Wikipedia:Kommenttipyyntö/Juhkon esto

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Yhteenveto: Kommenttipyyntö koski käyttäjän Juhko (keskustelu · muokkaukset) toimintaa Wikipediassa eri tunnuksilla ja tämän saamaa neljän vuoden mittaista estoa. Ratkaisuehdotuksista eniten kannatusta sai ehdotus 1, jonka mukaan Juhkon vuonna 2014 päättyvä esto pidetään voimassa. Ratkaisuehdotusta kannatti 20 käyttäjää ja vastusti yksi. Näin ollen Juhkon esto palautetaan voimaan.

Lisäksi kannatusta sai ehdotus 7, jonka mukaan Katisk (keskustelu · muokkaukset) -tunnuksella luodut artikkelit tarkastetaan Korjaamo 2012 -projektin yhteydessä piilovandalismin varalta. Ehdotusta kannatti neljä käyttäjää eikä vastustanut kukaan. Halukkaat voivat siis alkaa käydä Katiskin luomia artikkeleita läpi korjaamoprojektissa (mikä tosin toki olisi ollut mahdollista ilman erillistä ratkaisuehdotustakin). Muut ratkaisuehdotukset eivät saaneet yhteisön kannatusta. Jafeluv 22. helmikuuta 2012 kello 15.23 (EET)

Kommenttipyyntö

Käyttäjä:Juhko on häiriköinyt ja vandalisoinut wikipedian sisältöä laajasti. Hänet on estetty useita kertoja, viimeksi kesäkuussa 2010 [1]. Nykyinen esto päättyy helmikuussa 2014. Estojensa aikana hän on käyttänyt laajasti satoja erilaisia sukkanukkeja eston kiertämiseen ja jatkanut vandalisointia ja häiriköintiä. Ajankohtaiseksi asian tekee, että wikipedian pitkäaikainen käyttäjä Katisk (keskustelu · muokkaukset) ilmeni sattumalta Taloustieteilijä-nimisen sukkanuken toimintaa setviessä myös Juhkon sukkanukeksi.

Juhkon tekemä häiriköinti ja sukkanukkeilu on ollut laajamittaista. Kyseessä on kuitenkin myös muuten aktiivinen käyttäjä ja esimerkiksi Katisk tunnuksella on yli 8000-muokkausta ja muokkaa myös aktiivisesti muunkielisissä wikipedioissa. Eli kyseessä on käyttäjä jolla on takanaan pitkä historia häiriköintiä, mutta myös normaalia hyödyllistä muokkaamista. Juhkon omat lausunnot sukkanukkeilusta ovat olleet seuraavankaltaisia:

Voitte tehdä sellaisen, ja kommentoin sitten kyllä, mutta sellainen vaihtoehto kuin että "Katisk lopettaa sukkanukkeilun, pyytää anteeksi ja hänen estonsa poistetaan jossakin vaiheessa" voidaan jo alkajaisiksi karsia pois. --Katisk 2. helmikuuta 2012 kello 23.15 (EET) lähde

Ette ole ehkä tulleet ajatelleeksi, mutta tämän sirkusesityksen lisäksi on olemassa vielä yksi vaihtoehdonrääpäle: Ottaisitte tälle tunnukselle langetetun eston pois, niin ei taatusti tulisi enää yhtäkään pelleilysukkista! Anteeksi muuten noista kahdesta, oli kieltämättä hiukkasen ikävästi tehty. --Juhko 20:55, 3 February 2012 (UTC) lähde

Todisteet

• Viimeisin osoitepaljastus: Wikipedia:Osoitepaljastuspyynnöt/2012/Katisk.
• Metawikissä tehty laajempi osoitepaljastus: [2]

Viimeksi käytettyjä sukkanukkeja ovat:

• Käyttäjä:Thaales Miilötoslaainen
• Käyttäjä:Noblebeing
• Käyttäjä:Taloustieteilijä
• Käyttäjä:Keltainen ruusu
• Käyttäjä:Katisk

vanhempia sukkanukkeja:

• Käyttäjä:Painoväri

Joidenkin Juhkon käyttämien sukkanukkejen muokkaushistoriaa:

[3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17]

Joitain Katisk tunnuksen laajasti muokkaamia artikkeleita:

• Amatoksiini
• Seta
• Lääkkeiden yhteisvaikutukset
• Parasympatomimeetit
• Skopolamiini
• Belladonna
• Antikolinergit
• Orfenadriini
• Hulluruoho
• Parasetamoli
• Psilosybiinisienet
• Syklitsiini
• Valkokärpässieni
• Difenhydramiini
• Alfa-amanitiini
• Punakärpässieni
• Kloorisyklitsiini
• Atropiini
• JWH-018

Ratkaisuehdotus 1

Pidetään esto voimassa. Palataan asiaan tarvittaessa kun Juhkon esto päättyy aikanaan.

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa (1)

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

1. --Otrfan 5. helmikuuta 2012 kello 18.55 (EET)
2. Katisk-käyttäjätunnuksella on tehty Wikipediassa poikkeuksellisen hyviä artikkeleita. Tilanne muuttuu kuitenkin toiseksi, kun otetaan mukaan muut tunnukset, joita on käytetty toistuvasti. Asenne jonka perusteella toistuvasti varataan omituisille muokkauksille oma tunnus on outo. Tällä sivulla on kuitenkin mahdollisuus selittää. --Thi 5. helmikuuta 2012 kello 19.00 (EET)
3. –Makele-90 5. helmikuuta 2012 kello 20.04 (EET)
4. Paras jättää tämä tähän, liikaa tarinaniskentää ja pelleilyä. --ML 7. helmikuuta 2012 kello 23.12 (EET)
5. Kun ei yritystä asian selvittämiseksi näytä olevan, ääni tänne. --Alcedoatthis 7. helmikuuta 2012 kello 23.17 (EET)
6. Selitykset eivät vakuuta.--Opa 8. helmikuuta 2012 kello 04.27 (EET)
7. Viimeistään tämän Jafeluvin selvennyksen [18] jälkeen asia selvä. Juhkon esto pidettäköön voimassa ja Katiskille ikuinen esto Juhkon sukkanukkena. --Jisis 8. helmikuuta 2012 kello 10.36 (EET)
8. Jafeluv 9. helmikuuta 2012 kello 09.55 (EET)
9. Tämäkin käy. Kommenttipyyntö oli yhteisön ajanhukkaa. Jotkut siitä varoittivatkin. Gopase+f 9. helmikuuta 2012 kello 09.57 (EET)
10. Vähintään tämä, kun ei sen valmiimpaa näyttänyt tulevan. Myös nelosvaihtoehtoa voi harkita. --Urjanhai 9. helmikuuta 2012 kello 10.13 (EET)
11. Tämä tai nelonen. --MiPe ^(wikinät) 9. helmikuuta 2012 kello 10.16 (EET)
12. Ei mahda mitään, kun käyttäjä ei halua sopeutua. Ikuinen esto olisi toisaalta vähän liioittelua. -Ochs 9. helmikuuta 2012 kello 13.28 (EET)
13. Tämä on niin nähty. --Lax 9. helmikuuta 2012 kello 17.40 (EET)
14. Samaa pelleilyä kuin ennenkin. --Ryhanen 9. helmikuuta 2012 kello 17.43 (EET)
15. --Tanár 9. helmikuuta 2012 kello 21.56 (EET)
16. --Jusb 9. helmikuuta 2012 kello 23.17 (EET)
17. --Tovk909 10. helmikuuta 2012 kello 08.49 (EET)
18. --Stryn 10. helmikuuta 2012 kello 19.50 (EET)
19. --Esamatti1 16. helmikuuta 2012 kello 16.22 (EET)
20. Julkivandaali. Ei mitään syyytä puolustella. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.17 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa (1)

1. Näin vähennetään jälleen yksi ihminen wikipedian kehittämisestä. Artikkeleita tulee yhä vähemmän. Katisk on tehnyt hyvää työtä niin kuin noista statusartikkeleista voi huomata. Iivarius 9. helmikuuta 2012 kello 09.46 (EET)

Ratkaisuehdotus 2

Juhko ilmoittaa kaikki käyttämänsä sukkanuket, jotka estetään ikuisesti. Juhko lupaa lopettaa sukkanukkeilun, häiriköinnin ja vandalismin. Juhko voi valita mieleisensä yhden käyttäjätunnuksen jolla jatkaa muokkaamista (esim. Katisk), tai avaa eston päättymisen jälkeen uuden käyttäjätunnuksen jolla alkaa muokata. Juhkon esto määritetään päättymään toukokuun maaliskuun 2012 lopussa (mikä tahansa muukin päivämäärä käy). Jos Juhko jatkossa vandalisoi, häiriköi tai sukkanukkeilee ja ei tee hyödyllisiä muokkauksia hänet estetään ikuisesti.

