Discussion:Letizia Battaglia

Projet labellisation article

Bonjour @Laugriville,

Comme indiqué dans la discussion de l'équipe 14, il existe une traduction officielle de la citation de la source 89, publiée chez Actes sud sur wikiquote (ici), avec toute la bibliographie nécessaire pour Wikipédia. Ce brouillon passera prochainement dans l'espace principal de Wikiquote...

De plus, il y aurait à minima trois liens rouges dans l'article (Aperture dans les sources, pool anti-mafia sous la photo et place des femmes dans la mafia sur la palette). Si tu lances la procédure avant de les avoir bleuis, cela suscitera des remarques !

Cordialement,

Jorune Jorune (discuter) 9 octobre 2024 à 08:25 (CEST)

Bonjour @Jorune. Citation Wikiquote fait (et j'espère correctement). Merci de m'avoir signalé les liens rouges un peu cachés. Je m'en occupe. Place des femmes dans la mafia est traité par une coéquipière chevronnée. À bientôt. Laugriville (discuter) 9 octobre 2024 à 17:16 (CEST)

oki c'est tout bon laugriville ! Jorune (discuter) 9 octobre 2024 à 17:22 (CEST)

Bonjour @Jorune Les trois liens rouges sont traduits. Merci pour les conseils. À bientôt pour la suite. Laugriville (discuter) 13 octobre 2024 à 17:51 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour @Laugriville. Par cohérence avec la modif de citation et la ref, et pour faciliter la lecture des réf/biblio vo/trad, je propose de présenter les réf à Passion, justice, liberté, 1999, ainsi spécial:diff/219405229. En espérant que cela convient.

Pour info, Letizia Battaglia et Sabrina Pisu, Mi prendo il mondo ovunque sia, Einaudi, 2020 (ISBN 978-88-06-24677-8, lire en ligne) trad fr annoncée pour 2025 à voir : Je m'empare du monde où qu'il soit, Actes Sud, 2025 (ISBN 9782330199692).

Bonnes contributions, 2A01:CB09:D064:233:A9DA:4B9F:8E8:3255 (discuter) 13 octobre 2024 à 00:39 (CEST)

Bonjour @2A01:CB09:D064:233:A9DA:4B9F:8E8:3255. Merci pour votre aide. Je suis novice en wikiquote et je vous fais absolument confiance pour la pertinence :). Bien noté pour la nouvelle publication 2025. À bientôt. Laugriville (discuter) 13 octobre 2024 à 17:53 (CEST)

Bonjour @Laugriville. Avec plaisir !

Pour info, à voir pour votre thématique de travail dans le cadre du wcc (Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14, article Place des femmes dans la mafia et l'anti mafia, palette, etc), je viens, un peu par hasard (vu en suggestion en bas de page là – dans le cadre d’une recherche web d’un article sur Lee Miller cité là. Bref les joies d’une navigation curieuse ), de tomber sur (en) Felia Allum, Women of the Mafia: Power and Influence in the Neapolitan Camorra, Cornell University Press, 2024 (ISBN 9781501774799 et 9781501774805), https://doi.org/10.7591/cornell/9781501774799.001.0001 et vous pouvez y accéder avec WP:LBW. Ainsi, le lien De Gruyter : https://www-degruyter-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/document/doi/10.1515/9781501774805/html, le lien OUP : https://academic-oup-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/cornell-scholarship-online/book/58337 (nb:ne pas utiliser ces liens web directement in main, voir cette discussion : Discussion Projet:La bibliothèque Wikipédia#Aux utilisateurs de la Bibliothèque Wikipédia.

Bonne lecture ! 2001:861:30C2:CCF0:C413:9980:3507:42D3 (discuter) 18 octobre 2024 à 01:08 (CEST)

Bonjour @2A01:CB09:D064:233:A9DA:4B9F:8E8:3255. Merci pour cette référence. Bonne journée. Laugriville (discuter) 18 octobre 2024 à 10:18 (CEST)

Oh merci ! J'ai failli louper ces refs. Nattes à chat (discuter) 20 octobre 2024 à 02:38 (CEST)

Hihihi, @Nattes à chat, avec plaisir, j’allais justement te pinguer sur une autre pdd en mentionnant cette réf à Allum et deux autres (là Maria Licciardi) ! Histoire de pas plus polluer ici, je poursuis là bas. A tt. 2A01:CB16:44:6261:4C31:F17C:52DE:EEE6 (discuter) 20 octobre 2024 à 03:10 (CEST)

