Discussion:Massage cachemirien/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Massage cachemirien » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Massage cachemirien}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Massage cachemirien}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Ben76210 (d) 21 décembre 2010 à 13:39 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression

Massage cachemirien

Proposé par : K õ a n--^Zen 13 décembre 2010 à 08:44 (CET)

Je doute que ce massage ait jamais existé ailleurs que dans l'esprit de l'auteur cité (la section critique est d'ailleurs explicite à cet égard, l'origine supposée de ce massage dans la tradition du yoga cachemirien n'a pas de sources probantes). Même en passant sur cette fausse origine apparente, le nom existe exclusivement sur des forums divers, des sites de massages qui n'en sont pas à ça près, mais il n'existe qu'un seul livre mentionnant "massage cachemirien" (et aucun avec les appellations "massage Kashmiri" ou "massage cachemiri" également utilisées). Et aucune source secondaire démontrant que ce massage aurait une réalité objective et assez ancienne ou notoire pour justifier une entrée encyclopédique. L'article (voir la pdd) semble surtout conçu pour faire la promotion d'un auteur et de quelques ouvrages qui ne parlent pas de ce sujet (même si le novice peut s'y tromper).

Je découvre d'ailleurs que les avis ci-dessous (2006) auraient dû conduire à la suppression, qui ne s'est pas produite.

Avis

Supprimer

1. Je ne doute pas que ce massage puisse être agréable, le massage cache-moi-rien a une vocation érotique, récupérée d'un tantrisme à l'occidentale. Je pourrais, de la même manière, créer un massage Haut-Garonnais sous prétexte qu'à l'Aurignacien, des hommes préhistoriques se massaient le dos avec des pointes de sagaie en os. K õ a n--^Zen 13 décembre 2010 à 09:07 (CET)
2.  Supprimer Aurait du être supprimé. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 13 décembre 2010 à 17:40 (CET)
3.  Supprimer Idem que ci-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2010 à 23:10 (CET)
4. Suppression immédiate Il suffisait de clôturer la suppression décidée par large consensus lors de la dernière discussion… schlum ^{=^.^=} 17 décembre 2010 à 06:20 (CET)
5.  Supprimer Je découvre ce massage (que je connaissais sous d'autres noms) mais effectivement les sites qui le vantent (ou le vendent) ne sont guère scientifiques. D'accord avec les avis qui précèdent. --Jplm ^{Répondez de préférence ici, sinon : Discussion} 19 décembre 2010 à 11:42 (CET)
6.  Supprimer Pas de sources sérieuses pour en faire un article encyclopédique... -- Kriss06 (d) 19 décembre 2010 à 19:15 (CET)

Ancienne discussion

ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Massage cachemirien » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Massage cachemirien}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Massage cachemirien}} sur leur page de discussion.

Massage cachemirien

Proposé par : Arnaudh 21 juin 2006 à 04:41 (CEST)

Auto-promotion évidente par Pierre Lassalle, formateur en "massage cachemirien". Copyvio évidente à l'heure actuelle. L'auteur s'obstine à retirer les bandeaux "rédaction", "à wikifier" et "copyvio" apposés par deux fois, bien que prévenu sur sa page de discussion et dans la page de discussion de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Soyez brefs dans vos motivations de vote pour garder la section lisible, et expliquez-vous plus en détail ici ci nécessaire.

Par Lassalle (d · c · b) (déplacé depuis le section Vote) :

Après un échange par email avec Monsieur Danier ODIER, voici son autorisation pour le nouveau texte que je viens de mettre en place pour lui:

J'ai écrit ces quelques lignes qui présentent le massage cachemirien. Vous avez toute liberté de vous en servir comme bon vous semble.