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa (2)

1. Jos Juhko tähän vaan sitoutuu, niin siitä vaan. Ainakin Katisk-tunnukselta tuli paljon asiallisiakin muokkauksia. Jollei homma onnistu, niin ainahan voidaan pistää uusi esto.-Henswick 5. helmikuuta 2012 kello 18.51 (EET)

   Wikipedian kannalta tässä vaihtoehdossa on vain voitettavaa. Juhko osaa muokata asiallisestikin. Jos esto jää päälle, uusia häirikkösukkanukkeja ilmestyy hyvin todennäköisesti. Jos esto puretaan, on suurempi mahdollisuus, että niitä ei enää ilmesty, ja jos ilmestyykin, niin sitten palataan vain aiempaan tilanteeseen. --ML 5. helmikuuta 2012 kello 19.20 (EET)

2. Mainio ehdotus. Iivarius 9. helmikuuta 2012 kello 09.42 (EET)
3. --Cary 10. helmikuuta 2012 kello 15.51 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa (2)

1. Toisella puolella perustellaan eston lyhentämistä sellaisen käyttäjän muokkauksilla, jota Juhko ei edes myönnä omakseen, sekä sillä, että käyttäjällä on tapana luoda häirikkösukkanukkeja. Voiko sukkanukkeilu olla peruste eston lyhentämiselle? Toistaiseksi se on ollut pikemminkin peruste eston pidentämiselle. --Otrfan 5. helmikuuta 2012 kello 19.52 (EET)
2. Per Otrfan. Juhko on estonsa ansainnut ja kiristys on turhaa. We don't negotiate with vandals. –Makele-90 5. helmikuuta 2012 kello 20.27 (EET)
3. Ei tähän kaveriin voi yksinkertaisesti enää luottaa.--Tanár 9. helmikuuta 2012 kello 21.58 (EET)
4. --Jisis 10. helmikuuta 2012 kello 16.02 (EET)
5. --Stryn 10. helmikuuta 2012 kello 19.49 (EET)
6. Ei tossa ole mitään järkee. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.16 (EET)

Ratkaisuehdotus 3

Juhkon esto lyhennetään päättymään kuuden kuukauden kuluttua tämän kommenttipyynnön sulkemisesta. Juhko sitoutuu olemaan kiertämättä estoa ja on eston päätyttyä vapaa muokkaamaan Wikipediaa yhdellä tunnuksella. Jos Juhko kiertää estoa ennen sen päättymistä, tai jos hän vandalisoi Wikipediaa millä tahansa tunnuksella eston päätyttyä, palautetaan alkuperäinen esto voimaan ja sitä jatketaan tarvittaessa estokäytännön mukaisesti.

Katisk-tunnus estetään kommenttipyynnön päättyessä ikuisesti. Eston poistoa voidaan harkita jos Katisk a) myöntää olevansa Juhko, jolloin tunnusta voidaan käsitellä Juhkon altterina tämän eston päätyttyä, tai b) esittää hyväksyttävän selityksen hänen ja Juhkon ilmeiselle yhteydelle.

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa (3)

# Muotoiltu ratkaisuehdotuksen 2 pohjalta. Juhko on selvästi osoittanut pystyvänsä muokkaamaan rakentavasti; eston poistamista ei voi kuitenkaan suositella varauksetta tässä vaiheessa, koska viimeisimmästä vandalisoinnista on niin vähän aikaa ja toisaalta eston poisto tässä vaiheessa antaisi vaikutelman eston kiertämisen palkitsemisesta. Puoli vuotta ilman vandalismia ja sukkanukkeilua on mielestäni riittävä aika siihen, että voidaan perustellusti kokeilla eston poistamista ja muokkauksen jatkamista Juhko-tunnuksella. Nykyinen eston pituus on enemmän tai vähemmän mielivaltainen (ks. Otrfanin kommentti) ja neljä vuotta on wikimaailmassa todella pitkä aika -- itse en ollut tehnyt ensimmäistäkään muokkausta neljä vuotta sitten ja suuri osa nykyisistä vakikäyttäjistä on todennäköisesti lopettanut aktiivisen muokkaamisen neljän vuoden päästä. Teknisesti Juhkon ja Katiskin yhteydessä ei ole epäselvyyttä, mutta b-kohta on lisätty sen takia että Katiskilla on mahdollisuus osoittaa syyttömyytensä siltä varalta että kyseessä on jokin epätodennäköinen yhteensattumien summa. (Huomaa, että a-kohdassa pelkkä tunnustus Juhko-tunnuksella ei riitä.) Hyväksyttävän selityksen puuttuessa Katiskia on pidettävä Juhkon sukkanukkena, tunnusti tämä asian tai ei. Ratkaisuehdotuksen ensimmäinen kappale on tietenkin validi vain jos Juhko sitoutuu siihen. Jafeluv 6. helmikuuta 2012 kello 14.22 (EET)

#Vaikuttaa järkevältä. --Jisis 6. helmikuuta 2012 kello 14.24 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa (3)

1. Juhko itse sanoo, että ei anna vakuuksia. Ja vaikka antaisikin, luottamus niihin on mennyt jo aikoja sitten. –Makele-90 6. helmikuuta 2012 kello 14.55 (EET)
2. Tässäkin kommenttipyynnössä Juhko on ilmoittanut, että häiriköinti on hänelle hauskanpitoa ja huvittelua ja että häiriköinti saattaa jatkua, jos estoa ei poisteta. Häiriköinti on nyt kestänyt kaksi vuotta, joten alkaa tuntua että tuo aikoinaan asettamani neljän vuoden esto on saattaa olla jopa liian lyhyt. Ja eikä se neljä vuotta oikeasti ihan niin hatusta vedetty estoaika ollut, kuin aiemmissa kommenteissani annoin tarkoituksellisesti ymmärtää. Jos Juhkon aikoinaan käyttäjäsivullaan ilmoittamatta syntymäaika pitää paikkansa, niin eston päättymisen aikaan hänestä tulee täysi-ikäinen, jolloin voidaan katsoa osaako hän käyttäytyä sen mukaisesti. (Tai edes siten kuin Wikipedian täysi-ikäiset allekirjoittanut mukaan lukien – ei sentään liikoja vaadita). Tiedetään, käyttäjään ikään ei saisi viitata, mutta tässä selitys tuolle eston pituudelle. --Otrfan 6. helmikuuta 2012 kello 15.25 (EET)
3. Juhkon vastaus ei vakuuta. Katiskin asema on kysymysmerkki. --Thi 6. helmikuuta 2012 kello 23.43 (EET)
4. Ei mitään vedätystä. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.29 (EET)

Ratkaisuehdotus 4

Juhkolle annettiin 2. ratkaisuehdotuksessa mahdollisuus lopettaa sukkanukkeilu, ja liittyä mukaan muokkaamaan wikipediaa. Käytännössä ainoa ehto, joka annettiin oli, että paljastaa kaikki viimeaikojen sukkanukkensa ja lopettaa sukkanukkeilun. Kummassakin Juhko epäonnistui, vaikka asia tehtiin mahdollisimman helpoksi ja tunnustamisen palkkio oli varmasti kiinnostava. Tämän sijaan hän jatkoi sukkenukkeilua ja valehtelua. Juhko ei ole valmis toimimaan osana yhteisöä vaikka hänelle annettiin reilu mahdollisuus siihen. Lisäksi Juhko esitti aikaisemmassa keskustelussa sitoutuvansa 2. ratkaisuvaihtoehtoon, jossa sukkanukkeilun jatkamisesta annettaisiin ikuinen esto. Tällä perusteella ehdotan, että Juhko ja kaikki hänen sukkanukkensa estetään ikuisesti. Gopase+f 9. helmikuuta 2012 kello 09.55 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa (4)

1. Tämä tai ykkönen. --MiPe ^(wikinät) 9. helmikuuta 2012 kello 10.16 (EET)
2. Tämä tai ykkönen. --Opa 9. helmikuuta 2012 kello 11.00 (EET)
   1. Mainio ehdotus. --Juhko 9. helmikuuta 2012 kello 11.07 (EET)>
3. --Thi 9. helmikuuta 2012 kello 22.32 (EET)
   1. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.35 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa (4)

1. Ikuiset estot kuulostaa huonolta idealta. --Zache 9. helmikuuta 2012 kello 11.10 (EET)
2. Ikuiset estot eivät auta Wikipedian valmistumista. Iivarius 9. helmikuuta 2012 kello 11.29 (EET)
3. --Tovk909 9. helmikuuta 2012 kello 11.35 (EET)
4. Ei nyt sentään --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.43 (EET)

Hylätyt äänet

1. Mainio ehdotus. --Juhko 9. helmikuuta 2012 kello 11.07 (EET) itseään koskevissa äänestyksissä ei voi äänestää--Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.35 (EET)

Ratkaisuehdotus 5

Kun eston kierto on jatkuvaa, niin silloin perinteisesti esto on aloitettu alusta. Eli esitän neljän vuoden estoa tämän kommenttipyynnön aloituspäivämäärästä laskettuna. --Otrfan 9. helmikuuta 2012 kello 15.47 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa (5)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa (5)

1. Ymmärrän Otrfanin turhautumisen, mutta miettikämme miten itse kaikki toimimme 4 vuotta sitten Wikipediassa. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.37 (EET)

Ratkaisuehdotus 6

Juhkon estonkierto on ollut viimeisten parin vuoden aikana jatkuvaa eikä ole odotettavissa, että se nykymenolla siitä mihinkään muuttuisi. Karmahuoraustunnusten ja muiden sukkanukkien seurannasta on kuitenkin oma vaivansa. Juhko Katisk-tunnuksellaan on osoittanut osaavansa muokata myös Wikipediaa hyödyttävästi joten ehdotan ratkaisuksi seuraavaa.

