Voir la source de Wikipédia:Le Bistro/19 novembre 2011

<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude>
= Le Bistro/19 novembre 2011 =

<includeonly>* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/19 novembre 2011|action=watch}} Mettre le Bistro du 19 novembre 2011 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/19 novembre 2011|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 19 novembre 2011.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/19 novembre 2011|Ne voir que la sous-page du Bistro du 19 novembre 2011.]]</includeonly> 
{| align="right" rules="all" width="150px" cellpadding="0" cellspacing="0"  style="margin: 0 0 1em 1em; border: 1px solid #999; border-right-width: 2px; border-bottom-width: 2px; font-size:90%; text-align:center; background-color: #FFFFFF;"
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|[[Wikipédia:Le Bistro/30 novembre 2011|30]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/2 décembre 2011|2]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/4 décembre 2011|4]] 

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| colspan="7" | [[Image:2006 PP 02.JPG|150px]] <small>[[Journée internationale de l'homme|Journée internationale des hommes]]</small>
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| colspan="7" | [[Image:Arnaudmontebourg.png|150px]] <small>Un bonhomme.</small>
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| colspan="7" | [http://www.youtube.com/watch?v=qqXi8WmQ_WM Hymne officiel de la Journée des hommes]
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| [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br />[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{Wikipédia:Le_Bistro/Heure_d'été}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]</small>
|}__TOC__</noinclude>

== Les articles du jour ==
Actuellement, Wikipédia compte [[Spécial:Statistics|{{NUMBEROFARTICLES}}]] entrées encyclopédiques, dont {{Nombre d'articles de qualité}} articles ayant obtenu le label [[Wikipédia:Articles de qualité|« Article de Qualité »]] et {{Nombre de bons articles}} articles ayant obtenu celui de [[Wikipédia:Bons articles|« Bon Article »]]. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Wikipédia:Principes fondateurs|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles du jour à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant des articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Spécial:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]] et [[Wikipédia:Atelier_d'écriture/demande|en attente de relecture]].}}
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi : [[Projet:Maintenance]]}}
* [[Institutions politiques de l'Arabie saoudite]], aucune source
* [[Tasaday]], Sur un prétendu/éventuel peuple de 'l'âge de pierre" aux Philippines. Canular ou non, [[:en:Tasaday people]] est bcp plus fourni sur ce sujet, disons, irénique. <small> Proposé par --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 19 novembre 2011 à 00:19 (CET). (pourquoi on ne signe jamais cette section ?)</small>
*: <small>Pourquoi on ne sait pas qui choisit les images ? Bon, les minets changent des chatons, mais ça va pas relancer le sujet sur la <s>caghettorisation</s> <s>ca[[Gay (homosexualité)|gay]][[thor]]isation</s>, gathécorisa……? oh, je laisse tomber. {{Bof|15}}[[Utilisateur:Asram|Asram]] ([[Discussion utilisateur:Asram|d]]) 19 novembre 2011 à 03:19 (CET)</small>
*:: pas grave {{u'|Asram}}, pour te relire en wiki il suffit d'ouvrir le code source {{sourire}} [[Utilisateur:Frédéric Priest-monk|Frédéric Priest-monk]] ([[Discussion utilisateur:Frédéric Priest-monk|d]]) 19 novembre 2011 à 12:56 (CET)
* [[Relations entre la France et la Syrie]], à réactualiser
* [[Liste des prénoms les plus courants en France]] (en 2008 ?)
* [[Deuxième arbitrage de Vienne]], une ébauche squeletique par rapport à l'article en.
* [[Oxyde de zinc]] BA chez les anglophones

=== Articles du jour à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant des articles [[Wikipédia:Demander un article|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}

<Ajoutez un article du jour '''à créer'''>
* [[Lazarakia]]
* [[Tesselle]], élément de mosaïque, actuellement une redirection non pertinente vers [[pavage]]
:<small>Sans doute parce que la tesselisation, en infographie, consiste à remplacer une surface par un pavage composé d'éléments qui peuvent rappeler ceux d'une mosaïque. --[[Utilisateur:MathsPoetry|MathsPoetry]] ([[Discussion utilisateur:MathsPoetry|d]]) 19 novembre 2011 à 06:34 (CET)</small>
::<small>Acception trop restreinte, les tesselles des mosaïques antiques et médiévales sont une chose différente [[Utilisateur:Ursus|Ursus]] ([[Discussion utilisateur:Ursus|d]]) 19 novembre 2011 à 07:32 (CET)</small> 
:::<small>Je suis bien d'accord. --[[Utilisateur:MathsPoetry|MathsPoetry]] ([[Discussion utilisateur:MathsPoetry|d]]) 19 novembre 2011 à 11:54 (CET)</small>
* [[Armée syrienne libre]] (à partir de [[:en:Free Syrian Army]])
* [[Awlad Mana]]
* [[Protectorat du Nord Nigeria]] à partir de [[:en:Northern Nigeria Protectorate]]
* [[Zaghawa (langue)]]
* [[Zaghawa (alphabet)]]
* [[Tom Palumbo]]
* [[Premier arbitrage de Vienne]] à partir de [[:en:First Vienna Award]]
* [[Quotidien d'opinion]] - 
: Il y a un grand nombre d'articles consacrés à des quotidiens d'opinion à travers le monde, mais aucun article de synthèse pour définir ce qu'est un quotidien d'opinion et retracer l'historique de ce type de presse. Une lacune à combler ? --'''[[Utilisateur:Polmars|Polmars]]'''&nbsp;• [[Image:Emblem-cool.svg|17px]] [[Discussion utilisateur:Polmars|<sup><small>Parloir ici</small></sup>]], le 19 novembre 2011 à 11:31 (CET)

== Anniversaires du jour ==
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 19 novembre}}}}

