Projet:Maritime/Bistro du port/Avril 2008

Avril 2008

Article sur Bertrand de Montesquiou-Fézenzac

Bonjour,

Cet article me semble l'exemple-même de ce qui encombre Wikipedia, dans la mesure où il n'est fait mention d'aucun fait marquant au sujet de cet officier de marine. En effet, s'il faut recenser tous les officiers de toutes les armées de tous les temps, ce sont des dizaines de milliers de pages qu'il faudra créer. De plus, si l'on considère qu'un grand nombre d'hommes du rang, de sous-officiers et officiers mariniers se sont distingués au combat avec le même courage et la même valeur que les officiers -et ont été décorés- , ce sont alors des centaines de milliers de pages, voire des millions qu'il faudrait créer pour eux !

Je propose donc que l'on se limite aux hommes, quelquesoient leur nom et leur grade, ayant marqué leur temps par des faits marquants. "Marquant", ne signifiant pas nécessairement positif, mais plutôt sortant des parcours ordinaires de tout-un-chacun, ou ayant eu un impact notable sur la société ou l'histoire. Vdwiki (d) 7 avril 2008 à 10:51 (CEST)

Bonjour, c'est vrai qu'il ne paraît pas avoir eu une vie transcendante ce monsieur, si l'on en croit sa biographie qui provient probablement du Mullié, compte tenu du créateur de l'article, qui avait coutume d'en recopier des pages entières. Maintenant, quelqu'un a peut-être connaissance de faits intéressants sur ce personnage, dont moi j'ignorais tout jusqu'à ce qu'il ait les honneurs du bistro du port. Barbe-Noire (d) 7 avril 2008 à 15:39 (CEST)

Ca fait registre et jusque là, ne semble pas très pertinent. Peut être faut il envisager de le faire passer par la douloureuse ? -- Perky ♡ ✍ 7 avril 2008 à 18:55 (CEST)

Je regarderai ce soir si j'ai qque chose sur ce monsieur. Quelque chose me dit que Perky a la bonne réponse... --Rled44 ^blabla 9 avril 2008 à 12:11 (CEST)

Déjà une amorce de confirmation de l'intuition de Perky : pas trace de ce monsieur dans le "Dictionnaire des marins français" de E. Taillemite. --Rled44 ^blabla 9 avril 2008 à 14:13 (CEST)

Bon, ben, rien trouvé... --Rled44 ^blabla 11 avril 2008 à 09:22 (CEST)

Bonjour, c'est vrai que sa vie est on ne peut plus ennuyeuse et visiblement sans grand intérêt... en tout cas pour la marine. Je pense que la raison d'être de cette ébauche est qu'elle renseigne sur un membre d'une grande famille noble. Autant, le personnage n'a en soi pas un énorme intérêt, autant une notice a son intérêt pour qui étudie la famille (et c'est une famille importante et renommée). Ne serait-il pas simplement plus judicieux de l'enlever de la catégorie mer et du portail marine tant qu'on n'a pas sur lui d'info plus intéressante sur sa carrière de marin ? --Grünen (d) 11 avril 2008 à 10:48 (CEST)

D'accord, mais cela ne règle pas la question de sa notoriété, justifiant un article propre dans WP. En l'état actuel des choses, il me semblerait plus approprié des rapatrier les infos dans un article collectif sur les membres de cette famille que de multiplier des ébauches d'articles condamnés à rester anorexiques. Enfin, c'est mon opinion. --Rled44 ^blabla ? 11 avril 2008 à 12:08 (CEST)

Pas faux. Surtout que l'article sur la famille est plutôt squelettique. Ca mériterait d'être développé et effectivement ce brave marin se trouverait au sein de sa famille...--Grünen (d) 11 avril 2008 à 13:20 (CEST)

Article : Liste des plus grands ports

Bonjour, Je me suis attelé à compléter l'ébauche sur la Liste des plus grands ports puisque le nouveau classement 2006 vient d'être publié par l'AAPA. Etant prof d'Histoire-Géo, j'en ai déjà fait la publication et le commentaire sur mon blog, je me suis dit que je pourrais utilement compléter l'ébauche pour en faire un article plus complet. D'autant plus que les versions dans les autres langues (y compris en anlgais) ne sont toujours pas mises à jour. Je traduirai donc probablement celle-ci après l'avoir complété. D'autre part, pensez-vous utile de faire une analyse et un commentaire de cette liste et de son évolution ? Certes, c'est une article de liste (traditionnellement plutôt sec) mais ce pourrait être intéressant et utile. Si vous avez des remarques, questions, suggestions...