Poistetaan kokeeksi Juhkon esto ja sallitaan hänen muokata yhdellä tunnuksella. Yhdellä tunnuksella muokkaamisen noudattamista kuitenkin valvottaisiin osoitteenpaljastustyökaluilla. Mikäli Juhko häiriköi tai jää kiinni sukkanukkeilusta, niin alkuperäinen vuoden 2014 helmikuuhun ulottuva esto palautetaan voimaan. Kommentin jätti Zache (keskustelu – muokkaukset)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa (6)

1. Tässä vaihtoehdossa kaikki voittavat. --Cary 10. helmikuuta 2012 kello 15.45 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa (6)

1. –Makele-90 9. helmikuuta 2012 kello 23.12 (EET)
2. --Thi 9. helmikuuta 2012 kello 23.15 (EET)
3. --Opa 10. helmikuuta 2012 kello 15.47 (EET)
4. Tämä on sama kuin ei tehtäisi mitään. --Jisis 10. helmikuuta 2012 kello 16.02 (EET)
5. Juhko osaa jos haluaa. Hän haluaa että olisi meidän huomiomme kohde. Hän osaa tehdä erinomaisia artikkeleita mutta tehköön ne sitten taas eri sukkanukella joka ei paljastu niin pääsee aikanaan sovittuihin kuvioihin, sinnikkyys ei näytä loppuvan kesken. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.41 (EET)

Ratkaisuehdotus 7

Tämä ehdotus ei korvaa edellisiä ja se voidaan toteuttaa niistä riippumatta. Yllämainitut Katiskin laajasti muokkaamat artikkelit on tarkistettava mahdollisen piilovandalismin varalta. Liitetään artikkelit toisen käyttäjän artikkeleja varten perustettuun projektiin ja kohdellaan niitä samoin kuin tämän projektin artikkeleja. Käytännössä toimitaan tämän kommenttipyynnön päätöksen kohtien 1, 3, 5 ja 6 mukaan, koska Katisk on estetty. -Ochs 9. helmikuuta 2012 kello 22.51 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa (7)

1. Vaikuttaa kieltämättä tarpeelliselta. –Ejs-80 10. helmikuuta 2012 kello 07.17 (EET)
2. Juu, tämä on ihan hyvä idea. --Zache 10. helmikuuta 2012 kello 08.01 (EET)
3. Kai ne siinä samalla menisi. --Velma 16. helmikuuta 2012 kello 13.36 (EET)
4. Jos siellä riittää projektin vetäjää. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.46 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa (7)

Vastine

Keskustelu

Näin sivuhuomiona, niin Juhko pyysi että häneltä otettaisiin esto siksiaikaa pois jotta hän voisi osallistua kommenttipyynnön käsittelyyn. Minusta eston voisi ottaa pois, jotta hän voisi antaa oman vastineensa ja osallistua keskusteluun. --Zache 5. helmikuuta 2012 kello 18.16 (EET)

Vielä muutama päivä sitten Katisk kiisti kaiken sukkanukkeilun ja kieltäytyi anteeksipyynnöistä. Käyttäjän motiivit olla yhtä aikaa häirikkö ja hyödyllinen muokkaaja ovat jääneet hyvin epäselviksi. Lisäksi Juhkon vandalismi on pahimmillaan ollut erittäin törkeää tiettyjä käyttäjiä kohtaan. Vähimmäisvaatimus minkäänlaisille lievennyksille on mielestäni täydellinen tunnustus, oman toiminnan motiivien selvittäminen, toisten syyttelyn lopettaminen ja kunnollinen anteeksipyyntö. Kannatan Juhkon eston poistoa kommenttipyynnön ajaksi siten että hän saa muokata vain kommenttipyyntöä. -Ochs 5. helmikuuta 2012 kello 18.34 (EET)

Jos Juhkon esto poistetaan kommenttipyynnön muokkaamiseksi, niin hän vois ens töikseen kertoa, että aikooko sitoutua kommenttipyynnön lopputulokseen ratkaisuehdotukseen. Näin saatais vähän vahvempi selkänoja asian käsittelemiseksi. Muutenhan käsittely onnistuu ihan tyydyttävästi ilman Juhkoakin. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 18.37 (EET)

Kannatan eston poistamista kommenttipyynnön ajaksi (pelkästään kommenttipyyntöön osallistumista varten). Saahan sen takaisin hyvin nopeasti. --Jisis 5. helmikuuta 2012 kello 18.42 (EET)

Esto poistettu kommenttipyynnön ajaksi. --Otrfan 5. helmikuuta 2012 kello 18.46 (EET)

Tuo vielä: "Olet automaattisesti estetty, koska jaat IP-osoitteen käyttäjän Noblebeing kanssa" --Thaales Miilötoslaainen 5. helmikuuta 2012 kello 18.48 (EET)

On nyt luultavasti poistettu. --Otrfan 5. helmikuuta 2012 kello 18.50 (EET)

Tunnustan mielihyvin kaiken, mitä tarvitaan eston poistoon ja pyydän anteeksi väärän tiedon lisäämistä (Taloustieteilijä, Keltainen ruusu). Koska Juhko-tunnuksen ensimmäinen kahden tunnin esto oli täysin asiaton, en koe tarpeelliseksi esittää anteeksipyyntöä ensimmäisten päivien pelleilytunnuksista, kuten suhteellisen harmittomasta Rotta Penasta. Viime aikoina en ole sotkenut kovin tiheälti, ja silloinkin lähinnä huvin vuoksi, koska pitkistä estoista sekä jatkuvasta kiusaamisesta luonnollisesti seuraa turhautuneisuutta ja välinpitämättömyyttä. Vakuutan lopettavani sotkemisen kokonaan, jos poistatte tämän tunnuksen eston. Minulla ei riitä kiinnostusta ryhtyä väittelemään yhteydestä Katisk-tunnukseen, paitsi sen verran että en asu Kauniaisissa. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.06 (EET)

Mites toi ratkasuehdotukseen sitoutuminen? Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 19.09 (EET)

Toki, ja valitsen tämän tunnuksen. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.14 (EET)

Huomaathan että tossa ratkasuehdotuksessa esto ei (välttämättä) poistu heti. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 19.18 (EET)

Huomaan, ja se on mielestäni aivan älytöntä, mutta ihan miten vain. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.22 (EET)

"Viime aikoina en ole sotkenut kovin tiheälti, ja silloinkin lähinnä huvin vuoksi, koska pitkistä estoista sekä jatkuvasta kiusaamisesta luonnollisesti seuraa turhautuneisuutta ja välinpitämättömyyttä." Sotkenut huvin vuoksi? No sehän tekee kaikesta hyväksyttävää. Ja sotkeminen on siis seurausta pitkästä estosta? Miten muistelen asian olevan toisinpäin? --Otrfan 5. helmikuuta 2012 kello 19.15 (EET)

Juu. Ensimmäiset sotkut olivat seurausta aiheettomasta lyhyestä estosta, ja olisin lopettanut ne, jos olisit pyytänyt siitä anteeksi. Sen sijaan sain pitkiä estoja ja sotkin lisää, silloin turhautuneisuuttani enkä huvikseni. Taloustieteilijä ja Keltainen ruusu olivat hauskanpitoa, ja niistä pyydän anteeksi. Samoin alkuaikojen liioiteltua häiriötä pahoittelen. Jokaisen erillisen pelleilytunnuksen taustalla olleita motiiveja lienee tarpeetonta pohtia enempää, mutta ratkaisuehdotukseen sitoudun. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.22 (EET)

Tässä ei käsitellä aikaisempien estojen oikeellisuutta. Yhteisön näkökulmasta ne ovat oikein ja estetyn käyttäjän mielestä väärin. Mielipideasioista on turha keskustella, kun lopputulos on tiedossa jo etukäteen. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 19.27 (EET)

Esto oli täysin perusteltu, kuten jokainen voi käydä muokkaushistoriastasi katsomassa. Ja kahden tunnin estosta voi valittaa muutenkin kuin massavandalismilla. Olikos muuten tunnuksella A-jugurtti minulle esitetty kehotus tappaa itseni estosta valittamista vai hauskanpitoa[19] (poistetuissa muokkauksissa, muut kuin ylläpitäjät saavat ihmetellä vähän erilaista kehotusta)? --Otrfan 5. helmikuuta 2012 kello 19.30 (EET)

Tästä on turha väitellä. Ja pahoitteluni tuollaisistakin. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.45 (EET)

Mikä idea muuten tehdä kaksi vastakkaisia näkemyksiä edustavaa osiota ja niistä toiseen "eri mieltä" -osio? --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 20.01 (EET)

Eivät nuo ole täysin vastakkaisia vaihtoehtoja (tosin ehkä toisensa poissulkevia), ja lisäksi saattaa tulla muitakin ratkaisuvaihtoehtoja. --Otrfan 5. helmikuuta 2012 kello 20.06 (EET)

Minulla ei ole nyt yhtään sukkanukkea käytössä, ja kaikkien vuosien takaisten luetteleminen ei tulle kysymykseen? --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.25 (EET)

No jos nyt vaikka kerrot ne sukkanuket millä olet muokannut tänään, eilen ja viimeisen kuukauden aikana. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 19.27 (EET)

Thaales Miilötoslaainen, Noblebeing, Taloustieteilijä, Keltainen ruusu. Ainakaan en nyt muista enempää. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.30 (EET)

Katisk (keskustelu · muokkaukset) ainakin ~unohtui ;)-Henswick 5. helmikuuta 2012 kello 19.34 (EET)

Tässä on nyt se vika, että Juhko ei myönnä olevansa Katisk eikä Katisk Juhko. Katiskin laadukkaat muokkaukset olisivat ainoa järkevä syy lieventää Juhkon estoa. Lisäksi Juhko aina vain syyttää toisia omista virheistään - ei hyvä. -Ochs 5. helmikuuta 2012 kello 19.38 (EET)

Minäkin osaan tehdä järkeviä muokkauksia, kuten Painoväri-tunnuksella tein. Pyysin jo anteeksi massavandalismista. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.42 (EET)

On todella vaikea uskoa, että Juhko ja Katisk olisivat sama henkilö, mutta jos näin on/olisi, niin pidän Katiskin muokkauksien todenperäisyyttä aika epäilyttävänä. Katiskin muokkauksia tulisi tarkistaa, kun osa hänen paljon muokkaamistaan artikkeleista on saanut jopa SA-statuksen. –Makele-90 5. helmikuuta 2012 kello 20.16 (EET)