Bien à vous, Daniel

Vous pouvez bien entendu vérifier la validité de ce message en écrivant directement à Daniel ODIER à : danielodier[at]mac[point]com

Pour info, je ne suis pas formateur en massage cachemirien. J'anime comme beaucoup d'autres tout au plus deux à trois stages par an. Donc, merci pour le jugement de valeur "autopromotion". Ceci étant si cet article n'a pas sa place ici, pas de souci ! J'espère qu'il y a un souci de cohérence dans ce dispositif. Parler de Daniel ODIER sans parler du massage cachemirien qu'il a largement contribué à introduire en France est une omission majeure. Et l'omission fait partie des distortions de l'information.

Quant à la remarque de l'un d'entre vous : "à ce blabla cosmique" je pense sincèrement qu'elle n'a pas sa place ici. SVP, faites l'effort d'aller sérieusement prendre de l'information avant de porter des jugements de valeur à l'emporte-pièce !

Vous avez consacré tout au plus 5 mn à lire l'article. J'ai consacré des dizaines d'heures pour vérifier et obtenir ces informations dont l'article n'est qu'une courte synthèse.

J'ai largement soutenu et fait connaître Wikipedia autour de moi et je suis un fervent supporter des logiciels libres.

Jusqu'ici, cela rimait pour moi avec esprit ouvert.

Là, je comprends que le sectarisme est partout, même où on ne l'attend pas !

Bien à vous, Pierre-André LASSALLE

P.S. : Nous sommes le 28 juin et on remarquera le silence assourdissant de ceux qui ont été prompts à juger l'article proposé depuis que cet article a été entièrement repensé pour mieux correspondre au cadre de l'encyclopédie.

Etrange non pour une encyclopédie libre ?

Je ne sais pas si cet article sera retenu ou supprimé, mais j'ai en tout cas énormément appris sur les conditions dans lesquelles cette encyclopédie fonctionne et j'en ai fait part aux nombreux amis(es) qui comme moi nourrissaient l'illusion que cette encyclopédie était ouverte et communautaire. Vous noterez que je n'ai obtenu aucune "discussion" et aucune réponse à mes remarques et observations ici : [[1]] et ici : [[2]]

Si c'est cela que vous appelez une discussion !

Mes amis qui avez le pouvoir de rejeter ou de conserver un article, si c'est à cela que vous mesurez votre pouvoir et que vous souhaitez rester entre vous, allez-y ! Censurez !!! Vous serez surs de ne pas être contrariés dans vos croyances et vos manières de pensée. Car bien sur vous êtes les seuls à détenir la vérité !!! En ce qui me concerne, ma vérité n°1 est que j'ai beaucoup à apprendre des autres...

1.  Conserver Je déplore que certains aient encore des oeillères surtout lorsque l'on s'érige en censeur. Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Il n'y a même pas de place pour le doute. Ils rejettent sur la base de leur ignorance. Faut-il avoir peur de ce que l'on ne connaît pas ? Messieurs les censeurs, donnez-vous la peine de vous informer. Le monde existe en dehors de vous! Simplement, j'ai rencontré le massage cachemirien d'abord avec Daniel ODIER puis avec Pierre-André LASSALLE. Ce type de massage est un chemin authentique qui conduit vers la réalisation de soi.

Salutations Georges DAGNIAUX

---

Par PhilFree (d · c · b), depuis Vote :

Bonjour, J'en conviens avec vous tous, cet article est vraiment mauvais. Tout d'abord c'est un ramassis de citations invérifiables sous copyright, etc. Mais surtout, rien n'explique ce fameux massage, je suis resté sur ma faim, bien que les massages ne soient pas ma tasse de thé

Cependant, si l'on veut qu'au XXIème siècle les gens ne se laissent plus prendre par tous les gourous et les sectes aux aguets, mieux vaut parler de telles choses en les démythifiant plutôt qu'en les ignorant. Pour cette raison, je ne puis voter pour la suppression de l'article, mais étant donné l'indigence de son contenu actuel, je ne suis pas pour sa conservation en l'état.