--Grünen (d) 11 avril 2008 à 01:58 (CEST)Grünen

Bonjour, va y. Il n'y a aucun problème, du moment que cela reste encyclopedique. Si tu as besoin d'aide n'hesites pas a demander ici. Bon courage. CaptainHaddock ^BlaBla 11 avril 2008 à 08:45 (CEST)

Bonjour, au vu de l'article, une analyse et un commentaire de cette liste et de son évolution me semblerait être une bonne idée. Bonne journée à tous ! --Rled44 ^blabla 11 avril 2008 à 09:38 (CEST)

Bon ben, je m'y remets...

Quoi, ce n'est pas déja fait. Bon week-end a tous, perso je vais voir si l'on peut danser sur le pont. CaptainHaddock ^BlaBla 11 avril 2008 à 12:53 (CEST)

Je m'y remets cet aprèm... Bon week et bonne danse sur le pont

@captain : ...et tu ramèneras une devinette concernant le lieu où tu vas danser ? --Rled44 ^blabla ? 11 avril 2008 à 14:36 (CEST)

Les classements 2006 et 2005 pour le trafic total sont à jour. Pensez-vous utile d'inclure d'autres classements pour ce trafic total (comme la version anglaise qui mentionne les classements depuis 2002) ?

Bravo ! Tu as bien amélioré l'article "Liste des plus grands ports". Pour les autres classements, je ne sais pas. Peut-être des plus anciens, afin de pouvoir faire des tendances à plus long terme ? Mais est-ce nécessaire ?... --Rled44 ^blabla ? 14 avril 2008 à 16:41 (CEST)

Suggestion : Ports

Seuls les ports français ont des articles consacrés (comme Le Havre, Marseille...). Pour certains grands ports mondiaux (comme Shanghaï, Singapour, Rotterdam...) et à l'instar de la version anglaise, pensez-vous utile de créer des articles spécifiques. Si oui, lesquels vous sembleraient les plus pertinents ? --Grünen (d) 11 avril 2008 à 19:15 (CEST)

Pour ma part, cela me semblerait une bonne idée. A priori, la liste des ports devrait être suivie pour créer les articles, non ? --Rled44 ^blabla ? 13 avril 2008 à 09:51 (CEST)

C'est aussi mon avis. Sauf que ça fait un sacré projet. Il faudrait s'y mettre à plusieurs.

Disons que je peux m'occuper des ports chinois pour commencer vu que c'est plutôt ma spécialité et que j'ai déjà pas mal de sources dessus. Après, faudrait se répartir le reste. Disons qu'on pourrait mettre ça dans la liste "à faire" en commençant par les premiers du classement.

--Grünen (d) 13 avril 2008 à 11:17 (CEST)

Bjr, j'ai pas regardé mais, s'il y a des articles sur en:, on (pronom malhonnête) pourrait commencer par les traduire ? --Rled44 ^blabla ? 13 avril 2008 à 20:45 (CEST)

"On"? Tu penses à quelqu'un en particulier ? Barbe-Noire (d) 13 avril 2008 à 21:12 (CEST)

Pas précisément... Mais je gage que des bonnes volontés se manifesteront bien vite. Bien entendu, si tu te portais volontaire, tu pourrais, évidemment, être assuré de mon admiration totale --Rled44 ^blabla ? 13 avril 2008 à 22:30 (CEST)

En fait, quelqes-uns existent déjà en ébauche (Hambourg, Anvers, Europoort pour Rotterdam, Los Angeles, Long Beach, New York et Hong Kong) à développer. La plupart existent en anglais mais pas encore en français. On peut donc commencer par des trad de l'anglais. Maintenant, je ne sais pas qui est on . Pour ma part, j'en serais peut-être (

en-2

I am able to contribute with an intermediate level of English.

) mais je vais d'abord me consacrer aux ports chinois. Par ailleurs j'ai terminé l'article sur la Liste des plus grands ports, je vais m'attaquer à celle des ports à conteneurs (mais juste l'actualisation des données 2006 et la mise en forme de la page, pas d'analyse). --Grünen (d) 14 avril 2008 à 15:11 (CEST)

Le Ponant (voilier) est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi, Le Ponant (voilier), a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Le Ponant (voilier)/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

pixeltoo⇪員 11 avril 2008 à 20:26 (CEST)

Merci de cette info.--Klipper →Chatting 11 avril 2008 à 21:50 (CEST)

Palette marine française

Bonjour, je propose se remplacer la boite de navigation Marine Française par cette boite pour les anciens navires de la marine française. Vous pouvez laissez votre avis sur cette page. Merci--Toubabmaster (d) 12 avril 2008 à 00:29 (CEST)