== Sauvons les <s>nouveaux</s> ==
Certains ici, pensent que l'avenir de Wikipédia (et du monde) passe par la jeunesse, la contraposé de cette théorie machiavélique réduirait son énonciateur à l'état de soulard illogique au propos incohérent contribuant sous IP par débilité, jeu ou perte d'un temps apparemment peu précieux. C'est ainsi que je vous le dis l'avenir de Wikipédia passera par l'anoblissement de la rédaction de ses articles qui sont du fait des vieux utilisateurs, encore un peu cultivés, encore un peu se rendant compte de ce qu'est et doit être un tel projet d'une telle ampleur (sources et méthodes de travail d'inspirations universitaires, caution de l'« irrécupérabilité » du site par n'importe quelle autre philosophie que ce soit, ejusdem farinae), contrairement aux jeunes. Bref, sauvez les vieux, merci pour lui (ou elle, enfin pour it ou das <small>neutralité de Wikipédia</small>).--[[Spécial:Contributions/86.77.40.154|86.77.40.154]] ([[Discussion utilisateur:86.77.40.154|d]]) 18 novembre 2011 à 23:08 (CET)
* {{pour}} sauver les nouveaux. --[[Discussion utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 19 novembre 2011 à 00:31 (CET)
:Ne pas être aussi catégorique et se rappeler que les vieux utilisateurs ont aussi été des jeunes utilisateurs. Ce dont Wikipédia a besoin, en réalité, ce sont des utilisateurs compétents (mais pas forcément experts, la compétence primordiale nécessaire est celle de la recherche et de la compilation d'informations).
:Dans cette optique, il est souhaitable que de nouveaux utilisateurs de ce type arrivent pour remplacer les anciens qui partent (pour diverses raisons) et soient bien accueillis. Mais il est plutôt dangereux de partir d'un postulat que '''tous''' les nouveaux doivent être intégrés à Wikipédia, surtout si cela suppose que Wikipédia (et pas seulement le dispositif d'accueil) doit s'adapter à eux sans que la réciproque ne soit effective. Wikipédia n'est pas un réseau social et n'a pas vocation à avoir le plus <s>d'amis</s> de contributeurs possible. Ce qui compte, ce sont les articles. Leur quantité et leur qualité.
:'''⇨&nbsp;[[Utilisateur:Dr Brains|D<sup>r</sup>&nbsp;Brains]]&nbsp;''<sup>∞&nbsp;[[Discussion utilisateur:Dr Brains|Consultation]]&nbsp;∞</sup>''''' 19 novembre 2011 à 00:33 (CET)
::<small>Normalement mon intervention devrait provoquer une [[Wikipédia:RCU]]... Mais je ne suis pas nouveau, ça ne compte pas. --[[Discussion utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 19 novembre 2011 à 00:36 (CET)</small>
:::@Brains : N'étant pas un expert en relativité, j'affirme (et comprendra qui pourra) : il serait bénéfique que les jeunes utilisateurs soient tout de suite vieux. Mais cette phrase prend tout son sens quand on sait que, sur le Web, les rites d'initiation peuvent être très rapidement effectués (avant même parfois la naissance, i. e. la première contribution ou la première connexion en ce qui concerne Wikipédia), et de manière assez bien reconnue par à peu près beaucoup d'utilisateurs (et par, certes, un peu moins d'experts, comme le sont certains de vous qui vous êtes inscrits sur le présent site).--[[Spécial:Contributions/86.77.40.154|86.77.40.154]] ([[Discussion utilisateur:86.77.40.154|d]]) 19 novembre 2011 à 01:05 (CET)
:::: C'est une réalité que les nouveaux partent, j'ai amener 2 de mes amis sur wiki, les 2 sont parti, un parce qu'il ne sentait pas que son travail était apprécier, l'autre est mort (ok lui y compte pas...). La meilleur façon est d'aller chercher des ado qui, comme moi, n’ont jamais ressentit que quelqu'un appréciait ou était fière de se qu'il font, et leur donné se qu'il recherche, de la reconnaissance... --— [[Utilisateur:Maniacduhockey|Maniacduhockey]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Maniacduhockey|Go HABS Go]]&#93;</sup> 19 novembre 2011 à 01:08 (CET)
:::::<small>L'orthographe aussi peut faire fuir {{malin}} --[[Image:Meuble héraldique Heaume comte.svg|10px]][[User:Enguerrand VII|''' Sire Enguerrand''']] [[Image:Torche.gif|10px]] [[User Talk:Enguerrand VII|''Un bref ou une missive?'']] 19 novembre 2011 à 16:30 (CET)</small>
:::::« Si Maman ne te sourit pas, ne te suicide pas mais ne vient pas sur Wikipédia, la réponse ne s'y trouve pas. » (rencontre du troisième type entre Freud, un ado paumé et boutonneux et un troll des cavernes un peu mélomane de la verbe francophone et des phrases pompeuses et confuses). Enfin bref, je suis persuadé qu'après s'être posé les bonnes questions sur notre existence (nous = des doigts sur des claviers + des informations stockées et utilisables dans des langages différents <small>comme d'ailleurs ça a été le cas partout par tout temps <small>partouzard aussi</small>, exemple : pourquoi q se prononce q et signifie q ? BREF.</small>), la question est intéressante. --[[Spécial:Contributions/86.77.40.154|86.77.40.154]] ([[Discussion utilisateur:86.77.40.154|d]]) 19 novembre 2011 à 01:16 (CET)
:::::: Tu vient tu de me traiter d'ado PAUMÉ!!!??? --— [[Utilisateur:Maniacduhockey|Maniacduhockey]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Maniacduhockey|Go HABS Go]]&#93;</sup> 19 novembre 2011 à 01:29 (CET)
::::::: Mais non, tout doux, Maniacduhockey, je suis quasi sûr en relisant son propos que {{u|86.77.40.154}} parle en généralité que tu n'as pas à prendre pour toi. Mes sincères condoléances pour le camarade que tu as perdu ; sois fort et juste, cordialement --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 19 novembre 2011 à 02:01 (CET)
Toujours aussi "courageux", ceux qui interviennent sous IP. Et c'est pas forcément des nouveaux, justement. --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|d]]) 19 novembre 2011 à 02:52 (CET)
: Merci Epsilon, à 15 ans, je trouve que c'est assez (BEAUCOUP) dure, mais il faut passer à travers, et pour les commentaires, quand je suis fatigué de ma journée, je réagit mal à tout donc... --— [[Utilisateur:Maniacduhockey|Maniacduhockey]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Maniacduhockey|Go HABS Go]]&#93;</sup> 19 novembre 2011 à 04:24 (CET)
::Faut arrêter les généralités, il existe des ados qui peuvent contribuer sans problème et même de manière efficace sur Wikipédia. J'ai trois ans et demi d'ancienneté sur le site et j'ai commencé à contribuer à l'âge de 15 ans. Je croise parfois des nouveaux qui ont mon âge ou qui sont plus jeunes que moi et qui arrivent à bien contribuer sur Wikipédia si on les guide bien. L'un des problèmes de l'accueil des nouveaux qui avait été soulevé par l'enquête Wikimédia était justement que les nouveaux fuyaient WP justement parce que la communauté se vieillissait, si on part dans cette optique, il ne restera qu'un noyau dur de contributeurs assez restreint qui ne pourra jamais gérer l'immense masse de travail qu'il y a à faire en permanence ici. Alors certes, il existe des petits malins qui pensent pouvoir s'amuser à démolir Wikipédia comme ça pour le plaisir et nous emm..... ou d'autre qui veulent imposer leurs idées, mais il n'y à pas que des ados dans ce tas-là, on rencontre parfois des gens qui ont plus de 40-50 ans, alors franchement si les nouveaux à problème (ou vandales) sont uniquement les jeunes, faudra faire un peu de patrouille RC avant de faire ce genre de postulat, parce que ce n'est pas du tout le cas. [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] ([[Discussion Utilisateur:Juraastro|Discuter avec le Sphynx jurassien]]<span class="smiley">[[Fichier:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 19 novembre 2011 à 10:10 (CET).
:::Nouveau est différent de jeune.--[[Spécial:Contributions/86.77.40.154|86.77.40.154]] ([[Discussion utilisateur:86.77.40.154|d]]) 19 novembre 2011 à 11:02 (CET)
Constat intéressant avec les dires de Juraastro : {{c|Wikipédiens par année de naissance}}. --[[Utilisateur:Superjuju10|Superjuju10]] <sup>[[Discussion utilisateur:Superjuju10|Auboisement à votre écoute]]</sup> 19 novembre 2011 à 11:17 (CET)
:Tiens, je me sens visé comme patrouilleur mais bon, sauver les nouveaux, ça me fait doucement rire. Suffit de voir ce [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Arthur%20%28animateur%29&diff=72286474&oldid=72286353&unhide=1 diff] et les contributions de cette IP.
:--Cordialement. -- [[Utilisateur:Coyote_du_86|Coyote du 86]] <sup><small>&#91;[[Discussion_utilisateur:Coyote_du_86|Me contacter]]&#93;</small></sup> 19 novembre 2011 à 11:52 (CET)
:: Pourquoi te sentir visé ! on se marre en patrouille ! les nouveaux ont de l'imagination [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pont_Alexandre-III&diff=prev&oldid=72286590] {{clin}} - --[[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|d]]) 19 novembre 2011 à 12:03 (CET)
:::...<small>Poil au menton {{clin|15}} [[Utilisateur:Musicaline|Musicaline]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Musicaline|Wi ?]]&#93;</sup> 19 novembre 2011 à 13:16 (CET) </small> 
:::Je me permets de reparler de {{u|Brianrelu}}. On lui a pourtant souhaité la bienvenue à son arrivée, mais il n'a pas fini la journée (voir [[Discussion utilisateur:Brianrelu|sa PDD]]) C'est comme ça, comme je le disais, ce n’est pas qu'à nous de jouer le jeu du bon accueil, ils ont leur part aussi. Défois ça marche, défois pas. Tant-pis. --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|d]]) 19 novembre 2011 à 12:05 (CET)
::::<small>... [[Manon des sources (film, 1952)#Autour du film|--->[]] ] {{rire|15}} [[Utilisateur:Musicaline|Musicaline]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Musicaline|Wi ?]]&#93;</sup> 19 novembre 2011 à 13:16 (CET) </small>
::::: C'est sûr qu'il faut les surveiller... --— [[Utilisateur:Maniacduhockey|Maniacduhockey]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Maniacduhockey|Go HABS Go]]&#93;</sup> 19 novembre 2011 à 13:40 (CET)

