Voir la source de Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2009/Semaine 26

<noinclude>{{Navigation bulletin/2009}}</noinclude>

== Dimanche 28 juin ==

=== Casse-noisettes===

Bonjour, on vient de bloquer {{u|Amiral noisette}} comme foné de {{u|Pako-}}/{{u|Lacivelle}}, et 2 jours après, apparait un {{u|Capitaine Noisette}}. J'ai très envie de bloquer à vue et de ne même pas demander de CU pour confirmation. Des avis ? --[[Utilisateur:Maurilbert|M<span class="romain">aurilbert</span>]] [[Discussion Utilisateur:Maurilbert|''<font face="Times">(discuter)</font>'']] 29 juin 2009 à 01:19 (CEST)
:Tu fais une allergie aux noisettes ? :) --[[Utilisateur:Lilyu|Lilyu]] ([[Discussion Utilisateur:Lilyu|Répondre]]) 29 juin 2009 à 01:24 (CEST)
::C'est vrai que c'est tentant, mais il serait bon soit de faire un CU soit d'attendre pour examiner ses contribs. Sinon il s'est fait rétrogradé... A quand le caporal ou sergent noisette. --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 29 juin 2009 à 10:45 (CEST)
:::<small>''Tirailleur Noisette'', ç'aurait de la gueule... </small>--[[Utilisateur:Maurilbert|M<span class="romain">aurilbert</span>]] [[Discussion Utilisateur:Maurilbert|''<font face="Times">(discuter)</font>'']] 29 juin 2009 à 14:01 (CEST)
:<br />
:Un faux-nez qui ''dit'' qu'il est un faux-nez ça devient difficile à suivre ; je suis donc pour la prudence et la patience. [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 29 juin 2009 à 03:41 (CEST)

=== Arrêt de Salebot ===
Bonsoir,

Il y a eu un arrêt de Salebot, aussi pourrions-nous passer en revue [[Spécial:Contributions/newbies]] afin de vérifier s'il n'y a pas eu du vandalisme habituellement révoqué par notre robot ? --[[Utilisateur:Dereckson|Dereckson]] ([[Discussion utilisateur:Dereckson|d]]) 28 juin 2009 à 19:29 (CEST)
:Plus [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Modifications_r%C3%A9centes&hidepatrolled=1&hideliu=1 celles des IPs]. --[[Utilisateur:Dereckson|Dereckson]] ([[Discussion utilisateur:Dereckson|d]]) 28 juin 2009 à 19:32 (CEST)
::Le bot est reparti. --[[User:Gribeco|Gribeco]] ([[User talk:Gribeco|d]]) 28 juin 2009 à 20:51 (CEST)
:::Soulagement. {{sourire}} [[Utilisateur:Addacat|Addacat]] ([[Discussion utilisateur:Addacat|d]]) 28 juin 2009 à 20:57 (CEST)
::::J'en ai profité pour ajouter une case « IP et débutants » dans LiveRC qui affiche toutes les modifications non-''autopatrolled''. [[Utilisateur:Nakor|Nakor]] ([[Discussion utilisateur:Nakor|d]]) 28 juin 2009 à 21:48 (CEST)

== Samedi 27 juin ==

=== Guerre d'édition ===

Souci sur l'article [[Queen]]. Malgré mes messages explicatifs, notre ami {{u|Shingo}} ne veut pas comprendre que les sources priment sur l'analyse personnelle. Il vient de révoquer mes corrections, conformes aux sources que je connais pour les avoir lues, ayant rédigé la majeure partie de l'article en question. J'ai pas l'habitude de me lancer dans des guerres d'édition à la noix, et là, j'ai tout essayé. Je passe la main, si quelqu'un veut bien lui expliquer qu'on ne fait pas dire n'importe quoi aux sources selon son bon plaisir... Merci. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] ([[Discussion utilisateur:Alchemica|d]]) 27 juin 2009 à 17:41 (CEST)
:+1 avec Alchemica. J'ai mis en bandeau vandalisme sur sa pdd (qu'il a supprimé deux fois)... --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 27 juin 2009 à 17:50 (CEST)
::Argh, il a sorti les arguments qui tuent : si les autres versions de WP mettent 1997 (avec une source qui n'en est pas une, d'ailleurs, mais là aussi une analyse personnelle de la carrière du groupe), alors c'est 1997. Bon, il va falloir expliquer que WP n'est pas une source pour WP... C'est pas gagné. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] ([[Discussion utilisateur:Alchemica|d]]) 27 juin 2009 à 17:56 (CEST)
:::En attendant, vu l'arrivée merveilleusement opportune d'une IP pour prolonger la bataille, j'ai semi-protégé l'article pour 1 semaine. --[[Utilisateur:Maurilbert|M<span class="romain">aurilbert</span>]] [[Discussion Utilisateur:Maurilbert|''<font face="Times">(discuter)</font>'']] 27 juin 2009 à 17:59 (CEST)
::::Je viens de tenter une ultime explication logique et rationnelle, on verra si ça porte ses fruits ou si c'est désespéré. En tous cas merci à vous deux. [[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]] ([[Discussion utilisateur:Alchemica|d]]) 27 juin 2009 à 18:40 (CEST)

== Vendredi 26 juin ==
=== Blocage ===
J'ai bloqué {{u|Doremifasol}} 1 jour pour [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3AComit%C3%A9_d%27arbitrage%2FArbitrage%2FPopo_le_Chien-Doremifasol&diff=42420158&oldid=42325578 ceci], en ayant vraiment l'impression de faire preuve d'une mansuétude à la limite de l'obscénité. Ceci doit être considéré comme une mesure conservatoire. Je n'aurais rien contre une augmentation conséquente du blocage, bien évidemment. [[user:Grimlock|Grimlock]] 26 juin 2009 à 20:48 (CEST)
:Est-tu absolument sur d'être totalement neutre dans cette histoire ? [[Utilisateur:Tieum512|Tieum512]] [[Discussion Utilisateur:Tieum512|BlaBla]] 26 juin 2009 à 21:09 (CEST)
::J'ai lu jusqu'à "stalinien", moi ça me suffit pour approuver un jour de blocage.
::Ceci dit pour fournir un appui qui au passage ne souffre pas de l'accusation de collusion entre admins. <sub><span title="but of course there are obvious exceptions" lang="en" style="cursor: help">BOCTAOE</span>. Ou pas.</sub> [[Utilisateur:Barraki|Barraki]] <small><small>''[[Discussion Utilisateur:Barraki|Retiens ton souffle!]]''</small></small> 26 juin 2009 à 22:11 (CEST)
:::Blocage totalement justifié àmha. [[Utilisateur:Punx|'''<font color="000000">P</font><font color="aa0000">u</font><font color="000000">n</font><font color="aa0000">x</font>''']] - 26 juin 2009 à 22:38 (CEST)
:Je serais favorable à un blocage allant jusqu'à la fin de l'arbitrage, en conservant la pdd ouverte dans le cadre de l'arbitrage. --[[User:Gribeco|Gribeco]] ([[User talk:Gribeco|d]]) 26 juin 2009 à 22:57 (CEST)
::Idem . - [[user:Darkoneko|DarkoNeko]]''<sup> ([[user_Talk:Darkoneko|にゃ?]] )</sup>'' 26 juin 2009 à 23:05 (CEST)
:
::Blocage à la fois indispensable ''pour la bonne forme'' et dérisoire dans les circonstances ; +1 avec Gribeco pour le blocage ''conservatoire''. D'autre part, je ne suis pas arbitre, et je n'ai pas à leur dire quoi faire ; cependant, je suppose que ce genre de sortie incite d'autant plus à décider d'un blocage tendant vers le ''long''. --[[Utilisateur:Maurilbert|M<span class="romain">aurilbert</span>]] [[Discussion Utilisateur:Maurilbert|''<font face="Times">(discuter)</font>'']] 26 juin 2009 à 23:09 (CEST)
:
::Comme les précédents : blocage conservatoire jusqu'à la fin de l'arbitrage. [[User:Hégésippe Cormier|Joseph Staline]] 27 juin 2009 à 10:28 (CEST)
:"Jury stalinien" :D hé bah, ça vole haut en ce moment sur WP ! blocage mérité. Dommage, parce qu'une discussion pouvait être entamée sur le reste de son intervention, et qu'il a foutu tout en l'air dès le début. [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 26 juin 2009 à 23:51 (CEST)

