Discussion:Rap mongol/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 9 pour, 2 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 81,8 % ≥ 75 %

Gemini1980 oui ? non ? 21 juin 2021 à 23:38 (CEST)

Article en second tour.

• Bilan : 9 pour, 2 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes  Article de qualité et/ou (pour) / (pour + bon article + attendre) = 81,8 % ≤ 90 % mais au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 8 juin 2021 à 00:52 (CEST)

Rap mongol

Proposé par : Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 7 mai 2021 à 07:09 (CEST)

Article travaillé dans le cadre du Wikiconcours. Il aborde, sous tous ses aspects, le phénomène du rap mongol, apparu autour des années 1990 concomitamment avec la chute progressive du régime communiste, qui a ouvert un espace de liberté expressive. Cet art est une combinaison d'influences américaines, parfois d'autres origines étrangères, et d'aspects culturels mongols. Les sources utilisées sont en quasi-totalité universitaires.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 7 mai 2021 à 07:09 (CEST)
2.  Article de qualité Encore un excellent article, sur un genre musical peu connu mais au contenu très intéressant, et sur lequel les sources ont dû être difficiles à trouver. Il y aurait quelques corrections mineures à réaliser, qui n'enlèvent pas la qualité globale de l'article. Skimel (discuter) 21 mai 2021 à 00:26 (CEST)
3.  Article de qualité une image dans le RI ? Ce serait pas mal--74laprune (discuter) 25 mai 2021 à 19:18 (CEST)
4.  Article de qualité +1. Lebrouillard ^{demander audience} 27 mai 2021 à 15:26 (CEST)
5.  Article de qualité Article remarquable qui présente bien son sujet, original sans être confidentiel. Qualité supplémentaire, sa longueur, qui en rend la lecture percutante et nous évite le délayage quelquefois rencontré au détriment de l'esprit de synthèse. --Pa2chant.bis (discuter) 29 mai 2021 à 09:00 (CEST)
6.  Article de qualité Comme promis, je déplace mon vote. Très bonne surprise, avec un article sur un thème inhabituel et bien traité. Merci ! — Daehan ^[p|d|d] 3 juin 2021 à 00:11 (CEST)
7.  Article de qualité Je transfère mon vote ici. Pas pris le temps de faire la deuxième lecture que j'évoquais plus bas, mais je fais confiance aux utilisateurs qui se sont exprimés ci-dessus pour savoir que l'article le mérite. — Tricholome ^{et par saint Georges !} 4 juin 2021 à 23:36 (CEST)
8.  Article de qualité Un article complet tout en étant synthétique et intéressant. Je ne constate pas de problèmes de forme. Yhaou (discuter) 5 juin 2021 à 12:01 (CEST)
9.  Article de qualité critères remplis. --LD ^{• m'écrire •} 5 juin 2021 à 20:40 (CEST)

Bon article

2.  Bon article Remplit tous les critères de ce qui constitue un bon article. J’hésite pour l’AdQ.--Danalieth (discuter) 14 mai 2021 à 21:17 (CEST)

   Bonjour. Pour quelle raison hésitez-vous ? Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 15 mai 2021 à 13:12 (CEST)

   J'en veux plus, avec plus de sources. Je commencerais avec la mention BA d'abord. Félicitations pour votre excellent travail.--Danalieth (discuter) 16 mai 2021 à 04:03 (CEST)

   Il ne peut y avoir plus. Toutes les sources intéressantes ont déjà été utilisées. Il existe des sources journalistiques, mais elles n'apportent rien de plus. Il n'y aura donc pas de procédure postérieure à celle-ci. Bonne continuation. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 16 mai 2021 à 14:20 (CEST)

    Bon article Bonjour Girart de Roussillon, bravo et merci pour ce travail très intéressant ! Je ne connais pas le sujet, donc je serais bien incapable de dire qu'il est traité dans sa totalité, mais les sources sont de qualité et le contenu répond à toutes les questions que j'aurais pu me poser. Je vote "bon article" pour l'instant : lors de ma relecture, j'ai laissé des points en suspens. Je ne souhaite pas bloquer un label Bon article qui serait mérité en l'état en votant "Attendre" ; mais quand les points que j'ai soulevés seront traités (pas par prétention, mais je pense que c'est nécessaire), je passerai sans problème à un votre "Article de qualité" ;) Par ailleurs, je pense que l'ajout d'une petite section sur le rap dans Musique mongole permettrait à l'article de mieux s'intégrer dans son écosystème wikipédien. — Daehan ^[p|d|d] 31 mai 2021 à 13:14 (CEST)

   Merci pour vos remarques. J'ai essayé d'en tenir compte au mieux. Cela vous convient-il ? Concernant l'ajout d'une section dans "Musique mongole", je m'en occupe mardi soir. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 1 juin 2021 à 00:31 (CEST)

   Bonsoir Girart de Roussillon,

   Merci pour toutes les modifications apportées.