== Croquons les nouveaux ==
[[Fichier:Os Filhos de Pindorama. Cannibalism in Brazil in 1557.jpg|thumb|Dégustation d'un nouveau.]]
Entre 2 tranches de pain et 10 minutes au four, vous m'en direz des nouvelles. [[image:Start-here.svg|13px|Discut'|link=Discussion utilisateur:Frakir]] [[Utilisateur:Frakir|Frakir]]<small>, qui a du se faire usurper son compte {{mdr}}</small> 19 novembre 2011 à 01:24 (CEST)
: Tu es là peu explicite, de quoi veux-tu explicitement parler ? Croquer un nouveau c'est mal, usurper le compte d'un ancien l'est aussi (mais vu que tu signes ce ne doit pas être ton cas, ou alors j'ai mal compris). Bref s'est quoi le blème si il y en a un ? --[[Utilisateur:Epsilon0|Epsilon0]] [[Discussion Utilisateur:Epsilon0|ε<sub>0</sub>]] 19 novembre 2011 à 01:38 (CET)
::Réponse du [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – Entre les accusations anonymes d’utilisateurs ne participant en rien à l’accueil des débutants, et l’avis tranché{{sic}} d’un des veilleurs toujours très disponibles du [[Wikipédia:Forum des nouveaux|forum des Ɲouveaux]], j’ai choisi mon camp : J’emmène la moutarde ! {{mdr}} Ce 19 novembre 2011 à 05:35 (CET).
:::Mais les nouveaux ne se croquent pas, bandes de sauvages! Et après, on s'étonne que Wikipédia reçoit de moins en moins de participants avec comptes et que les IPs vandalisent sans cesse, ça peut se comprendre quand on voit ces gens immondes!
:::Tout le monde sait qu'un nouveau, ça se mange découpé dans une assiette avec de la sauce et un peu d'échalotte, quand même. {{clin}} [[Utilisateur:Hrethcarach|Hrethcarach]] <small>([[Discussion Utilisateur:Hrethcarach|Thverr stenr un atra eka hórna]])</small> 19 novembre 2011 à 18:11 (CET)

== L'article Achal Prabhala est proposé à la suppression ==

{| align="center" title="{{((}}subst:avertissement suppression page{{!}}page{{))}}" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border-style:none; background-color:#FFFFFF;"
| [[Image:Icono consulta borrar.png|64px|Page proposée à la suppression]]
|Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|Achal Prabhala}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[:Catégorie:Critères de notoriété spécifiques pour Wikipédia|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Comment argumenter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[Discussion:Achal Prabhala/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
|}

--[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 19 novembre 2011 à 10:00 (CET)
: Note : en dehors d'avoir informé l'auteur de l'article de cer débat, je n'ai pas trouvé de projet interne à wp-FR qui serait plus particulièrement concerné par ledit débat sur l'admissibilité d'un écrivain indien (un essai et divers articles ?), par ailleurs membre de l’''Advisory Board'' de Wikimedia Foundation. Donc j'informe succintement tous les projets, via le Bistro. [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 19 novembre 2011 à 10:02 (CET)
::Le [[Projet:Monde indien]] ou le [[Projet:Littérature]] sont peut-être les plus concernés par cette suppression. [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] ([[Discussion Utilisateur:Juraastro|Discuter avec le Sphynx jurassien]]<span class="smiley">[[Fichier:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 19 novembre 2011 à 10:13 (CET).
::: C'est possible, mais je doute fort, pour ma part, que l'article ait été créé dans douze langues romanes par le même contributeur, en raison de l'apport d'Achal Prabhala à la littérature indienne. [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 19 novembre 2011 à 10:22 (CET)
::::L'article de en-WP passe aussi en procédure de suppression et apparemment, d'après les 2-3 articles que j'ai vu dans les autres wikis, c'est le même contributeur qui a créé ces articles. Tous créés sur la même période (c'est-à-dire les trois derniers jours), avec la même structure et mise en page, seule la langue de l'article varie. [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] ([[Discussion Utilisateur:Juraastro|Discuter avec le Sphynx jurassien]]<span class="smiley">[[Fichier:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 19 novembre 2011 à 10:32 (CET).
:::::Hmmm, où est le problème, si {{u|Capsot}} a créé l'article dans plusieurs langues qu'il maîtrise ? Si un contributeur "tombe" sur un sujet qu'il pense admissible, qui n'a pas d'article et si le contributeur est capable d'écrire l'article en plusieurs langues, il me paraît normal qu'il écrive les divers articles les uns à la suite des autres.
:::::Cet article est surtout problématique car il traite d'un wikipédien, et la demande de suppression sur wp:en a été précédée semble-t-il d'un échange de mails assez musclés, qui fait que, là-bas, plusieurs semblent penser que la suppression demandée serait une petite vengeance. Le débat y est donc pollué par des considérations personnelles. ---- [[Utilisateur:El Caro|El Caro]] <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 19 novembre 2011 à 12:28 (CET)

En tout cas les PàS semblent de plus en plus souvent « annoncées » au Bistro. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 19 novembre 2011 à 21:46 (CET)
: <small>E. g. [[Wikipédia:Le Bistro/31 octobre 2011#Les joies de l'encyclopédisme]]. [[Utilisateur:Alphabeta|Alphabeta]] ([[Discussion utilisateur:Alphabeta|d]]) 20 novembre 2011 à 19:31 (CET) </small>
:::::: L'article a été un peu modifié et deux livres ajoutés dans la bibliographie... j'ai trouvé un peu de temps après avoir écrit l'article wallon... Bonne nuit, Claudi/[[Utilisateur:Capsot|Capsot]] ([[Discussion utilisateur:Capsot|d]]) 19 novembre 2011 à 23:50 (CET)

== Bloody Sunday (1972) ==

L'article [[Bloody Sunday (1972)]] pose un problème de POV: L'infobox utilisée est [[Modèle:Infobox Attentat]]. Or cette tragédie est tout sauf un attentat! Un grave bavure, un épisode de guerre civile mais pas un attentat. Une autre idée d'infobox? [[Utilisateur:P8R5K3|P8R5K3]] ([[Discussion utilisateur:P8R5K3|d]]) 19 novembre 2011 à 10:04 (CET)
: Je pense que [[Modèle:Infobox Manifestation]] peut faire l'affaire [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 19 novembre 2011 à 10:17 (CET)
::Message du [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – Qu’importerait le modèle si l’affichage était correct, mais le « Auteur(s) présumé(s) : Armée de terre britannique » me fait dire qu’une solution alternative serait préférable. {{mdr}} Ce 19 novembre 2011 à 11:17 (CET).

== Informations relatives à des publications imprimées provenant indirectement de Wikipedia ==

Bonjour amis du bistro, voici deux questions qui me rendent perplexe :
* Depuis quand Wikipedia s'interdit de publier des données ou renseignements concernant directement ou indirectement Wikipedia dans un de ses articles ?
* Quel est le critère rendant impossible de documenter un sujet wiki par une publication (imprimée) même si elle fait référence à des sources Wikipedia ?
En fait, il s'agit de préciser dans un article qu'une publication (imprimée) et officiellement référencée par différentes sociétés d'édition / distribution traite exactement du même sujet que l'article.
Dans la page concernée, relative à la chaîne [[I-Télé]], il ne s'agit pas d'ajouter une énième référence dans le wiki déjà largement pourvu de plusieurs centaines de sources (!), mais bien de renseigner comme élément d'information complémentaire, qu'une telle publication existe. Je ne juge donc pas de la probité de la démarche de cet éditeur (Alphascript), lequel s'adresse principalement aux personnes qui n'ont pas accès à Internet et préfèrent une documentation imprimée, d'autant plus qu'il indique clairement la provenance de sa source principale (Wikipedia).
Existe-t-il donc, une règle qui interdise dans un article, de préciser qu'une publication imprimée (clairement identifiée comme provenant de Wikipedia et d'autres sources de qualité) traite du même sujet ? Merci de votre éclairage. [[Utilisateur:Martino75|Martino75]] ([[Discussion utilisateur:Martino75|d]]) 19 novembre 2011 à 10:07 (CET)

[[Fichier:Alphascript Publishing book by Miller FP Vandome AF McBrewster J. A scanned example. History of Ghana. Copy and paste from wikipedia.pdf|thumb|alt=Un exemple de livre Alphascript|upright=0.7|Un exemple de livre Alphascript (scan intégral téléchargé sur Commons)]]

