Wikipédia:Le Bistro/10 août 2012

Le Bistro/10 août 2012

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10 août 2012
« Un chat est un chat ! », d'accord. Mais là ? « Chacureuil » ? Chat chinois d'une race éteinte ? Des anglophones se sont emparés du Sumxu (en), parlent des sources en latin et en français à son sujet.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Le 10 août 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 282 887 entrées encyclopédiques, dont 1 090 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 621 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Weston : un peu de typo (Cleaner à passer & AWB) & de wikification pour m’aider dans cette reprise de traduction, incomplète en matière de références. Merci LD ^{• m'écrire •} 10 août 2012 à 05:46 (CEST)
• Le Port-au-Prince, navire corsaire dont l'épave (qui contiendrait un trésor) vient d’être retrouvée.

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet parait tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

• Méthode Taguchi

Articles du jour à créer

• Lupercal : récente et importante découverte archéologique, 11 interwikis
• Jorge Julio López : voir guerre sale
• Mohamed Ali Salim : chef de l'état par intérim de la Libye
• centrale de traitement d'air
• Filtre absolu
• Dornier Do 10 (Existe aussi en allemand et en italien) - prototype de chasseur
• Janus kinase 7 interwikis. On a la janus kinase 2 comme article en biologie mais pas la janus kinase... Nguyenld (d) 10 août 2012 à 10:46 (CEST)
• Tassement vertébral... à moins que cela ne soit appelé différemment. Nguyenld (d) 10 août 2012 à 12:10 (CEST)
• Toujours en médecine : fracture du péroné et pas seulement à cause de ce qui est arrivé au relayeur américain Manteo Mitchell [1] Nguyenld (d) 10 août 2012 à 17:00 (CEST)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

De la typographie des titres

Bonjour,

3 discussions sont actuellement en cours sur la typographie des titres :

• Éditions P.O.L ou Éditions POL – Discussion:Éditions P.O.L, Wikipédia:Demande de renommage#Éditions P.O.L vers Éditions POL
• eXistenZ ou Existenz – Discussion:eXistenZ (relancé suite à un renommage d'un contributeur de par son ire d'avoir vu P.O.L renommé en POL)
• Des typographies originales des œuvres de fiction – Discussion Wikipédia:Conventions typographiques (discussion initiée suite au renommage ci-dessus et faisant suite à la discussion du 28 juillet dernier au bistro)

Merci sur ces discussions de faire preuve de calme, le sujet étant tout aussi explosif que l'apostrophe courbe (par ailleurs, eXistenZ est cité en page de discussion d'une PdD de 2008 sur l'apostrophe courbe…). --Dereckson (d) 10 août 2012 à 09:13 (CEST)

C’est dans un souci d’ordre public que j’ai apporté mes 2 cents dans Wikipédia:Atelier typographique/juillet 2012#Éditions P.O.L ou ... (§ C). Alphabeta (d) 10 août 2012 à 14:33 (CEST)

Split, héraldique

L'article Split ne contient pas l'image "héraldique" de la ville. Sur le lien site officiel donné en bas de page, on peut trouver, rubrique Press (côté droit de la page) Grb grada Splita qui semble bien être l'image manquante.
Vu mes connaissances limitées, je me garderai bien de modifier l'article. Une recherche google image avec l'adresse donne d'autres résultats. Il y en a peut-être un qui soit utilisable.--Brischri (d) 10 août 2012 à 10:35 (CEST)

Voilà qui est fait, un blason (coat of arms) de la ville était disponible sur Commons (c'est plus simple, car il faut faire attention au droit d'auteur). Gzen92 ^[discuter] 10 août 2012 à 11:06 (CEST)

Merci --Brischri (d) 21 août 2012 à 10:14 (CEST)

Le jour de la lentille

Wikipédia est un bénédiction pour les journaliste à voir la chronique « C’est tout net ! » du Monde. Dans Le Monde (sur papier) daté du vendredi 10 août 2012 cette rubrique « C’est tout net ! » (page 20) signée par Jean-Jacques Larrochelle est intitulée « Le jour de la lentille » et se termine par « [...] Dans le calendrier républicain, le 10 août, 23^e jour du mois de thermidor, est officiellement dénommé « jour de la lentille ». Une dénomination que, dans son infinie culture, Wikipédia, source de cette chronique, n’est toujours pas parvenue à élucider. » PCC Alphabeta (d) 10 août 2012 à 14:19 (CEST)

ici Maintenant, voyons voir pourquoi ce fut le jour de la lentille. v_atekor (d) 10 août 2012 à 14:52 (CEST)

Je dirais bien : Pourquoi pas !--SammyDay (d) 10 août 2012 à 15:06 (CEST)

Des explications sont données dans la section Les jours de l'année de l'article calendrier républicain. Même si ces noms semblent s’accorder avec la période de l’année, il semble évident qu’une large part d’arbitraire subsiste quant à leur ordonnancement précis.