::Sur la forme du blocage, il me semble qu'il y a une règle implicite comme quoi, lorsque l'on a un conflict éditorial, il ne faut pas utiliser ses outils d'admin. En d'autres termes, il aurait été plus judicieux que ce soit un autre admin non mêlé à l'affaire qui bloque Doremifasol. Suis-je dans l'erreur ? -- [[Utilisatrice:Perky|Perky ♡]] [[Discussion Utilisateur:Perky|✍]] 27 juin 2009 à 13:53 (CEST)
:::En quoi Grimlock est-il dans un conflit éditorial avec Dorémifasol ? --[[Utilisateur:Serein|Serein]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Serein|blabla]]&#93;</small></sup> 27 juin 2009 à 14:04 (CEST)
::::[http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Grimlock/Pensées]. [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 27 juin 2009 à 14:16 (CEST)
:::::Ça c'est un avis, pas un conflit éditorial (puisque je ne participe pas à ce type d'articles). Faut trouver plus convainquant pour essayer de me mettre dans la panade {{sourire}}. [[user:Grimlock|Grimlock]] 27 juin 2009 à 14:25 (CEST)
:::C'est sûr que ç'aurait été mieux que quelqu'un d'autre fasse le blocage, ou que Grimlock en parle ici avant de faire quoi que ce soit, mais le contrôle pour savoir si le blocage est bien ou pas est fait ''a posteriori'' donc ce n'est pas si grave que ça à mon avis. Pas très normal, mais pas la fin du monde non plus à mon avis. Au fait, qu'est-ce qu'un blocage jusqu'à la fin de l'arbitrage est censé apporter ? [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 27 juin 2009 à 14:11 (CEST)
::::J'aurais aussi pu lancer une prise de décision sur la chose. On aurait été plus sûr, sans doute. [[user:Grimlock|Grimlock]] 27 juin 2009 à 14:27 (CEST)
:::::Tu sais très bien que ce genre de blocage peut foutre le bordel et qu'il vaut mieux y aller avec des pincettes en demandant quelques avis avant. Si tu me relis, je n'essaie pas de te "mettre dans la panade", au contraire. [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 27 juin 2009 à 20:28 (CEST)
:::::'''Pour rappel''', j'ai bloqué Doremifasol en premier, Grimlock a prolongé la durée... Si il y a un fautif c'est d'abord '''moi'''. J'ai utilisé mes outils d'admin étant aussi arbitre, sans ouvrir de requete au admins ou demander l'avis des autres (abrites ou admins), du moins sans avoir eu leur retour (ou presque, merci Tejgad puis alain)... Grimlock a simplement considéré que deux heures n'étaient pas suffisante par rapport à la gravité des faits. Maintenant donnez vos avis sous la lumière de ces faits. --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 27 juin 2009 à 17:55 (CEST)
::::::Non, laisse, aucune importance {{mdr}}. Par contre, pour le blocage conservatoire, effectivement, faut se décider vite. J'approuve. [[user:Grimlock|Grimlock]] 27 juin 2009 à 18:16 (CEST)
:::::::Il y a consensus pour l'instant ; on attend jusqu'à 20h48, et on met en application ? --[[User:Gribeco|Gribeco]] ([[User talk:Gribeco|d]]) 27 juin 2009 à 18:25 (CEST)

=== Comportement normal ou non ? ===

Bonjour à tous, ayant l'impression de commencer à perdre mon calme, je souhaite vous demander votre avis sur l'utilisateur {{u|Sakouet}}. Il m'a l'air bien intentionné la plupart du temps... bon très mono sujet : les box-offices de film... c'est tout (ou presque)... pour les chiffres c'est 830 contribs dans main dont environ 800 sur des articles nommés ''Box-office xxx''...
Pour moi, le problème est qu'il ne semble pas prendre en compte les remarques faites... aucune discussion (3 édits dans discussions =  renommages ) renomme sans tenir compte d'éventuels conventions... et on ajoute le petit troll du portail cinéma... ''les box-offices sont-ils admissibles ?''... si quelqu'un se sent l'ouverture d'esprit pour tenter une communication parce que moi j'ai peur de tirer avant de discuter. --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 26 juin 2009 à 19:38 (CEST)
:{{fait.}} - j'attends la non-réponse prévisible pour mettre la deuxième couche. [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 26 juin 2009 à 20:47 (CEST)
::Merci TigH --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|<small>Talk to</small> '''°o°''']] 26 juin 2009 à 20:54 (CEST)
:::C'est bizarre, ça me rappelle un pseudo qui finie par un 8 :) - [[user:Darkoneko|DarkoNeko]]''<sup> ([[user_Talk:Darkoneko|にゃ?]] )</sup>'' 26 juin 2009 à 22:18 (CEST)
::::Il n'a pas l'air communicatif et en plus il ne commente aucune de ses innombrables modifs à la suite. [[Utilisateur:Punx|'''<font color="000000">P</font><font color="aa0000">u</font><font color="000000">n</font><font color="aa0000">x</font>''']] - 26 juin 2009 à 22:43 (CEST)
:::::Darko : il faudra y voir, alors... --[[Utilisateur:Maurilbert|M<span class="romain">aurilbert</span>]] [[Discussion Utilisateur:Maurilbert|''<font face="Times">(discuter)</font>'']] 26 juin 2009 à 22:52 (CEST)

Finalement la deuxième couche de fin de soirée aurait suffi ; j'ai eu une réponse très ''normale'' sur ma pdd ; ce serait quelqu'un de pas (encore) très à son aise. [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 27 juin 2009 à 21:22 (CEST)

=== Première fusion d'historique : <s>échec</s> réussite ===

J'ai tenté ma première fusion d'historique sur l'article [[Mars 2009 en sport]]. On voit qu'il y a eu [[Spécial:Restaurer/Mars 2009 en sport|19 versions restaurées]], mais elles n'apparaissent plus dans [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mars_2009_en_sport&action=history l'historique] ! [[Utilisateur:Cœur|Gentil ♥]] ([[Discussion utilisateur:Cœur|d]]) 26 juin 2009 à 01:39 (CEST)
:J'ai rien dit ! L'historique est réapparu une bonne dizaine de minutes après. [[Utilisateur:Cœur|Gentil ♥]] ([[Discussion utilisateur:Cœur|d]]) 26 juin 2009 à 01:42 (CEST)
::Est-ce que tu as déjà vu [[Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]] ? Le pépin que tu as eu est classique. Lors des opérations sur les historiques, il faut purger son cache (avec Ctrl-Maj-R ou avec Ctrl-F5, suivant ton navigateur), pour faire apparaître le ''vrai'' historique suite à une restauration de versions. --[[Utilisateur:Maurilbert|M<span class="romain">aurilbert</span>]] [[Discussion Utilisateur:Maurilbert|''<font face="Times">(discuter)</font>'']] 26 juin 2009 à 04:26 (CEST) <u>PS</u> : Félicitations !
:::<s>Il y a consensus pour l'instant ; on attend jusqu'à 20h48, et on met en application ? --[[User:Gribeco|Gribeco]] ([[User talk:Gribeco|d]]) 27 juin 2009 à 18:25 (CEST)</s> <small>oups</small>
::::Gribeco, est-tu sûr d'être dans le bon ''thread'' ??? --[[Utilisateur:Maurilbert|M<span class="romain">aurilbert</span>]] [[Discussion Utilisateur:Maurilbert|''<font face="Times">(discuter)</font>'']] 27 juin 2009 à 18:34 (CEST)

== Jeudi 25 juin ==
=== Blocage pour nom de compte incorrect ===
Bonjour,

en regardant une PàS, un utilisateur ({{u|Assalit}}) se plaint qu'un nouveau compte ({{u|AssaIit}}) (la différence c'est que dans le 2{{e}} cas, le l minuscule est remplacé par un i majuscule) propose à la suppression une page créée par Assalit. Je pense que ce n'est pas admissible (non pas la PàS, mais le fait de prendre un pseudo si proche, visiblement pour entretenir la confusion).

