de pensárselo y con ánimo más constructivo por lo menos no ha roto nada de la casa y le podemos recibir con los brazos abiertos...

...salvo por el ataque personal a Ensada, que me parece bastante improcedente y fuera de lugar. Como me parecerían si fueran insultos desde un blog, vaya. -- 4lex (discusión) 05:30 2 jun 2010 (UTC)

Yo me he formado una opinión parecida a la de 4lex de que ese tipo de cosas, que cualquiera es libre de crear (libre hasta cierto punto y lo de Ensada creo va más allá de ese punto) no tienen futuro y no deben distraernos, ni preocuparnos demasiado. Sin embargo, a mi lo que me parece clarísimo es que no hay razones para apoyar algo así, por lo que deberíamos abstenernos de poner aquí enlaces externos a este y algunos otros sitios por el estilo. Creo que una buena solución para cosas así es es poner la URL pero sin [ ]. Así, si algún compañero quiere verlo, corta y pega, pero no hay para qué favorecer al sitio con un link acá, dándole puntos para el algoritmo de búsqueda de Google. Saludos Mar (discusión) 06:11 2 jun 2010 (UTC)

Según Ayuda:FAQ Problemas, "los enlaces externos de la Wikipedia tienen activada la opción rel="nofollow"", por lo que no se favorece al sitio a través del algoritmo de búsqueda de Google si he entendido bien. Sabbut (めーる) 06:36 2 jun 2010 (UTC)

No es la primera, ni será la última wikipayasada que crea un usuario expulsado. No voy a poner enlaces, pero hay unas cuantas. No me resisto sin embargo a mencionar una reliquia llamada wicodatos, sólo rescatable mediante arqueología, pero absolutamente brillante. Para quien tenga un rato de ocio, recomiendo su persecución por los bajos fondos de la WWW. Asombrosa π (discusión) 07:04 2 jun 2010 (UTC)

Gracias Sabbut por la explicación sobre rel="nofollow"" no lo sabía y ahora lo entiendo mejor Mar (discusión) 10:08 2 jun 2010 (UTC)

Yo también recibí algún mensaje en el que se me invitaba a participar en esa ¿wiki?, aunque claro está, hay que estar desesperado para hacer proselitismo de esta manera, y lo que si está claro, según veo en la portada, es que esa "Wikipedia" se puede vandalizar y nadie te dice nada. Bueno, si así son felices, pues bien por ellos, nosotros nos tomaremos las cosas aquí en serio y respetando las políticas, si nadie está de acuerdo ya sabe donde puede ir, y otra cosa, acabo de ver el perfil de Ensada, suponiendo que sea "él" y no uno que esté enfadado con él por haberle borrado algunos artículos. hay un dicho que es este: "Quien se pica, ajos come". --RaVaVe Parla amb mi 11:27 2 jun 2010 (UTC)

P.D Acabo de leer el artículo que habla sobre Wacpedia. Seguro que es una mentira como la catedral de Burgos, pero quizá habría que preguntar a los de WikiMedia si es verdad eso que dice:

Wacpedia está disponible gracias a wiki-site.com y WikiMedia.

. --RaVaVe Parla amb mi 11:39 2 jun 2010 (UTC)

No perdamos más tiempo. Se trata de una wiki con treinta y tantos artículos: si seguimos escribiendo un poco más, este hilo acumulará más texto que la suma total de nuestra enciclopedia rival. Venga compañeros, circulen, circulen ;) π (discusión) 11:45 2 jun 2010 (UTC)

Tienes razón, por cierto, una pregunta más, cuantos usuarios forman actualmente la Wacpedia?, en cambios recientes solo veo 1 xD. --RaVaVe Parla amb mi 11:50 2 jun 2010 (UTC)

Esta wiki parece creación de Sidcc (disc. · contr. · bloq.) como lo confiesa aquí y aquí, este usuario fue bloqueado por usar títeres en una CDB y posteriormente expulsado por ataques personales. Sería bueno que se tomaran medidas con su títere, Kaser (disc. · contr. · bloq.), que solo fue bloqueado temporalmente. Por lo demás copmparto sus opiniones, no vale la pena.--Rosymonterrey (discusión) 17:11 2 jun 2010 (UTC)

Ya le puse el infinite. Se me estaba ocurriendo que mucha gente viene con ganas de vandalizar y no lo hacen en la zona de pruebas porque es "aburrido", ahí no hay nada que romper. Podríamos redirigirles a este sitio :) y así nos los quitamos de encima. Fuera de bromas, creo que sería una opción interesante crear un sitio de "trampa" para que se vayan ahí a vandalizar. Vamos, una zona de pruebas con portada y unos cuantos artículos. Se podría crear un bot que reponga el contenido original al de unos minutos. ¿Es una idea loca? --Poco² 18:06 2 jun 2010 (UTC)

Pues si, parece mía XDDD Bueno, estas páginas troleras son habituales, hasta en los dos sentidos: no hace mucho encontré un blog, actualmente borrado, donde se me ponía por las nubes, junto con Poco y alguien más, ya no me acuerdo. Como con todos, se sigue el principio general: no dar de comer. Por mi archivaría el hilo y me olvidaría del asunto. Saudiña. Ensada mensajes aquí 21:01 2 jun 2010 (UTC)

Borrado del Anexo:Obras_desarrolladas_durante_la_Presidencia_de_Hugo_Chávez

Es un vulgar artículo de propaganda política. Debe ser borrado.