En général, ce sont les enfants qui cherchent une explication à tout. Aussi, la remarque du journaliste n’est-elle pas une interrogation d’adulte ; c'est plutôt du persiflage. Zapotek (d) 10 août 2012 à 15:23 (CEST)

Devant ce manque impardonnable, j'ai donc ajouté cette information. --Olevy (d) 10 août 2012 à 15:32 (CEST)

C'est explicité là par Fabre d'Églantine. • Octave.H ^hello 10 août 2012 à 16:52 (CEST)

Pourquoi dans les articles consacrés aux animaux y-a-t-il des majuscules à leurs noms ?

La question figurant dans le seul titre a été posée par 95.172.88.5 (d · c · b) : voir histo : « 95.172.88.5 (discuter) . . (14 457 octets) (+95) . . (→Le jour de la lentille)  ». PCC Alphabeta (d) 10 août 2012 à 16:55 (CEST)

Si vous faites allusion à Winnie l'ourson, c'est normal, c'est un ourson qui s'appelle Winnie. Oblomov2 (d) 10 août 2012 à 16:54 (CEST)

Pas dit qu’il s’agisse de cela : les zoologistes ont l’habitude (pouvant paraître pédante et criticable aux yeux des autres) d’écrire « le Chat » au lieu de « le chat », s’agissant de l’espèce. Alphabeta (d) 10 août 2012 à 16:58 (CEST)

Qu’est-ce que tu as contre Le Chat ? schlum ^{=^.^=} 10 août 2012 à 17:00 (CEST)

Simplement parce qu’en français, les noms propres prennent une majuscule… qu’ils appartiennent à un animal, à une navette spatiale, à un dolmen, à un ouragan ou à n’importe quoi d’autre… schlum ^{=^.^=} 10 août 2012 à 16:58 (CEST)

Un mini-marronnier à coup sûr : j’ai déjà retrouvé Wikipédia:Atelier typographique/mars 2007#Majuscule à un nom commun d'espèce animale. Alphabeta (d) 10 août 2012 à 17:11 (CEST)

« Mini-marronier » ?? Ah bon, on cultive aussi des Bonsaïs au Bistro Thib Phil (d) 10 août 2012 à 17:28 (CEST)

Les noms d'espèces (animales et végétales) ne sont pas des noms propres, ce sont des noms communs qui prennent (parfois) une majuscule. C'est à rapprocher des gentilés et noms de peuples : Jacques est un Français, Médor est un Canidé. --GaAs (d) 10 août 2012 à 17:34 (CEST)

Je n’avais jamais rencontré (s’il m’en souvient va sans dire) ni imaginé cette explication. C’est là en tout cas pousser assez loin l’amour envers les animaux. Alphabeta (d) 10 août 2012 à 17:46 (CEST)

(conflit) Les peuples sont des groupes d’hommes, qui sont des êtres vivants de l'espèce Homo sapiens. Il n’y a pas lieu d’utiliser de majuscule à homme en l’absence d’ambiguïté sur la signification à donner à ce mot. De même, j’écris « Médor est un chien ». Écrire Chien est une faute et ne respecte pas les usages francophones : les majuscules sont réservées aux genres et taxons supérieurs. Ces fautes doivent être corrigées, même si elles sont fréquentes dans des articles initialement traduits depuis l’anglais ou l’allemand, langues qui emploient plus abondamment les majuscules que le français. Zapotek (d) 10 août 2012 à 18:02 (CEST)

Pour les biologistes, les noms des espèces vivantes prennent toujours une majuscule. Cela résulte de la nomenclature binominale de Carl von Linné : le genre prend une majuscule, tandis que l'espèce prend une minuscule. Ex: Salix cinerea / Saule cendré . - Bzh⁹⁹(d) 10 août 2012 à 17:58 (CEST)

Il faut reconnaître que la règle de typographie que j’indique précédemment est très diversement appliquée :

Petit Larousse : « RENARD Genre de mammifères carnassiers de la famille des canidés, comprenant des animaux à queue velue et museau pointu, grands destructeurs d’oiseaux et de petits mammifères. »

Encyclopédie Larousse : « Renard Mammifère carnivore sauvage voisin du Chien. Le Renard est digitigrade. [...] Quand la renarde joue avec ses petits, »

Même éditeur, un ouvrage qui n’emploie aucune majuscule, un autre qui écrit tous les taxons avec une capitale, le nom de l’animal femelle restant considéré comme un nom commun. Zapotek (d) 10 août 2012 à 19:09 (CEST)