Que faut-il faire? Bloquer sans autre le compte, visiblement créé pour entretenir la confusion ou lui proposer de changer de nom?
[[Utilisateur:Jyp|Jyp]] ([[Discussion utilisateur:Jyp|d]]) 25 juin 2009 à 15:15 (CEST)
:Apparemment, le compte a été créé uniquement pour ça donc un blocage me semble logique. Un CU ou une demande d'explications d'{{u|AssaIit}}) sur la page de discussion pourrait peut-être aussi permettre de savoir qui se moque de qui. [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 25 juin 2009 à 15:25 (CEST)
::Je ne suis pas sûr pour l'utilité (ou l'acceptabilité) d'un CU, mais en attendant j'ai bloqué le compte et clos la demande de suppression. [[Utilisateur:Popo le Chien|Popo le Chien]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Popo le Chien|<small>ouah</small>]]</sup> 25 juin 2009 à 16:06 (CEST)
:::À mon avis (de CU) un CU serait recevable si il y avait soupçon sur une personne (par exemple en conflit récurrent avec l'intéressé) et que la question serait de vérifier cette assertion, mais pas de "partir à la pêche". [[Utilisateur:Hexasoft|Hexasoft]] ([[Discussion Utilisateur:Hexasoft|discuter]]) 25 juin 2009 à 19:50 (CEST)
:{{u|AssaIit}} = {{u|Talangaï}}. --[[Utilisateur:Elfix| Elfix ]] ↗<sup>[[Discussion utilisateur:Elfix|discuter]].</sup> 25 juin 2009 à 21:48 (CEST)
::Bloqué 24h. [[Utilisateur:Popo le Chien|Popo le Chien]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Popo le Chien|<small>ouah</small>]]</sup> 25 juin 2009 à 22:59 (CEST)

==={{a-court|Dieudonné}}===
Bonjour,

{{u|Jean-Jacques Georges}} et {{u|HDDTZUZDSQ}} sont en train de massacrer l'historique de {{a-court|Dieudonné}}. Ils révoquent parfois 30 versions d'un coup, enlèvent des edit non polémiques dès qu'un edit ne leur plait pas, ajoutent maintenant un bandeau de neutralité. Ils ont chacun mérité 10 fois un blocage et utilisent la PdD pour s'invectiver et pas pour discuter du contenu. Quelqu'un pourrait-il arrêter le massacre ?

Merci, [[Utilisateur:ILJR|ILJR]] ([[Discussion utilisateur:ILJR|d]]) 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)
:J'ai suivi cela. Il me semble que c'est fini (pour aujourd'hui). HDDTZUZDSQ a ouvert une (énième) controverse de neutralité sur l'article. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 25 juin 2009 à 11:38 (CEST)
::Pour info, ils ont édité l'article 100 fois en 24 heures à 2. [[Utilisateur:ILJR|ILJR]] ([[Discussion utilisateur:ILJR|d]]) 25 juin 2009 à 11:48 (CEST)
:::J'ai bloqué l'article pour un mois, et appelé au dialogue sur la page de discussion. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 25 juin 2009 à 12:01 (CEST)
::::Merci de constater que HDDTZUZDSQ a ouvert les hostilités. Personnellement, j'ai avant tout essayé, hier, de réorganiser le plan de l'article (précédemment illisible). J'hésitais à faire appel aux administrateurs, mais je pense qu'il est évident que mon exaspération ne me rend plus capable aujourd'hui de discuter paisiblement avec cette personne. Je considère ses contributions comme animées par une mauvaise foi extrême et une volonté de passage en force militant. [[Utilisateur:Jean-Jacques Georges|Jean-Jacques Georges]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges|d]]) 25 juin 2009 à 12:25 (CEST)

