Wikipédia:Le Bistro/23 juillet 2010

Le Bistro/23 juillet 2010

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23 juillet 2010
Fête nationale égyptienne

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Les articles du jour

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Articles du jour à améliorer

• Squelette
• Houille blanche, ébauche que je viens de créer, je manque un peu de sources à ce sujet. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 23 juillet 2010 à 00:31 (CEST)

  La recherche de sources doit être compliquée, au moins sur le web, par le fait que l'expression « houille blanche » semble avoir désigné également une variété de charbon (cf. Traité de l'exploitation des mines de houille (1868) sur Google Livres, page 550). Hégésippe | ±Θ± 23 juillet 2010 à 01:12 (CEST)

• Culture de l'Ordos, Culture de l'age de bronze tardif en Mongolie-Intérieur (Chine)

• Drapeau de la France devrait être complété en fonction de l'actualité : [1]. (->Jn) (d) 23 juillet 2010 à 10:13 (CEST)

Articles du jour à créer

• hyperSPARC en:hyperSPARC
• Sun4d en:Sun4d
• épreuve (le minimum serait d'avoir une page d'homonymie)
• Fernand Duchaussoy : c'est problablement lui qui va succeder à Jean-Pierre Escalettes à la tête de la Fédération française de football
• Risque zéro, une politique à la mode liée aux faux positifs et qui rime avec tolérance zéro

  Ha zut!, j'ai confondu avec 'principe de précaution' (le risque zéro, c'est bien connu, ça n'existe pas).

<Ajoutez un article du jour à créer>

Page à supprimer du jour

Après 2 semaines de débat

• L'article Tracteur Modélisme n'a pas grand monde pour analyser son caractère admissible sur sa page à supprimer
• L'article Oxalis SCOP n'attire pas foule sur sa page à supprimer

Après 1 semaine de débat

• L'article Franchulate n'a pas vu de visiteur sur Discussion:Franchulate/Suppression

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Gag sur l'article Yves Mourousi ?

Lisant par hasard la biographie d'Yves Mourousi, je lis dans la section "Études" qu'il a fréquenté le lycée Jean-Marc Thibault. Je pense que c'est un gag ou un piratage, mais je n'en suis pas sûr. Quelqu'un peut-il regarder cela ?

Merci. Gilles Mairet (d) 23 juillet 2010 à 08:28 (CEST)

C'était l'ajout fantaisiste d'une I.P. Je l'ai retiré. Reste à savoir combien de temps il va se retrouver sur les clones de Wikipédia. Gustave G. (d) 23 juillet 2010 à 08:50 (CEST)

On en apprend de belles grâce à Wikipédia !

À la suite de discussions sur Céline j'ai voulu me renseigner sur ce bonhomme ; jusqu'ici je ne le connaissais que pour avoir vu ma pauvre fille pleurer parce qu'elle devait rédiger une dissertation sur cet écrivain imbuvable que son professeur l'obligeait à lire, à admirer et à commenter. Pour l'aider j'avais moi-même essayé de parcourir Voyage au bout de la nuit et n'en revenais pas de voir qu'il y avait des gens qui pouvaient admirer ça. La lecture de Wikipédia m'a appris que, de plus, c'était un escroc aux caisses de retraite ; je lis en toutes lettres : « Désireux de bénéficier de la retraite, il s'inscrit à l'Ordre des médecins, mais demande une dispense de cotisations, « car il n'a pas de clientèle ». Il doit apposer une plaque de médecin à l'entrée de son pavillon, mais ne semble pas avoir aménagé d'emplacement où il aurait pu recevoir ses patients éventuels. À 65 ans, il retire la plaque et obtient le bénéfice de sa retraite. » Encore un qui, sans lever le petit doigt, a bénéficié des cotisations des autres. Quelqu'un pourrait-il nous expliquer son truc ? Gustave G. (d) 23 juillet 2010 à 08:40 (CEST)

Le monde se divise en deux catégories : les idiots, comme nous, qui trimons et cotisons « plein pot », et les petits malins qui profitent sans honte ni vergogne des failles du système... --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 23 juillet 2010 à 09:01 (CEST)

Je crois que j’ai lu le Voyage une dizaine de fois... tu me donnes presque envie de le relire, mais deux fois la même année, ça serait de la gourmandise. rv¹⁷²⁹ 23 juillet 2010 à 10:29 (CEST)