ça me rappelle l'époque où une prof de français m'avait dit que « totipotence » était un barbarisme… Ah, le jour où les Lettreux auront une culture scientifique… - Bzh⁹⁹(d) 10 août 2012 à 20:53 (CEST)

C'est tout simple ; lorsque j'étais à l'école (forestière), j'ai appris ce qui suit, "en latin : genre en majuscule, espèce en minuscule; en français : tout en minuscule. ex : Abies alba, sapin pectiné" . Je viens de vérifier (comme y a longtemps et que ça a pu changer) dans un dictionnaire en 20 volumes (Axis), c'est toujours valable --jean-louis venet (d) 10 août 2012 à 21:44 (CEST)

La règle que j’ai indiquée provient du Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale. Un autre ouvrage dont le contenu est en ligne fournit des recommandations plus complètes, à l’entrée Botanique de cette page, et à l’entrée Zoologie de cette autre page. Contrairement à ce que j’ai pu écrire précédemment, ces règles confortent l'usage de la majuscule pour les noms vulgaires d'espèces. Zapotek (d) 10 août 2012 à 22:51 (CEST) - intervention éditée Zapotek (d) 10 août 2012 à 23:02 (CEST)

Je complète le lien relatif à la botanique : http://www.orthotypographie.fr/volume-I/bandeau-bureau.html#Botanique

à la façon du lien relatif à la zoologie fourni sous la forme : http://www.orthotypographie.fr/volume-II/zero-zoologie.html#Zoologie

(Pour ma part je préfère founir les liens en clair afin de ne obliger à cliquer ou à consulter le source simplement pour savoir ce dont il s’agit.)

Cord. Alphabeta (d) 11 août 2012 à 17:18 (CEST)

« C'est tout simple ; lorsque j'étais à l'école (forestière), j'ai appris ce qui suit, "en latin : genre en majuscule, espèce en minuscule; en français : tout en minuscule. ex : Abies alba, sapin pectiné" . Je viens de vérifier (comme y a longtemps et que ça a pu changer) dans un dictionnaire en 20 volumes (Axis), c'est toujours valable --jean-louis venet (d) 10 août 2012 à 21:44 (CEST) ». C’est vrai pour le pseudo-latin des naturalistes (quasiment du latin de cuisine) mais pas pour le latin écrit à proprement parler où l’on graphie bien évidemment abies et alba. Le candidat au bac qui, dans son épreuve de latin, écrirait Abies en dehors du début d’une phrase commettrait une faute. Alphabeta d) 11 août 2012 à 17:30 (CEST)

Ah non Alphabeta, avec respect, vous faites erreur. Ou bien c'est acceptable pour le latiniste de base qui passe le bac, mais ni pour un botaniste ni pour l'imprimerie nationale. Pour votre information, la règle de typographie est fixée par le code de nomenclature botanique (Code International de la Nomenclature Botanique , dite « de Vienne », dernière édition : 2006), ce code est utilisé en cohérence par l'imprimerie nationale dans ses règles de typographie. En latin, genre en majuscule espèce en minuscule (ex : Abies alba). règles de nom latin pour les plantes--jean-louis venet (d) 11 août 2012 à 21:27 (CEST)

Mais nous sommes bien d’accord mon cher jean-louis venet. Notre candidat au bac doit écrire abies à l’épreuve de thème latin et Abies à l’épreuve de botanique. Alphabeta (d) 11 août 2012 à 21:44 (CEST)

Si vous voulez, néanmoins l'imprimerie nationale n'est vraiment pas une revue spécialisée de botanique.--jean-louis venet (d) 11 août 2012 à 21:48 (CEST)

Il reste que dans un texte rédigé en latin moderne et consacré à la botanique, on peut retrouver Abies et sa majuscule : c’est le cas du texte de w:la:Abies (Wikipédia en latin) qui ne semble traiter (pour l’instant) que de botanique. Alphabeta (d) 12 août 2012 à 15:00 (CEST)

Pour le latin « normal » j’ai tenu à vérifier dans Le Grand Gaffiot : dictionnaire latin-français, dépôt légal 2008, (ISBN 978-2-01-166765-6). On y trouve comme attendu une entrée abies avec un petit a. Plus précisément l’entrée est ābĭēs avec indication de la longueur de chaque voyelle. La variante ābjēs est signalée. Alphabeta (d) 12 août 2012 à 17:57 (CEST)

Bonjour Alphabeta, là, je suis d'accord avec vous. Tout dépend effectivement si c'est un texte "scientifique" (où l'usage est d'ailleurs le nom en italique ), ou en latin "littéraire", citant l'espèce au sein d'un texte--jean-louis venet (d) 12 août 2012 à 19:15 (CEST)

Pourquoi les gens qui ne connaissent rien à la typographie sont ceux qui en parlent le plus ?