:Je n'ai pas participé au litige sur [[I-Télé]] que je découvre ici, mais ai à deux reprises retiré dans de tout autres articles des références bibliographiques à Alphascript, dont les livres sont des reproductions à l'identique d'articles de Wikipédia. Il est clair (et heureux !) que les références bibliographiques à ces livres ne sont pas interdites par une « règle ». Elles me semblent néanmoins inopportunes, dans la mesure où ces livres ne fournissent pas des documents « de qualité » mais reproduisent les articles du projet d'encyclopédie « Wikipédia », rédigé pour l'essentiel par des anonymes et dont les articles, pour une bonne part, sont mal vérifiables. Accessoirement, contrairement à toi qui écris « ''Je ne juge donc pas de la probité de la démarche de cet éditeur'' », j'ai pour ma part une opinion très tranchée sur cette « probité » que je n'écrirai pas ici mais qu'on devinera. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 19 novembre 2011 à 10:21 (CET)
:J'ajouterai qu'il me semble de principe (à exceptions à négocier avec sa conscience :-)) qu'on ne devrait pas insérer dans une bibliographie un ouvrage qu'on n'a pas pu consulter, ou du moins dont on n'a pas consulté des critiques, ou ''a minima'' dont on a pu constater l'emploi comme source dans des documents de bonne qualité qu'on a consultés. Je vois dans ton commentaire de diff que tu as écrit « ''Unique livre consacré à i-télé'' » au sujet de l'ouvrage Alphascript ; moi qui ne l'ai pas consulté mais ai vu son titre, je suppose qu'il n'est pas consacré à i-télé mais se borne à contenir, parmi plusieurs autres articles sans rapport très direct, une copie à l'identique d'une version un peu ancienne de l'article de Wikipédia - as-tu des éléments qui vont dans un autre sens ? [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 19 novembre 2011 à 10:27 (CET)

::(conflit edit) Non, mais ce n'est pas d'ordre encyclopédique. Les gens qui lisent un article se moquent de savoir s'il existe ou non une copie de l'article sur un support papier. D'autant que Wikipédia ne peut pas sourcer Wikipédia (la règle existe dans [[Wikipédia:Citez vos sources]]). On peut juste apposer en page de discussion d'un article le modèle {{m|Copie par un site}} si un site web a copié Wikipédia sans respect de la licence CC-BY-SA-3.0. Dans les autres cas, on ne met rien Wikipédia a pour vocation de diffuser le savoir de manière libre et se fiche de savoir qui a réutilisé son contenu, tant que les <small>petites</small> exigences de la licence sont respectées. [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] ([[Discussion Utilisateur:Juraastro|Discuter avec le Sphynx jurassien]]<span class="smiley">[[Fichier:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 19 novembre 2011 à 10:26 (CET).
:::Pas mieux que Jur@astro. Si un ouvrage a été écrit en utilisant Wikipédia uniquement, on ne peut pas s'en servir comme source. Si cet ouvrage est une copie des articles de Wikipédia idem. Wikipédia n'est en effet pas une source pour Wikipédia. On en parlait il y a quelques jours avec les articles. [[Utilisateur:Martin|Martin]] <small>[[Discussion_Utilisateur:Martin| // discuter]]</small> 19 novembre 2011 à 14:59 (CET)
::::Hum, la question est posée dans l'abstrait par Martino75 mais quand on va voir le litige [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=I-T%C3%A9l%C3%A9&action=historysubmit&diff=72232949&oldid=72215274], on constate qu'il ne porte pas sur l'utilisation comme source (la réponse serait évidemment négative) mais comme indication de l'ouvrage dans la section « Bibliographie ». Ne pas se méprendre sur la question ! [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 19 novembre 2011 à 15:09 (CET)
:::::J'ai bien compris mais dans la mesure où cette section est censée reprendre les écrits sur le sujet et donc donner une certaine vérifiabilité à l'article, la réponse me paraît sensiblement la même. Je suis donc du même avis que Bapti. [[Utilisateur:Martin|Martin]] <small>[[Discussion_Utilisateur:Martin| // discuter]]</small> 19 novembre 2011 à 15:20 (CET)
::::::Les PF ne prennent en compte que des ''sources faisant autorité dans leurs domaines respectifs.'' (2e PF ). donc dans ce cas vu que c'est une non source, la question ne se pose pas , un livre qui compile des articles de wp, ne peut ni en référence ni en bibliographie constituer une source valable. donc il était tout à fait justifié de réverter l'ajout de Martino . [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 19 novembre 2011 à 15:29 (CET)

== création du [[Portail:Web sémantique]] et du [[Projet:Web sémantique]] ==

La difficulté avec le web, c'est que cela impacte toutes les disciplines en même temps. Ainsi, le projet informatique ne traitait qu'une partie de la technique et le reste était dans les limbes de Wikipédia avec quelque fois des relations avec d'autres projets comme la philosophie.
Ce projet a pour but de référencer tous les articles "orphelins" dans de ce domaine. Pour ensuite tranquillement les améliorer et les compléter.

Appel : si vous voyez un article en rapport avec le Web Sémantique, n'hésitez pas à ajouter ce bandeau dans sa page de discussion :
* <nowiki>{{Wikiprojet |Web sémantique|? |avancement=?}}</nowiki>

Merci --[[Utilisateur:Karima Rafes|Karima Rafes]] ([[Discussion utilisateur:Karima Rafes|d]]) 19 novembre 2011 à 13:59 (CET)
:Bonne initiative et portail agréable. J'espère que d'autres contributeurs te rejoindront dans le projet. [[Utilisateur:Sylenius|Sylenius]] ([[Discussion utilisateur:Sylenius|d]]) 19 novembre 2011 à 14:12 (CET)
::Je n'arrive pas à enlever la ligne blanche après le modèle {{m|Palette Web sémantique}} (voir sur un article contenant la palette). Quelqu'un a une idée ? [[Utilisateur:Skull33|Skull33]]<sup>[[Discussion utilisateur:Skull33|♫]]</sup> 19 novembre 2011 à 17:23 (CET)
:::{{Fait}} — [[Utilisateur:Arkanosis|Arkanosis]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Arkanosis|✉]]</sup> 19 novembre 2011 à 17:32 (CET)
:Très belle initiative avec un sujet qui ne peut que s'étendre {{sourire}}. — [[Utilisateur:Arkanosis|Arkanosis]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Arkanosis|✉]]</sup> 19 novembre 2011 à 17:32 (CET)
:: Merci pour vos encouragements. Je viens de me rendre compte que je ne reçois pas de notifications quant on modifie une page alors que sur Wikiversité je reçois des mails. J'ai oublié de cocher quelque chose ? --[[Utilisateur:Karima Rafes|Karima Rafes]] ([[Discussion utilisateur:Karima Rafes|d]]) 20 novembre 2011 à 11:40 (CET)

== Modèle {{M|Catégorie de modèles}} ==

Bonjour,

Au hasard de ma promenade digestive sur WP, je suis tombé sur une catégorie de modèle et j'ai vu que son bandeau d'avertissement est devenu ça :

{{Méta bandeau catégorie
| icône =Curly Brackets.svg
| titre =Cette catégorie indexe des modèles pour la maintenance de Wikipédia.
| texte =<span style="font-size: 97%;">Cette [[Aide:Catégorie|catégorie]] ne fait pas partie de [[Wikipédia:Jargon/Espace encyclopédique|l'espace encyclopédique]] de Wikipédia, elle n'indexe que des pages de [[Aide:Modèle|modèles]].<br />
Si des articles s'y trouvent merci de consulter la note ci-dessous.</span>
 |supplément={{#if:|{{{1}}}<br />}}<table class="collapsible collapsed" style="width:100%; padding-top:0.25em; background:transparent; line-height:1.3em; font-size:92%;">
  <tr><th style="border-bottom:1px solid #aaa;text-align:left">Note concernant la catégorisation des modèles
  <tr><td style="padding-top:.25em">'''Attention :''' l’application d’une catégorie à un modèle sans précaution particulière provoque la catégorisation de toutes les pages où ce modèle est inclus.<!--
   --><br />Cette catégorie ne doit contenir que des pages de l'[[Aide:Espace de noms|espace de nom]] « Modèle: » elle ne doit contenir aucun article encyclopédique ni aucune page d'un autre espace de noms.
  <tr><td style="padding-bottom:.5em;border-top:1px solid #aaa">Pour placer un modèle dans cette catégorie, ajouter<br /><!--
   --><code style="background:transparent;font-size:110%;overflow:auto"><nowiki>&lt;noinclude>[[</nowiki>{{FULLPAGENAME}}<nowiki>]]&lt;/noinclude></nowiki></code><br /><!--
   -->à la fin du code du modèle en prenant soin de bien accoler &lt;noinclude> juste à la fin du code du modèle (sans espace ni saut de ligne).<br /><!--
   -->En cas de doute, mieux vaut se renseigner par exemple sur la page dédiée aux [[Wikipédia:Questions techniques|Questions techniques]].
</table>
}}
la couleur de fond et le texte centré (ça ne le rend pas plus facile à lire loin de là) ne me semblent pas des choix très heureux et changent terriblement de sa version précédente :