Je n'interdis à personne d'aimer Céline, de même que je n'oblige personne à aimer Anatole France ou Roger Peyrefitte. Ce que je n'ai jamais pardonné à notre enseignement, c'est de forcer les malheureux élèves à faire semblant d'apprécier ce qu'ils trouvent ennuyeux. « Montrez avec quel art La Fontaine a su etc. » me demandait-on en seconde. Loin de moi donc l'idée de traiter quelqu'un de sot pour une simple affaire de goût personnel tant qu'il n'oblige pas les autres à être du même avis que lui. Mais je comprends que certains, dès qu'ils lisent le mot « sot » ou s'imaginent qu'ils l'ont lu, se sentent tout de suite visés et réagissent énergiquement. Gustave G. (d) 23 juillet 2010 à 11:02 (CEST)

Moi c'est Maupassant. Bouffé en long en large et en travers de la 6e à la 1ère. Tous les ans. Parfois plusieurs par an. A croire que la littérature française se limitait à Maupassant. Bah j'ai eu une indigestion. Martin // discuter 23 juillet 2010 à 11:08 (CEST)

Gustave, vous êtes un peu dur. Vous êtes libre de ne pas aimer l'œuvre de Céline, mais laissez au moins les professeurs de l'Éducation nationale juger de ce qui est de la littérature. On peut détester l'homme, ne pas accrocher à son style, mais être aussi vindicatif à son égard est sans doute plus une affaire personnelle qu'autre chose. Ce que l'on vous demandait en seconde est nécessaire pour que vous vous fassiez une idée de ce qu'est la grande littérature, et avec un grand G. Mais si vous préférez Gavalda ou Musso, il serait préférable que vous ne vous prononciez plus sur vos regrets de lycéens et commencer une lecture approfondie de Marie Claire ou Elle. Lire est un plaisir mais aussi une découverte, une progression dans les arcanes du travail de l'auteur. Ultime petit conseil : pour ne pas vous embêtez, feuilletez les recettes de cuisine, ce n'est pas trop long, même plutôt clair et en plus illustré. Celette (d) 23 juillet 2010 à 11:17 (CEST)

Figurez-vous qu'au contraire de Martin j'ai toujours adoré Maupassant, mais peut-être parce qu'on ne me l'a jamais expliqué en classe (ou si peu). Vous prétendez que le rôle d'un professeur est d'aider les élèves à se faire une idée de ce qu'est la grande littérature ; mais qu'est-ce que la grande littérature ? Anatole France nous parle de son professeur qui lui recommandait d'étudier les œuvres complètes de Casimir Delavigne. Et si j'ouvre de vieux manuels de littérature je vois qu'on y parle d'Auguste Barbier et d'autres noms tout à fait oubliés. Renan demande qui lit encore La Henriade après le collège, preuve qu'à son époque on l'y étudiait encore, et si les auteurs « qu'il faut avoir lus » ne sont plus les mêmes d'une génération à l'autre, c'est bien pire quand on change de pays ; en France on est tout à fait excusable de ne pas avoir lu Goethe et en Allemagne de n'avoir jamais ouvert Victor Hugo. Vous m'apprenez les noms de Gavalda et de Musso, auteurs que je ne connaissais pas avant votre citation et qui vous sont certainement plus familiers qu'à moi ; je vous laisse donc enrichir votre pensée en les découvrant. Gustave G. (d) 23 juillet 2010 à 16:54 (CEST)

En dans les beaux-arts comme en littérature, il n'y a pas du bon (du beau) et du mauvais, toutes notions très subjective (POV ?). De toutes façons, Céline ayant été inspiré, dans son style, par Ramuz, il ne peut être entièrement mauvais ... (smiley de contradiction)--- Salutations. louis-garden (On en cause) 23 juillet 2010 à 11:41 (CEST)

Super, maintenant, ce qui est littérature, c'est ce qui est officiellement sanctionné par les Gens-qui-Savent (les profs, quoi). Et on a encore les conneries d'usage sur la Vraie Littérature et les faux bouquins, avec obligation de choisir son camp. — Poulpy (d) 23 juillet 2010 à 11:44 (CEST)

J’ai lu assez de Céline pour pouvoir affirmer que je ne supporte absolument pas son écriture, même si je comprends que certains puissent aimer. C’est d’ordre respiratoire : cinq minutes de Céline, je manque d’air, j’étouffe. De toutes façons l’enseignement gagnerait beaucoup à encourager la critique plutôt que de prôner l’admiration obligatoire : vous n’aimez pas Untel, expliquez pourquoi vous trouvez son style nul, références nécessaires. Morburre (d) 23 juillet 2010 à 11:50 (CEST)