C’est juste une question, mais elle n’attend pas de réponse. Morburre (d) 10 août 2012 à 21:36 (CEST)

Ce serait-y point un moyen insidieux de replanter quelque marronnier apostrophique, mon gaillard ????? M'frez quat'jours et CCXX demi-dalles !!Thib Phil (d) 10 août 2012 à 21:53 (CEST)

Le plus désolant est que certains ne tiennent pas compte, dans ces fameuses discussions, des sources qu’on leur a obligeamment fournies, au prix d’un travail parfois considérable. Alphabeta (d) 11 août 2012 à 17:37 (CEST)

C’est ainsi qu’ils y a quelques années, certains wiki-responsables avaient imposé la règle de faire suivre chaque apostrophe d’une espace, règle bien entendu sourcée nulle part ; ça donnait : « L' avenue de l' Alma est une voie publique de Paris. » Alphabeta (d) 11 août 2012 à 17:43 (CEST)

Tiens au hasard d’une PdD cette perle : « Mon français n'est pas parfait, mais il est acceptable. wp: francophone ne nécessite pas un français parfait. » Encore une règle que je méconnaissais. --Claude Truong-Ngoc (d) 11 août 2012 à 19:41 (CEST)

Ce n’est pas une règle, juste un encouragement destiné aux internautes qui estimeraient leur niveau de français insuffisant pour contribuer. La perfection est un idéal généralement inaccessible, excepté dans le domaine des Arts. Zapotek (d) 11 août 2012 à 20:40 (CEST)

Encore faut-il que les corrections à effectuer ne fassent pas perdre trop de temps, et que l’intéressé accepte les corrections apportées à son texte, ce qui n’est pas toujours le cas. Alphabeta (d) 11 août 2012 à 21:38 (CEST)

Pour la bonne bouche : « Le 10 Août 2012, il a été annoncé que, dans le Norfolk, en Virginie, l'ancien gouverneur Mitt Romney serait annonçant son choix pour le candidat vice-présidentiel, avec la plupart des sources de presse rapportent que Paul Ryan serait le choix de Romney. Selon NBC Nouvelles, trois sources ont indiqué que Romney "reprendra Ryan." Selon des sources du GOP, l'ancien gouverneur du Minnesota Tim Pawlenty, le sénateur Marco Rubio de Floride, et sénateur de l'Ohio, Rob Portman, ont été informés qu'ils ne seront pas ramassés. »--Claude Truong-Ngoc (d) 12 août 2012 à 02:33 (CEST) (Pardon Alphabéta De Pirater Votre Fil, Mais Il y a Tellement De Choses Qui me Gavent en Cette Période de Jeux olympiques !

Essentiellement, je revoyais ce sujet, et de commentaires en arrière-pensées ... Frédéric Priest-monk (d) 12 août 2012 à 16:18 (CEST) bon test

Le lien en clair (je préfère les liens en clair) est Wikipédia:Le Bistro/25 juin 2012#La seizième chapelle. Alphabeta (d) 12 août 2012 à 16:29 (CEST)

Les problèmes rencontrés chez Wikipédia proviennent de la crise de l’enseignement de l’orthographe. J’ai lu (mais où) qu’il y avait une directive donnée aux correcteurs du bac, celle de ne pas enlever plus de 2 points (sur 20) en cas de graphies déficientes dans une copie. Peuvent donc décrocher maintenant le bac ceux qui auraient échoué au certificat d’études d’autrefois. Plus savants en général que leurs aînés, les bacheliers d’aujourd’hui n’ont guère conscience de cette petite lacune. Alphabeta (d) 12 août 2012 à 18:11 (CEST)

{{Documentation modèle en sous-page}}

La documentation de ce modèle recommande d’utiliser le modèle alternatif {{Doc modèle}}. Seulement, voilà, ce modèle n’existe pas (ou plus) ! L’historique du modèle montre qu’un bot a effectué un remplacement le 22 juillet 2012, suggérant que le modèle alternatif serait à présent {{Documentation}}.
Une personne au fait de ces changements pourrait-elle mettre à jour la page de documentation de ce modèle ? Zapotek (d) 10 août 2012 à 14:54 (CEST)

J'ai viré mais la page Modèle:Documentation modèle en sous-page/Documentation n'est absolument pas protégé... --GdGourou - Talk to °o° 10 août 2012 à 15:41 (CEST)

Aide ? Hum !

Le fait de devoir, ce soir, "expliquer" WP à un public non averti donne tout à coup un éclairage différent de la page d'accueil.