Tämä on hyvin huomioonarvoinen pointti, kun nyt ajatellaan tähänastisia suuritöisiä korjausprojekteja. Eli tarvittaisiinko tässäkin nyt taas tosiaan tuota kuuluissa "tikkaremmiä", että osattaisiin tätäkin arvioida. --Urjanhai 6. helmikuuta 2012 kello 19.15 (EET)

Ja puoltaa ehkä myös eston haarukoimista pikemmin vuosissa kuin kuukausissa, koska aikuistuminen, jos sitä tapahtuu, tapahtuu pikemminkin vähimmillään vuoden kuin jonkun kuukauden mittakaavassa. (Ja jos sanotaan, ettei ikään saa viitata, niin vasta-argumenttina on, että täysi-ikäisyyttä vielä saavuttamattomilla henkilöillä se kiistatta vaikuttaa aivotoimintaan, toisin kuin esimerkiksi sukupuoli, uskonto, poliittinen kanta tai ikä täysi-ikäisyyden jo saavuttaneilla henkilöillä jne.) --Urjanhai 6. helmikuuta 2012 kello 19.21 (EET)

Aika moni Katiskin muokkaamaa artikkeli on käynyt läpi jonkilaisen arvioinnin, joten jos jotain suurempaa lähteiden vääristelyä, NPOVia yms olisi, niin olisi ne jo varmaan havaittu. Ajattelin jotain pienempää otantaa, jossa vaikkapa joka sadas muokkaus tarkastettaisiin. Ei tulisi kuin alle sata muokkausta tarkistettavaksi. Jos ongelmia löytyy, niin sitten tarkempaan syyniin. –Makele-90 6. helmikuuta 2012 kello 19.58 (EET)

Niin, voi kyllä yhtä hyvin olla niinkin, että artikkelit ovat niin hyviä kuin kyseisen ikäinen ja kyseisen koulutuksen omaava ja wikipedistinä kokenut henkilö pystyy omilla lahjoillaan tuottamaan (eli sama hajonta kuin meillä kaikilla muillakin). Paljon pienempi mahdollisuus (joka yhtä lailla koskee ketä tahansa meistä muistakin) on, että artikkeleihin olisi tarkoituksella haudattu norsun kokoisia koiria (tai vahingossa hautautunut norsun kokoisia sammakoita). Aihepiirin puolesta (myrkyt ja lääkkeet) olisi tietysti hienoa, jos jonkun tikkaremmistä löytyisi joku asiantuntija niitä vähän katsomaan sanotaan nyt varsinkin niihin kenties mahdollisesti vahingossa hautautuneiden norsunkokoisten sammakoiden varalta, mutta kun tietää miten Wikipedia syntyy, niin välttämättä ne eivät sittenkään poikkeaisi aihepiirin artikkelien yleisestä tasosta wikipediassa välttämättä hyvä jos mitenkään.--Urjanhai 6. helmikuuta 2012 kello 21.47 (EET)

Lambdaa vois kysäistä katsomaan noita, en asiantumeksesta tiedä mutta olettaisin ettei hän aihepiirin kuvituksia ihan pystymetsästä ole tehnyt. --Zache 6. helmikuuta 2012 kello 23.14 (EET)

Hieman pelkään että lambda ei ole älyämpärivääntöjen jälkeen objektiivisin henkilö tarkistamaan Katiskin artikkeleja, ei millään pahalla. -Ochs 6. helmikuuta 2012 kello 23.20 (EET)

Ongelmana on vielä sekin, että käyttämistäni IP-osoitteista tulee todennäköisesti lukuisittain muiden ihmisten tekemiä muutoksia, enkä osaa ennustaa, miten suunnittelette reagoivanne niihin. Lisäksi vakiopelleilijöille voi tulla into esiintyä täällä minuna, vaikka tämän tunnuksen esto jossain välissä lähtisikin pois. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.52 (EET)

Kaikki samoista IP-osoitteista tulevat muokkaukset tulkitaan tapauskohtaisesti sukkanukeiksesi. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 19.54 (EET)

Siispä en voisi muokata ollenkaan pääkaupunkiseudulla tai oppilaitoksessani. En edes vietä aikaani juuri muualla. Mitä itua edes aloittaa kommenttipyyntöä, jos tämä oli jo etukäteen tiedossa? --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 19.59 (EET)

Voit muokata kunhan et sukkanukkeile ja vandalisoi. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 20.02 (EET)

Juuri äsken totesit, että samoista IP-osoitteista muokkaavat kaverit tulkitaan sukkanukeikseni. Ja niitä on aika paljon, tietyistä mainitsemattomista seikoista päätellen paljon enemmän kuin PK-seudulle muuttaessani kuvittelin. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 20.08 (EET)

Jos et vandalisoi tai häiriköi niin asiassa ei ole mitään ongelmaa. Jollain muillakin käyttäjillä on vastaava tilanne, eikä se ole mikään ylitsepääsemätön ongelma. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 20.11 (EET)

Jos estoni poistetaan, teen järkeviä muokkauksia kuten estoruljanssia ennen ja Painoväri-tunnuksella. Enkä todennäköisesti sotke vaikkei estoa poitettaisikaan, mutta vakuuksia en anna. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 20.16 (EET)

Mites Katisk? Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 20.22 (EET)

Keskustelu ratkaisuehdotuksesta 2

Kommentti suunnattu Otrfanin äänestyskommentille. Yleensä se ei ole peruste, mutta tilanne, jossa käyttäjä tekee varsin laadukkaita muokkauksia yhdellä tunnuksella ja vandalisoi sukkanukeilla, on varsin harvinainen. Jos käyttäjä tuuppaisi samaa häirikkötavaraa joka tunnuksellaan, kuten asianlaita yleensä on, niin silloin sukkanukkeilu ei todellakaan olisi peruste eston lyhentämiselle. Mutta joo, ääneni perustui oletukseen, että Katisk = Juhko. Koska se ei olekaan selvää (tai Juhko ei sitä jostain syystä myönnä), niin poistan äänen toistaiseksi. --ML 5. helmikuuta 2012 kello 20.04 (EET)

Olisin halukas kuulemaan, miksi Katisk = Juhko olisi joidenkin käyttäjien mielestä käypä syy eston poistolle, mutta Painoväri-tunnukseni ei ole? Tilanteen luonne on, että olisin halukas muokkaamaan järkevästi, mutta koska tämä ei ole ollut mahdollista, olen turhautuneisuudessani pelleillyt huvikseni. Anteeksipyyntöä alkuperäisestä virheellisestä estosta ei tullut, eikä näytä olevan tulossa, mutta heti jos tulee, esitän minäkin anteeksipyyntöni joka ikisestä sotkusta. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 20.57 (EET)

Painovärin tekemisissä on vähemmän hyödyllisiä sisältömuokkauksia kuin Katiskin (absoluuttisesti ja myös suhteellisesti). Lisäks Painovärin muokkaukset on tapahtunut 1½ vuotta sitten, Katiskin lähiaikoina. Siispä Katiskin muokkaushistoria osoittaa paremmin missä mentäis jos esto poistettaisiin. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 21.11 (EET)

Miksi ei muka ole ollut mahdollista tehdä järkeviä muokkauksia sukkanukketunnuksilla? Niiden luominenhan on ollut sinulle helppoa, ja sukkanuket olisi varmaan jätetty rauhaan jos muokkaukset olisivat olleet hyviä. -Ochs 5. helmikuuta 2012 kello 21.18 (EET)

Painoväri estettiin, vaikka sen muokkaukset olivat hyödyllisiä, mm. internet-maatunnusartikkelit ja vandalismin palauttelua. Muokkauslaskuri. Mahdollisella viittasin lähinnä siihen, että muutamat käyttäjät eivät juoksisi perässä, ettei tarvitsisi luoda koko ajan uusia ja voisi muokata omana itsenään, jne. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 21.25 (EET)

Jos todellakin tässä on ihmeellisesti kysymyksessä Dr. Katisk ja Mr. Juhko, niin kylläpä on vaikea juttu. Ei tässä voi äänestää edes tyhjää vielä, vaan tätä jännitysromaania on vielä hetken luettava eteenpäin. --Pxos 5. helmikuuta 2012 kello 23.08 (EET)

Auttais jos Juhko kommentois yhteyttään Katiskiin. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 23.17 (EET)

Taisin jo tehdä sen, joskin puolisarkastisesti: [20]. Ja kuten sanottua, en ryhdy aiheesta väittelemään. Jos estoni poisto edellyttää minun väittävän olevani tuo, eikä muita mahdollisuuksia yhteisön mielestä ole, niin voi harmi vaan sitten. --Juhko 5. helmikuuta 2012 kello 23.24 (EET)

Mua kiinnostaa totuus, ei mikään muu. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 23.28 (EET)

Samat sanat, mua kans kiinnostaa totuus. --Jesse-vainaa 6. helmikuuta 2012 kello 19.17 (EET)

Keskustelu ratkaisuehdotuksesta 3

Jisiksen EDIT: Jafeluvn yllä esittämä äänestyperustelu EDIT: eston pituuden osalta olisi validi missä tahansa täysi-ikäistä käyttäjää koskevassa tapauksessa, mutta Otrfanin omassa äänestyskommentissaan esittämä ikäperustelu vaikuttaa tässä tapauksessa validimmalta - edellyttäen tietysti, että mainittu Juhkon itselleen ilmoittama ikä pitää paikkansa ja että Katisk on Juhko (mihin nuo "koira söi vihkoni" -tyylin kommentit alla kyllä vakavasti viittaavat). Itse ratkaisuehdotukssin en nyt vielä ehtinyt kokonaisuudessaan perehtyä, joten niistä en sano nyt mitään. Mutta ei tosiaan mitään tällaisia "muokkaan yhdellä tunnuksella asiallisesti ja vandalisoin toisella" -juttuja. Minkä kirjoitat, sen kirjoitat, ja pulinat pois.--Urjanhai 6. helmikuuta 2012 kello 18.38 (EET)