Estoy bastante de acuerdo, y lo llevo a consulta de borrado. Si eres autoconfirmado, opina allá. Sabbut (めーる) 10:11 3 jun 2010 (UTC)

WP:AA

Hola a todos, tal y como acordamos hace dos semanas, hemos traído el asistente de artículos (en inglés en:Wikipedia:Article Wizard a nuestra wiki para poder comenzar a usarlo y ver cómo nos va. El asistente ya está listo para su uso y desde aquí sobre todo mis palabras de agradecimiento a Drini por crear el mapa y encargarse de un par de páginas y sobre todo a Mar que tradujo la mayor parte de ellas. El asistente no ha sido cosa de 2 horas, son multitud de páginas y plantillas, aunque en la wiki en inglés van más lejos utilizando bots y automatizando el proceso de revisión (ver aquí). De momento nos hemos centrado en traer el asistente sin ningún automatismo. La página decisiva es ésta (a la que puede accederse de forma directa con WP:AAF sin tener que ir paso a paso, y que también se enlaza en la subpágina de funciones avanzadas para usuarios expertos), que es desde donde se envían los artículos para su revisión o bien se publican de forma directa. También existen páginas similares para plantillas, redirecciones y páginas de desambiguación (dado que en la wiki en inglés ninguna IP / no-autoconfirmado puede ecargarse de estas labores) pero creo que lo más urgente son los artículos.

Los que se publican de forma directa se categorizarán aquí y tendrán este cartel:

Los que se envíen para su revisión y estén pendiente de ser revisados también serán categorizados aquí (categoría que monitorearé y cuya cola de trabajo puede hacerse visible de forma sencilla, ahora mismo hay 0 artículos pendientes revisión, el número es automático) y tienen este cartel:

La preguta del millón es: ¿y ahora qué? yo estoy convencido de que esto va a ayudar y de que deberíamos implantarlo a medio plazo para los artículos de este tipo de usuarios, pero entiendo que hay que hacer una prueba piloto y ver cómo nos va. Mi propuesta inicial sería incluir el enlace en sitios clave, ej. mensajes de avisos de plantillas rojas (SRA, autopromo, de borrado directo, plagio, etc), tutorial, página de bienvenida, políticas, aunque eso no garantiza que nadie vaya a usarlo, así que si la cosa no funciona sería cuestión de buscar otras salidas para fomentar su uso y ver si es de ayuda o no. --Poco² 10:43 2 jun 2010 (UTC)

• Un millón de gracias por las molestias que te has tomado y por el buen trabajo. Tu labor es, sin ningún género de duda, un enorme paso en la dirección correcta. Emilio - Fala-me 11:06 2 jun 2010 (UTC)

Una buena idea y un gran trabajo que puede ahorrar muchos esfuerzos y contribuir directa e indirectamente a la mejora de la calidad de los artículos. Ahora sólo falta ponerlo a prueba.Serolillo (discusión) 11:38 2 jun 2010 (UTC)

Sólo añadir que esto es el resultado de un trabajo en equipo, y que mi intención aquí es buscar consenso sobre su uso y que aportéis comentarios sobre lo que podría mejorarse, Poco² 12:23 2 jun 2010 (UTC)

Genial. El nombre no me termina de convencer, ¿qué tal algo como "asistente para la creación de artículos" o similar? Enorme, de verdad. Rastrojo Gráname 13:46 2 jun 2010 (UTC)

A mi también me parece más preciso el nombre que propone Rastrojo y no es difícil cambiarlo Mar (discusión) 13:58 2 jun 2010 (UTC)

Pues si nadie está en contra me dispongo a cambiarlo mañana mismo, Poco² 14:11 2 jun 2010 (UTC)

Cuatro propuestas: 1) enlace en la plantilla de bienvenida. 2) En el mensaje de bienvenida tras registrarse (que no es la plantilla de bienvenida para discusiones). 3) Al inicio de Ayuda:Tutorial, 4) En la plantilla de aviso a las IPs cuando crean pruebas de edición (plantilla:Prueba2, creo pero no estoy seguro) --drini 14:13 2 jun 2010 (UTC)

Del cambio de nombre, si trasladas la página principal tienes la opción de que se trasladen todas las subpáginas. --drini 14:13 2 jun 2010 (UTC)

Sobre el asistente, el tutorial y la ayuda en general, ¿tenemos marcas en sitios prominentes avisando a profesores que vienen con su grupo de alumnos? Quizá sería interesante mandarles directamente al Café, por ejemplo: por lo que he visto, no es tan común que vengan profesores con sus alumnos como para que nos fuera a estorbar, sin embargo suele ser gente que viene con buena intención pero cargados de malentendidos y con gran potencia de trabajo, y con un poco de diálogo a tiempo podríamos hacer que sus aportaciones en vez de destrozos fueran colaboraciones positivas.