== Mercredi 24 juin ==
=== Blocage ===
Bonjour, juste pour signaler le blocage de {{u|Loudon dodd}} pour [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Neda_Agha-Soltan/Suppression&diff=prev&oldid=42348066 cela].--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 24 juin 2009 à 21:56 (CEST)
: Pour info, la locution « arrogante enflure » n'est pas, pour le niveau de langue que pratique Loudon, une insulte, contrairement à ce que semble croire M. Chaps... Elle signifie seulement que le style du contributeur visé est ample et fier, avis qu'il peut certainement supporter sans se sentir blessé dans son amour propre. Le blocage laisse malheureusement soupçonner une certaine incurie locale. [[Spécial:Contributions/82.122.177.239|82.122.177.239]] ([[Discussion utilisateur:82.122.177.239|d]]) 24 juin 2009 à 22:05 (CEST)
: Ah. Parce qu'il a réagi aux charmants propos  de Méo « Elle a seulement eu la chance que sa mort soit filmée et placée sur Youtube » et « Pour l'instant, sa mort n'a rien apporté » ?  [[Utilisateur:Mica|Mica]] ([[Discussion utilisateur:Mica|d]]) 24 juin 2009 à 22:12 (CEST)
::Je réagis notamment au précédent, à force de laisser trainer, on voit un déboulé d'attaques. Ici, première attaque personnelle, je sévis. Que l'avis de Meo ne soit pas apprécié par certains je veux bien, mais que cela ne donne pas prétexte aux attaques perso. Tout comme, j'aurai été pour un blocage de Meo contre DocteurCosmos si ce dernier n'avait pas décidé de se mettre à son niveau.--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 24 juin 2009 à 22:17 (CEST)
:::Et qu'est ce que tu comptes faire concernant les propos de Méo ? [[Utilisateur:Mica|Mica]] ([[Discussion utilisateur:Mica|d]]) 24 juin 2009 à 22:37 (CEST)
::::Que c'est une vision que je ne partage pas dans sa globalité, s'agissant d'un avis sur une PàS, j'en ai vu d'autres, cependant la réponse de Loudon est une attaque personnelle et c'est là dessus que je me suis appuyé pour le blocage et rien d'autre. Comme dit précédemment, j'évite (en fin j'espère) l'escalade des attaques perso comme sur YAB et comme dit dans mon post précédent j'aurai agi de la meme façon si DocteurCosmos n'avait pas lui aussi repris ses propos (et où au contraire j'ai exprimé match nul).--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 24 juin 2009 à 22:43 (CEST)
:::::Tiens je suis souvent dans le camp "laxiste" mais là vu que ça continue à causer, je viens approuver Chaps. Un blocage d'une durée modérée était une bonne idée pour prévenir une escalade ; Loudon est clairement dans son tort - on aurait pu bloquer aussi l'autre partie pour jouer Salomon ? Oui sans doute, mais peu importe, ce n'est pas une exclusion à vie c'est un jour, l'important est de jeter un seau d'eau sur les protagonistes pas de peser chaque sanction à la minute près ; et vu le passé de Loudon qu'on sait capable d'échauffement (mais qu'il ne faudrait pas dégoûter de contribuer, vu qu'il est très utile) lui rappeler qu'il '''doit''' se garder de toute attaque personnelle c'est très sain. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 25 juin 2009 à 09:19 (CEST)
:Et "''une volonté excessivement morbide de permettre à tout le monde d'aller cliquer sur le lien de youtube pour voir une mort en direct bien confortablement installé devant son écran''", ce n'est pas une insulte ni une attaque personnelle, peut-être ? Quelle image est-on en train de donner ? Plutôt que des blocages, c'est avant tout un gros ménage des propos tenus sur cette page qui s'impose. [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 25 juin 2009 à 08:42 (CEST)
:: (conflit de modifVoyant certains râler, je vous laisse le loisir de prendre des décisions. Au passage, je rapelle avoir émis l'idée (à l'instar de Vigneron) de créer une requête au CAr et cela m'apprendra de prendre les devants pour une fois pour soi disant éviter un conflit. Quand même marrant, certains se plaignaient que personne ait stoppé l'escalade des mots entre DocteurCosmos et Meo avant que ce premier porte l'affaire ici, et dans le cas présent je prends vite mes responsabilités pour éviter une escalade des mots mais je vois que cela ne fait que déplacer le problème, donc bon, franchement à quoi bon agir.--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 25 juin 2009 à 08:50 (CEST)
:::Ok; s'il s'agissait de stopper une escalade, je pense que le mieux aurait été de bloquer la page en question, ou alors les deux contributeurs, mais en tous cas d'effacer tous ces propos. Pour l'histoire avec Cosmos, je ne me rappelle pas avoir donné d'avis. [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 25 juin 2009 à 08:57 (CEST)
::::Personnellement, je remarque aussi que l'on ne voit pas franchement d'indignation quand on assimile les gens voulant la suppression de cette page à des [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Neda_Agha-Soltan/Suppression&diff=prev&oldid=42274815 assassins] (métaphoriquement ou pas, peu importe). Et ça commence vraiment à bien faire. [[user:Grimlock|Grimlock]] 25 juin 2009 à 09:04 (CEST)
:::::Ce que je disais, c'est que plutôt que de compter les points, il faudrait virer tous ces messages lamentables, dont celui que tu pointes. Mais bon, utiliser [[modèle:censure]] sans soutien est un peu inutile. Je tente quand même un nettoyage dans la soirée, si personne ne réagit. [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 25 juin 2009 à 18:52 (CEST)
::::::Je ne sais pas ce que tu entends par nettoyage, mais même si mes écrits sont sous GFDL et donc modifiables librements, je ne suis pas d'accord du tout pour que tu modifies mon opinion sur cette page de vote. J'ai encore le droit de penser ce que je veux sur cet article, et encore plus de le dire. Non mais. [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] ([[Discussion utilisateur:Meodudlye|d]]) 25 juin 2009 à 19:32 (CEST)
:::::::Non, tu ne peux pas dire tout ce que tu penses : les attaques personnelles et les insultes sont notamment interdites. Mais je prends bien note de ton refus, et je laisse donc les autres se débrouiller avec tout ça. Mais franchement, cette PàS est totalement indécente, de toute part. [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 25 juin 2009 à 20:40 (CEST)
:::::::: J'ai bien précisé «sur cet article». Et il n'y a aucune attaque ni insulte dans mon avis. [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] ([[Discussion utilisateur:Meodudlye|d]]) 25 juin 2009 à 20:59 (CEST)
:::::::::"Volonté excessivement morbide " est une attaque ad hominem. C'est une argumentation sur les intentions de tes contradicteurs et non sur le contenu de leurs arguments, qui insinue au passage qu'ils sont pervers (que ceux qui sont pour la conservation de l'article mais pour virer le lien se prennent au passage dans la gueule). [[Utilisateur:Pwet-pwet|Pwet-pwet]] · (''[[Discussion Utilisateur:Pwet-pwet|discuter]]'') 25 juin 2009 à 21:34 (CEST)
:::Pour ma part, j'approuve également ce blocage. Quant aux propos signalés par Grimlock ci-dessus, il me semble que leur outrance décridibilise plutôt leur auteur qu'autre chose. [[Discussion Utilisateur:Chaoborus|• Chaoborus]] 25 juin 2009 à 11:17 (CEST)
J'ai bloqué l'IP pour les raisons expliquées sur [[Discussion utilisateur:82.122.177.239]]. [[user:Grimlock|Grimlock]] 24 juin 2009 à 22:30 (CEST)
:Pour info, l'IP correspond à {{u|Winckelmann}}, aucun lien avec Loudon. Je vais donner plus de détails sur la page de CU. [[Utilisateur:Clem23|Clem]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Clem23|(<big>✉</big>)]] 24 juin 2009 à 23:13 (CEST)
::Très bien. Mes excuses à Loudon dodd pour l'avoir soupçonné à tort, donc. [[user:Grimlock|Grimlock]] 25 juin 2009 à 09:06 (CEST)

=== Catégories vides ===
Existe-t-il un consensus ou prise de décsion ou autre qui dit qu'il faut shooter toute catégorie vide ? désolé de le dire si crûment, mais il m'arrive souvent (je travaille sur [[Special:Wantedcategories]]) de voir des catégories qui ont contenus quelques articles, ont été vidées par quelque contributeur et rapidement supprimées, puis retrouvent des articles. ([[:Catégorie:Modèle Niué|exemple parmi d'autres]], un contributeur ayant décidé de changer la typographie [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:PolitiqueNiue&diff=41901690&oldid=41901125] en [[:Catégorie:Modèle Niue]], typographie elle-même changée six mois avant, mais ce n'est qu'un exemple).

D'où ma question : '''doit-on supprimer (dans l'idéal) une catégorie parce que présentement elle ne contient rien ou parce qu'elle ne contiendra jamais rien ?'''

évidemment, mon opinion se porte sur le deuxième choix qui évite de créer-supprimer des catégories à longueur de temps et je ne vois pas en quoi il est grave d'avoir des catégories peu remplies (du moins si elles peuvent à terme avoir un nombre raisonnable d'articles). ([[:Catégorie:1983 aux États-Unis|exemple pratique]] avec en regard de [[:en:Category:1983 in the United States|la catégorie en anglais]]) ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion Utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 24 juin 2009 à 21:28 (CEST)
:Je cite la page [[Aide:catégorie]] : "Une catégorie vide, sans article ni sous-catégorie, n'a aucune raison d'exister. Ces catégories sont supprimées lors d'opérations de maintenance". A mon avis, une catégorie vide n'a pas de raison d'exister, sauf s'il est vraisemblable qu'elle sera remplie à court-terme. 
:L'exemple que tu donnes concernes une catégorie liée à une chronologie et constitue une exception car ce genre de catégorie est souvent créée en masse et ne pas laisser de trou dans une chronologie est pertinent. --[[User:Laurent_Nguyen|Laurent N.]]<sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Laurent_Nguyen|D]]&#93;</small></sup> 24 juin 2009 à 22:48 (CEST)
:<br />
:Cette question ne concerne pas le BA, mais je réponds qu'il n'a jamais été décidé la suppression des catégories vides ni même discuté. On impose par je ne sais quelle recommandation de 2004 ''un minimum d'articles'', pour en quelque sorte qu'elle soit utile et ne soit pas attaquée en PàS. Le texte cité devrait être retiré de l'aide, surtout avec des formulations que j'abhorre comme ''aucune raison'' qui montre par son excès qu'au contraire il y en a probablement.
:Pour suivre en continu les créations de catégorie, j'ai souvent constaté d'un côté des séries de créations de catégorie qui à la vitesse de création ne pouvaient pas être toutes non-vides et séries qui avaient une cohérence pour l'usage à long terme ; alors que d'un autre côté j'ai vu des suppressions de catégorie, très correctes au niveau du titre et qui appartenaient à une série, supprimées pour ce seul motif. Super !
:Je trouve ça presqu'aussi idiot que de supprimer les liens rouges parce qu'il n'y a pas d'article. Double perte de temps, sans parler des errements signalés par Seb35 ! [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 25 juin 2009 à 05:04 (CEST)
::C'est vrai que ça ne concerne pas que les admins, mais c'est toujours eux qui suppriment. Merci TigH, ça fait plaisir de voir quelqu'un qui me comprend. Ce que j'aimerais, c'est que les admins cherchent un tout petit peu plus loin avant de supprimer une catégorie dont le titre semble correct, (et penser au modèle {{m|catégorie redirigée}} pour certains cas). Mais c'est vrai que que c'est vrai aussi pour la création. ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion Utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 27 juin 2009 à 19:23 (CEST)