Perustelut esitti Jafeluv. Minä vain kannatin niitä. --Jisis 6. helmikuuta 2012 kello 18.42 (EET)

Joo, niinpä olikin.--Urjanhai 6. helmikuuta 2012 kello 18.52 (EET)

Kun nyt luin eri vaihtoehdot, niin kysymys on visainen. Ensimmäinen ratkaisuehdotus olisi kovin ankara, mutta kuukauden tai parin kolmen kuukauden päästä päättyvä esto kovin lepsu. Lisäksi joku (en nyt löytänyt missä kohtaa EDIT: näköjään Makele-90 ylempänä) taisi viitata kysymykseen katiskin muokkausten luotettavuudesta (eli taas tarvittaisiin tikkaremmiä).--Urjanhai 6. helmikuuta 2012 kello 19.08 (EET)

Juhko – Katisk logiikka

Estot ovat henkilökohtasia. Käyttäjätunnus Katisk estettiin, koska Juhko kiersi sillä estoaan. Jos käyttäjä Juhkon esto poistetaan, voi henkilö joka muokkasi ennen Katisk-tunnuksella jatkaa muokkaamistaan wikipediassa. Jos henkilö oli Juhko, hän jatkaa muokkaamista Juhko tunnuksella. Jos muokkaaja oli joku muu henkilö hän voi halutessaan luoda uuden tunnuksen Juhkon eston päätyttyä. Lähdetään puhtaalta pöydältä ja homma toimii niin kauan kun ei ole mitään syytä ruveta tutkimaan eston kiertoja tai sukkanukke-epäilyjä. Eli jos Juhko muokkaa ilman ongelmia, myös henkilö joka muokkasi Katisk tunnuksella voi muokata ilman ongelmia. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 23.37 (EET)

Mahdollinen logiikka tuokin, tässä taas toinen: Saadakseen eston pois Juhkon kannattaisi myöntää olevansa Katisk → Hän ei kuitenkaan myönnä → Juhko ei todellakaan ole Katisk → Katisk on syytön sijaiskärsijä, joten hänen estonsa pitää poistaa. Nyt pitäisi sitten vain uskoa, ettei tämä ole vain pirullisen ovela juoni yhteisön harhauttamiseksi. -Ochs 5. helmikuuta 2012 kello 23.53 (EET)ê

Se juonikin on oikeastaan sivuseikka. Aina voidaan antaa lisää koppia jos homma ei toimi. Gopase+f 5. helmikuuta 2012 kello 23.54 (EET)

Pirullisen ovela juoni millä motiivilla? --Juhko 6. helmikuuta 2012 kello 01.26 (EET)

Sitten on toki olemassa eräs vaihtoehto, jolla yhtäaikaisesti hävitettäisiin "riski" sivullisten estämiseen, saataisiin kaksin verroin lisää hyödyllisiä muokkauksia ja varmistettaisiin, etten sorru enää pelleilyyn: poistakaa molempien tunnusten estot! :) --Juhko 6. helmikuuta 2012 kello 00.38 (EET)

Semmonen ratkasuehdotus puuttuu. Kannattaa lisätä jos se tuntuu mahdolliselta vaihtoehdolta. Gopase+f 6. helmikuuta 2012 kello 00.53 (EET)

Joku muu saa lisätä. --Juhko 6. helmikuuta 2012 kello 01.04 (EET)

Salaliittoteoria

Jos oikein ymmärrän, tämä on juuri se problematiikka, millä wikipedia haluaa kokeilla oman systeeminsä pitävyyttä. Arvelen, että Juhko on itse asiassa joku vanhan kaartin kaveri joka testaa meidän sietokykyämme, toinen mahdollisuus että kyseessä on yksinkertaisesti vittuuntunut kokenut käyttäjä, kolmas että joku ulkopuolinen haluaa miettiä milloin tulee julki, neljäs että olen väärässä. Kaikissa tapauksissa estolle on riittävät perusteet. Minusta muuten vuotta pitempää estoa ei pitäisi antaa kellekään, mutta se edellyttää ylläpidolta valppautta. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 03.57 (EET)

Katisk

Edes minä en ole niin torvi, että muokkaisin sellaisesta välityspalvelimesta tai ylipäätään käyttäisin sellaisen internet-palveluntarjoajan palveluita, joka vuotaisi tietokoneeni yksilöinnin mahdollistavia tietoja Wikipedian servereille asti. Näitä tunnetusti niputetaan aika ahkeraan, joten ainoa ihmeteltäväksi jäävä asia lienee, miten kummassa kerkesin muokata yli vuoden ennen ensimmäistä tämäntapaista mahtishowta. Google muuten kehtaa väittää ip:n perusteella tämänhetkiseksi sijainnikseni Varsovaa, mitä en ole aiemmin huomannut. Kuvittelin jossain välissä olevani itse se, jonka käsitykset internet-tekniikasta ovat jumissa jossain pimeällä 1990-luvulla, mutta tämä oli ilmeisesti harhakäsitys. :) Tehkää muille tunnuksille mitä teette, mutta minä jatkaisin mielelläni artikkeliprojektini viilausta, sopisiko? --Katisk 6. helmikuuta 2012 kello 15.49 (EET)

Osoitepaljastaja varmaan voisi tarkistaa, tuliko tämä muokkaus avoimelta välityspalvelimelta? Tällaista sotkua [21] tulee tyypillisesti kun muokataan proxyn kautta. --Jisis 6. helmikuuta 2012 kello 15.56 (EET)

Tarkistakoon, sillä todellinen syy oli se, että räpelöin vahingossa erikoismerkit-palkkia. Anteeksi ylimääräisestä vaivasta. :) --Katisk 6. helmikuuta 2012 kello 16.34 (EET)

Juuh, ilmeisesti kiintolevyn siivousohjelma jumitti selaimen jälleen:) --Jisis 6. helmikuuta 2012 kello 16.46 (EET)

Jos kommenttipyynnön aiheena ovatkin tästä eteenpäin nuo vahinkopainallukset, niin tunnustan mielihyvin kummatkin ja jätän estoharkinnan teidän käsiinne. --Katisk 6. helmikuuta 2012 kello 16.50 (EET)

Eli saanko jatkaa artikkeliprojektiani rauhassa? --Katisk 6. helmikuuta 2012 kello 16.59 (EET)

Kyllä tämä nyt tuntuu kovasti menevän "koira söi vihkoni" -linjalle tämä keskustelu.--Urjanhai 6. helmikuuta 2012 kello 18.26 (EET)

Opettajilla pitää olla raudanluja huumorintaju että pärjää. En kyllä rupeis. Mutta annetaan Katiskalla mahdollisuus. --Jesse-vainaa 6. helmikuuta 2012 kello 19.13 (EET)

Keskustelun saa toki ohjattua haluamaansa suuntaan hokemalla sisällöttömiä "päivänselvä tapaus" -argumentteja. Olen vain todennut, että IP-osoitenippuja jaetaan laaja-alaisesti (useampi keskustelija ei tunnu olevan tästä tietoinen); joku toinen olikin jo lohkaissut, että tällainen tilanne on useammalla vakiokäyttäjällä ja että se ei ole ongelma. Minä ilmeisesi teen poikkeuksen. --Katisk 6. helmikuuta 2012 kello 19.43 (EET)

Ilman muuta kukaan ei ole syyllinen ennen kuin syylliseksi todetaan. Niinpä tuokin oli vain vaikutelma, eikä asian suhteen ratkaiseva, enkä muutenkaan halua ohjata tätä keskustelua mihinkään suuntaan vaan päin vastoin odotan mielenkiinnolla, mitä keskustelu tuo jatkuessaan esiin. Tuota ip-puolta joku asiaan paremmin perehtynyt voi paremmin kommentoida.--Urjanhai 6. helmikuuta 2012 kello 21.30 (EET)

Vaikea kommentoida IP-puolta, kun ei ole aavistustakaan mitä Katisk tarkoittaa "IP-osoitenipulla". --Otrfan 7. helmikuuta 2012 kello 02.53 (EET)

Taisin jo kitistä aiheesta IP-estoista vapauttamista koskevassa keskustelussa. Tai sitten se oli se alempi väliotsikko, en muista. --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 11.42 (EET)

Kerrotko vain suoraan tässä (tai linkillä edelliseen selitykseen) mitä tarkoitat "IP-osoitenippuja jaetaan" jutullasi jota emme tajua, ja miten se liittyy osoitteenpaljastuksessa mielestäsi tapahtuneeseen virheeseen. Miksi halusit poistaa käyttäjäsivusi juhko-yhteyden tultua julki?--Opa 7. helmikuuta 2012 kello 13.37 (EET)

Samoja IP-osoitteita jaetaan ryhmittäin käyttäjille, ja niitä eri iipeitä on sitten operaattorilla yhteensä vähemmän. Viittaamassani keskustelussa kitisin siitä, että minulta on jäänyt muokkauksia tekemättä IP-estojen vuoksi (satunnainen pelleilijä) etenkin kun verkko vaihtelee tiheään. Teen kyllä uuden käyttäjäsivun heti, kun minun sallitaan jatkaa artikkeliprojektiani itsenäni (eikä sukkanukkena). Pahoitteluni kiivastumisesta, mutta tiettyjen käyttäjien ennakkoasenteet ja perustelematta jätetyt vihjailut alkoivat jo sapettaa. Miksei Wikipedia:IP-estoista vapautetut muuten ole merkitty käytännöksi? --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 14.17 (EET)