Je viens de me demander où se trouvait le mot "aide" pour celui qui débarque. Réponse : dans la section Participer ! Glub ! Pourquoi mon Lambda débarquant irait-il lire cette section alors qu'il n'a, a priori, aucune envie de participer ? Glub-glub... De plus, si on lui écrit bien qu'il y a de nombreuses pages d'aide, on lui donne comme premiers liens que ceux qui indiquent comment créer et modifier un article ou insérer une image.

Dans la présentation, il y a un lien Guide sur Wikipédia. Ouf ! Mais si on clique, on sort de WP ! hum... pas certaine que Lambda débarquant pige ça.

Et le premier lien qui permette de poser une question est... dans la section Participer, après les autres cité ici. Retour à la case départ : pourquoi lirait-il cela ?

On pourrait peut-être revoir cela, non ? Merci pour votre attention. --Égoïté (d) 10 août 2012 à 15:02 (CEST)

Tout à fait d'accord. Wikipédia, c'est très pratique et facile à utiliser comme encyclopédie, on trouve tout ce qu'on veut, rien qu'en suivant les liens internes. Par contre, pour participer, pour débuter, c'est très compliqué. D'accord, il y a cette colonne pour "Contribuer" sur le côté, mais il faut vraiment avoir déjà envie de participer pour la remarquer. Un jour, j'ai vraiment eu envie de changer des choses dans un article, alors je m'y suis mise. J'ai essayé de lire l'Aide, je me rappelle avoir eu le sentiment d'être noyée sous un déluge d'information, j'ai mis assez longtemps avant de comprendre qu'il y avait un endroit appelé Bistro où on pouvait poser des questions, et j'ai trouvé globalement que c'était assez mal organisé, qu'il y avait trop de choses à lire. Pourtant, lire, c'est une des rares choses pour laquelle je suis performante et où je ne rechigne pas à la tâche, et j'arrive très bien à lire en diagonale, mais là j'ai été submergée, quand même … (par contre, ne pas me demander ce qu'il faudrait changer, je suis nulle en organisation) . "blue fairy turned red" (d) 10 août 2012 à 17:04 (CEST)

(Edit pour avoir pris le temps de corriger les accent, pour une correction d'accord) CQui (d) Je ne visite que rarement l'accueil, donc je suis allé voir, juste a droite, mon œil a été presque guidé vers la section « présentation », ou j'ai trouvé, après un bref résumé, « A propos de Wikipédia » et « guide sur Wikipédia », tout ce qu'un nouvel arrivant peut chercher pour savoir ou il est tombé.--10 août 2012 à 17:11 (CEST)

Le mieux est de se rapprocher du Projet:accueil des nouveaux arrivants, qui est très actif et là pour ça. Frakir 10 août 2012 à 18:11 (CEST)

Il y a en théorie tous les renseignements qu'on veut, tout est mis en place pour aider au mieux le nouveau contributeur, pourtant quand j'ai commencé à contribuer il y a deux ans, j'ai trouvé que c'était mal organisé et très fastidieux de s'y retrouver… Je me souviens avoir noté la discussion du 7 août sur la nouvelle interface, je vais lire l'article anglais. Peut-être que cette nouvelle interface pourra remédier à ce problème. Un exemple au hasard : j'ai tendance à trouver cela surprenant que, finalement, il y ait quand même quelques utilisateurs occasionnels qui arrivent jusqu'à la page de l'Oracle pour poser une question à laquelle ils ne peuvent trouver de réponse dans l'encyclopédie. Déjà rien que les titres, Oracle, Bistro, ce n'est pas clair (en même temps ce sont des noms amusants, mais quand on voit ces mots on ne comprend pas tout de suite de quoi il s'agit, même avec les explications qui sont à côté). Et les explications qui décrivent ce qu'est l'encyclopédie et comment participer me semblent écrites dans un langage… comment dire… vaguement administratif, et me paraissent manquer un peu de clarté. "blue fairy turned red" (d) 10 août 2012 à 18:29 (CEST)

Sur tous les visiteurs quotidiens (450000) de ce mois on compte 800 visites sur le sommaire, 2000 sur les premiers pas, 500 sur Aide:Comment modifier un page, 350 sur Aide:Comment créer un article, 1300 sur Aide:Importer un fichier(dans boîte à outils), à comparer avec les 150 d'aide:Syntaxe qui ne bénéficie pas de la visibilité des pages précédentes. Le fait d'être directement accessible depuis la âge d'accueil a un effet certain, après je suis sûr que c'est encore perfectible.--Contacter Yodaspirine(Qui?) 10 août 2012 à 20:32 (CEST)

Aveuglement, quand tu nous tiens...

c'est parti ça continue encore et encore Salebot s'y met c'est reparti encore une fois ouf ! merci 92.161.115.174 ; JLM (d) 10 août 2012 à 15:41 (CEST)

Énorme ! Il y en a qui ont bien compris le système !