== Mardi 23 juin ==
=== Avis de blocage ===
Je viens de mettre une journée à {{u|Meodudlye}} pour ne pas être capable de se retenir de [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Yann_Arthus-Bertrand&diff=42301207&oldid=42289236 jeter de l'huile sur le feu] sur la page de discussion de {{a|Yann Arthus-Bertrand}}. Autant la discussion ci-dessous devait cesser, autant il ne faut pas non plus que ce contributeur se croit autorisé à ce genre d'attitude alors que le problème a longuement été débattu ici et que son comportement était plus que limite avant cette nouvelle saillie. [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 23 juin 2009 à 18:17 (CEST)
:OK pour moi, et merci d'avoir averti DocteurCosmos par la même occasion. --[[User:Gribeco|Gribeco]] ([[User talk:Gribeco|d]]) 24 juin 2009 à 02:20 (CEST)

=== Section YAB ci-dessous ===
Je voudrais savoir si d'autres admins que moi considèrent que le débat sur la page YAB ci-dessous est un problème éditorial, qui n'a rien à faire sur le BA dans la mesure où il n'y a pas eu d'infraction importante aux règles ni d'abus d'outils d'administrateur. -- [[User:Bokken|Bokken]] | [[User talk:Bokken|木刀]] 23 juin 2009 à 11:35 (CEST)
:Oui. Ras-le-bol. [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 23 juin 2009 à 11:39 (CEST)
::-> Boiboîte. [[Utilisateur:Popo le Chien|Popo le Chien]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Popo le Chien|<small>ouah</small>]]</sup> 23 juin 2009 à 11:49 (CEST)
:Oui, vous avez bien fait [[Utilisateur:~Pyb|~Pyb]] ([[Discussion utilisateur:~Pyb|d]]) 23 juin 2009 à 11:51 (CEST)

:Non, la discussion traite surtout du comportement problématique d'un contributeur. Le BA est aussi le lieu où l'on délibère de ce genre de cas. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 11:55 (CEST)
::Oui et quand il devient absolument évident que les administrateurs ne prendront pas de décision il reste deux options : passer à autre chose ou demander un avis à une autre instance (arbitrage). Tu peux regretter le fait que les admins ne prennent pas de décision, je peux le comprendre, mais là, en toute honnêteté et compte tenu des nombreuses expériences passées, je pense que tu n'obtiendras rien ici. Et j'ajouterais : que tu aies tort ou non ne change rien à l'affaire, malheureusement. [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 23 juin 2009 à 12:05 (CEST)
:::Et pourtant je ne demandais pas grand chose... Cela dit le plus important est la manière dont le conflit d'édition s'est vite terminé. Comme quoi, le fait que je vienne en parler au BA était utile. En revanche la mise en boite me semble relever de l'excès de zèle. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 12:20 (CEST)
:La discussion concerne un problème de comportement récurrent. Si vous pensez qu'il n'y a pas de problème, que le problème n'est pas important ou que la discussion ne donnera rien, très bien, mais à quoi ça rime de faire semblant de croire que le sujet de la discussion est l'article [[Yann-Arthus Bertrand]] ? [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 23 juin 2009 à 12:27 (CEST)
::'''le conflit d'édition s'est vite terminé''', pour le reste, je te propose de balancer un CAr--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 23 juin 2009 à 12:33 (CEST)
:::Pourquoi ? Pas un seul admin n'est en mesure de donner un avertissement à Meodudlye ? [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 12:46 (CEST)
::::Je ne dis pas que Meodudlye ne mérite pas un avertissement, mais le traiter d'emmerdeur en réponse à cela, je dis match nul--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 23 juin 2009 à 12:48 (CEST)
:::::C'est vrai que ce n'était pas très fin mais ça venait du cœur car c'est quand même triste de voir un [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Meodudlye&diff=prev&oldid=42220872 appel à la discussion] déboucher sur une attaque personnelle. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 13:27 (CEST)
:::::: (conflit d'edit) Pas envie que tu me conseilles de changer de lunettes (ou de m'en procurer pour ma part car je n'en porte pas) comme à Meodudlye mais [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion%3AYann_Arthus-Bertrand&diff=42238818&oldid=42222404 dans ce passage, je lis bien que tu le considères comme un emmerdeur] et dans tes liens filés en bas, il y a la réponse du berger à la bergère ([http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Yann_Arthus-Bertrand&diff=42203555&oldid=42194152 à moins de vouloir transformer cet article en blog militant], comme j'ai dit plus haut, le CAr peut être utilisé mais amha c'est match nul, après tu peux toujours dire que c'est lui qui a jeté la première pierre etc...--[[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 23 juin 2009 à 13:29 (CEST)
::::::: On peut voir les choses comme ça, en effet. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 13:35 (CEST)
Personellement je te conseille aussi de lancer un CaR Docteur Cosmos. Si j'essaie d'analyser le manque de reactions sur le bulletin en projectant mes propres sentiments, il y a d'une part une espece de lachete (qu'on peut aussi analyser comme une definition de ses propres priorites sur wp) qui fait que les admins souhaitent pas se meler a ce sac de noeuds, le sentiment aussi qu'il sera impossible d'obtenir un consensus quel qu'il soit et que toute intervention supplementaire ne fera in fine qu'alimenter la polemique. Si donc, tu estime que ce conflit ne peut pas connaitre de solution informelle, je te conseille aussi de lancer un CaR.--[[Utilisateur:Kimdime69|Kimdime69]] ([[Discussion utilisateur:Kimdime69|d]]) 23 juin 2009 à 12:50 (CEST)
:Hors de question pour moi de lancer un arbitrage. Je ne me considère pas en conflit avec Meodudlye. Et je ne demande pas de « solution informelle » mais simplement qu'un admin lui signale ''d'une manière ou d'une autre'' que la manière dont il s'est comporté n'est pas acceptable (je ne vois pas où est le sac de noeud dans les deux attaques personnelles qu'il a lancées : [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Yann_Arthus-Bertrand&diff=prev&oldid=42239041 je confondrais Wikipédia avec mon Blog] et [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Yann_Arthus-Bertrand&diff=prev&oldid=42221371 j'utiliserais Wikipédia pour faire l'apologie des blogs altermondialistes]) sans compter la dernière ici même qui me qualifie de « militant ».
:Cela dit, si aucun admin n'en voit la nécessité, aucun problème. Rendez-vous au prochain numéro. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 13:06 (CEST)

[[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] tu aurais du <br />
{{fait}} - utiliser la page des simples requêtes et non le BA ;<br />
{{fait}} - utiliser dans ta requête une expression plus mesurée et peut-être plus précise ;<br />
{{fait}} - ne pas parler de médiation si tu voulais un avertissement ;<br />
{{fait}} - ne plus intervenir sur le BA, surtout si tu demandes une [[médiation]] ;<br />
{{fait}} - t'arrêter aux premiers signes de lassitude voire de fins de non recevoir ;<br />
{{fait}} - ne pas annuler la mise en boîte ;<br /> 
{{fait}} - ne pas compter les points ici et favoriser pour cela la prolongation de la pseudo-discussion (je viens de comprendre ce dernier point de ton attitude) ; <br />
{{fait}} Voilà pour la prochaine fois (il faudrait d'autres listes pour d'autres intervenants peut-être mais là je suis encore plus pessimiste). {{triste}} [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 23 juin 2009 à 13:48 (CEST)
:J'espère être capable de retenir tous ces bons conseils. <small>Tu en aurais pas au moins un pour Meodudlye ? {{rire}}</small> [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 13:59 (CEST)
::Ça semble beaucoup, mais en fait, il faut surtout réaliser quelle logique tu suis ou appliques (une fois entré dans le labyrinthe il faut beaucoup d'aides ponctuelles pour s'en sortir ; le mieux est de réaliser le plus tôt possible qu'on est pas sur le bon tapis roulant). 
::Non pour Meodudlye ; je ne vois pas quelle entité (avertissement ; conseil ; rappel ; interrogation(s) ; investigation ; sanction ; etc.) serait susceptible d'un progrès quelque part ou plus exactement un ''progrès qui vaut la dépense''. Mais parfois des changements surviennent, même positifs. [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 23 juin 2009 à 14:33 (CEST)
:
::J'aurais rajouté : ne pas venir demander le blocage de son contradicteur quand on a fait exactement ce qu'on lui reproche. [[User:Moyg|Moyg]] <small>[[User talk:Moyg|hop]]</small> 23 juin 2009 à 14:41 (CEST)
:::J'apprécie à sa juste mesure cet excellent conseil. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 14:44 (CEST)