Bonsoir, lorsque je clique sur anciens navires...cela me renvoie à l'article Marine nationale et non à la liste des navires anciens (qu'on trouve pourtant lorsque l'on regarde à l'onglet modifier): un bug ou c'est normal? Barbe-Noire (d) 12 avril 2008 à 00:37 (CEST)

Oui c'est normal, c'est bien l'article voulu pour ce lien. Cela dit, je trouve intéressante l'idée de lier le titre à la liste (ou catégorie à la rigueur) des anciens navires de la marine française mais je ne trouve pas cette liste. Et la Catégorie:Bateau de guerre français ne différencie pas les navires actuels des anciens.--Toubabmaster (d) 12 avril 2008 à 02:29 (CEST)

Saturnisme aviaire dû à "turluttes" et autres agrés : réponse à une question posée dans discuss. de " Condor de Californie"

Ohé , du Bistro! Une phrase maladroite de cet article en a intrigué et fait sourire plus d'un . Elle fait allusion au saturnisme aviaire , passe sans transition du cas des charognards à celui des oiseaux aquatiques , et utilise deux mots peu répandus . 1/ " agrés" : mot désignant en franco-canadien les engins de pêche . Exemple : " je vais au magasin d'agrés me payer un leurre ..." " Méfie-toi , la patronne est un agrés ( une personne peu aimable)...".En France , on réserve plutôt ce mot aux apparaux , mais on dit bien : "Allez , on affale , et faites chauffer l'huile , on grée les lignes à maquereaux !...". 2/ La "turlotte" ou "turlutte" est un engin de pêche à la ligne fait de trois gros hameçons dont les hampes sont ligaturées ensemble . La tige de ce grappin est lestée de quelques tours de fil de plomb , et parfois entourée de chiffons de couleur pour rendre le tout plus attractif . On balance du bord dans un banc de poissons ou d'encornets bien serrés ( généralement rassemblés pour le frai) , on harpe avec ce harpeau , et on remonte ce qui reste accroché . Méthode vulnérante , gaspillante , mais émotionnante ...Mea culpa , je l'ai utilisée il y a environ 55 ans , la mer était d'un bleu d'acier , et se brisait sous le soleil , à deux encablures ,sur les falaises du Cap Blanc , ( Djorf el Asfar , le Cap Jaune...) , les maquereaux grouillaient à la surface ...Là-bas la turlotte était appelée "potéra" ( tous ces mots existent dans le Larousse 6 vol. , et peut-être ont-ils subsisté dans l'article "Glossaire des termes de Marine" du Wiktionnaire , où je les ai rajoûtés le 11 Avril...) En France ,l'engin est interdit en eaux douces ,et les pêcheurs à la ligne appellent " dandinette" un poisson artificiel en étain ou en plomb muni de deux hameçons , utilisé pour dandiner dans les herbes à la recherche de la perche et du brochet , et qui donc s'accroche souvent , et parsème le fond , où il pollue la vase et le milieu en général . 3/ En somme , l'auteur dit que les cygnes ( comme les condors ) avalent des plombs de chasse , ou se nourrissent en milieu pollué par le plomb . Quant à dire que les cygnes avalent des turluttes , je pense que c'est impossible , vu le diamêtre de leur oesophage et la taille de l'engin ...Il est vrai que j'ai vu des oiseaux de mer ichtyophages avec un fil de pêche dépassant du bec : ils avaient donc la plombée et l'hameçon , et éventuellement le leurre , dans le gésier .J'ai vu aussi un cygne qui portait un leurre attaché à une patte par un fil de pêche , or on sait que le plomb est absorbé par voie trans-cutanée ... Bref , je pense que l'auteur de " Condor de Californie " pourrait ré-écrire sa phrase à peu prés ainsi : " Le Condor est intoxiqué par le plomb de chasse qu'il ingère en dépeçant du gibier tué et abandonné . De même les cygnes et autres oiseaux aquatiques sont intoxiqués par le plomb déversé dans leur milieu par les chasseurs au gibier d'eau , et par les pêcheurs qui y perdent des plombées et des poissons artificiels et autres leurres contenant du plomb ...". Salut , bon vent et bonne ...dandinette à tous .--Arapaima (d) 14 avril 2008 à 11:27 (CEST)