Vous avez raison, bien sûr. Comme on envoie faire réparer sa voiture par quelqu'un qui n'y connaît rien en mécanique, il faudrait que les plus à même de juger de ce qui doit être enseigné n'aient qu'une vision superficielle et subjective de la littérature. Vive la modernité et l'expression du moi mal placée Celette (d) 23 juillet 2010 à 12:10 (CEST)

La différence est que, quand tout le monde ne peut pas réparer une voiture, tout le monde peut aimer ou ne pas aimer quelque chose, qu'il s'agisse d'une œuvre d'art, d'un morceau de musique ou autre. Ce n'est pas parce que tel tableau abstrait est loué par les critiques qu'il doit me plaire. De même, si un livre m'emmerde tout bonnement, aucun prof ne pourra me mettre dans la tête que c'est formidable. Il sera donc plus productif qu'il m'explique pourquoi, lui, trouve cela formidable, et qu'en retour j'argumente mon point de vue. Car aimer ou ne pas aimer est une chose innée, savoir l'expliquer s'apprend. LittleTony87 (d) 23 juillet 2010 à 12:20 (CEST)

Il faudrait enfin comprendre qu'un (bon) professeur n'est pas là pour "faire aimer" tel livre mais le faire découvrir à ses élèves. S'il est vrai que certains prennent un malin plaisir à imposer leurs goûts, ceux que j'ai eu la chance d'avoir acceptaient que je n'apprécie pas par exemple Mme de la Fayette. Ils ne m'ont ni frappé, ni insulté. Mais avant de formuler mes critiques, j'ai lu et étudié l'œuvre ; et en profondeur. C'est aussi comme ça que j'ai appris à aimer Beckett, qui me rebuttait vraiment à l'origine, mais dont les pièces vues sous un autre angle que "c'est moderne, c'est moche, j'n'aime pas..." m'ont vraiment plu. Dès lors, si un professeur vous bourre le mou avec Céline ou Maupassant, cela "reste bien" un cours, et non un café littéraire où l'on donne son avis sur tout et où l'on peut rechigner devant une œuvre difficilement abordable. Celette (d) 23 juillet 2010 à 13:20 (CEST)

La douleur, c'est la seule éducation. La souffrance, c'est la seule culture. — Poulpy (d) 23 juillet 2010 à 13:23 (CEST)

La manière dont j’ai compris et joué (il y a déjà une vingtaine d’années, Alas poor Yorick) le jeu des cours de français est la suivante : il ne s’agit pas de décider de ce qu’il est de bon ton d’aimer ou de détester, mais de donner un aperçu de l’histoire de la littérature française ; les ouvrages jugés les plus pertinents ne sont pas ceux dont la lecture est la plus aimable, ce sont ceux qui ont durablement influencé les auteurs qui ont écrit après.

Dès lors, qu‘on trouve les ouvrages en question formidables ou emmerdants devient complètement secondaire — je soupçonne d’ailleurs certain prof d’avoir trouvé le réalisme plutôt emmerdant, ce qui ne l’a pas empêché de faire lire Flaubert et Maupassant. rv¹⁷²⁹ 23 juillet 2010 à 13:35 (CEST)

Ah bon, il faut lire les bouquins pour faire les rédacs, fiches de lectures et autres ??? première nouvelle... Zeugma fr (d) 23 juillet 2010 à 15:06 (CEST)

Mais non. Maintenant y'a internet. mais d'mon temps... --En passant (d) 23 juillet 2010 à 16:42 (CEST)

Bien sûr : on peut toujours trouver des trucs pour refuser d’apprendre, user de pauvres tricheries pour éviter de s’ouvrir l’esprit ; et même, l’attitude est fréquente, s’en glorifier — peut-être pour éviter de s’en mortifier.