Je suis le seul à penser à [[Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/DocteurCosmos-Meodudlye]] ? Parce que dans le fond, il y a presque même pas de conflit éditorial (l’historique de [[Yann Arthus-Bertrand]] est *relativement* calme pour un conflit, contrairement à la page de discussion qui parle en live total avec attaques persos à foison). Cdlt, [[User:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 24 juin 2009 à 14:30 (CEST)
:« Attaques persos à foison » : de ma part ? J'en doute fort. Je pense que l'affaire est close. Comme je l'ai dit juste au-dessus, je ne me considère pas en conflit avec Meodudlye et je n'ai aucune raison sérieuse de faire perdre du temps au CaR. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 24 juin 2009 à 16:03 (CEST)

== Lundi 22 juin ==

=== Bug introduit par le bouton 'Redirection' de la barre d'outil ===

Après deux essais infructueux sur le bistro, j'aimerais bien que ce bug soit corriger car on se retrouve avec des tas de pages qui n'ont rien à faire dans les pages non catégorisées. Donc je répète : il faut remplacer '#REDIRECTION' par '#REDIRECT'. Merci d'avance. —&nbsp;[[Discussion Utilisateur:PurpleHz|PurpleHz]], le 22 juin 2009 à 17:07 (CEST)
:Ben disons que les deux fois j'ai vu ton message mais que je n'ai pas compris le souci. Pourrais-tu fournir un exemple où ça ne marche pas avec <nowiki>#REDIRECTION [[ ]]</nowiki> ? Ça ne redirige pas la page chez toi ? [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 22 juin 2009 à 18:38 (CEST)
::J'ai aussi remarqué ce problème, qui ne semble pas apparaitre tous les jours. Le soucis provient de l'espace après le mot clé REDIRECTION. PurpleHz avait soulevé le problème [[Wikipédia:Le_Bistro/15_juin_2009#Bug_des_redirections|ici]], et moi avant [[Wikipédia:Le_Bistro/29_avril_2009#Probl.C3.A8me_de_redirections.3F|ici]]. <small>.:[[Utilisateur:Deep silence|DS]] ([[Discussion Utilisateur:Deep silence|shhht...]]):.</small> 22 juin 2009 à 21:07 (CEST)
:
::En effet, cela ne redirige pas du tout. J'avais fourni un exemple dans l'une de mes intervention, mais là je pense avoir corrigé le bug sur toutes les pages (une petite centaine), donc plus d'exemple dispo (pour l'instant). Par contre je suppute que le bug est introduit par ce bouton (le seul que je connaisse qui utilise 'REDIRECTION', mais je suis incapable de reproduire le bug. Il doit y avoir des conditions particulières que je n'ai pas perçues. Bref, remettre 'REDIRECT' comme avant devrait corriger le problème. —&nbsp;[[Discussion Utilisateur:PurpleHz|PurpleHz]], le 22 juin 2009 à 21:16 (CEST)
:::{{fait}} Bon dans le doute j'ai fait la modif, le bouton insère maintenant <nowiki>#REDIRECT[[nom de la destination]]</nowiki> (enfin une fois que vous aurez purgé votre cache). [[Discussion Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine_113]] 22 juin 2009 à 21:21 (CEST)