Ports

Bon, j'ai fait un peu le tour de ce qu'il y avait. Il y a quelques ébauches qui sont à actualiser, sourcer, structurer, développer... D'autre part, il faut aussi catégoriser. Dans la catégorie des ports par pays, il y a des villes portuaires indiquées comme ports mais l'article est sur la ville et non le port (exemple : Novorossiisk, parfois des listes de ports à l'intéieur de la catégorie (exemple : Liste des ports d'Espagne, des bouts de ports qui devraient être inclus dans l'ensemble portuaire de la ville (exemple : Port de Yangshan qui devrait peut-être figurer dans un article sur l'ensemble du port de Shanghaï. La liste des plus grands ports est parfois ajouté à une catégorie, parfois pas... La catégorisation et le portaillage de chaque port est différent (quel standard adopter ?)... Il faudrait qu'un spécialiste du listage et de la catégorisation se penche là-dessus svp...

Voici les ébauches des principaux ports étrangers : Richards Bay, Hambourg, Anvers, Vancouver, Port-Saïd, Long Beach, Los Angeles, San Francisco, Europoort (Rotterdam), Hong Kong, Yangshan (Shanghaï). J'ai bidouillé un peu celle de Hambourg, je vais m'attaquer à celle de Hong Kong.

Le reste est à créer ou à traduire de l'anglais. certains ports qui ne correspondent pas à de grandes villes n'ont même aucune entrée.

Bonjour, je suis d'accord avec toi. Il y a effectivement du boulot. En plus, tu n'as parlé que des articles de monograhie, mais il faut revoir également les articles généraux. Si plusieurs personnes sont interessées, ne serait-ce pas le moment de faire un sous-projet au sein du projet maritime afin d'essayer d'organiser tout cela. Bien qu'ayant peut de temps, je veux bien aider s'il y a d'autres participants. CaptainHaddock ^BlaBla 16 avril 2008 à 09:42 (CEST)

Bonjour Cap'tain. Oui, en soi c'est un véritable sous-projet qu'il faudrait lancer. Je m'absente jusqu'à ce week mais je suis partant pour y participer avec toi et d'autres. --Grünen (d) 16 avril 2008 à 15:41 (CEST)

Vidéo décrivant le naufrage du SNA USS Trescher à traduire

Bonjour, j'ai trouvé sur le Commons la vidéo ci jointe expliquant le naufrage du sous-marin USS Thresher (SSN-593) le 10 avril; Il est possible de le traduire en français mais il faut trouver les termes techniques français correspondant pour les gens du wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer; une aide serait la bienvenue.

Phrases à traduire et à vérifier :

• 1/Emergency blow : Remontée d'urgence ( par vidange brutale des ballasts)
• 2/Compressed air (liquid) : Air comprimé (liquide)
• 3/Water : Eau
• 4/Vent : Passage
• 5/As liquid passes trough valves , it changes into gaz= quand le liquide passe à travers les valves , il se change en gaz
• 6/Air push waters out of ballast tanks : L'air pousse l'eau hors des réservoirs des ballasts
• 7/Phase change lowers temperatures of valves : Le changement de phase abaisse les températures des valves ( vannes ? ...)
• 8/Until ice clogs the valve, preventing water from being forced out, so that the Tresher could quikly surface = jusqu'à ce que la glace bouche la vanne , ou la valve ( clog =caillot) , empêchant l'eau d'être évacuée , et donc le "Thresher" de faire surface rapidement
• 9/ Floodin causes Tresher to go down stern first : l'inondation (ou l'irruption d'eau ...) fait couler le "Thresher" la poupe en bas .

J'espère que ça t'a aidé ...Poor "Thresher" = pauvre "Moissonneuse-batteuse"...Curieux ce nom pour un sous-marin . A-t-il reçu le nom d'un humain célébre , ou était-il dédié à la récolte d'échantillons marins ? --Arapaima (d) 19 avril 2008 à 19:33 (CEST)

Tu rectifiais pendant que je cherchais sur mon Webster 3d In. Dic. , p. 2383 : thresher-shark = " Alopias vulpinus = requin renard = requin faucille ( à cause du lobe supérieur de sa caudale qui est trés développé ) . Mais on peut aussi penser à " Le Fléau" , pas mal comme nom pour un sous-marin d'attaque ( cf "Le Terrible" , etc...) . Et en I/, je pense que les sous-mariniers utilisent " chasse" ou "purge" des ballasts ... Bien cordialement --Arapaima (d) 19 avril 2008 à 20:03 (CEST)

Merci beaucoup :) Les 2 sous-marins nommé Tresher dans l'US Navy on eu leur nom inspiré du Thresher shark, en français Requin renard. L'amateur d'aéroplanes (d) 19 avril 2008 à 19:54 (CEST)