Tarkoitatko selittää että sinun käyttämäsi IP-osoite on sattumoisin ollut myös juhkon käytössä. Noita ip osoitteitahan on aika paljon/isp? Käyttäjäsivun poiston olen usein havainnut liittyvän identiteetin peittämistarpeeseen, muutenhan pelkkä tyhjennys ajaisi saman asian.--Opa 7. helmikuuta 2012 kello 15.01 (EET)

Siitä IP-yhteentörmäyksestähän tässä on koko ajan rähisty, eli juuri siitä puhun. Ja tosiaankaan kovin moni isp ei jaa kiinteitä käyttäjäkohtaisia ip-osoitteita, ja muitakin välikäsiä on, kuten täällä ja viittaamissani keskusteluissa voi hyvin todeta. Voit halutessasi pyytää ylläpitäjiä kaivamaan poistetulta käyttäjäsivultani peittelemisen arvoisia asioita. Mutta mitäpä tässä enää itsestäänselvyyksiä jankkaamaan, minulta ei enää edellytettäne osallisuutta kommenttipyyntöönne? --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 15.46 (EET)

Elisa ei minun käsittääkseni nattaa kiinteitä liittymiä missään päin maata. Vai olisiko jollain muuta tietoa, mielellään linkin kera? --Otrfan 7. helmikuuta 2012 kello 15.50 (EET)

Kuka tässä on Elisasta palveluntarjoajana puhunut mitään? (Ja ennen kuin joku alkaa epäillä tor nodejen käyttöä, niin ne pystyy selvittämään muutamalla hiirennapautuksella ja osoitepaljastaja olisi jo todennäköisesti tehnyt sen aikaa sitten.) --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 15.54 (EET)

Siinä niistä olit puhunut[22], joten oletin sinun käyttävän Elisan liittymää. --Otrfan 7. helmikuuta 2012 kello 15.57 (EET)

Pari päivää sitten näkyi puolestaan Teliasoneran ip ja sijainti jossain aivan kuusessa, vaikken edes ole asiakas. --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 16.08 (EET)

Näillä tiedoilla ei tästä saa edes keskustelua aikaan. --Otrfan 7. helmikuuta 2012 kello 16.12 (EET)

Saa yhden lausahduksen verran, eli serverille näkyvä IP voi olla aivan toisessa verkossa kuin sen palveluntarjoajan omassa, jolta olen liittymän tilannut, ts. vaikkapa nyt Puolassa. :) En muista, miten kovaa maanlaajuisten internet-palveluntarjoajien kilpailu oli menneinä vuosikymmeninä, mutta saanen näillä näkymin palata nyt muokkaamaan artikkeleita? --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 16.22 (EET)

Eli sinulla on isp, jonka yhteydet on natattu ja reititetty eri operaattoreiden kautta ympäri maapalloa? Sikäli mikäli tuo olisi uskottavaa, niin ... ei kun turha jatkaa, kun ei ole uskottavaa. Eikä se silti selitä, että miten päädyit saman IP:n taakse kuin Juhko, ellet sitten ole Juhko. --Otrfan 7. helmikuuta 2012 kello 16.28 (EET)

Jos ei ole uskottavaa, että sama isp voi toimia sekä Suomessa että naapurimaissa (kuten leijonanosassa kännykkä- ja mobiililiittymien tarjoajista) ja verkko voi joskus valikoitua muualtakin, niin ollaan aika heikoilla. Tuo on kuitenkin harvinaista, ja yleensä verkko on ainakin pääkaupunkiseudun lähistöllä. Siis mitä olen katsellut viime päivinä. Iipeiden yhteensattuma ei kai edellytä muuta kuin että molempien yhteys on sattumalta natattu kertaalleen yhdestä samasta paikasta. --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 16.48 (EET)

Väitätkö nyt ihan tosissasi, että jos menet vaikka whatismyip.com-sivustolle niin se saattaa ilmoittaa sinun käyttävän puolalaista ip-osoitetta vaikka olisitkin Suomessa? Ja tämä ilman mitään proxyjen tai TORrin tai vastaavien käyttöä? Höpöhöpö. --Anr 8. helmikuuta 2012 kello 10.04 (EET)

Otrfan voi halutessaan pyytää osoitepaljastajalta tarkistusta, kuinka monta kappaletta eri operaattoreiden IP-osoitteita minun lokistani mahtaakaan löytyä. Saanko nyt jo palata muokkaamaan? --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 23.03 (EET)

Ykköskohdan äänestys

Joku voinee tarkentaa ykkösehdotusta niin, että sen näkee käsittelevän vain tunnusta Juhko ja sukkanukkeja, eikä minua. --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 23.29 (EET)

Ykköskohdassa ei mainita mitään Katiskin eston poistamisesta. Jos haluat sellaisen ratkaisuehdotuksen, ni se kannattaa tehdä ite. Gopase+f 7. helmikuuta 2012 kello 23.36 (EET)

Estoni oli alun perin virheellinen, joten siitä ei voi äänestää. Ykköskohdan ei (toivottavasti) ollut tarkoitus käsitelläkään minua? Olen esittänyt myöhemmässä ehdotuksessa (joka koski minun estämistäni) pyydetyn hyväksyttävän selityksen, ja osoitepaljastimen lokista todennäköisesti näkee, että puhun totta. --Katisk 7. helmikuuta 2012 kello 23.43 (EET)

Kasaamista

Minua vähän hämmentää tämä keskustelu: Alussa lähtökohtana on ilmeisesti ollut, että Katisk ja Juhko ovat yksi ja sama käyttäjä. Tästä syystä Juhkon estoa haluttaisiin lieventää joissakin ratkaisuehdotuksissa. Katisk ja Juhko eivät kuitenkaan ole yksi ja sama (ainakin siltä vaikuttaa, vaikkei kukaan sano sitä suoraan). Kysymys: miksi Juhkon eston muuttamisesta edes keskustellaan, jos lähtökohta ei pidä paikkaansa?--Bluto 7. helmikuuta 2012 kello 23.51 (EET)

Jokaisen pitää miettiä ihan ite mikä on totta ja mikä kusetusta. Gopase+f 8. helmikuuta 2012 kello 00.01 (EET)

Ilmeisesti, mutta minusta koko juttu haiskahtaa, kun asia päätetään uskomusten perusteella. Minusta voitaisiin hyvin jatkaa samalla linjalla kuin tähänkin asti, eli Juhko pysyy estettynä estonsa loppuun asti ja Katisk jatkaa muokkaamista normaalisti. Eihän sillä ole väliä, että kuka on kuka, kun muokkaukset ratkaisevat.--Bluto 8. helmikuuta 2012 kello 00.09 (EET)

Katisk on todettu sukkanukeksi kahden osoitepaljastajan toimesta, joista toinen täällä ja toinen metawikin steward. Jospa vain pidetään molemmat estot voimassa. --ML 8. helmikuuta 2012 kello 00.26 (EET)

Ongelma on siinä, että mokkula- ja mobiililiittymät toimivat niin kuin sanoin, eikä siitä pääse yli eikä ympäri. Jos minä en ole uskottava, niin checkuserin lokin pitäisi olla. --Katisk 8. helmikuuta 2012 kello 00.24 (EET)

Oman kokemukseni mukaan on hyvin epätodennäköistä, että asiallisesti toimiva käyttäjä sattuisi muokkaamaan vandalisoivan käyttäjän kanssa samalla IP-osoitteella ajallisesti lähekkäin, ilman mitään muuta yhteyttä. Muut selitykset ovat todennäköisempiä ennen lisäselvityksiä. Gopase+f 8. helmikuuta 2012 kello 00.28 (EET)

Niitä erillisiä IP-osoitteita joihin liittymällä voi päätyä ei meinaan ole kovin paljon. Hetki sitten joko sinä tai joku toinen vielä selitti, että muillakin käyttäjillä on sama tilanne ja minä selvästikin teen poikkeuksen. On sääli, että estoista päättämään päästetään henkilöitä, joilla ei ole pienintäkään hajua liittymätyyppien toimintaperiaatteesta. Saisiko nimeni muuten häivytettyä keskusteluarkistoista ja tunnuksenvaihtolokista. --Katisk 8. helmikuuta 2012 kello 00.37 (EET)

Koitapas vaihtaa mobiililaajakaistan IP:tä vaikka sata kertaa ja kerro kuinka monta samaa IP-osotetta saat. Veikkaan että tulos 0 ja 5 välillä ja lähempänä nollaa. Gopase+f 8. helmikuuta 2012 kello 00.41 (EET)

Kannattaisi ensi alkuun selvittää, mitä tarkoittaa sellainen taikasana kuin "nat". Siitä seuraa kaikkea kivaa ja vähemmän kivaa. Verkon satunnainen vaihtelu on ylipäätään ainoa seikka, jonka vuoksi IP:t voivat jonkinasteisella todennäköisyydellä olla useimmiten eri kuin muilla liittymän tai sen verkkojen ylläpitäjien kumppaneiden käyttäjillä. --Katisk 8. helmikuuta 2012 kello 00.49 (EET)

Sun etusi mukaista on että sinä selität muille käyttäjille asiasi uskottavasti. Aloita vaikka nat- yms. muista taikasanoista. Gopase+f 8. helmikuuta 2012 kello 00.50 (EET)