=== Début de guerre d'édition sur YAB ===
{{boîte déroulante début|titre=Conflit éditorial qui a dégénéré sur le BA lui-même}}
{{u|Meodudlye}} qui au lieu de cultiver son editcount cultive plutôt de solides inimitiés sur WP vient de trouver un article où se défouler. Il s'agit de {{a|Yann Arthus-Bertrand}}. Son [[Discussion:Yann_Arthus-Bertrand#Apologie_des_altermondialistes|commentaire]] en pdd ne laisse aucun doute sur ses motivations. Je placerais bien l'article en controverse de neutralité mais je pense que Meodudlye se moque complètement de l'avenir de l'article, si bien que je n'en vois pas l'utilité. Médiation nécessaire. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 22 juin 2009 à 08:53 (CEST)
:C'est un peu dommage de voir deux contributeurs expérimentés en venir là. En ce qui me concerne, je ne peux pas m'en occuper. Ma seule remarque est que le paragraphe incriminé me semble un cas illustrant le premier point de « dans quel cas les sources de presse sont-elles déconseillées » dans [[Wikipédia:Usage raisonné des sources de presse]] (qui n'est qu'un essai). -- [[User:Bokken|Bokken]] | [[User talk:Bokken|木刀]] 22 juin 2009 à 09:11 (CEST)
::C'est plutôt le point 4 des usages recommandés. [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 22 juin 2009 à 09:33 (CEST)
:::<small>Hum, pas convaincu : je ne sais pas si « Des altermondialistes » sont assez nombreux pour représenter « une partie de l'opinion publique ». Pour moi, on est dans le cas de la mise en avant d'un point de vue minoritaire hors de proportion de sa représentativité (et je ne suis fan ni de YAB ni des alterquelquechose). -- [[User:Bokken|Bokken]] | [[User talk:Bokken|木刀]] 22 juin 2009 à 09:43 (CEST)</small>
::::<small>Ne reprend pas à ton compte sans examen cette d'histoire d'« altermondialistes ». Il ne s'agit pas que de cela, loin de là. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 22 juin 2009 à 12:29 (CEST)</small>
:(conflit d'édition) Je crois qu'effectivement, tu aurais mieux fait de placer l'article en controverse de neutralité si tu pensais que c'était le cas. Cet appel à « cultiver son editcount » (c'est bien ce qu'il fait, en écrivant sur WP {{sourire}}) n'est pas franchement ce que j'appellerai une précaution oratoire (enfin, figurativement parlant) apaisante. Surtout connaissant l'antagonisme t'opposant à Meodudlye et après avoir balayé son action par [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Yann_Arthus-Bertrand&diff=prev&oldid=42238743 ce commentaire], ce qui aurait tendance à le faire passer pour un abruti agissant sur impulsion concernant les contenus des articles. Ce qu'il n'est pas vraiment. [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 09:19 (CEST)
::Qui sont les deux « contributeurs » ? Meodudlye ne contribue presque plus et trolle régulièrement. Quant à l'appaisement, j'ai déjà essayé une ou deux fois depuis qu'il m'a pris en grippe pour je ne sais trop quelle raison et cela ne marche pas. [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 22 juin 2009 à 09:33 (CEST)
::: Cas typique de guerre d'édition. J'ai apposé le bandeau (forcément sur la mauvaise version) et au prochain revert, je bloque. [[User:Litlok|Litlok]] <small>→[[User talk:Litlok|m'écrire]]</small> 22 juin 2009 à 09:40 (CEST)
:::(conflit d'édition) @GL Cette intervention est encore plus apaisante que celle de Cosmos. Mes félicitations. Au fait, je relève au passage le qualificatif de troll. Ma question en ces lendemains de bac de philo : est-ce que tu considères que le trollage est une bravade ? [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 09:44 (CEST)
::::Cette intervention ne se voulait pas apaisante. Pourquoi le devrait-elle ? On t'a connu moins conciliant envers des contributeurs pourtant moins agressifs… [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 22 juin 2009 à 10:01 (CEST)
:::::Bien essayé ! [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 11:59 (CEST)
Est-ce qu'on pourrait essayer de donner l'exemple sur le BA et ne pas partir en querelle de personnes ? -- [[User:Bokken|Bokken]] | [[User talk:Bokken|木刀]] 22 juin 2009 à 10:07 (CEST)
:En demandant une médiation, je parlais essentiellement de médiation éditoriale puisque comme vous pouvez le constater, je n'ai pas persévéré dans cette guerre d'édition stupide.
:@Grimlock : le commentaire de diff que tu pointes caractérise très exactement mon sentiment (et ce n'est que mon sentiment, donc il ne s'agit pas de savoir s'il est juste ou non). Je remarque simplement que Meodudlye raconte n'importe quoi pour justifier ce caviardage donc oui, je pense qu'il s'agit d'une manifestation d'« humeur » de sa part (humeur toujours très agressive comme ses [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Yann_Arthus-Bertrand&diff=42221371&oldid=42203613 insinuations malvenues] le prouvent). Je suis tout à fait prêt à reconnaître que YAB est une figure absolument pas controversée et que toute critique est indue, mais il faudrait pour cela me fournir des ''arguments'' convaincants. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 22 juin 2009 à 12:28 (CEST)
::Le problème, dans Wikipédia, serait plutôt l'inverse (et ce indépendamment de l'objet de l'entrée ) : il faudrait donner des preuves (sources non éphémères, au pif, un blog étant ''de facto'' à écarter) de l'intérêt de telle ou telle information. C'est loin d'être le cas, comme nous en avons des démonstrations éclatantes tous les jours. Mais c'est un tropisme fort. [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 13:21 (CEST)
:::D'accord pour le cas général mais en l'occurrence il ne s'agit pas de blogs (comme je le disais à Bokken plus haut, ne pas reprendre la rhétorique de Meodudlye sans examen). Et attention il ne s'agit pas de l'« ''intérêt'' de telle ou telle information » mais de sa pertinence, ce qui est différent. On peut très bien trouver une précision sans intérêt (jugement personnel) mais reconnaître qu'elle est pertinente dans un article (articulation, problématisation d'un propos). [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 22 juin 2009 à 14:17 (CEST)
::::Intérêt = pertinence, dans mon propos. [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 14:27 (CEST)
:::::Une fois mis de côté le conflit personnel, à quoi tient le débat ? J'entends : il me semble que le fait que YAB soit vivement critiqué dans les milieux écologistes plus à gauches que lui est une [http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/06/03/arthus-bertrand-l-image-de-marque_1201679_3244.html banalité], [http://www.lalsace.fr/fr/article/1660104,207/Environnement-Yann-Arthus-Bertrand-un-helicologiste-dont-les-affaires-tournent.html illustrée] dans la [http://www.politis.fr/article7261.html presse] de ce [http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/societe/200923/nucleaire-yann-arthus-bertrand-critique_214319.html mois]-ci par [http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/environnement/20090604.OBS9291/home__sortir_du_nucleaire_accuse_yann_arthusbertrand.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17 plusieurs] articles. Je crois que la charge de la preuve est donc plutôt du côté de Medodulye : c'est à lui de montrer que, bien qu'il existe de nombreux articles de presse, cette critique est trop marginale ou ponctuelle pour faire l'objet d'un paragraphe (ce qui peut se défendre). Bref, comme souvent dans un conflit, la seule solution de sortie consiste à échanger des arguments. --[[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 22 juin 2009 à 14:35 (CEST)
::::::Pas d'accord. C'est toujours au contributeur de faire la preuve que l'information qu'il amène est pertinente. Ce qui est un souci majeur pour Wikipédia, mais je me répète (et cette information reste générale). De plus, il faudrait arriver à démontrer que la critique est telle qu'elle nécessite un paragraphe. Et, encore une fois, cela reste un constat général. [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 14:52 (CEST)
:::::::Ce que je veux dire, c'est que, à première vue, la pertinence de ce paragraphe n'est pas douteuse (même si son écriture est à revoir) : le fait que YAB soit un personnage controversé, surtout à gauche, est une banalité. Par exemple, la sortie de son dernier film a suscité une condamnation d'une des plus [http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_Sortir_du_nucl%C3%A9aire importantes associations antinucléaires françaises], des articles critiques dans des journaux de premier plan (le ''Canard'', ''Politis'', de manière indirecte ''Le Monde'') dénonçant son sens des affaires, etc. Donc, si on s'oppose à la présence d'une partie controverse, il faut l'argumenter. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 22 juin 2009 à 15:16 (CEST)
::::::::Je ne te suivrais pas sur [[Sortir du nucléaire]], et encore moins sur la pertinence de ses avis et condamnations. Surtout dans le cadre de Wikipédia. [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 15:38 (CEST)
:::::::::La question n'est pas celle de la pertinence de ces critiques, mais de leur notabilité. Pour ''Sortir du Nucléaire'', la critique de YAB a été relayée par la presse nationale (Nouvel Obs, JDD, etc.). YAB a même, semble-t-il, changé de position en réaction à cette [http://www.sortirdunucleaire.org/actualites/communiques/affiche.php?aff=576 critique]. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 22 juin 2009 à 15:50 (CEST)
::::::::::Merci pour cette perle gede. C'est Meodudlye qui va être content. La boucle est bouclée. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 22 juin 2009 à 15:54 (CEST)
:::::::::::Ben désolé, YAB n'était pas d'accord hier dimanche 21 juin sur France 2, édition du journal de midi d'hier, entretien avec [[Laurent Delahousse]] en présence de [[Pierre Moscovici]], où il affirmait qu'« on ne pourrait se passer du nucléaire » (tout en critiquant quand même la chose, ainsi que les autres sources d'énergie). Comme quoi, il ne faut pas croire ce que peut raconter cette organisation. {{sourire}}. Et se modérer sur les ajouts "from press". [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 16:05 (CEST)
::::::::::::Mais non, on ne la croit pas (d'où mon "semble-t-il"). C'était juste pour dire que, même si on ne partage pas son combat (<small>ce qui est mon cas</small>), force est de reconnaitre sa notoriété, comme celle de ses critiques. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 22 juin 2009 à 16:12 (CEST)

Hum, il me semble que cette discussion aurait plus sa place sur la page de discussion de l'article que sur le BA. Ce qui est en revanche pertinent ici, c'est qu'il y a deux contributeurs qui ont déjà été épinglés par le comité d'arbitrage pour leur comportement sur une thématique similaire et qui ne semblent pas avoir changé d'attitude. En outre, l'un d'entre eux ne contribue quasiment plus, a déjà manifesté plusieurs fois son mépris pour le projet, ne revient que pour des provocations à caractère plus ou moins trollesque et a – comme d'autres avant lui (Aliesin, EL…) – décidé de se mettre en dehors de la communauté. Un blocage ne semblerait pas anormal vue la pratique passée. [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 22 juin 2009 à 16:34 (CEST)
:Lol ! On va donc bloquer tout ancien contributeur qui revient de temps à autre apporter sa contribution au projet {{rire}}. <small>J'vous jure, y a des fois, faut mieux être sourd que de lire ça...</small> [[Utilisateur:Pymouss44|Pymouss]] <small><nowiki>[</nowiki>[[Discussion Utilisateur:Pymouss44|Tchatcher]]<nowiki>]</nowiki></small> - 22 juin 2009 à 17:10 (CEST)
::On a bien bloqué Aliesin pour des contributions autrement plus constructives (il donnait un avis sur des sujets qu'il connaissait au moins vaguement, lui). Tu n'es peut-être pas sourd mais tu devrais relire ce que j'ai écrit au lieu de prétendre que je lui reproche simplement de revenir de temps à autre. [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 22 juin 2009 à 18:39 (CEST)