Cordialement --Pic-Sou 10 août 2012 à 19:21 (CEST)

Pourriez-vous expliquer en quelques phrases ce qui s'est passé ? --Dereckson (d) 10 août 2012 à 20:58 (CEST)

L’historique de l’article Helmut Kohl montre de nombreuses interventions anonymes (adresses IP) ces 2 derniers mois ; les diffs ci-dessus mettent en évidence des actes de vandalisme. De tels actes nuisent à la qualité de l’encyclopédie, car leurs annulations ne sont pas ni immédiates, ni toujours complètes : un nom parasite a ainsi subsisté pendant des semaines avant celui d’Helmut Kohl. Ces péripéties ont mené à la semi-protection de l’article qui, depuis, ne peut plus être édité que par des utilisateurs inscrits depuis plus de 4 jours. Par contre, je ne vois pas trop ce que tout cela peut avoir de remarquable. Zapotek (d) 11 août 2012 à 00:32 (CEST)

Ce qui est énorme, c’est que comme il y avait eu un second vandalisme « primaire » après le premier « sournois », des patrouilleurs et même Salebot ont, en toute bonne fois, révoqué le second en rétablissant le nom parasite ! Moralité : il faut faire très attention aux modifications que l’on rétablit en cliquant sur « révoquer » !

Cordialement --Pic-Sou 11 août 2012 à 10:30 (CEST)

Ne pas confondre !

Salut, je laisse ce petit message pour rappeler quelque chose, mais aussi pour vous demander votre aide sur le sujet !

Avant que le portail:police ne soit créé, le portail de la sécurité civile et des sapeurs pompiers englobait tous les articles liés à la police, aux pompiers, et à la sécurité PUBLIQUE, or, le portail était celui de la sécurité publique... C'est d'ailleurs pour ça que le portail de la police a été créé ! Le problème maintenant, c'est que beaucoup d'articles liés à la police ont soit un lien vers le portail de sécurité civile et des pompiers, soit vers ce portail, et celui de la police !

Donc, si vous voyez un article dans cette "situation", ça serait sympa de corriger ou remplacer les liens de portail ! , Merci d'avance, --Pablo029 (d) 10 août 2012 à 16:45 (CEST)

Zlatan Ibrahimović

Bonjour à tous, pourquoi le nom de ce footballeur bénéficie-t-il d'un accent sur le C et pas Djokovic par exemple (peut-être une clause dans son contrat avec le PSG ?) Bourdon Blanc ^[écritoire] 10 août 2012 à 17:19 (CEST)

Pour Djokovic ce doit être parce que c'est déjà un genre de transcription via une langue non identifiée (allemand?), parce qu'en serbe ou en croate c'est Đoković. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 10 août 2012 à 18:28 (CEST)

ce qui est fort avec Ibrahimovic, c'est qu'il est suédois, né en Suède, et que donc son nom ne doit pas comprendre ce diacritique sur le C… - Bzh⁹⁹(d) 10 août 2012 à 20:48 (CEST)

Son nom n'est visiblement pas suédois, et pas sûr que l'état-civil suédois ne connaisse que les lettres suédoises comme le fait (ou le faisait) l'état-civil français… — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 10 août 2012 à 21:59 (CEST)

- Bzh⁹⁹(d) 10 août 2012 à 23:07 (CEST)

page vide

Est ce qu'il y a un endroit où on peut voir les pdd d'article vide ? a+ --Chatsam (coucou) 10 août 2012 à 17:59 (CEST)

Utilisateur:Phe/Page vide/Discussion semble être mis à jour de temps en temps... Elfix ↝ ^discuter 10 août 2012 à 19:41 (CEST)

On notera que

Il y a déjà eu une discussion à ce sujet le 5. Je me permets d'y revenir. Dans l'article Ordre national de la Légion d'honneur, il y avait ceci :

• De même, lorsque Aragon la refuse, Jacques Prévert, feignant la sévérité, lui dit : « C’est très bien de la refuser, mais encore faudrait-il ne pas l’avoir méritée. »^{[réf. nécessaire]}

J'ai ajouté ceci :

On notera que ce mot est attribué à Erik Satie par Jean Cocteau : « Le tout, disait mon vieux Satie, n'est pas de refuser la Légion d'honneur. Encore faut-il ne pas l'avoir méritée. » On notera aussi que François Mitterrand a remis la Légion d'honneur à Aragon en 1981.