Sobre las plantillas, la segunda no me queda clara: lo de que el revisor se pondrá en contacto contigo, ¿no tendría más sentido ponerlo en la página de discusión del redactor?

Sobre dónde dejar el aviso, yo empezaría por modificar lo de «Para comenzar a crear un artículo, introduce la información en la caja situada debajo.» y poner un enlace en negrita, como se hace con «Si quieres hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.» Quizá algo parecido a «Para evitar malentendidos habituales que pueden terminar en el borrado de tu contribución, te recomendamos que uses el Asistente de Creación de Artículos. Si ya has creado artículos antes en wikipedia, quizá prefieras trabajar directamente en la caja situada debajo.» Amenazar con el borrado me parece feo, pero más feo aún me parece borrar sin avisar antes con claridad, que es lo que nos pasa a diario. Y pienso que algo así no molestaría a quienes vienen con la lección aprendida, ni a quienes son editores habituales desde IP. -- 4lex (discusión) 16:07 2 jun 2010 (UTC)

¡Excelso! Concuerdo en las propuestas de Drini y enfatizaría las dos primeras. También debería buscarse el compromiso de quienes hacen mantenimiento y que, por tanto, tienen mayor interacción con usuarios nuevos para que la recomienden de manera personalcon quienes tengan trato. Creo que también debería crearse un plantilla independiente a manera de promocional, algo así como «¿Quieres ayuda? ¿Ya leíste las políticas y aún no sabes dónde empezar? Ve a WP:AA». Lo creo útil porque hay muchos que obvian la lectura del tutorial de bienvenida que se les coloca en su página de usuario y se aventuran inmediatamente a la creación o para quienes tienen una cuenta creada hace años pero que empiezan a editar recientemente (así me pasó a mí je, je, je.). Saludos. Salvador alc (Diálogo) 16:18 2 jun 2010 (UTC)

Pues, yo tengo 2 más sexys, esta y esta, el primero aparece al pulsar un enlace rojo, el segundo al tratar de editar uno, se podría incluir un enlace bien llamativo (principalmente en el segundo). Si alguien se anima... Solo una cosa, cuidado con esos dos mensajes, viendo el código se ve que es algo complejo, como los cambios no se previsualizan ahí sería mejor hacer pruebas en otra página --by Màñü飆¹5 ^talk 07:45 3 jun 2010 (UTC)

Sólo para decir aquí que estoy muy de acuerdo con los enlaces propuesto por Drini, pero que además aparezca donde señala Manuel me parece fundamental. Ojalá alguien se animara con c u i d a d o con ese código... Mar (discusión) 10:38 3 jun 2010 (UTC)

Comienzo enseguida a introducir los enlaces y realizar las mejoras que se han propuesto aquí. A partir de ahora concentraré mis esfuerzos en este sistema que no en la revisión abierta de todo lo que entra, Poco² 10:41 3 jun 2010 (UTC)

Ya trasladé todo el bloque, edité la página final desde la que se envían los artículos e incluí el enlace en varias plantillas y páginas de la interfaz, a ver que llega...Poco² 16:36 3 jun 2010 (UTC)

No creí que el WP:ACA permitiera crear artículos vacíos: Pedro Julio Zurita Paz, pensé que al tratar de cargar los artículos sin contenido apaecería una advertencia. Salvador alc (Diálogo) 20:58 3 jun 2010 (UTC)

Hay un par de cosas que el asistente no permite, te saldrá una advertencia si creas un artículo con el título por defecto (es decir sin insertar nada en la caja) o si tratas de crear un artículo que ya existe, pero algo así no sabría como evitarlo. Ese artículo sí tiene contenido, a saber, el esqueleto que aparece por defecto. Podríamos crear un filtro, pero eso sólo tendría sentido implementarlo si pasa a menudo. Además, el artículo está marcado para su revisión (y las IPs no podrán retirar esa plantilla). Las gran baza del asistente es la guía que se le da al editor antes de crear el artículo, así entenderá por qué su artículo no tiene sitio o (si ignora las advertencias) por qué fue borrado, Poco² 22:13 3 jun 2010 (UTC)