Se ei ole kovin helppoa, koska jos selitys on pitempi kuin kaksi riviä, tuomio tuleekin satuilusta ja kusetuksesta. :) Osoitteenmuunnos-nimisellä tekniikalla IP-osoitteet saadaan jaettua usean verkon käyttäjän kesken, ja siitä yhteyden voi ohjata muuhun verkkoon. Osoitteenmuunnosta tekevä op ei itsessään vaihdu kovin usein, mistä seuraa, että kun kaksi käyttäjää sattuu yhden kerran samaan verkkoon, niin niillä näkyy serverille pitkään samat iipeet. Näitä sattuu silloin tällöin, ja kuten edellisessä todennäköisyysarviossasi jo totesit, mahdollisuuksia ei ole niin paljon, että kahden käyttäjän osuminen samalle verkolle jossakin vaiheessa tiettyä aikaskaalaa olisi mitenkään mahdotonta. Vastaava tilanne olisi, että jos kaksi käyttäjää vaihtaa oma-aloitteisesti ip-osoitettaan sata kertaa viikon sisällä, niin millä todennäköisyydellä jokin ip-osoitteista on sama. Arvelen kuitenkin, että osallistujat ovat hakanneet mielipiteensä jo kiveen, eikä tällä jankkaamisella ole tulosta. Siksi olen kiinnostuneempi siitä nimeni häivytysmahdollisuudesta..? --Katisk 8. helmikuuta 2012 kello 01.15 (EET)

Minä en hirvittävän paljon tietoliikennetekniikasta ymmärrä, mutta vuosikausia osoitepaljastajaan verrattavia oikeuksia isolla verkkosivustolla (Risingshadow.net) käyttäneenä minulle on itsestään selvää, että pelkästään siitä, ketkä tulevat samasta IP:stä, ei voi tehdä mitään lopullisia päätelmiä. Katisk-käyttäjän keskustelutyyli on ollut aivan erilainen kuin Juhkon (tämän pitäisi olla sinullekin selvää niin monessa lupaava- tai muussa keskustelussa havaintoja tehtyäsi) ja hänen esittämänsä selitys siitä, että ip:t ovat nyt jostain NAT-tekniikasta johtuen helposti voivat olla samat. Sen lisäksi en voi olla ihmettelemättä, kuinka helppoa on ruveta yhtäkkiä vain saman ip:n perusteella dissaaamaan paljon hyvää työtä tehnyttä käyttäjää, suoraan syyttämään valehtelijaksi esimerkiksi. Mun täysin henkkohtaisen mielipiteen mukaan tarvittaisiin jo aikamoinen persoonallisuushäiriö muokkaamaan asiallisesti yhdellä tunnuksella useita tuhansia työtä vaativia muokkauksia ja samalla pelleillä toisilla tunnuksilla teinin tavoin.

Johtopäätös tästä kaikesta on se, että mielestäni Katisk-tunnuksella ei ole takanaan samaa käyttäjää kuin Juhko, ja Katisk-tunnuksen esto on mitätöitävä. Juhko on osoittanut joitain myönnytyksiä, niin että hänelle voitaisiin antaa uusi tilaisuus vaikkapa puolen vuoden karenssin jälkeen, mutta Katisk pitää vapauttaa estosta saman tien. Iivarius 8. helmikuuta 2012 kello 02.07 (EET)

No osoitteenpaljastuksen luotettavuuden arvioiminen vaatisi sen, että tiedettäisiin mistä ip:stä on kyse kuten myös sen, että millä perusteella osoitteenpaljastajat ovat katsoneet käyttäjän olleen sama. Kyllähän IP:kin sopivasti sattuessaan on voinut olla yksiselitteisesti yhden henkilön käyttämiä, myös sekin rajaisi aika paljon jos muokkauksia on tullut lyhyen ajan sisällä samasta ip:stä usealla eri epäillyllä käyttäjätunnuksella tai jos kyseisestä/kyseisistä ip:stä ei ole tullut muita muokkauksia kuin epäiltyjen käyttäjätunnusten tekemiä. Pointti tässä on se, että ainoat ketkä varsinaisesti tietää millä perusteella käyttäjätunnukset ovat liitetty toisiinsa ovat Juhko, Katisk ja osoitteenpaljastajat. --Zache 8. helmikuuta 2012 kello 05.13 (EET)

Pointti on pikemminkin, että tunnuksestani ei voi äänestää, kun lähtökohdatkin ovat puutteelliset. Tällä hetkellä kaikki esitetyt perusteet minun estämiselleni ovat olleet henkilökohtaisia loukkauksia. --Katisk 8. helmikuuta 2012 kello 07.22 (EET)

Tämmönen ratkasuehdotus puuttuu, joten jos toivoo näin toimittavan, kannattaa ratkasuehdotus lisätä. Gopase+f 8. helmikuuta 2012 kello 09.08 (EET)

Esimerkkikuva MediaWikin dokumentaatiosta.

Teknisestä yhteydestä: Osoitepaljastin antaa käyttäjästä paljon muutakin tietoa kuin pelkän osoitteen. Kyse ei ole ainoastaan (useammasta kuin yhdestä) samasta IP-osoitteesta, vaan myös muut työkalulla näkyvät tiedot ovat identtisiä Juhkolla, tämän tunnustamilla sukkanukketunnuksilla ja Katiskilla. Kuten op-pyyntösivulla sanoin, tunnusten käyttämistä osoitteista ei ole tullut muita muokkauksia. Jafeluv 8. helmikuuta 2012 kello 10.33 (EET)

Odotan edelleen vastausta sinulle lähettämääni sähköpostiin. Tiedän miten checkuser-työkalu ja tcp/ip-protokolla toimivat; jos yksi yllä mainitsemani operaattorin välittämistä tiedoista on sama, niin loput ovat sitä automaattisesti. --Katisk 8. helmikuuta 2012 kello 10.54 (EET)

Sait postia. Jafeluv 8. helmikuuta 2012 kello 11.13 (EET)

Jatketaan sähköpostitse; täällä ei ole näkynyt pitkiin aikoihin merkkiäkään rakentavasta keskustelusta. --Katisk 8. helmikuuta 2012 kello 23.32 (EET)

[23] OK, eiköhän asia tullut jo selväksi. Turha tätä enää jatkaa. --Alcedoatthis 8. helmikuuta 2012 kello 23.57 (EET)

Javascript-tiedostollahan pelleilyä tuo oli. Ylläpitäjillä on oikeus niiden muuttamiseen. --Katisk 8. helmikuuta 2012 kello 23.59 (EET)

Sienisoppa

Täällähän on muheva sienisoppa syntynyt. Kommenttipyyntöön on kuitenkin suhtauduttu ilmeisen liioitellulla vakavuudella - ehkä jollakulla olisi aihetta sotkea tätä päivän piristeeksi? :) --Juhko 9. helmikuuta 2012 kello 09.14 (EET)

Juu, vähän vakavamielistä touhuahan tämä on, mutta onneksi sinä sentään tuot selvyyttä päivään Ja joo vähän javascriptilla pelleilyähän ([24], [25]) tuo oli mutta hittoakos sitä arpomaan identiteeteistä kun ne voi helposti selvittää :) --Zache 9. helmikuuta 2012 kello 09.20 (EET)

Ja niille ketkä kaipaa suomenkielistä selitystä, niin asetin eilen käyttäjätunnuksille Juhko ja Katisk pienem javascriptinpätkän joka heidän kirjautuessaan sisälle tallentaa selaimen keksiin lipun, että käyttäjätunnus on Juhko tai Katisk riippuen siitä millä tunnuksella on kirjauduttu sisälle. Javascriptissä oli myös tarkistus sille, että mikäli käyttäjä muokkasi Wikipediaa oliko käyttäjätunnus ollut kirjautuneena toisella nimellä ja lisäsi sen mukaan maininnan. Eli mikäli Katisk muokatessaan oli ollut aikaisemmin kirjautuneena Juhko käyttäjänä, niin muokkausyhteenvetoon tuli teksti Olen Juhko ja päinvastoin. --Zache 9. helmikuuta 2012 kello 09.36 (EET)

Eli voitaneen olettaa, että muokkasivat samalta koneelta. Gopase+f 9. helmikuuta 2012 kello 09.38 (EET)

Ja samalla selaimella. --Zache 9. helmikuuta 2012 kello 09.41 (EET)

Mainiota. Nyt kun tämä pikkujuttu on selvitetty, voidaankin jatkaa hyväksymällä ratkaisuehdotus 2, jotta voidaan jatkaa asiallisesti muokkaavan käyttäjän kanssa lupaavien artikkelien kehittämistä. Iivarius 9. helmikuuta 2012 kello 09.43 (EET)

Tiedä siitä asiallisesti muokkaamisesta, mutta vakiotunnuksilla muokkaavia käyttäjistä on vähemmän haittaa kuin jatkuvasti estoa kiertävistä. --Zache 9. helmikuuta 2012 kello 09.46 (EET)

Minulla ei ole motivaatiota muokata asiallisesti, koska en ole vastaanottanut anteeksipyyntöä väärästä kohtelusta. Muistin muuten vielä, että kt Avaruustrippi oli minun. --Juhko 9. helmikuuta 2012 kello 10.41 (EET)

Aiemmin olit sitä mieltä, että henkilöllä, joka toimii tällä tavoin, olisi "persoonallisuushäiriö". Olen vähän samoilla linjoilla. Katiskin valehtelu oli sen verran härskiä, ettei hänen muokkauksiinsa ole mitään luottamista. Itse asiassa hänen muokkaamansa artikkelit pitäisi syynätä läpi.--ML 9. helmikuuta 2012 kello 12.00 (EET)

Lisävinkkinä vielä jos haluaa noudattaa näitä ohjeita, että myös käyttäjätili oli sama. --Poista.tiedot 9. helmikuuta 2012 kello 10.33 (EET)

Mitä että? --Juhko 9. helmikuuta 2012 kello 10.41 (EET)