Bjr à tous, humm un peu (beaucoup) en retard sur le train je suggèrerai pour 5/As liquid passes trough valves , it changes into gaz= quand le liquide passe à travers les valves vannes , il se change en gaz 6/Air push waters out of ballast tanks : L'air pousse chasse l'eau hors des réservoirs des ballasts --7/Phase change lowers temperatures of valves : Le changement d 'état (voir Enthalpie de changement d'état) phase abaisse les températures des vannes.-et le 4/vent je dirais dégagement d'air-Klipper →Chatting 21 avril 2008 à 18:19 (CEST)

J'ai transmit vos remarque sur la page de l'atelier graphique ci jointe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Atelier_graphique/Images_%C3%A0_am%C3%A9liorer#Vid.C3.A9o_expliquant_un_naufrage_de_sous_marin_.C3.A0_traduire_.3F Souhaitons que personne n'a déja commencé le travail. L'amateur d'aéroplanes (d) 22 avril 2008 à 08:59 (CEST)

Acte de piraterie contre le Playa de Bakio est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi, Acte de piraterie contre le Playa de Bakio, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discussion:Acte de piraterie contre le Playa de Bakio/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Impossible d'accéder à Projet:Maritime/Index

Bonjour les marins. Je viens de faire qques petits renommages typographiques (concernant Spécialités de la Marine nationale française et Liste des sigles de la Marine nationale française, mais ce n'est pas le plus important), et en tentant de remettre en ordre les multiples redirects je ne parviens pas à accéder à la page Projet:Maritime/Index (j'obtiens juste une page blanche). Pourriez-vous m'aider ? --Esch. coli 27 avril 2008 à 19:25 (CEST)

Bonsoir, j'ignore si c'est un bug ou si c'est normal mais sinon, pour accéder à l'index tu peux cliquer sur Projet:Maritime/Index/Présentation ce qui te permets ensuite d'accéder aux sous-pages. Barbe-Noire (d) 27 avril 2008 à 20:35 (CEST)

Bonjour a tous, cela est tout fait normal, la page serait trop grosse. Cette page n'existe que pour pouvoir visualiser les modifications récentes. Nous avons crée les sous-pages auquelles vous pouvez accéder par cette page afin de les consulter. Par contre, ces pages ne doivent pas etres modifiées car elles sont maintenues par un robot qui les mets a jour automatiquement comme cela est indiqué en haut de la page de présentation. Les renommages de page qui pourrait etre discuter et fait seront automatiquement pris en compte. A bientot. CaptainHaddock ^BlaBla 28 avril 2008 à 12:10 (CEST)

Catégorie étrange

Bonjour ! Comment a été définie la Catégorie:Navigateur célèbre ? Par opposition à la Catégorie:Navigateur obscur ?

Car s'ils ne sont pas célèbres, ils me semble que ces navigateurs n'ont pas leur place sur Wikipédia, donc...

Soit on la supprime comme non-pertinente, soit on la renomme, soit on se donne la peine de lui faire une phrase ou deux d'introduction pour définir exactement quels sont les articles qui doivent s'y trouver (une vague idée ?).

Cordialement • Chaoborus 28 avril 2008 à 17:46 (CEST)

Je la propose à la suppression ? • Chaoborus 1 mai 2008 à 20:29 (CEST)

C'est vrai qu'elle peut-être fusionnée avec la catégorie navigateur tout court. Barbe-Noire (d) 1 mai 2008 à 20:35 (CEST)

Apparemment, il y a une notion d'exploration (les deux catégories-mères sont Catégorie:Navigateur et Catégorie:Exploration)... ce serait donc un doublon de Catégorie:Explorateur maritime. On la vide dedans ? • Chaoborus 1 mai 2008 à 21:16 (CEST)

eh non on ne peut pas: Albuquerque, Almeida sont avant tout des soldats, Jean Bart est un corsaire...Il va falloir faire un nettoyage personnage par personnage avant. Je procède à la chose et quand il ne restera plus que des explorateurs vrais de vrais, on videra. Barbe-Noire (d) 1 mai 2008 à 21:57 (CEST)

Ok. • Chaoborus 1 mai 2008 à 22:15 (CEST)

J'en ai fait la moitié. Le reste demain...Barbe-Noire (d) 1 mai 2008 à 22:42 (CEST)

Voilà c'est fait. La catégorie est vide, il n'y a plus qu'à la supprimer. Barbe-Noire (d) 3 mai 2008 à 21:19 (CEST)

. Merci Barbe-Noire. • Chaoborus 3 mai 2008 à 22:20 (CEST)