Sí, el objetivo tal y como lo entiendo yo no es impedir sino educar. Si todos los que vienen estuvieran educados en lo que somos y cómo trabajamos (que no creo que se pueda conseguir ni estoy seguro de que fuera deseable intentarlo a toda costa) el mantenimiento también lo podríamos hacer con menos miramientos, puesto que al que hace un desaguisado, si sabe lo que está haciendo, no hay que darle tantas explicaciones. En general, cuando más educados estén los usuarios, no sólo hace falta menos mantenimiento sino que el que haya que hacer es mucho menos trabajoso. Recomendaré el asistente, Pocoapoco, gracias a los que lo habéis puesto en marcha por la iniciativa (y vaya un agradecimiento más etéreo hacia los que lo concibieron pusieron en marcha originalmente). -- 4lex (discusión) 22:22 3 jun 2010 (UTC)

Entiendo. En este caso, en virtud de que no hay nada que revisar ¿cuál es la actitud correcta? ¿Se le pregunta al usuario si va a colocar información? ¿O simplemente se pone la plantilla de borrado? Salvador alc (Diálogo) 22:41 3 jun 2010 (UTC)

No estoy seguro si entendí tu pregunta pero intentaré responder. Si un usuario crea un artículo de borra rápido se borra, igual que ahora. La diferencia es que si lo ha creado con el asistente, sabrá (o intuirá) por qué no es válido y no se debería sentir ofendido ni pedir explicaciones al biblio de turno. El esqueleto que aparece por defecto debe rellenarse (lo pone en las instrucciones) con información. La información la pone el editor, no el asistente. Poco² 22:50 3 jun 2010 (UTC)

Sí, entiendo que el asistente no hace el trabajo por el editor. Aún así, me respondiste con la primera parte de tu comentario. Gracias Poco a poco. Veremos que pasa, también tengo confianza en esta herramienta. Salvador alc (Diálogo) 22:59 3 jun 2010 (UTC)

Quisiera insistir en la importancia de que el enlace al asistente, para que realmente sea útil esté allí donde propuso Manuel, es decir aquí y acá, o sea, donde cualquiera empieza a editar una página nueva.Mar (discusión) 23:23 3 jun 2010 (UTC)

Mar, ya aparece, en el segundo enlace por defecto, y en el primero sólo en un "caso práctico", que no en la plantilla en crudo (el código no es tan sencillo, y se fija en que espacio de nombre se está, importante es para categorías, plantillas y artículos), haz la prueba, Poco² 00:11 4 jun 2010 (UTC)

¡Está en marcha! ¿Hay una forma automatizada de controlar cuantos usuarios y artículos pasan por el asistente? Estoy empezando a atender Categoría:Wikipedia:Artículos creados con el asistente de artículos con revisión solicitada (muy poco poblada) y Categoría:Wikipedia:Artículos directos creados con el asistente de artículos (bastante más), pero conforme reviso los artículos y por tanto les cambio la plantilla por los avisos correspondientes, temo que les perdamos la pista; por ejemplo, no sé si sólo estoy yo atendiendo a esas categorías o bien hay media docena más conmigo, con lo que no sé evaluar el uso que están teniendo por parte de los nuevos. ¿Creamos una categoría temporal para analizar los resultados durante los primeros días?

A mi entender, ya está siendo útil. Nunca se sabe cuánto de lo que hacen bien o mal se debe a haber pasado por el asistente, pero al menos al darles las explicaciones o correcciones que siguen siendo necesarias puedo decir «como sabes» y ahorrar un poco de tiempo. -- 4lex (discusión) 18:19 4 jun 2010 (UTC)

Yo también estaba vigilando esas categorías. Por cierto, no es que no haya que poner "destruires" (he puesto ya un par). Me ha llamado la atención, sin embargo, que entre los que eligen la opción de ponerlo "para ser revisado" hay algunos que se esfuerzan bastante (igual hay que tener ojo con lo promocional, pero se nota alguna mayor preocupación por referencias). También aquí, como dice 4lex, hay "un paso" del asistente sobre relevancia, referencias, autopromoción etc. al que puede hacer referencia el biblio que los borre. No sé cuál va a ser el procedimiento con los que se ponen "para revisar" ¿quién los revisa? ¿un biblio? ¿un patrullero? ¿un verificador? ¿cualquier usuario que lleve un tiempo por aquí? Yo no me he atrevido a hacer nada con ellos hasta que no lo definamos Mar (discusión) 18:53 4 jun 2010 (UTC)

He visto a Marjorie colocando plantillas de borrado, Ravave pasó por aquí al igual que 4lex, yo estoy tratando de hacer lo propio. Podríamos crear un wikiproyecto experimental para revisar esto, y tal vez una plantilla donde se señale que ya se está atendiendo la petición de revisión y quién lo hace, para que el autor pueda dirigirse personalmente con los revisores. Salvador alc (Diálogo) 19:07 4 jun 2010 (UTC)