{{Méta bandeau d'avertissement
 |icône=Curly Brackets.svg
 |niveau=information
 |titre=Cette catégorie indexe des modèles pour la maintenance de Wikipédia.
 |texte=Cette [[Aide:Catégorie|catégorie]] ne fait pas partie de [[Wikipédia:Jargon/Espace encyclopédique|l'espace encyclopédique]] de Wikipédia, elle n'indexe que des pages de [[Aide:Modèle|modèles]].<br />
  Si des articles s'y trouvent merci de consulter la note ci-dessous.
 |supplément={{#if:{{{1|}}}|{{{1}}}<br />}}<table class="collapsible collapsed" style="width:100%; padding-top:0.25em; background:transparent; line-height:1.3em; font-size:90%;">
  <tr><th style="border-bottom:1px solid #aaa;text-align:left">Note concernant la catégorisation des modèles
  <tr><td style="padding-top:.25em">'''Attention :''' l’application d’une catégorie à un modèle sans précaution particulière provoque la catégorisation de toutes les pages où ce modèle est inclus.<!--
   --><br />Cette catégorie ne doit contenir que des pages de l'[[Aide:Espace de noms|espace de nom]] « Modèle: » elle ne doit contenir aucun article encyclopédique ni aucune page d'un autre espace de noms.
  <tr><td style="padding-bottom:.5em;border-top:1px solid #aaa">Pour placer un modèle dans cette catégorie, ajouter<br /><!--
   --><code style="background:transparent;font-size:110%;overflow:auto"><nowiki>&lt;noinclude>[[</nowiki>{{FULLPAGENAME}}<nowiki>]]&lt;/noinclude></nowiki></code><br /><!--
   -->à la fin du code du modèle en prenant soin de bien accoler &lt;noinclude> juste à la fin du code du modèle (sans espace ni saut de ligne).<br /><!--
   -->En cas de doute, mieux vaut se renseigner par exemple sur la page dédiée aux [[Wikipédia:Questions techniques|Questions techniques]].
</table>
}}

J'ai cherché en vain s'il y avait eu un minimum de consensus sur ce point. À défaut, j'ai bien envie de retourner à l'ancienne version moins encombrante, plus lisible et sans cette couleur de fond criarde, mais je préfère avoir vos avis avant.

Merci. Bonne continuation. [[Utilisateur:Bub's|Bub's]]<small>&nbsp;<span>[</span>[[Discussion utilisateur:Bub's|di]]·[[Spécial:Contributions/Bub's|co]]]</small> 19 novembre 2011 à 14:12 (CET)
:Il me semble qu'il y a eu un sondage/prise de décision sur l'apparence de ces bandeaux d'avertissement et que le tout avait été harmonisé via un méta modèle. Donc pour un retour à la version antérieure. [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 19 novembre 2011 à 15:00 (CET)

== Ajout de {{m|Durée}} en mode semi-automatique dans les articles ==

Cela a peut-être déjà été discuté, mais que penser de ce genre de modifs[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Philippe_V_d%27Espagne&curid=69593&diff=72291738&oldid=72182392&rcid=73241452] ? L'[http://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/90.47.30.106 IP] est en train d'insérer cela en mode automatique dans les infobox de multiples articles. Personnellement, je trouve le rendu dans l’infobox un peu ridicule, mais bon… [[User talk:Xic667|'''Xic'''<small style="line-height:1.5em;font-size:80%"><sub>&#91;''667'' &#93;</sub></small>]] 19 novembre 2011 à 14:35 (CET)
:J'ai constaté la même chose mais je ne sais pas trop quoi en penser. Je n'irai pas jusqu'à dire ridicule mais l'utilité me semble limitée. Mais en même temps, pourquoi pas ? [[Utilisateur:Martin|Martin]] <small>[[Discussion_Utilisateur:Martin| // discuter]]</small> 19 novembre 2011 à 14:55 (CET)
*:
:46 moins 24 sans calculette, c'est pas évident, c'est trop long et en plus c'est faux, forcément les années ne sont pas entières.<br />{{sifflote}} par ce beau temps automnal... [[Utilisateur:TigH|T<small>IG</small>H]]<small>[[Discussion Utilisateur:TigH|ervé]]</small> 19 novembre 2011 à 14:58 (CET)

:Je trouve ça très bien personnellement. [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 19 novembre 2011 à 14:58 (CET)
::Tu veux pas qu'on ajoute : il y a {{Durée|6|9|1724|19|11|2011}} ? <br />{{sifflote}} par ce beau temps automnal... [[Utilisateur:TigH|T<small>IG</small>H]]<small>[[Discussion Utilisateur:TigH|ervé]]</small> 19 novembre 2011 à 15:03 (CET)
:::Où voudrais-tu ajouter {{Durée|6|9|1724|19|11|2011}} ? [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 19 novembre 2011 à 15:09 (CET)
::::Non, c'est toi peut-être : mais pour te répondre ce serait sous le modèle dont on parle et qui donne la durée d'un événement, là c'est le temps écoulé depuis (bien sûr, il faudrait que ce soit actualisé.) [[Utilisateur:TigH|T<small>IG</small>H]]<small>[[Discussion Utilisateur:TigH|ervé]]</small> 19 novembre 2011 à 15:17 (CET) (on dirait que je pousse le bouchon...) {{sifflote}} par (oui bon...)
:::::Rien compris mais je vais tenter d'apporter une réponse. {{m|Durée}} n'indique pas le temps écoulé depuis une date mais la durée passée entre deux dates. [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 19 novembre 2011 à 15:25 (CET)
::::::{{Smirc|cool|30}}[[Utilisateur:TigH|T<small>IG</small>H]]<small>[[Discussion Utilisateur:TigH|ervé]]</small> 19 novembre 2011 à 16:06 (CET)
:J'ai sous la main une source ressemblant à la thématique de ces infoboxes, à savoir ''Premiers ministres et présidents du Conseil depuis 1815'' de Benoît Yvert. Chaque fiche commence par un truc en italique qui se rapproche plus ou moins de la conception de nos infoboîtes, en nettement plus sobre et moins fouillé. Y figurent les dates d'entrée et de sortie de fonctions, mais pas la durée. Idem dans l'annexe (liste des ministères) de ''Histoire de la Restauration'' du même Yvert et Emmanuel de Waresquiel. (Bien sûr, ce ne sont pas des « règnes » donc l'analogie est imparfaite). Le choix d'arrondir au jour près me semble assez saugrenu à l'intuition, si on me montre des sources qui font comme ça très bien, mais s'il n'y en a pas ça me semble une irruption de l'éléphant-''geek'' dans un magasin de porcelaines d'historien. Faut voir les sources (notamment celles du type "almanach" pour reprendre un des mots le plus énigmatiques de nos "PF") ; si on n'en fournit pas ça me semble en effet à retirer... [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] ([[Discussion utilisateur:Touriste|d]]) 19 novembre 2011 à 15:16 (CET)
::Plus généralement, vous en connaissez, des sources sérieuses qui utilisent des infobox ? Parce que, sinon, c'est [[Discussion modèle:Infobox/Suppression]] ---- [[Utilisateur:El Caro|El Caro]] <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 19 novembre 2011 à 15:21 (CET)
:::L'infobox peut être utile pour une rapide synthèse de données factuelles mais je suis contre la mention des durées qui n'apportent pas grand chose et surchargent l'infobox <small><mode lourd>un peu comme les petits drapeaux d'aileurs</mode lourd></small>--[[Image:Meuble héraldique Heaume comte.svg|10px]][[User:Enguerrand VII|''' Sire Enguerrand''']] [[Image:Torche.gif|10px]] [[User Talk:Enguerrand VII|''Un bref ou une missive?'']] 19 novembre 2011 à 16:20 (CET)
::::L'insertion d'une petite info composée uniquement de texte n'a quand même rien à voir par rapport à l'ajout de drapeaux et autres bidules colorés qui cassent l'interlignage. Ensuite, à savoir si c'est intéressant, tout est relatif, ça dépend de ce qu'on cherche comme info quand on consulte ce genre d'articles. [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 19 novembre 2011 à 16:37 (CET)
:Rien contre. Par contre la solution technique laisse a désirer puisque cela fait une énième occurrence de la date dans le code source de l'article, et la redondance, saymal™. Si on adopte cette information, il faudrait non pas modifier les articles (un par un, potentiellement pas tous, avec des erreurs, à refaire pour chaque article…), mais le modèle d'infobox, pour que ça se fasse automatiquement.
:Amicalement — [[Utilisateur:Arkanosis|Arkanosis]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Arkanosis|✉]]</sup> 19 novembre 2011 à 17:43 (CET)
::+1 mais il faudrait pour cela créer de nouveaux paramètres car les dates ne peuvent être prises en charge telles qu'elles sont indiquées dans les articles. [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 19 novembre 2011 à 21:55 (CET)
::À la réflexion, il est certain que ce genre d'informations peut être intéressant, le souci est que si on commence à amasser dans les infoboxes toutes les informations potentiellement intéressantes (ce qui se produit petit à petit), on finit par obtenir un truc énorme, qui ne ressemble en rien et pollue davantage l'apparence de l'article qu'autre chose. Peut-être faudra-t-il un jour songer à avoir une sorte d'espace annexe (des trucs déroulants dans l’infobox ?) rassemblant toutes les données chiffrées (ou d'autres ?) accessibles en un clic, et garder pour l'infobox les informations plus essentielles de façon lisible (voire les supprimer tiens… je rêve). Bon ce n’est qu'une réflexion de comptoir balancée comme ça, je n'ai nullement les compétences ni d'idée claire à ce sujet, mais qui sait, peut-être cela inspirera-t-il des idées brillantes à d'autres plus ingénieux et capables que moi. [[User talk:Xic667|'''Xic'''<small style="line-height:1.5em;font-size:80%"><sub>&#91;''667'' &#93;</sub></small>]] 19 novembre 2011 à 22:34 (CET)