La chance que nous offre l’école est immense, et pour ainsi dire unique dans l’Histoire ; j’entends par là que si nous étions nés en d’autres temps, nous n’aurions pas eu si facilement accès à ce qu’on appelle « l’instruction » ; l’enseignement de masse n’est pas parfait, mais a-t-on jamais connu mieux ? rv¹⁷²⁹ 23 juillet 2010 à 17:11 (CEST)

Ouvrir l'esprit : je suis d'accord. Malheureusement, le programme éducatif de notre pays fait de la matière "littérature" un sous-ensemble mathématique du sujet "langue". Et, comme tel, il suffit de lui appliquer un ensemble de règles pour réussir. Je sais que le lectorat des profs de Français présent jurera que c'est faux, et pourtant c'est ce qui m'a permis de passer toutes mes épreuves de français de la 6ième jusque aux concours de grande écoles. Je n'ai jamais lu un livre au programme. Ou plutôt, je ne les ai pas lus pour réaliser les analyses, synthèses et autre foutaises demandées en cours : systématiquement, recracher les mots-clés utilisé en cours par le prof, assorti d'un enrobage ad-hoc, donne d'excellent résultats. Ces livres, je les ai lu avant de les avoir au programme, ou bien après, pour me faire ma propre opinion. Et j'ai beaucoup lu en dehors.

Une double précision : je ne dénigre pas l'enseignement de masse : issu de ce système, j'ai bien conscience de ses avantages, et des atouts qu'il procure. Et en ce qui concerne le fait de savoir parler d'un sujet dont je n'ai pas connaissance, j'en remercie souvent mes professeurs : dans des négociations commerciales, savoir avec aplomb parler d'un sujet que je ne pourrais acquérir que plus tard est très utile. Zeugma fr (d) 23 juillet 2010 à 19:09 (CEST)

Ce que tu dis est vrai de toutes les matières, pas seulement du français. J’ai eu à peu près la moyenne en anglais/allemand jusqu’en terminale, avec des astuces de ce type. Je t’assure qu’on voit arriver à l’université ou même en classe prépa des gens qui ont fait pareil en maths. J’ai souvenir d’avoir collé un étudiant parfaitement nullissime, c’en était effarant, il allait jusqu'à « sin(x)/x = sin(1) » ; il avait eu une très bonne note au bac — tout le monde en restait comme deux ronds de flanc, il faut reconnaître que c’était un cas extrême...

Enfin tout ça pour dire que ce travers est celui de l’enseignement de masse et de des méthodes d’évaluation en général, pas des cours de lettres en particulier : des élèves un peu fainéants mais pas trop bêtes, qui ont une base de données de mot-clefs assez étendue et un bon algorithme de pattern-matching peuvent s’en tirer très honorablement. Ça n’est pas très grave, à mon avis. rv¹⁷²⁹ 23 juillet 2010 à 21:16 (CEST)

Actuellement, les élèves impriment directement leurs fiches de lecture depuis wikipedia. Bientôt, ils les écriront dans wikipedia au lieu de faire leurs devoirs. Puis ils imprimeront le résultat. ---- El Caro ^bla 23 juillet 2010 à 17:29 (CEST)

Ah ben si on cause littérature imbuvable et obligatoire, moi ça a été À Rebours de Joris-Karl Huysmans et Les Gommes d'Alain Robbe-Grillet. Deux souvenirs particulièrement barbés. Mais j'ai des proches qui ont adoré l'un ou l'autre voire les deux. Mais je les soupçonne de dandysme . Et je suis fan de la Crayencour que les mêmes trouvent imbuvable. Comprends pas, mais c'est comme ça. Céline, c'est entre les deux mais j'ai toujours eu du mal à m'extraire le personnage de la tête en lisant son œuvre. Bon, on serait tous pareils, ce serait d'un ennui... Mogador

Ah oui : et si il n'y avait qu'un livre à lire pour paresseusement briller (?) en société : Pierre Bayard, Comment parler des livres que l'on n'a pas lus ? aux éditions de Minuit. Que je n'ai évidemment pas lu. Ou pas. Mogador ✉ 23 juillet 2010 à 18:09 (CEST) ✉ 23 juillet 2010 à 17:57 (CEST)

Excellent bouquin, à lire pour son coté anecdotique, et qui, à mon avis, illustre bien l'opinion que j'exprime un peu plus haut... Zeugma fr (d) 23 juillet 2010 à 19:09 (CEST)

Pour en revenir au médecin maudit dont il est question plus haut, je confesse que je ne me suis jamais ennuyé en (re)lisant Céline... Et j'ai l'impression d'avoir appris beaucoup, par exemple sur l'esprit de la collaboration, avec D'un Château l'autre. L'homme a été jugé, certes pas à son avantage ; l'écrivain aussi, d'une manière plus glorieuse : en témoigne notamment sa présence dans la Bibliothèque de la Pléiade. (Hector H (d) 23 juillet 2010 à 18:04 (CEST))