   Le sens de la phrase « Dans d'autres textes, les rappeurs masculins orientent les femmes dans leur travail ou leur comportement ou les dépeignent comme des « chiennes » » me semble prêter à confusion. Je pense que l'idée sous-jacente, c'est qu'elles sont jugées et qu'on leur dit quoi faire, non ? « Conseiller » ou « Orienter » ne me semblent pas adéquats. Daehan ^[p|d|d] 1 juin 2021 à 00:46 (CEST)

   Fait ! Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 2 juin 2021 à 23:46 (CEST)

3.  Bon article Merci pour cet article original et traité de manière très sérieuse, avec un sourçage de qualité. Je vote néanmoins BA plutôt qu'AdQ car je reste sur ma faim sur quelques points : J'aurais aimé plus de liens internes vers des artistes ou groupes de ce courant musical. La question de la réception ou de la diffusion pourrait être complétée avec des indications plus précises, comme des chiffres de ventes, des places dans les charts (s'il existe de tels classements), le nombre de spectateurs des concerts (d'ailleurs une photo d'un concert pour illustrer l'article serait vraiment top),... J'aurais été intéressé d'apprendre si ce genre musical a déjà reçu une récompense, en Mongolie ou à l'international ? Ogier P. (discuter) 4 juin 2021 à 21:44 (CEST)

   Bonjour,

   Concernant les liens internes. Si je n'en ai pas mis davantage vers les artistes et les groupes de rap mongol, c'est parce que ces articles n'ont pas été créés pour la bonne raison qu'ils ne seraient pas admissibles selon les critères de Wikipédia. A l'heure actuelle, il y a des liens vers Gee, Gennie et Har Sarnai.

   Concernant les chiffres de vente et le nombre de spectateurs des concerts, je n'ai pas pas trouvé d'informations sur le sujet. Je n'ai pas trouvé trace de l'existence de charts, même en faisant des recherches avec des mots clefs en cyrillique ou en mongol.

   Ce genre musical a été récompensé en 2013 avec Gee, la source parle d'un prix sans préciser lequel. Il s'agit probablement des пентатоникийн шагнал (pentatonic award) mais impossible d'en trouver le palmarès (pas de site officiel trouvé) ni de savoir s'il y a un prix spécial rap. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 5 juin 2021 à 22:17 (CEST)

Neutre / autres

 Neutre Superbe article sur un thème original, bien construit, facile à lire et traité de manière sérieuse. Je vote déjà pour le quorum et je changerai si je trouve le temps de faire une lecture plus approfondie. — Tricholome ^{et par saint Georges !} 7 mai 2021 à 09:24 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Skimel

Après une relecture générale de l'article, j'ai relevé quelques points à revoir :

• passages à éclaircir (marqués par le modèle "pas clair").
• Un passage sur des artistes qui se seraient "fourvoyés" est également problématique par son manque de neutralité.
• Je relève aussi la comparaison de Genghis Khan comme le "bad boy de l'histoire" : s'il s'agit d'une citation, il convient d'utiliser le modèle adéquat.
• Enfin, de manière plus générale, il est difficile d'avoir une idée de la notoriété des artistes mentionnés (et donc du respect de WP:Proportion, voilà pourquoi j'ai choisi de mettre une phrase en note concernant Gennie), mais j'imagine que tu as suivi ce que les sources disaient. Skimel (discuter) 21 mai 2021 à 00:35 (CEST)

Merci pour cette relecture. Voici une première réponse rapide. Je reviendrai sur le troisième point, non abordé, un peu plus tard.

Concernant le premier point, je n'ai relevé qu'un seul "passage à éclaircir" : « la version mongole exprime l'insuffisance personnelle » => le sentiment ou le fait de ne pas être à la hauteur, que ce soit pour une histoire d'amour ou autre. J'ai vu que l'expression était utilisée, dans le droit, la médecine et la philosophie. Elle est peut-être un peu absconse, mais je n'ai pas réussi à trouver mieux. Si tu as une idée, n'hésites pas à modifier ou à proposer.

Deuxième point : je vais réfléchir.

Troisième point : j'ai ajouté le modèle citation.

Quatrième point : j'ai en effet suivi ce que disaient les sources. D'une manière générale, les sources universitaires mentionnent très souvent le groupe Har Sarnai, le groupe Lumino, la rappeuse Gennie et le rappeur Gee. Les sources journalistiques — peu utilisées ici car elles n'apportent généralement rien en sus sur le contexte général même si elles peuvent être intéressantes pour des artistes en particulier — et web spécialisées mentionnent de façon très régulière Gennie et Gee ainsi que, dans une moindre proportion, le groupe Har sarnai. Je suis d'ailleurs en train d'élaborer un article sur Har Sarnai, car j'ai fini par rassembler quelques éléments qui permettent de dépasser le seul contenu de l'article rap mongol => Je m'en chargerai la semaine prochaine. Par contre, pour Lumino, un article indépendant n'aurait pas d'intérêt puisqu'il reprendrait ce qu'il y a déjà dans l'article rap mongol sans ajout pertinent.

Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 22 mai 2021 à 20:12 (CEST)

Article sur Har Sarnai créé. Concernant le deuxième point, je vais supprimer le passage qui, finalement, n'apporte pas grand chose. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 26 mai 2021 à 10:40 (CEST)

Remarques de LD

Bonjour, Je pense qu'il faudrait revoir (en partie) le système de références : une référence est rejetée en dehors de l'article (sous la palette nav. de label) car il n’y a pas de balise réf générale ({{références}}). Pour les futures modifs et p-ê pour des ajouts de contributeurs moins avertis, est-il possible de réfléchir à une amélioration ?

Amicalement, --LD ^{• m'écrire •} 5 juin 2021 à 20:43 (CEST)

Bonjour,

J'ai modifié pour qu'il n'y ait plus cette réf perdue. Que proposez-vous comme amélioration ? Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 13 juin 2021 à 20:43 (CEST)