== [[Modèle:Évaluations et statistiques]] ==

Bonjour, toujours attiré par les statistiques pour la gestion des articles du [[Portail:Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais|portail]] que j'ai mis en ligne en début de semaine, je me suis mis en tête de fabriquer ce petit modèle {{m|Évaluations et statistiques}} pouvant être disposé sous la section concernant les articles de qualités et les bons articles, afin de montrer que si tous les articles ne sont pas labellisés, d'autres peuvent avoir un bon niveau.

La programmation est bonne, puisque le système fonctionne avec différents noms d'évaluations, mais je ne parviens pas résoudre le problème de certains cas où l'expression ne porte pas majuscule en début d'expression, comme « de rugby à XV » par exemple. [[Utilisateur:JÄNNICK Jérémy|JÄNNICK Jérémy]] ([[Discussion utilisateur:JÄNNICK Jérémy|d]]) 19 novembre 2011 à 15:09 (CET)
:Le vrai problème, c'est que les noms ne soient pas uniformisés. D'ailleurs, à voir le contenu de [[:Catégorie:Article_d'avancement_A]], par exemple, ce n'est pas un cas isolé. Il faudrait :
:# choisir le format (« Article <Sujet> d'avancement <avancement> » et « Article <{sur le, de} sujet> d'avancement <avancement> » me semblent les deux candidats les plus plausibles, le premier semblant plus répandu) ;
:# renommer toutes les catégories ne respectant pas le format choisi (avec un bot).
:Du coup ton problème disparaîtrait tout seul, et on y aurait gagné beaucoup en cohérence.
:Avis ?
:Amicalement — [[Utilisateur:Arkanosis|Arkanosis]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Arkanosis|✉]]</sup> 19 novembre 2011 à 17:54 (CET)
::Le problème vient du fait que « de rugby à XV » ne s'inclue pas correctement alors que « Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais » oui, je ne vois pas d'où peut venir le problème, surtout que ça devrait en toute logique s'inclure sans problèmes. [[Utilisateur:JÄNNICK Jérémy|JÄNNICK Jérémy]] ([[Discussion utilisateur:JÄNNICK Jérémy|d]]) 19 novembre 2011 à 18:54 (CET)

== Coordonnées ==

Suis-je le seul à voir l'affichage des coordonnées en début d'article, juste après le bandeau d'ébauche, sur [[Columbus (Kentucky)]] ? [[Utilisateur:Zandr4|Zandr4]]<sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Zandr4|Kupopo ?]]&#93;</small></sup> 19 novembre 2011 à 15:18 (CET)
:Perso, elles sont dans la barre de titres, donc au-dessus du bandeau débauche. [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 19 novembre 2011 à 15:21 (CET)
::Le mode d'appel de certains scripts des pages de Wikipédia, suite à une optimisation au printemps dernier, provoque de temps en temps des soucis temporaires de ce genre quand la connexion de l'utilisateur n'est pas optimale. C'est un choix de performances contre la fiabilité, apparemment assumé. --[[Utilisateur:Trucbidulefoobar|Trucbidulefoobar]] ([[Discussion utilisateur:Trucbidulefoobar|d]]) 19 novembre 2011 à 15:31 (CET)
:::Ah, moche. Mais c'est l'infobox qui génère cet affichage, et je ne vois pas trop dans le code de l'infobox où cela est géré... Ou alors c'est un script global qui détecte la présence d'infobox et récupère les coordonnées pour les afficher en tête de l'article ? Peut-on consulter ce script ? (ou plutôt, où peut-on consulter ce script ?) [[Utilisateur:Zandr4|Zandr4]]<sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Zandr4|Kupopo ?]]&#93;</small></sup> 19 novembre 2011 à 15:54 (CET)
::::Non non, c'est géré tout au début du code de l'infobox : le modèle de coordonnées est appelé avant la syntaxe de l'infobox en elle-même. Mais si j'ai bien compris {{u|Trucbidulefoobar}}, le problème ne vient pas de cette infobox en particulier (plusieurs utilisent cette syntaxe). [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 19 novembre 2011 à 16:34 (CET)
:::::Je vois. Ce qui est louche alors, c'est que je n'ai pas ce problème sur [[Bloody Sunday (1972)]], où le modèle coord est appelé directement... [[Utilisateur:Zandr4|Zandr4]]<sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Zandr4|Kupopo ?]]&#93;</small></sup> 19 novembre 2011 à 16:42 (CET)

== [[Génocide de Simele]] : neutralité ? ==

Bonjour les piliers,<br />
Qu'est ce que vous prenez, c'est ma tournée ?<br />
Un docteur en neutralité historique pourrait-il aller améliorer [[génocide de Simele|cet artic]] ? Je pense que le(s) rédacteur(s) initial(aux) sur [[:en:Simele_massacre|EN:]] et/ou le traducteur est (sont) peut-être un poil partisans. C'est dommage : l'artic m'a tout l'air de recéler une importance historique non négligeable, si j'en crois les conséquences évoquées. Et je me demande même si cet aspect orienté ne résulte pas plutôt de la formulation que du contenu, apparemment correctement documenté. Mais je n'ai pas de qualification pour en juger réellement.<br />
Prenons rien que le titre : il me semble qu'il devrait plutôt s'intituler '''Massacre de Simele''', non ? La qualification de génocide est-elle suffisamment établie ? Dans cette matière, et sur une encyclopédie sérieuse, l'approximation n'est pas de mise. Qu'en pensez-vous ?<br />
Bien à vous. Et bien du courage à vous : le troll trône trop,... et vous guette ! Moi, je retourne dans ma savane.<br />
Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|<sup>Sous l'Arbre à palabres</sup>]] 19 novembre 2011 à 15:27 (CET)<br />
<small>Au fait, vous ne m'avez toujours pas dit ce que je vous sers ? Qu'est-ce que vous prenez ? [[wikt:pombe|Pombe]] pour tout le monde ? Alleî ! C'est dit.</small>