Le 20 juin 2006 j'ai d'ailleurs ré-écrit l'article concernant Daniel Odier, qui en tant que personne et écrivain a droit à notre respect. La partie chamaniste de sa vie est sans doute le corollaire de ses voyages en Hymalaya. Je n'ai pas vraiment l'impression que son intention soit de s'enrichir par le biais de ces pratiques. Les tarifs de stages mentionnés sur son site ne sont pas vraiment prohibitifs, si on les compare aux tarifs des psy(quelque choses) de notre civilisation occidentale, et si ça peut faire du bien à certains...

PhilFree 21 juin 2006 à 13:54 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature. Restez synthétiques et détaillez éventuellement dans la section Discussion.

Conserver

1.  Conserver Pour info, je ne suis pas formateur en massage cachemirien. La suite déplacée en Discussion, ci-dessus. Keriluamox 22 juin 2006 à 00:20 (CEST)

    Conserver A garder, et même à développer.. J'ai essayé aussi de suivre les origines du massage cachemirien (ou Kashmiri massage en anglais). C'est Daniel Odier qui a été à l'origine de l'introduction du massage cachemirien en France. Ce massage est caractérisé par son implication entre le masseur et le massé, par son aspect à la fois sensuel et décontractant.. Bon, c'est vrai que tel quel, il n'est pas encore top.. Il faudrait qu'il ait un ton un peu plus encyclopédique, et peut être qu'il décrive certaines des particularités techniques du massage cachemirien.. Jako 21 juin 2006 à 22:24 Vote invalide : Compte créé après apposition du bandeau. Keriluamox 22 juin 2006 à 00:20 (CEST)

2.  Conserver cet article est du charabia assez obscur, mais il merite d'etre developpe, explique, nettoye de sa composante publicitaire et de faire partie de l'encyclopedie. patapiou (Discuter) 22 juin 2006 à 20:57 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, de toute façon il pose un copyright sur son texte… Keriluamox 21 juin 2006 à 07:35 (CEST)
2.  Supprimer pour toutes les raisons évoqués ci-dessus. Nguyenld 21 juin 2006 à 07:55 (CEST)
3. ce qui fait encore plus peur, c'est qu'au XXIe siècle il y ait encore des imbéciles crédules pour croire à ce blabla cosmique kernitou dİscuter 21 juin 2006 à 09:08 (CEST)
4.  Supprimer pour motifs énoncés plus haut. --Arnaudh 21 juin 2006 à 09:23 (CEST)
5.  Supprimer ah ah, le copyright en bas de page, il y en a qui ne doute de rien. --Manproc 21 juin 2006 à 10:31 (CEST)
6.  Supprimer Clément Cordaro 21 juin 2006 à 10:39 (CEST)
7.  Supprimer on oublie... Arthur Laisis   (Discuter) 21 juin 2006 à 11:20 (CEST)
8.  Supprimer copyvio, non encyclo, NPOV ... la liste est longue ... Benjism89 21 juin 2006 à 11:45 (CEST)
9.  Supprimer non encyclopédique et copyvio Peps 21 juin 2006 à 14:43 (CEST)
10.  Supprimer cf. supra François Obada 21 juin 2006 à 15:43 (CEST)
11. Copyright Maximini Discuter 22 juin 2006 à 00:13 (CEST)

Neutre / autres

1. Bonjour, J'en conviens avec vous tous, cet article est vraiment mauvais. Tout d'abord c'est un ramassis de citations invérifiables sous copyright, etc. Mais surtout, rien n'explique ce fameux massage, je suis resté sur ma faim, bien que les massages ne soient pas ma tasse de thé PhilFree 21 juin 2006 à 13:54 (CEST) La suite déplacée en Discussion, ci-dessus. Keriluamox 22 juin 2006 à 00:20 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Jaacoo moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
• Lassalle href=&offset=Discuter00&limit=50&namespace=0 moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
• Lassalle moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

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