La formule "On notera que" me semble une façon élégante et brève de signaler qu'il y a apparemment une divergence entre les sources et qu'il y aurait matière à enquête plus approfondie. Une fois de plus, je ne comprends pas que certains veuillent prohiber cette expression qu'on trouve sous les meilleures plumes. Marvoir (d) 10 août 2012 à 18:04 (CEST)

Tu parle d'élégance, utiliser deux fois cette expression pour Satie et Mitterrand, ça s'appelle un tic de langage. Dans ses Mémoires, Jean Cocteau attribue ce mot à Erik Satie : « Le tout, disait mon vieux Satie, n'est pas de refuser la Légion d'honneur. Encore faut-il ne pas l'avoir méritée. ». C'est François Mitterrand qui a remis la Légion d'honneur à Aragon en 1981. ça c'est pas une formulation élégante, c'est une formulation neutre. De toute manière il n'y a pas divergence dans les sources, pour Satie, c'est sourcé mais pas pour Prévert. Kirtap^{mémé sage} 10 août 2012 à 18:45 (CEST)

Pour moi, juxtaposer des phrases sans liens logiques entre elles, c'est ce qu'on appelle un style heurté, de la fausse concision. Marvoir (d) 10 août 2012 à 18:51 (CEST)

Mouais, ces deux phrases n’ont pas trop de rapport. Mais accumuler les « on notera que » est en effet un tic de langage. Je préférerais : « De même, lorsque Aragon la refuse, Jacques Prévert, feignant la sévérité, lui dit : « C’est très bien de la refuser, mais encore faudrait-il ne pas l’avoir méritée. », phrase attribuée par Jean Cocteau à Érik Satie ; et c’est finalement François Mitterrand qui remet la Légion d’honneur à Aragon en 1981. »

On peut peut-être détacher la dernière proposition du reste (je ne sais pas dans quelle contexte elle se trouve), mais je pense qu'on peut se passer de la citation de Cocteau qui n’a plus grand rapport avec le sujet.

Cordialement --Pic-Sou 10 août 2012 à 19:17 (CEST)

Je ne compte pas éterniser une discussion sur une question finalement subjective, mais cette dernière rédaction ne me semble pas meilleure que la mienne : elle est acrobatique et on se demande où l'auteur veut en venir. Quant à supprimer la citation de Cocteau, n'avez-vous pas commis un lapsus ? Ne voulez-vous pas dire l'attribution à Prévert ? Marvoir (d) 10 août 2012 à 19:28 (CEST)

Il y avait déjà eu une discussion sur la phrase de Prévert je ne sais plus où ni quand, et l'article n'est toujours pas corrigé : cette phrase de Prévert n'est pas sourcée, il est mort en 1977, Aragon a été décoré en 1981… Cdlt. --FreCha (d) 10 août 2012 à 19:37 (CEST)

Si Aragon a refusé la rosette, ce ne pouvait être que bien avant 1981, et il ne peut être exclus que ce soit du vivant de Prévert. Ensuite, Mitterrand a été élu en 1981 sur la base d’un programme commun de gouvernement entre les partis socialiste et communiste, et Aragon a changé d’avis. Zapotek (d) 10 août 2012 à 21:20 (CEST)

Si Aragon a refusé, oui… mais il faudrait une source qui l'atteste. Sinon j'ai retrouvé la discussion d'antan sur le sujet, il y a presque un an sur le bistro. Les seules sources que j'avais trouvées concernaient son acceptation, pas son refus. --FreCha (d) 10 août 2012 à 22:00 (CEST) Bon allez, à dans un an sur le même sujet.

On notera que la même citation est attribuée au directeur du Canard enchaîné (je crois que c’était Maréchal) à l’intention d’une de ses collaborateurs (je ne sais plus qui). Les belles formules, c’est bien quand on est le premier, après c’est du réchauffé. Morburre (d) 10 août 2012 à 22:14 (CEST)

"Le premier qui compara la femme à une rose était un poète, le second un imbécile." Selon Nerval, ou Flaubert, ou toute autre célébrité faisant l'affaire. On notera, si j'ose dire, la subjectivité du propos : en fait, ce genre de trucs marche encore et toujours pour draguer, l'originalité n'étant nullement requise dans ce domaine (non neutre et assumé en tant que tel). Oblomov2 (d) 11 août 2012 à 17:19 (CEST)

Cours de masse en ligne et ouverts

Bonjour,

J'ai découvert récemment ce système, MOOC en anglais (voir en:Mooc, plus complet), qui ressemble à la Wikiversité mais qui est géré par des universités américaines, parfois prestigieuses (Harvard, MIT et Berkeley pour edx.com par exemple), qui fournissent leurs cours gratuitement et la possibilité pour certaines de décrocher un "certificat" en fin de cursus. Le concept a l'air séduisant mais je n'ai pas pu trouver sur Internet les infos répondant aux questions que je me posais. Donc si quelqu'un est déjà familier du système, je veux bien qu'il m'éclaire (et je ne doute pas qu'il y en ait sur Wikipédia) ! Merci. Jul.H tolc2mi - 10 août 2012 à 18:54 (CEST)
PS : j'aurais évidemment pu faire appel à ce cher Oracle mais je recherche des infos que je n'ai pas pu trouver sur le net et donc cherche à toucher le plus grand nombre pour avoir des réponses précises.