== publicité sur Wiki ==

Bonjour, je me nomme Alain Legoupil de Val-David au Québec. Je travaille comme concepteur publicitaire et aurais une suggestion concernant la pub sur votre site. Le maintien de Wiki sur le long terme implique un financement régulier et abondant. Le fait de ne pas vouloir mettre de publicité sur votre site vous honore mais je crois qu'avec un placement publicitaire restreint, graphiquement agréable et discret, les internautes ne vous en voudront pas. Si c'est fait avec parcimonie et avec élégance, ça marcherai bien. Bonne journée! {{non signé|74.198.165.116}}
:Bonjour. Je pense que ça vient de la Wikimedia Foundation, organisme qui héberge ces projets, sachant que même [http://en.wikipedia.org Wikipédia en anglais] n'a pas de pub. Vous devriez aller discuter de ça avec eux, même si je pense que la question a déjà été débatue à plusieurs reprises. Bonne journée. -- [[Utilisateur:Quentinv57|Quentinv57]] [[Discussion_Utilisateur:Quentinv57|<big><font color="#990000">✍</font></big>]] 19 novembre 2011 à 16:24 (CET)
::On a très bien su s'en passer depuis dix ans, je ne vois pas pourquoi aujourd'hui on devrait en mettre. [[Utilisateur:JÄNNICK Jérémy|JÄNNICK Jérémy]] ([[Discussion utilisateur:JÄNNICK Jérémy|d]]) 19 novembre 2011 à 16:46 (CET)
:::<mode marronnier>C'est contraite à l'éthique de la communauté wikipédienne. Les dons restent la seule source de financement possible</mode marronnier>. D'ailleurs, vous pouvez faire un don à wikipédia si le coeur vous en dit. [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 19 novembre 2011 à 17:12 (CET)

: La présence d'encarts publicitaires, sur Wikipédia, est incompatible avec l'un de nos principes fondateurs, la '''[[Wikipédia:neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]]''', si l'on prend la peine de réfléchir aux innombrables conflits d'intérêt que pourraient provoquer des insertions publicitaires susceptibles de voisiner avec des articles rapportant par exemple telle critique extérieure relative à un produit lié à celui figurant dans al publicité. [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 19 novembre 2011 à 17:17 (CET)

:Bien sur, ce serait amusant d'observer l'évolution de certaines publicités sous licence [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr creative commons], mais je ne suis pas persuadé que cela fasse rire autant ceux qui paieraient une pub incontrôlable. Vous dites que le fait de ne pas vouloir mettre de publicité sur notre site nous honore, nous nous accordons bien avec vous sur ce point d'opinion et nous nous complaisons bien aussi dans cette sorte d'honorabilité. Cordialement. [[Utilisateur:le sourcier de la colline|le sourcier]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur: le sourcier de la colline|on cause ?]]&#93;</small></sup> 19 novembre 2011 à 21:44 (CET)
::Je me demande si Diderot avait apposé une pub des carrosses royaux de Louis XV dans [[l'Encyclopédie]]. Bien franchement, où croyez-vous que nous sommes ? Le but de ce site (qui est une encyclopédie, faut-il le rappeler) est de partager la connaissance sans aucun profit financier ou autre. <small>Et oui, à l'heure du capitalisme financier on peut faire des choses sans demander une rémunération et sans avoir besoin des entreprises</small>, [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] ([[Discussion Utilisateur:Juraastro|Discuter avec le Sphynx jurassien]]<span class="smiley">[[Fichier:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 19 novembre 2011 à 23:13 (CET).

== Famille Pescara II ==

Bonjour, un administrateur pourrait-il se pencher sur le cas de [[Christian de Pescara]] qui en est à parler sur l'article qu'il s'est lui-même consacré à la première personne « j'ai fait ci », j'ai fait ça » ... Ce contributeur a utilisé différents pseudos : [[Spécial:Contributions/CPPC|CPPC]], [[Utilisateur:Pistons-casses|Pistons-casses]], et enfin [[Spécial:Contributions/Pateras-Pescara|Pateras-Pescara]] et [[Utilisateur:Pistons-libres|Pistons-Libres]], toujours pour éditer exclusivement les articles « familiaux ». Nous sommes trois contributeurs à essayer de contenir son enthousiasme ([[Discussion Projet:Aéronautique#Ingénieurs|voir cet exposé]]), sans que ça change beaucoup de choses. Merci - [[:Utilisateur:Wikig|Wikig]] | [[Discussion_Utilisateur:Wikig|talk to me]] | 19 novembre 2011 à 16:42 (CET)
:Je crois comme Wikig que la situation est devenue impossible, et qu'il est indispensable d'intervenir. --[[Utilisateur:Rigoureux|Rigoureux]] ([[Discussion utilisateur:Rigoureux|d]]) 19 novembre 2011 à 17:05 (CET)
::J'ai récemment appris à mes dépens qu'il ne fallait pas soupçonner les contributeurs de motivations promotionnelles ou publicitaires. Au-lieu de s'interroger sur le fond les commentaires tournent alors sur les soupçons et le ton des interventions. Sur les conseils d'[[Utilisateur:Azurfrog]] j'ai relu les pages de l'aide concernant les « perturbateurs » et j'ai l'intention de proposer certains des articles rédigés par le contributeur sus-mentionné à la suppression en me basant uniquement sur leur validité. C'est toutefois un travail assez long car il faut démontrer que les sources utilisées ne sont pas recevables (c'est facile dans ce cas particulier) mais surtout qu'il n'existe pas de sources recevables susceptibles de justifier le « potentiel encyclopédique » de l'article, ce qui est nettement plus difficile. La preuve étant que l'article autobiographique rédigé par le susnommé a déjà été proposé en PàS et conservé au prétexte que l'auteur est un inventeur. Le fait que la seule mention de ces inventions ne figure que dans WP ou le site personnel de l'auteur n'étant pas apparu comme gênant lors de cette décision. En clair et dans la pratique, sur WP '''il n'est pas demandé à l'auteur de démontrer la vérifiabilité des informations mais au contradicteur de démontrer non seulement que les références sont irrecevables mais qu'en plus il n'en existe aucune qui le serait'''. J'ai aussi posé une question sur la PdD de [[Aide:Médiation]] pour avoir des exemples de perturbateurs qui aurait abandonné leur pratiques et seraient devenus des contributeurs utiles. Pour le moment, sans réponse.... Affaire à suivre mais, àmha, nous devrions être nettement plus impitoyable avec les auteurs d'articles autopromotionnels ou publicitaires et arrêter de croire à leur angélisme '''dès la première infraction'''--[[Utilisateur:AnTeaX|AnTeaX]] ([[Discussion utilisateur:AnTeaX|d]]) 19 novembre 2011 à 17:43 (CET)
:::+ 1 [[Utilisateur:Cobra bubbles|Cobra Bubbles°°°]] [[Discussion Utilisateur:Cobra bubbles|<font color="#FF0080"><small style="font-size:0.8em"><sup style="padding-left:1px;">Dire et médire</sup></small></font>]] 19 novembre 2011 à 17:45 (CET)
::::+1 aussi, d'autant que démontrer l'inexistence de sources (comme de beaucoup d'autres choses) est strictement impossible ! --[[Image:Meuble héraldique Heaume comte.svg|10px]][[User:Enguerrand VII|''' Sire Enguerrand''']] [[Image:Torche.gif|10px]] [[User Talk:Enguerrand VII|''Un bref ou une missive?'']] 19 novembre 2011 à 18:08 (CET)
:::::Visiblement, l'utilisateur se moque de ce que les autres éditeurs disent ou lui conseillent, il est temps d'envoyer un message clair, à commencer par un gros élagage de l'article [[Christian de Pescara]] suivi d'une protection en écriture de plusieurs mois. --[[Utilisateur:McSly|McSly]] ([[Discussion utilisateur:McSly|d]]) 19 novembre 2011 à 22:15 (CET)
:Et une fusion avec [[schmilblik]] ? [[Utilisateur:Diderot1|Diderot1]] ([[Discussion utilisateur:Diderot1|d]]) 19 novembre 2011 à 19:42 (CET)

Je suis venu lire vos préoccupations.

1°) Savez-vous que cela a commencé avec les histoires de voilures tournantes ? J’ai quelques petites connaissances dans ce domaine, voir sur ma présentation des articles que j’ai signés. Ma difficulté est que toutes les publications scientifiques n’ont pas d’ISBN. Il faudrait que vous ayez le courage d’aller les demander à l’INRA, au CEMAGREF, IRFA, Etc.

2°)Savez-vous comment Wikig m’a traité dès le début de ses interventions ? Demandez-lui ? J’ai enregistré ses messages d’éloges intolérables.

3°)Vous proposez des solutions radicales d’amputations de mes informations sur l’article de Christian de Pescara. Vous me proposez des suppressions d’articles dont je ne suis pas toujours à l’origine. Ce n’est pas un travail d’équipe, car je suis plus transparent que vous, voir Pistons-libres.