Respondiendo a Mar, yo pienso que cualquiera que se sienta con la experiencia suficiente debería revisarlos, y si puede ser dejar constancia de su experiencia aquí, o en la página de retroalimentación o en la de discusión del asistente. Vamos, cualquiera que se sienta capacitado para pasearse por cambios recientes, o por artículos nuevos, o por página aleatoria, y enderezar entuertos obvios, poner plantillas y educar a los recién llegados, puede hacer esto también ¿no? Yo lo veo como lo mismo. -- 4lex (discusión) 19:31 4 jun 2010 (UTC)

Las plantillas en las que se recomienda usar el asistente (que no las tengo controladas pero creo que son multitud): o no hay que usarlas para señalar fallos en alguien que acabe de usar el asistente, o hay que modificarlas con algo de tipo «si no lo has hecho» para curarnos en salud y que sigan siendo válidas para cualquiera. Si ya queda mecánico el asistente por un lado y la plantilla por otro, recomendar con una plantilla usar el asistente a quien lo acaba de usar queda poco serio. -- 4lex (discusión) 22:26 4 jun 2010 (UTC)

Me doy cuenta que, entusiasmados con juguete nuevo, estamos (yo al menos ya hice una tontería así) apresurándonos un poco y olvidando algo importante (cito desde las pautas de patrullaje que están en PR:PPN): «No se recomienda patrullar páginas que se han creado en menos de 12 horas, ya que muchos usuarios hacen mejoras considerables tras la creación inicial del artículo; de esa forma se les da tiempo a finalizar lo que pretenden escribir, evitando plantillas de borrado rápido o de manteminiento que quizás no fuesen necesarias si se esperara un poco más». Bueno, claro, cuando la creación es franco vandalismo no hay para qué esperar ni cinco minutos.Mar (discusión) 06:36 5 jun 2010 (UTC)

Isábena

Este hilo se ha trasladado a la página de discusión del artículo. --Camima (discusión) 20:52 7 jun 2010 (UTC)

Política de categorías

Hola a todos, en el Café de Propuestas volvió a salir al tintero el tema de la oficialización de WP:CAT. Los invito a participar de esta nueva discusión, pensando en llegar a consensos. Saludos, Farisori » 18:16 9 jun 2010 (UTC)

En esta subpágina estoy preparando la posible votación, si quieren ayudar a redactarla serán bienvenidos.Esteban (discusión) 12:26 15 jun 2010 (UTC)

Bloqueos permanentes

Hola, simplemente quiero comentar una duda que tengo: ¿los bloqueos permanentes son realmente "permanentes"? Es decir, quiero decir que si son irrevocables, de todas las maneras, o pueden ser revocados si la comunidad lo decide... Un saludo y gracias. ---jps- (discusión) 00:47 16 jun 2010 (UTC)

En ocasiones se han levantado bloqueos indefinidos, pero son casos que se estudian de forma individual y dependiendo del contexto. Drini (discusión) 03:01 16 jun 2010 (UTC)

dercho a la privacidad

Señores de wikipedia: les ruego que de acuerdo con la ley de proteccion de datos, borren de wikipedia mi cuenta, pagina de discusion y cualquier dato mio. Llevo dos meses intentandolo y lo unico que he conseguido ha sido ser tachado de vandalo por varios bibliotecarios que dicen que es imposible borrarlo y han bloqueado mi Ip con una saña digna de mejor causa. Atentamente: jmgz51

No se puede. Si no querías que se quedara tu cuenta en Wikipedia lo que tenías que haber hecho es no haber editado ninguna página. Muro de Aguas 13:24 8 jun 2010 (UTC)

:: Sí, es verdad. Simplemente, blanquea tu discusión, etc.; y no te conectes más.--Blacki4 | ディスカッション 13:28 8 jun 2010 (UTC)

Creo que será el tema que comenzará a explotar (gentileza del "libro de caras"). Sugiero que lean right to vanish. Eso. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 14:19 8 jun 2010 (UTC)

Yo conozco righttovanish, y estaba a punto de aplicarlo (renombrando la cuenta a algo aleatorio para que no quede mucha correlación con el nombre anterior pero preservando historiales y discusión) mas me detuve al ver las razones que llevaron a su bloqueo.

Como dice dicha página:

The term is a misnomer in that it is not a "right" or guarantee but rather a courtesy extended to valued contributors who wish to leave.