Processus de labellisation

Liste de vérification qualité

Points de qualité	Que vérifier ?	Objectif ?	Fait ?
1 Neutralisation du PDV	S'assurer que le ton, le plan, le style et les informations et sources respectent la règle du NPOV	Présenter un sujet neutre et encyclopédique
2 Conventions de style et Style encyclopédique	Respecter l'attente du lecteur, être didactique, éviter le francocentrisme (ou tout autre centrisme national) et limiter le jargon	Être clair et lisible
3 Vérifiabilité	Permettre à tous d'accéder aisément aux sources utilisées et d'en vérifier la pertinence et la justesse	Croiser les sources, les présenter au mieux (par les notes groupées ou {{harvsp}} par exemple) et fournir des références honnêtes et fiables, provenant en majorité de sources secondaires
4 Citation de sources	S'assurer que chaque paragraphe possède des renvois de sources en nombre suffisant, et de qualité (secondaires) ; s'assurer que le sujet repose sur deux ou trois sources bibliographiques différentes	Apporter une information fiable et neutre
5 Critères d'admissibilité des articles	S'assurer que l'article répond à un besoin encyclopédique et traite correctement le sujet, sans empiéter sur d'autres articles	Un sujet = un article
6 Accessibilité	S'assurer que la lecture est aisée, que les images et schémas sont accessibles, que les sources sont liées sans ambiguïté et que les couleurs sont ergonomiques	Rendre l'article lisible par tous
7 Collaboration	Demander l'avis des autres contributeurs, experts ou non, les deux si possible	Contrôler sa rédaction et la neutralité de l'article
8 Travail Inédit	S'assurer que l'on n'a pas écrit de l'inédit, non vérifiable et non encyclopédique	Éviter les hors-sujets
Points de forme Points fondamentaux d'un article	S'assurer que le Résumé introductif est correct, que les citations respectent le droit intellectuel, que les sources sont liées, que les conventions bibliographiques sont aux normes, que l'article est catégorisé au mieux et est lié à un projet, que dans le cadre de celui-ci il est correctement évalué, que les interwikis sont validées, ainsi que la taille des images. Enfin, en cas de traduction, celle-ci doit être signalée.	Respecter les points de présentation et les recommandations communautaires

 

Laugriville (discuter) 23 octobre 2024 à 10:35 (CEST)

Années de plomb

Bonjour @HaguardDuNord,

Je voulais revenir sur ta modification. Une grande partie de son travail sur la mafia se fait pendant les années 1970, même si elle ne documente pas les événements directement liés aux années de plomb (extrêmisme et terrorisme politique, qui ne semblent pas liés à la mafia sicilienne). Donc, parler des années de plomb est probablement erroné, mais il faudrait aussi mentionner les années 1970. Je ne sais pas s'il y a un nom de période particulier qui correspond à cette période de la mafia sicilienne. Daehan ^[p|d|d] 31 octobre 2024 à 11:05 (CET)

@Daehan On est plutôt sur la Deuxième guerre de la mafia, ou pour commencer mi 1970's la prise de pouvoir du clan des Corleonesi sur la province. El País parle des années de plomb siciliennes. La bio dans le livre qui lui est consacré en 2019 chez Marsilio "des années sanglantes des guerres de la mafia sicilienne ", plus large mais probablement plus juste. HaguardDuNord (discuter) 31 octobre 2024 à 11:35 (CET)

Détails, imprécisions ou incohérences

Bonjour. Il me semble qu'à force de détails glanés par ci par là, on arrive à une incohérence dans le texte : Battaglia est directrice du service photo, sans être salariée de l'Ora ? Une itw de Zecchin me semble trop faible pour s'assurer de cette situation a priori atypique. A l'inverse, le rôle de Koudelka est réduit à des voyages partagés alors que dans le Monde il est dur « C'est Joseph Koudelka, venu il y a six ans en Sicile, qui nous a fait découvrir que la photographie était autre chose que la dénonciation sociale. Il nous a enseigné la rigueur visuelle, l'importance de la composition, une méthode de travail. Il a été la grande chance de notre vie photographique ». Cordialement. HaguardDuNord (discuter) 2 novembre 2024 à 10:36 (CET)

J'ai aussi un soucis sur les élections de 1989. La Repubblica ne semble pas parler pas de son renoncement (c'est moi qui avait ajouté cette phrase et cette source, faut que je recherche dans l'historique) et encore moins du coup des raisons de celui ci. Cdlt. HaguardDuNord (discuter) 2 novembre 2024 à 10:59 (CET)

Sur Koudelka, on s'est croisés, car j'ai rajouté ce point il y a quelques dizaines de minutes sans avoir vu ce commentaire. --Pa2chant.bis (discuter) 2 novembre 2024 à 11:25 (CET)

Bonjour @HaguardDuNord et @Pa2chant.bis,

Dans quelle source du Monde vous trouvez ça, svp ?

Je ne vois rien dans la source donnée. Daehan ^[p|d|d] 3 novembre 2024 à 15:12 (CET)

Ahhh, il manque la suite parce que je ne suis pas abonné (l'encart apparaît assez bas : je me serais attendu à des points de suspension ou du texte grisé). @Laugriville, vous n'aviez pas vérifié vous-même, quand j'avais soulevé le point, en pdd de vote ? Vous pouvez remettre l'info en suivant la source, alors : je n'y ai pas accès, je préfère vous laisser faire. Daehan ^[p|d|d] 3 novembre 2024 à 15:14 (CET)

Bonsoir @HaguardDuNord @Pa2chant.bis @Daehan. Merci pour ces échanges. La collaboration de Battaglia avec L'Ora a été longue. Son statut a peut-être évolué quand elle s'est mise à travailler avec Zecchin. Je vais essayer de trouver d'autres sources sur Informazione Fotografica pour clarifier ça.