4°) Vous avez l’imagination débordante concernant mon action. Vous accusez sans autre preuve que des I.P. à la pelle. Nous avons arrêté chez 3AF AAAF notre activité wikipédienne à cause de vandalisme.

5°) Je ne suis pas de votre génération et mes formations ne sont certainement pas celles d’aujourd’hui. Nous sommes pour le dialogue et pour la démocratie tout en assumant nos responsabilités. Nous perdons du temps car vous appliquez des méthodes d’inquisiteurs qui vont jusqu’à lister les Forums que soi-disant je pollue (dixit Wikig talk to me). Ce n’est pas comme cela que l’on fait pour améliorer un article. J’ai une petite expérience dans le domaine. Pour connaître vos expériences, à qui doit-on s’adresser ? 

6°) La réalité que je ressens est la suivante : J’ai fourni le moyen de confirmer deux événements historiques :

- 61. Le premier kilomètre en ligne droite par Raoul Paters-Pescara de Castelluccio avec son hélicoptère Pescara 2F est réalisé le 16 janvier 1924 (Time, Aérophile, communiqué de presse etc. ).
- 62. Le livre du Lt Colonel Lamé de 1934 écrit noir sur blanc que M. E. Oehmichen n’a jamais eu le prix de 10000 frs du concours de l’Aéroclub de France
    
J’ai une impression, dès l’analyse des premiers messages de Wikig talk to me qu’ils sont dans le style de M. P. Boulay que j’avais eu longuement au téléphone et qui s’opposait à mes informations sur le site Heliforum. Depuis que j’indique une similitude, je n’ai pas eu de démenti.

Alors croyez ce que vous voulez. Encensez-vous les uns et les autres. Faites appel à un administrateur, c’est ce que je souhaite car vous fabulez sur moi et vous vous montez le coup car vous ne suivez qu ‘un son de cloche qui habille son action que vous ne vérifiez pas. Je me permets de vous conseillez de mettre à plat l’action de M. Wikig qui ne lit pas ce que je mets en ligne et qui supprime en invoquant « redondance » 
J’ai de l’espace temps, je suis en train de former mon successeur. N’oubliez pas que je viens d’une des sept plus vielles familles de Naples qui a traversé bien des crises et qu’aujourd’hui je suis très content que l’on veuille mes photos historiques comme le demande Geniom qui m’encourage à continuer. Pour cela il faudra que vous fassiez un protocole avec moi dans le cadre de monter une équipe qui tire dans un même sens concerté. Je n’aurais pas réussi mes projets autrement que cela vous commencez à les découvrir grâce aux livres qui les illustres. Rien n’est plus beau que la grandeur nécessaire.Christian de Pescara [[Utilisateur:Pistons-libres|Pistons-Libres]] ([[Discussion utilisateur:Pistons-libres|d]]) 24 novembre 2011 à 18:25 (CET)
:« Moi », « moi », et « moi »... - [[:Utilisateur:Wikig|Wikig]] | [[Discussion_Utilisateur:Wikig|talk to me]] | 24 novembre 2011 à 19:26 (CET)
::6°) Je crains, cher Christian, qu'emporté par la passion que tu portes à ton regretté père, tu n'aies pas lu, avec toute l'attention qu'elle méritait, la pertinente fin de l'excellente conclusion du remarquable livre de Maurice Luc Valère Lamé, dont tu nous cites (en le déformant un peu) un court extrait :
::<br />
::« Voler, certes, mais voler commodément, sans risques et selon sa fantaisie, voilà le but poursuivi par les chercheurs dont nous avons relaté les travaux dans ce livre.
::Personne ne saurait nier l'utilité, l'intérêt et la noblesse d'un tel but. Aussi bien, dans les années qui suivirent la guerre, divers prix avaient été créés pour récompenser les inventeurs qui résoudraient le problème du vol vertical et de la sustentation indépendante.
::Malheureusement, ces prix n'ont pas trouvé de titulaires et, pour diverses raisons, ils n'ont pas été maintenus. Nous en donnons ci-après la nomenclature à titre documentaire.
::''Prix Michelin.'' - [...]
::''Prix International de l'Air Ministry Anglais.'' - [...]
::''Prix de l'Aéro-Club de France.'' - En 1921, la Commission d'Aviation de l'Aéro-Club de France avait créé un prix de 25.000 francs pour le premier hélicoptère qui pourrait s'élever à une hauteur de 25 mètres à l'intérieur d'un cylindre vertical de 25 mètres de rayon, puis un prix de 10.000 francs pour le premier hélicoptère qui accomplirait un circuit fermé de 1 km. à une hauteur minimum de 1 mètre; les conditions de cette dernière épreuve spécifiaient que le parcours de 1 km. devait être constitué par un aller et retour entre deux points distants de 500 mètres; aussi ce prix n'a-t-il pu être attribué à Œmichen '''bien qu'il ait accompli un circuit d'un kilomètre''' mais jalonné par les trois sommets d'un triangle. »
::Lt-Colonel Lamé, ''Le Vol vertical - Théorie générale des Hélicoptères - Les appareils à voilures tournantes de leurs origines à 1934'', pages 238-239.
::<br />
::Contrairement à ce que ton explication et ton extrait, un peu déformé et sorti de son contexte, croient démontrer, Maurice Luc Valère Lamé estime qu'Étienne Œmichen a bien réalisé la performance demandée, et regrette que les conditions fixées à l'avance par l'Aéro-Club de France aient empêché que ce prix lui soit formellement délivré, alors qu'il le méritait.
::Cordialement --[[Utilisateur:Rigoureux|Rigoureux]] ([[Discussion utilisateur:Rigoureux|d]]) 26 novembre 2011 à 00:32 (CET)

== Framasoft, Wikimédia et la radio ==

L'émission ''Place de la Toile'' sur France Culture a invité ce soir Adrienne Alix et des personnalités de Framasoft, à [http://www.franceculture.fr/emission-place-de-la-toile-la-place-de-la-toile-de-framasoft-2011-11-19 podcatser] ! Très intéressant [[Utilisateur:Prosopee|Prosopee]] ([[Discussion utilisateur:Prosopee|d]]) 19 novembre 2011 à 19:26 (CET)

== [[Gabarit]] ==

La [[Gabarit|page d'homonymie]] liste distinctement [[Gabarit (typographie)]] et [[Gabarit (mise en page)]]. Or l'article [[Gabarit (typographie)]], qui n'est qu'une définition, fait double emploi avec [[Gabarit (mise en page)]]. Je propose donc de fusionner, en conservant le titre [[Gabarit (mise en page)]] qui me semble plus judicieux. - [[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(répondre)''</small>]] - 19 novembre 2011 à 21:23 (CET)
:Les propositions de fusion d'articles sont à faire sir [[Wikipédia:Pages à fusionner]] —&nbsp;[[Discussion utilisateur:Mirgolth|Mirgolth]] 19 novembre 2011 à 23:02 (CET)
::OK {{honteux}} {{fait}} - [[Discussion Utilisateur:Cymbella|Cymbella <small>''(répondre)''</small>]] - 19 novembre 2011 à 23:24 (CET)

== Vocations en berne ==

Ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de nouvelle candidature au poste de sysop, tiens. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 19 novembre 2011 à 21:30 (CET)
:Ben faut revoir votre café alors, on fuit toujours un métier quand le café fourni à la machine à café est mauvais (je reste poli). [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] ([[Discussion Utilisateur:Juraastro|Discuter avec le Sphynx jurassien]]<span class="smiley">[[Fichier:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 19 novembre 2011 à 22:48 (CET).
::Peut-être que certaines prises de décisions récentes ainsi que certains départs fracassants ont démotivé les postulants.
::En outre, j'ai souvenir que les dernières candidatures ne se sont pas super bien terminées...
::--Cordialement. -- [[Utilisateur:Coyote_du_86|Coyote du 86]] <sup><small>&#91;[[Discussion_utilisateur:Coyote_du_86|Me contacter]]&#93;</small></sup> 19 novembre 2011 à 22:51 (CET)
:::Je me demande de quoi tu parles {{sifflote}}. Je croyais que c'était RAS de votre côté. [[Utilisateur:Juraastro|Jur@astro]] ([[Discussion Utilisateur:Juraastro|Discuter avec le Sphynx jurassien]]<span class="smiley">[[Fichier:Face-wink.svg|20px|Clin d'œil]]</span>) 19 novembre 2011 à 23:09 (CET).