Vos questions ? — Cantons-de-l'Est 10 août 2012 à 20:18 (CEST)

Cool !

• Déjà je voudrais savoir ce que valent les certificats qu'ils donnent. Est-ce que ça a la même valeur qu'un DU par exemple ? Sous-entendu est-ce que ça peut être reconnu comme un complément de formation ou ça ne reste qu'un gadget ou au mieux un simple moyen d'étendre sa culture personnelle ?
• Que doit-on faire pour obtenir ce certificat ? Je suppose qu'il ne suffit pas de suivre les cours avec attention, il doit bien y avoir un examen. Sous quelle forme se présente-t-il (parce que via Internet c'est pas forcément évident) ?
• Le système est encore quasi-exclusivement en anglais, mais y'a-t-il une "communauté francophone" d'étudiants ? Le but n'étant pas d'avoir des transcriptions de l'anglais mais il est toujours utile de pouvoir se tourner vers quelqu'un qui parle sa langue maternelle.

Merci d'avance. Jul.H tolc2mi - 10 août 2012 à 21:18 (CEST)

D'après ce que j'ai pu en entendre dire, le certificat ont surtout une valeur symbolique : ils témoignent du fait que l'étudiant a suivi le cursus et qu'il a vraisemblablement assimilé aussi bien le cours que n'importe quel étudiant d'université. Par contre, ça ne débouche sur aucun crédit concret. Je prendrai plutôt ça comme un complément d'éducation à mettre en valeur sur un CV. Ça ne constitue pas encore une véritable alternative au système universitaire actuel. Alexander Doria (d) 11 août 2012 à 01:30 (CEST)

Photos admissibles sur Commons?

Bonjour, Je me demandais si les photos suivantes [2] étaient libres de droits pour illustrer les Jeux olympiques de 2012 (LOL)? Jean Marcotte (d) 10 août 2012 à 21:53 (CEST)

Non. En l'absence de mention contraire, les photos ne sont pas libres. Kyro ^{me parler} le 10 août 2012 à 21:58 (CEST)

Catégories à expliciter?

Quelle différence entre les catégories "Film politique" et "Politique au cinéma"? Jean Marcotte (d) 10 août 2012 à 22:45 (CEST)

À part que l'une est sous-catégorie de l'autre ? Cdlt, Asram (d) 11 août 2012 à 02:02 (CEST)

Les articles présents dans Catégorie:Politique au cinéma ne sont pas forcément des articles concernant des films politiques (exemple de Liste d'acteurs ayant incarné un président à l'écran, Cinéma militant ou même Good Bye, Lenin!). Mais il y a toujours un problème pour comprendre correctement la différence...--SammyDay (d) 12 août 2012 à 22:28 (CEST)

Liste de personnalités françaises d'origine italienne

Bonsoir. Comme expliqué sur la pdd de l'article concerné, ce genre d'article n'a pas sa place dans une encyclopédie. Si ce devait faire l'objet d'une page, on n'en finirait plus de croiser les nationalités et les pays d'origines des célébrités diverses et variées. Je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'utiliser autant d'énergie collective. Que pensez-vous d'une PàS? Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 10 août 2012 à 23:45 (CEST)

D'accord avec vous. Fsojic — Colloquamur. 11 août 2012 à 00:53 (CEST)

Je partage cette remarque. Il y a la possibilité de faire une Wikipédia:PàS.-- LPLT ^[discu] 11 août 2012 à 00:59 (CEST)

Ah, moi, je dis que je vois pas le rapport. — Poulpy (d) 11 août 2012 à 10:36 (CEST)

Suffit de voir le contenu de la liste : non différencié, 60% (voir plus) d'inconnus ou de pages non liées, ingérable (ref ???) + souvent des TI (la présence d'un nom à consonance italienne n'est pas un critère, de même que nombreuses personnes sans nom italien sont pourtant d'origine italienne), intérêt encyclo totalement absent, et Wikipédia:NOT = WP n'est pas une base de données non différenciées. Bref, l'archétype de la liste inutile et ingérable-- LPLT ^[discu] 11 août 2012 à 13:52 (CEST)