El término es confuso pues [el derecho a desaparecer] no es un "derecho" o una garantía sino una cortesía que se extiende a colaboradores valiosos que desean retirarse

Drini (discusión) 14:23 8 jun 2010 (UTC)

Buen punto Drini... bueno, hay que tenerlo en mente nada más, quizás pueda aumentar la cantidad de usuarios que deseen borrar su cuenta en Wiki*. Superzerocool (el buzón de msg) 14:28 8 jun 2010 (UTC)

Comentario:Yo no lo haré nunca --Blacki4 | ディスカッション 18:28 8 jun 2010 (UTC)

Aunque aplicar la etiqueta de colaborador valioso a un usuario expulsado por malas conductas no sería muy oportuno :) Astaroth15 ^talk 20:46 8 jun 2010 (UTC)

Pregunta: Blacki4 ¿De donde saca lo de borrar/blanquear la página de discusión? Si no es propiedad de el, por algo existe el historial de esta y los diffs. Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 21:25 8 jun 2010 (UTC)

::::Me refiero a blanquear SU página de discusión, es posible que algún bot como AVBOT (aquí un prueba) lo detecte como vandalismo. Es igual que mi zona de pruebas, la creó Vubo y puedo blanquearla y hacer lo que me dé la gana. Gracias, --Blacki4 | ディスカッション 12:24 9 jun 2010 (UTC)

Tienes un grave error de concepto Black, su página de discusión no le pertenece, no es de su propiedad y no puede hacer con ella lo que le da la gana. Esa página pertenece a la comunidad y por ejemplo aunque tu quisieses borrar tu página de discusión yo no lo permitiría porque es tan tuya como mía ya que yo también he escrito allí. Morza (sono qui) 13:31 9 jun 2010 (UTC)

Me estoy ganando un buen bloqueo... mejor dejo el tema y no hablo en cosas donde no tengo ni idea. --Gracias, Blacki4 | ディスカッション 13:57 9 jun 2010 (UTC)

(cierro sangría) Tranquilo, Black, que nadie te ha amenazado. Es solo una conversación entre caballeros, o al menos así la entiendo yo. Y por cierto que lo que dice el amigo pinnípedo es más que cierto. Saludos, Emilio - Fala-me 14:15 9 jun 2010 (UTC)

respuesta

Precisamente por intentar blanquear mi pagina de discusion me han bloqueado reiteradamente la ip por vandalismo. Me he dirigido por e-mail a wikipedia rogandoles borren mis datos personales y ni siquiera se han dignado contestarme. Ademas, en los escritos que dirijo a varios bibliotecarios pidiendoles que borren mis datos me dicen que en wikipedia se puede abrir una cuenta pero no se puede cerrar, lo cual podria vulnerar la ley de proteccion de datos. Y ademas al final de mis escritos añaden que son anonimos porque no puedo firmar desde mi cuenta al tenerla bloqueda, a pesar de que siempre me identifico: jmgz51

• ¿Por qué no abres una cuenta con ese nick y ya? La ley bajo la que se rige Wikipedia es la del condado de Hillsborough, Florida, y no hay nada allí que diga que estamos vulnerando nada. Saludos. Emilio - Fala-me 11:07 9 jun 2010 (UTC)

Es un usuario expulsado, no puede abrir otras cuentas, y ya le dije que no es técnicamente posible el borrado de su cuenta --by Màñü飆¹5 ^talk 11:10 9 jun 2010 (UTC)

Por eso. Emilio - Fala-me 11:13 9 jun 2010 (UTC)

Mis sincerísimas disculpas... Voy a descansar de wikipedia un ratillo... --Gracias, Blacki4 | ディスカッション 14:00 9 jun 2010 (UTC)

Post Data: Si pongo Usuario:jmgz15 dice que tu cuenta no está registrada. Una cosa es que esté expulsado y que no exista tu cuenta. Dime, ¿Con qué nombre ingresas a Wikipedia? Aquí lo que pone: La cuenta del usuario «Jmgz15» no está registrada. Por favor comprueba si quieres crear o editar esta página.--Gracias, Blacki4 | ディスカッション 14:05 9 jun 2010 (UTC)

Será porque es Jmgz51 y no 15. Y por cierto, bien bloqueado que está. Lo que hay que ver... ([1], [2]). Durero (discusión) 16:32 9 jun 2010 (UTC)

ley organica de Proteccion de Datos de Caracter personal (lodp)Ley nº15/1999 13 diciembre

Esta es la ley que rige y no la de un condado de Florida, en cualquier medio en España. Añado la Resolucion de la Agencia Española de Proteccion de Datos del 24/9/2007: "... los ciudadanos deben gozar de los mecanismos reactivos pmparados en derecho como el de cancelacion de datos personales..."Atentamente jmgz51

Tienes toda la razón (es lo que te dirían todos los wikipedistas si la Wikipedia fuera exclusividad de los españoles). --RaVaVe Parla amb mi 11:30 10 jun 2010 (UTC)

El contenido de su discusión o la existencia de la cuenta no son datos personales. Sin embargo, si aparece en algún lugar datos personales como teléfonos, nombres completos, etc., sí puede solicitar que se oculten y se hace de forma específica a dichas apariciones. Drini (discusión) 02:40 11 jun 2010 (UTC)