Pour l'article du Monde, je ne suis pas abonnée non plus donc je n'ai pas pu lire l'information sur Koudelka. J'avais donc cherché d'autres sources mais aucune de celle que j'ai trouvé ne précise leur relation professionnelle. @HaguardDuNord vous citez la phrase du Monde. je vais donc la reprendre avec la source. Merci d'avoir précisé. Laugriville (discuter) 3 novembre 2024 à 18:41 (CET)

Je suis abonnée et c'est bien la raison pour laquelle j'ai rajouté " et qui leur apprend la rigueur du cadrage, ce qui leur permet d’améliorer la composition tout en conservant la « dénonciation sociale » dans leurs photographies". --Pa2chant.bis (discuter) 3 novembre 2024 à 19:29 (CET)

Oui, la version restaurée par @Pa2chant.bis me va. Cdlt HaguardDuNord (discuter) 4 novembre 2024 à 09:21 (CET)

Bonjour @HaguardDuNord, @Pa2chant.bis, @Daehan. Merci d'avoir résolu la question de Koudelka.

Je viens de faire des recherches sur les relations de L'Ora avec Informazione Fotografica. Dans Internazionale, voici une explication. « Dans les années 1980, la rédaction de L'Ora a besoin d'étoffer son équipe de photographes, d'autant plus qu'elle doit être présente à tout moment pour couvrir l'actualité de la ville. Battaglia est déjà à la tête du Laboratorio d'Informazione Fotografica, un organisme éducatif autour duquel se regroupent de jeunes photographes locaux. ». Il me semble que cette information pourrait être reprise pour clarifier une certaine ambiguïté.

- dans les archives de Battaglia il est question de « s'occuper du service photographique » qui est différent de « direction de la photographie »

Plusieurs sources attestent de la création de ce groupement en 1974 :

- brochure d'exposition à Milan

- site Fotografare

- site Shoba

Merci pour vos avis. Bonne journée Laugriville (discuter) 4 novembre 2024 à 10:18 (CET)

Bonjour @HaguardDuNord, @Pa2chant.bis, @Daehan. J'ai inséré un texte d'explication sur les relations de L'Ora avec Informazione Fotografica. Il me semble que c'est plus clair. Bonne journée Laugriville (discuter) 5 novembre 2024 à 12:28 (CET)

Salut. Malheureusement, ces sources semblent approximatives en datant le retour à Palerme en 1974 et laissant supposer que la création se fait en même temps. Or, Battaglia rentre Zecchin en 1976 à Venise, donc soit elle le fait seule avant 1976 (je crois avoir lu plutôt ça), soit ensemble plus tard. Selon Battaglia [1], ils ouvrent ensemble une galerie en 1978 et l'associazione Laboratorio If (même année ou pas?). La galerie est tantôt ouverte en 1977, tantôt en 1979 [2]. Et la différence entre l'agence et le "laboratoire"/école n'est pas toujours explicite dans les articles. Je n'ai rien trouvé de détaillé dans les archives de La Repubblica. Doit-on être plus précis que les professionnels et Battaglia elle-même ? Je suis un peu ironique mais Battaglia a fait beaucoup d'interviews en 4 ou 5 décennies, et plus on prend la parole, plus on a de probabilités de se méprendre (ou d'être méprise). J'ai peur qu'en voulant être trop précis, on multiplie les sources de circonstances (de qualité variable) plutôt que d'avoir des sources globales qui mettent en lien elles-mêmes les éléments. Mais je continue à chercher. HaguardDuNord (discuter) 5 novembre 2024 à 23:25 (CET)

cette itw confirme le statut d'indépendant de Battaglia pour l'Ora. Mais ça n'éclaire pas la chronologie (je pense que le groupe de photographe qu'elle crée constitue IF dès 1974, est-ce une école en tant que telle ou une manière d'en parler, je n'en suis pas certain. J'ai ajouté ça, je creuse encore pour supprimer après le doublon avec les propos de Zecchin qu'on peut croiser. HaguardDuNord (discuter) 10 novembre 2024 à 00:32 (CET)

Et bien il va peut-être falloir commencer à faire de l'historiographie sur cet article en mentionnant les imprécisions et points non résolus ? En tout cas merci pour le travail réalisé ! Nattes à chat (discuter) 10 novembre 2024 à 00:41 (CET)

Labellisation AdQ acceptée

Je souhaite partager avec tous les contributeurs le plaisir de cette labellisation (vous êtes si nombreux que je ne peux pas vous citer). Cette biographie de qualité s'ajoute aux 9 traductions en ligne + 7 autres langues. Merci pour vos remarques qui m'ont aidée à aller plus loin.

Vous pouvez lire les commentaires sympathiques des votes ici. À bientôt peut-être sur d'autres articles. Laugriville (discuter) 26 novembre 2024 à 17:39 (CET)

Bravo @Laugriville. --Pa2chant.bis (discuter) 26 novembre 2024 à 22:37 (CET)