:(Une brève réponse à Cosmos et s'en va). Je remarque que Cosmos a changé d'avis, et que maintenant, il est d'accord (sur la PDD) pour reconnaitre que ses deux blogs alter ne valent pas les octets qu'on leur a consacré. Et qu'il convient que apporter des sources sérieuses est nécessaire. Cela me va tout à fait, vu que c'était le but de mes interventions. L'histoire se clot ici (je ne relèverai pas, par magnanimité, les nombreuses attaques personnelles ayant fusé de la part de GL et Cosmos, elles ne me surprennent pas outre mesure). [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] ([[Discussion utilisateur:Meodudlye|d]]) 22 juin 2009 à 17:32 (CEST)
::« blogs alter », vous avez dit « [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Yann_Arthus-Bertrand&diff=42239263&oldid=42239174 blogs alter] » ? [[Utilisateur:FrançoisD|François]][[Discussion_Utilisateur:FrançoisD|D]] 22 juin 2009 à 18:16 (CEST)
:
::Ici, c'est le BA, les administrateurs y discutent régulièrement du comportement de contributeurs, la notion d'« attaque personnelle » n'est pas particulièrement pertinente. [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 22 juin 2009 à 18:39 (CEST)
:::Oo? [[Utilisateur:Iluvalar|Iluvalar]] ([[Discussion utilisateur:Iluvalar|d]]) 22 juin 2009 à 19:03 (CEST)
:
::@Meodudlye : ton commentaire est extraordinaire. Tu me permettras de souligner une fois de plus que tu racontes littéralement n'importe quoi. Je ne reconnais rien du tout et j'attends toujours que tu reconnaisses que ''CQFD'' n'est pas un « blog altermondialiste » (pas plus que le ''Canard''). J'attends d'ailleurs des excuses de ta part pour avoir insinué que je confonds Wikipédia avec « avec un endroit sur lequel [je] pourrai[s] à loisir faire l'apologie des altermondialistes » (ça, c'est une attaque personnelle caractérisée). [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 22 juin 2009 à 18:51 (CEST)
:::Euh, Cosmos, GL vient de dire que la <span class="citation">« notion d'attaque personnelle n'est pas particulièrement pertinente sur le BA »</span> (après avoir traité Meodudlye de troll, et je ne sais trop qui de vilains indirectement, mais c'est pas grave). Par contre, ça serait vachement bien d'aller faire un tour dans controverse de neutralité, c'est mieux que le BA (puisque les administrateurs ne sont pas des éditeurs). [[user:Grimlock|Grimlock]] 22 juin 2009 à 19:08 (CEST)
::::Sauf que ce que lui reproche Cosmos, c'est ce qu'il a dit d'emblée, sur la page de discussion et sans même faire semblant de vouloir discuter honnêtement. C'est un peu le problème et l'une des raisons pour laquelle je considère qu'il se comporte en troll. [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 22 juin 2009 à 22:53 (CEST)
::::: Ce qui est rigolo dans ta série d'intervention, c'est que si tu avais eu un soupçon d'honnêteté, tu aurais vu que ce que tu dis à mon sujet s'applique parfaitement aux interventions de Cosmos (note que je ne suis pas surpris outre mesure que tu te sois gardé de le noter, hein?). Et puis j'estime ne pas avoir à répondre aux injonctions fort malpolie d'un militant comme Cosmos. Si il veut discuter avec moi, fort bien, mais la politesse sera le premier pas qu'il devra faire. Je ne suis pas à son service. [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] ([[Discussion utilisateur:Meodudlye|d]]) 23 juin 2009 à 00:25 (CEST)
:::::: « Militant » ? De mieux en mieux... Mais puisque cela – en dehors de GL – ne gène personne ici, je te laisse le dernier mot. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 08:05 (CEST)
:::::::Le dernier mot, tant mieux, peu importe qui l'a en fait, parce qu'il y a pour ma part un moment que je ne lis plus le fond du débat si jamais il en a été question et effectivement les avis donnés par GL me suffisent comme porte-parole, la vague discussion étant je le redis sans intérêt pour le BA et pour ta demande initiale. Tu as mis un problème sur la place, même si tu estimes que ça n'a servi à rien et que personne ne t'a entendu. [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 23 juin 2009 à 09:15 (CEST)
::::::Cosmos ne débarque pas d'IRC pour lancer une guerre d'édition, n'entame pas la discussion directement par des attaques personnelles, continue à apporter des éléments concrets et pertinents même dans ses messages les plus irrités et ne vient pas sur Wikipédia ''uniquement'' pour agresser d'autres contributeurs ou pontifier sur l'expertise tout en parlant de sujets qu'il ignore complètement. Il n'a pas non plus été bloqué suite à un arbitrage pour être « intervenu par des révocations et des commentaires agressifs, plutôt que d'engager une discussion argumentée pour parvenir à un consensus ». J'ai vu mieux comme application « parfaite ». [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 23 juin 2009 à 10:28 (CEST)
:::::::Tu vas où là : à celui qui a raison ? à celui à qui on ne l'a fait pas ? C'est clair que [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] fait du bruit comme tu le dis et ne ferait même que ça, par goût probablement. Ce n'est pas en alimentant son micro que quelque chose va changer : juste un peu plus de bruit sur les airs habituels. [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 23 juin 2009 à 10:47 (CEST)
:::::::(conflit d'édition) <u>Jusqu'à preuve du contraire</u>, participer à IRC n'est pas interdit. <u>Jusqu'à preuve du contraire</u>, les ajouts de Cosmos ne sont justement pas les plus pertinents (Gede l'a démontré) sur le sujet. <u>Jusqu'à preuve du contraire</u>, rien ne prouve que Meodudlye s'y connaisse moins en environnement et sujets connexes que Cosmos. Ou moins que toi qui vient ici plus pour en découdre avec Meodudlye que pour valider la démarche de Cosmos. Maintenant, brandir le résultat d'un arbitrage comme pare-feu est très bien, sauf que question agressivité, tu n'as vraiment pas de leçon à donner comme le prouvent tes interventions ici-même (où tu te permets de traiter Meodudlye de troll, malhonnête et autres, et des gens ont été bloqués pour moins que ça). Maintenant, le seul moyen de ne pas transformer ce BA en brasier est soit de laisser tomber l'affaire, soit de la déplacer en controverse de neutralité. Fin de l'histoire. [[user:Grimlock|Grimlock]] 23 juin 2009 à 11:05 (CEST) P.S. : d'ailleurs, si quelqu'un de serviable veut mettre ce truc en boîte déroulante, ça serait sympathique.
::::::::Bon tu as répondu pour Meodudlye ; une boite déroulante c'est un peu puéril ; si je ne devais pas m'absenter, je tenterais un revert de tout ajout à cette impasse. Bonne continuation. [[Utilisateur:TigH|TigHervé]][[Discussion Utilisateur:TigH|  (d)]] 23 juin 2009 à 11:19 (CEST)
::::::::C'est vraiment troublant Grimlock que tu reprennes exactement le même [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Yann_Arthus-Bertrand&diff=42263247&oldid=42262897 pseudo-argument fallacieux] de Meodudlye quand il tente de sauver la face. Gede n'a absolument pas « démontré » que mes ajouts (qui ne sont d'ailleurs pas ''mes'' ajouts, ce dont tu te rendrais compte si tu prenais la peine de consulter l'[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Yann_Arthus-Bertrand&limit=500&action=history historique]) ne seraient pas pertinents. [[Utilisateur:DocteurCosmos|DocteurCosmos]] ([[Discussion utilisateur:DocteurCosmos|d]]) 23 juin 2009 à 11:26 (CEST)
:::::::::Le débat a été mis en boite, mais j'apporte ici cette précision : je ne crois pas avoir démontré que les avis du Doc était sans pertinence. Ma remarque visait plutôt à montrer que l'existence de la section était a priori pertinente, ce qui était à l'époque débattue, notamment il me semble par Meodu. La section, en elle même, était perfectible, et elle a été améliorée. [[Utilisateur:Gede|gede]] ([[Discussion Utilisateur:Gede|<em style="color:black">dg</em>]]) 23 juin 2009 à 17:53 (CEST)
{{boîte déroulante fin}}