Lo que no entiendo es que un usuario cree una cuenta en Wikipedia y luego reclame que se borren las ediciones que él ha elegido libremente publicar. O peor, páginas en que han colaborado otros usuarios. Jmgz51, cuando hiciste alguna edición, ¿leíste alguna vez el texto "Al grabar el texto, aceptas ceder tus contribuciones de manera irrevocable bajo la Licencia Creative Commons Compartir-Igual 3.0 y la licencia GFDL. Aceptas ser citado, como mínimo, por medio de un enlace a la página donde has contribuido." que aparece justo debajo del cuadro de edición? Sabbut (めーる) 17:26 13 jun 2010 (UTC)

Algunas personas y entidades tienden a usar la LOPD como una especie arma arrojadiza, en la absurda creencia de que es algo así como el "Bálsamo de Fierabrás" y puede ser aplicada a voluntad. Pues resulta que no. A ver si dejamos las interpetraciones legales para los profesionales...lea, por favor, atentamente el artº 2 de la LOPD y señáleme en cuál de los casos a) b) o c) se encuentra Wikipedia...

En el a) no está, pues el tratamiento de los datos no se hace en territorio español, ni mucho menos en ningún "establecimiento" de Wikipedia.

En el b), tampoco pues (fíese de mi palabra) a Wikipedia no le son aplicables las Normas de Derecho Internacional Privado.

Y tampoco en el c), pues si bien se puede alegar que es cierto que Wikipedia usa datos obtenidos en territorio español, no lo es menos que no usa medios de transmisión situados en territorio español, y, de hacerlo, sería como mero tránsito a los servidores centrales de Wikipedia.

Por otra parte la LOPD solo ampara datos de carácter personal, esto es, cualquier información concerniente a personas físicas identificadas o identificables. ¿Por su nick puede ser usted identificado?...desde luego yo por el mío no. ¿Qué datos suyos de caracter personal obran en los ficheros de Wikipedia? ¿su teléfono, su nº de DNI, su nombre y apellidos, su dirección postal...?

Usted, amigo Igor, entró en un "club" cuyas normas le fueron claramente expuestas en el momento de su entrada y que usted aceptó de manera clara y expresa, pues contribuyó en Wikipedia (mal o bien, pero lo hizo). Si ahora no le gustan, no haber aceptado. El resto es una pataleta.--Marctaltor (discusión) 11:37 14 jun 2010 (UTC)

Nombre de usuario

Buenas. Creo que tenemos un pequeño vacío en esta página Wikipedia:Nombres de usuario, al menos yo echo de menos algo que está ocurriendo continuamente: usuarios cuyo alias es el mismo nombre que el título de la página que acaban de crear, con lo cual su usuario se convierte en una continua propaganda. En algunos casos les he aconsejado que se cambien de nombre y en otros que se registren con nueva cuenta (cuando llevan pocas ediciones), véase [3]. Hay casos evidentes de borrado sin más, incluso de bloqueo por cuenta con propósito particular, pero hay otros que no son motivo de acciones tan drásticas. Un ejemplo reciente: Usuario:Sendero de Chile, que acaba de hacer unos cambios en esa página Sendero de Chile. Mi petición es que se añada en la página de Wikipedia este tema que no se contempla. Lourdes, mensajes aquí 15:01 11 jun 2010 (UTC)

A mí me parecía que si acaso era una ayuda el que las CPP se identifiquen a sí mismas, no había caído en el posible efecto propagandístico del nombre de usuario. También hay que tener en cuenta que la firma no es necesariamente lo mismo que el nombre. ¿Cómo sería la modificación que propondrías? -- 4lex (discusión) 17:27 11 jun 2010 (UTC)

Pues mira 4lex, no había caído yo en eso y es verdad lo que dices, al poner el nombre de propaganda se les identifica más fácilmente. Yo simplemente quería una ayuda escrita para esos casos en que te preguntan, "Y eso dónde lo dice Wikipedia?" Pero ahora empiezo a dudar de que sea buena idea. Dejémoslo por el momento. Gracias de todas formas. Lourdes, mensajes aquí 13:34 12 jun 2010 (UTC)

Cualquier nombre propagandístico debe evitarse e incluso proscribirse. No sé si es exactamente a lo que te refieres, pero Usuario:BebeColaTof, Usuario:VotaMipartido, Usuario:PresidentInocent u otros que se os ocurran similares que apoyen explícitamente productos, opciones políticas o personas, no deben tolerarse de ninguna manera. Asimismo, debemos prohibir tajantemente el uso de símbolos partidistas o de productos comerciales siempre, pero especialmente de los primeros en campaña política. --résped ¿sí? 14:47 12 jun 2010 (UTC)

Apunto: antes de prohibirlo todo nos podemos acordar de las muchas banderas que circulan en las firmas y que por ahora no parece que nos hayan molestado. -- 4lex (discusión) 15:52 12 jun 2010 (UTC)