Jäljelle jääneet epäselvyydet

Jos tässä on sukkanukkejeni lukumäärän ohella vielä jotakin epäselvyyttä minun suhteeni, niin 1) en ole vieläkään vastaanottanut anteeksipyyntöä 2009 väärästä kohtelusta, joten tiettyjen joulutonttujen - jotka varmasti ymmärtävät viestin olevan osoitettu heille - asenne on edelleen yksiselitteisesi yhtä kelvoton niin sosiaaliseen kuin wikisosiaaliseen kanssakäymiseen kuin minulla, ja 2) kommenttipyynnön lähtökohtia sekä vanhoja keskusteluja mietiskellessäni mieleeni heräsi sellainen kysymys, että miksi edes roikun epäystävällisessä ja tunkkaisessa wikiympäristössä, kun minulla on oikeakin elämä, joka kaiken lisäksi sattuu olemaan aivan mahdottoman mukavaa seurattavaa. Suosittelen teillekin. --Juhko 9. helmikuuta 2012 kello 23.28 (EET)

Kohtaan 2 ei voi kukaan muu kuin sinä vastata ja kohdasta 1, niin tuo on varmasti totta. Et kuitenkaan voi vaikuttaa muiden kuin omaan käytöksesi ja jos haluat Wikipediasta ystävällisemmän paikan, niin muutos joka auttaa sen toteuttamissa olet sinä itse. --Zache 9. helmikuuta 2012 kello 23.36 (EET)

Artikkelin psilosybiinisienet osiossa populaarikulttuurista olin toistellut muissa artikkeliin merkityissä lähteissä mainittuja tietoja merkitsemättä viitettä uudelleen, ja ennen kuin alatte tarkistaa katiskan artikkeleita piilovandalismin varalta (jota niissä ei ole) niin kysyn, onko sallittua ja saanko tehdä siihen yhden korjauksen? --Juhko 9. helmikuuta 2012 kello 23.40 (EET)

Senkus teet. Eipä se ole keneltäkään pois. --Zache 10. helmikuuta 2012 kello 00.17 (EET)

Hoidettu, ja tunnukseni voi minun puolestani estää valitsemaksenne ajaksi. Koittakaa olla kiusaamatta toisianne ja itseänne sillä aikaa kun olen poissa (ainakin yritän). --Juhko 10. helmikuuta 2012 kello 00.41 (EET)

Olet todennäköisesti oikeassa siinä, että sen mainitsemasi oikean elämän viettäminen ja Wikipedia-ympäristön välttäminen on tässä vaiheessa oman hyvinvointisi kannalta paras ratkaisu. –Ejs-80 10. helmikuuta 2012 kello 08.59 (EET)

Tämä kohta ei välttämättä liity täysin tähän asiaan

En tiedä saanko kommentoida tähän jos tämä on jokin ns. "sisäpiiri" juttu. Mutta asia olisi kuitenkin näin, muutama vuosi takaperin joku/jotkut tekivät luultavasti satoja sukkanukkeja RuneWikiin, jossa taannoin muokkasin. Niitä oli erityisen vaikea estää ja sen IP saatui jostain syystä aina muuttumaan, ja kaikki vanhat IP estot eivät hyödyttäneet mitään. RuneWiki oli silloin Wikiassa, eikä Wikia tietenkään osannut siihen mitään juuri auttaa, muuta kuin estämällä "kukko", "kukk0" ja jne. alkuiset sukkanukke tunnukset. En väitä, että hän olisi sama kuin RuneWikin sukkanukkeilia, mutta ei sitä koskaan tiedä. En puutu tähän asiaan muuten. Poistakaa kommenttini, jos en saa kommentoida tällaisiin asioihin. --Super Mario X 10. helmikuuta 2012 kello 08.23 (EET)

Keskustelu ratkaisuehdotuksesta 6

Kommenttina tuohon Jisiksen Tämä on sama kuin ei tehtäisi mitään.. Se että valitaan ettei estetä on myös valinta ja aika iso sellainen. Pistetään tähän kuitenkin perusteluita myös. Koska Juhko jäi "housut kintuissa" kiinni sukkanukkeilusta kommenttipyynnössä, niin vaihteeksi ollaan tilanteessa jossa ei tarvitse pohtia mitä Juhko on tehnyt. Olkoonkin että sähläys on antoi osalle käyttäjistä tuntemuksia siitä että on tullut huijatuksi, mutta sellaista se elämä on. Samalla kuitenkin nyt tiedämme varmasti mitä tapahtui ja on nyt mahdollisuus katkaista omalta osaltamme estojen ja eston kiertämisen kierre ilman että tarvitsee luottaa Juhkon sanaan. Jos Juhko haluaa ottaa mahdollisuuden vastaan ja jatkaa muokkaamistaan suomenkielisessä Wikipediassa sohlaamatta, niin hän voi tehdä sen; jos se ei onnistu niin voidaan aina pistää esto takaisin päälle. Lähinnä tässä on se, että ainakin itse koen eston osoituksena siitä että fiwikissä vallitsee kuri ja järjestys. Yhtä lailla kuitenkin se, että VALITAAN olla estämättä on osoitus siitä ettei ole pakko jaella estoja kuin karkkia sitä todistaaksemme vaan voidaan toimia muillakin tavoin jos se on tarkoituksenmukaista. --Zache 10. helmikuuta 2012 kello 18.35 (EET)

Olisin voinut perustella huolellisemmin. Ratkaisuehdotuksessasi ehdotat, että Juhkon sallitaan muokata yhdellä tunnuksella. Ennen kiinni jäämistä tämä juurikin oli tilanne. Juhkolla oli yksi ainakin näennäisen asiallinen tunnus (Katisk), mutta se ei hänelle riittänyt, vaan hän sukkanukkeili samanaikaisesti puhtailla häirikkötunnuksilla. Nyt siis kokeiltaisiin jotain sellaista mitä on jo kokeiltu. --Jisis 10. helmikuuta 2012 kello 19.19 (EET)

Käyttäjälle on annettu useita mahdollisuuksia. Seuraava mahdollisuus on näillä näkymin helmikuussa 2014 jos käyttäjä ei sitä ennen tyri. Kuten sanoit: "Jos Juhko haluaa ottaa mahdollisuuden vastaan ja jatkaa muokkaamistaan suomenkielisessä Wikipediassa sohlaamatta, niin hän voi tehdä sen." –Makele-90 10. helmikuuta 2012 kello 23.08 (EET)

Mikähän on tarkkaan ottaen motiivinne olla antamatta ikuestoa? --Juhko 11. helmikuuta 2012 kello 12.48 (EET)

Wikipedia:Oleta hyvä tahto? Eli jos vaikka täysi-ikäisyyden myötä toimintatavat tasaantuisivat? (Tämä vain tulkintana yllä olevista puheenvuoroista.) Eli kaipa me olemme armollisia ja pitkämielisiä.--Urjanhai 11. helmikuuta 2012 kello 12.53 (EET)

Keskustelu ratkaisuehdotuksesta 7

Tämä on vetoomus Juhkolle.

Juhko, seuraat tätä keskustelua varmasti, vaikka sinulla on varmasti muutakin tekemistä. Onko tarpeen koetella wikipedistejä tälläkin vaikkapa esimerkiksi Suomessa, joka on tavallaan sangen demokraattinen maa, tavallaan kaikkea muutakin. Kaverit tekee paljon turhaa talkootyötä. o/e -- ymmärrän tavallaan kumpaakin ajattelutapaa. --Höyhens 19. helmikuuta 2012 kello 04.30 (EET)

"Vittuuntunut kokenut käyttäjä" on melko lailla kuvaava ilmaus. Auttaisin mielelläni Wikipediaa laajenemaan, mutta minulla ei jatkuvan häirinnän vuoksi (täällä ja muuallakin internetissä) ole riittävästi myötätuntoa olla huvin vuoksi trollailematta yhteisön mädäntyneitä lohkoja, koska en ole vastaanottanut anteeksipyyntöä. Katiskan artikkeleissa ei ole piilovandalismia, mutten toki kiistä yksittäisten huolimattomuusvirheiden mahdollisuutta. --Juhko 19. helmikuuta 2012 kello 11.38 (EET)

Sulle annettiin tän kommenttipyynnön aluksi reilu mahdollisuus tunnustaa sukkanukkesi ja alottaa puhtaalta pöydältä. Näin olisit saattanut saada yhteisön enemmistön puolellesi. Sen sijaan päätit jatkaa valehtelua ja sukkanukkeilua tämän kommenttipyynnön sisälläkin. Tämmöinen käytös johtaa automaattisesti siihen, että yhteisöllä ei ole luottamusta suhun. => Esto jatkuu => palataan asiaan 2014. Gopase+f 19. helmikuuta 2012 kello 11.58 (EET)

En myöskään pidä välttämättä kauhean todennäköisenä, että Katisk-tunnuksella tehtyihin muokkauksiin välttämättä sisältyisi piilovandalismia (paitsi että mistä sitä koskaan kenestäkään meistä muistakaan koskaan tietää), ja tahattomia virheitä, joskus suuriakin, voi sisältyä ja väistämättä sisältyy yhtä lailla kaikkien muidenkin hyvällä tahdolla tehtyihin muokkauksiin. Mutta niin kuin laulussa lauletaan, että "hälle kohtalon kouran juottaa väkijuomaa", niin vähän sama tuntuu olevan tässäkin, kun taas monia muita kohtalon koura jostain syystä ei pakota sukkanukkeilemaan tai vandalisoimaan.--Urjanhai 19. helmikuuta 2012 kello 20.49 (EET)

Pelleilyni olivat melko lailla haitattomia sotkuja, joten ainakin niistä olette nostaneet mielettömän mölyn. --Juhko 20. helmikuuta 2012 kello 01.25 (EET)