No es prohibirlo todo y no saquemos otros temas que este es mi espacio y llegué la primera ;-). Yo estoy de acuerdo con lo que dice Resped y por eso mi propuesta del principio, de escribir algo al respecto en las normas. Luego me armé un pequeño lío, la verdad, pero sigo en mis trece. Sólo lo pido como apoyo y respaldo; por otra parte yo lo tengo muy claro y no dejo pasar esos alias de propaganda; únicamente, que no me digan que actúo por mi cuenta y que me invento normas. Hasta ahora no me ha pasado pero puede suceder. Pero si tengo un pequeño respaldo aquí, con eso me basta de momento. Gracias Resped. Lourdes, mensajes aquí 18:58 12 jun 2010 (UTC)

Concuerdo con Lourdes y Resped: si el objetivo de la enciclopedia es la neutralidad, los nombres que contengan publicidad o ideologías no son beneficiosos para el proyecto, pues como mínimo van a condicionar las reacciones de los demás usuarios en los temas relacionados con su nick (presumiblemente, en los que más van a actuar). Si bien las normas de la wikipedia no pueden evitar determinados conflictos, sí pueden (deben) fomentar la tranquilidad, neutralidad, y objetividad, y permitir ese tipo de nicks no ayuda a ello. π (discusión) 10:50 13 jun 2010 (UTC)

4lex, las banderas y otras imágenes (que son una expresión ideológica) han molestado y molestan, pero en la votación ha primado la libertad individual sobre las colectivas. Eso sin contar que las pocas restricciones que surgieron del debate y votación al respecto de imágenes en la firma de usuario son vulneradas de continuo por usuarios inexpertos, expertos, bibliotecarios y no bibliotecarios. Saludos, wikisilki 12:36 13 jun 2010 (UTC)

Sí, es muy típico que un usuario se registre con el nombre de X para luego escribir (casi siempre promocionalmente) sobre la empresa X. Lo que no he visto es que un usuario se registre como CompraX. Mi postura es prohibir los nombres de usuario tipo CompraX o VotaX y permitir los de tipo X siempre que no escriban sobre X ni sobre temas demasiado relacionados (por ejemplo, el presidente de la empresa X). Sabbut (めーる) 17:17 13 jun 2010 (UTC)

No Sabbut, no, eso es andar en medias tintas que no benefician nada. No seas exagerado, no es necesario lanzar la frase de "compre usted" para que sin esa frase el alias sea una pura propaganda. Yo borré en una ocasión un cargo político de un ayuntamiento que lo llenó todo de artículos de propaganda, y ese alias no me estaba diciendo explícitamente que le votara. Lourdes, mensajes aquí 16:29 14 jun 2010 (UTC)

buena fe vs buen hacer

Presumir buena fe se basa en intenciones, no en acciones. Hasta la gente mejor intencionada comete errores, y debes corregirlos cuando lo hagan. Lo que no debes hacer es actuar como si su error fuese deliberado.

WP:PBF

Quizá es una impresión mía equivocada, pero me parece que en ocasiones se alude informalmente a WP:PBF cuando se está pensando en presumir competencia y no sólo buena voluntad. Si la entiendo bien, esta es una política orientada precisamente a hacernos más fácil la convivencia en una comunidad en la que dudamos cada día de la corrección del trabajo ajeno, y en la que se duda del nuestro. De esta forma, podemos enmendarnos mutuamente una y otra vez en un ambiente agradable.

Sugeriría que retocásemos la redacción de la política, pero a mí al menos me parece que el texto es claro tal y como está escrito. ¿Alguien tiene alguna idea al respecto? -- 4lex (discusión) 12:59 27 jun 2010 (UTC)

¿Qué propones? ¿Tiene esto que ver con aquella redacción apócrifa: "asume estupidez antes que malicia" ? Drini (discusión) 13:47 27 jun 2010 (UTC)

Yo presumiría cierta competencia lingüística e intelectual por parte de quienes se aventuran a leer las políticas de Wikipedia. La suficiente como para que un texto como el que reproduces al principio de este hilo resulte meridianamente diáfano en su sentido. --Camima (discusión) 13:51 27 jun 2010 (UTC)

No sé si propongo algo, Drini. Desde luego, no propongo presumir estupidez, porque a mi entender no hacen falta ni estupidez ni malicia para errar. Si mi percepción es acertada y a veces hacemos referencia a esta política (o a otras) de forma impropia, supongo que propongo que cuidemos algo más las referencias a las políticas, para una mayor claridad en las discusiones. O posiblemente casi siempre nos referimos a WP:PBF con propiedad y este hilo sobra. -- 4lex (discusión) 14:25 27 jun 2010 (UTC)

No. Aunque casi siempre nos refiriésemos a WP:PBF sin propiedad, el hilo sobraría, porque la redacción de la política está bien clara, con lo que el problema no estaría en ella sino en nosotros. --Camima (discusión) 14:35 27 jun 2010 (UTC)