@ rv. Je penses que tu devrais lire ce billet de DM. Et non, ce n'est pas en forçant les élèves qu'on fait naitre le plaisir de la littérature. J'en suis le parfait contre-exemple, avec mes quelques 10 années d'enseignement forcé de littérature/philosophie, dont je n'ai quasiment rien retenu, sinon que je me suis profondément emmerdé, et l'impression d'avoir perdu mon temps, que j'aurais pu utiliser à d'autres activités, scolaires ou non. — Rhadamante 23 juillet 2010 à 18:55 (CEST)

Je ne vois pas le rapport. Il s’insurge surtout contre certains journalistes qui ne comprennent pas que les maths peuvent procurer du plaisir. Ce cher David et moi avons poli de nos fonds de pantalon les bancs de la même école, c’est dire s’il prêche un converti...

Si ces journalistes n’ont pas su faire preuve d’assez de curiosité intellectuelle pour apprécier dans le cours de maths ce qui pouvait l’être, c’est bien regrettable ; ça ne les grandit pas et ça n’absout en rien ta propre absence de bonne volonté vis-à-vis du cours de lettres.

Non, ça n’est pas sous la contrainte qu’on « fait naître le plaisir » ; as-tu loupé le « Lorsqu’on n’instruira plus les oiseaux par la cage » de Totor ? Ah oui, tu n’écoutais pas. C’est bien dommage, tu vas voir, ça envoie du bois.

Récapitulons : tu es en train de m’expliquer qu’on aurait dû te dispenser de cours de français parce que tu n’aimais pas ça ! On lit ça sous la plume de gens qui prétendent faire œuvre encyclopédique ?! C’est à se la prendre à deux mains et se la mordre !

Tu vois, pour moi c’est un peu comme la viande, le poisson, les légumes, le fromage, les fruits. Y a aucune gloire à ne pas aimer certaines choses, c’est au contraire plutôt triste.

Tiens, moi c’était les langues : je me suis emmerdé en cours de langue, et je n’y ai rien appris. Eh bien je m’en foutrais des claques de rage rien que d’y penser, d’avoir pas su saisir cette opportunité là, et ça me ferait bien mal de me réfugier comme tu le fais derrière des arguments à la noix du genre « ouais mais c’était mal enseigné » — j’ai des copains qui parlaient très correctement anglais et allemand en terminale... ça ne tient pas debout... il est heureux que j’ai eu pas loin de dix ans de postdoc à l’étranger pour me rattraper... mais la vérité c’est que j’ai été un petit con, de pas faire l’effort de m’intéresser un minimum. Point barre. rv¹⁷²⁹ 23 juillet 2010 à 21:08 (CEST)

Non, au delà du cas du journaliste, il décrie (du verbe décrier) le fait que certains considèrent des domaines par nature chiants, et d'autres forcément passionnants. Précisément ce que tu es en train de faire avec la littérature, considérant que ceux qui ne sont pas capable de l'apprécier sont des incultes qu'on a pas assez forcé ou qui ne se sont pas assez forcés. Et bien non, désolé. Quant au reste, je passerai sur tes jugements, pour rester dans un registre de gens convenables. — Rhadamante 24 juillet 2010 à 01:08 (CEST)

Tous les goût sans dans la nature, hein ? Eh bien je ne suis qu’à moitié d’accord. C’est comme la viande, les légumes, etc, disais-je : on n’aime pas forcément tout de la même façon, mais quelqu’un de convenable mange de tout, surtout quand il y a de la variété. On a forcément ses matières favorites, mais ne pas être capable d’apprécier le reste n’est pas louable ; y a pas de quoi se vanter. Comment le dire autrement ? C’est le seul « jugement » que je porte, oui : se glorifier de ses lacunes, les porter en étendard, est une connerie. C’est valable aussi pour le sport, tiens, Dieu sait que comme David je détestais le cours de sport ! Je n’en tire aucune gloire (mais maintenant je peux courir en rond pendant une heure, ha ha, décidément j’ai des amendements tardifs).

Quand j’étais en seconde, un prof plein de bonne volonté faisait lire L’Écume des jours. Dieu sait si c’est une lecture idoine à 15 ans ! Eh bien, le chœur des petits salopiots de bailler (au Corneille ?), de trouver ça aussi chiant qu’une tragédie du XVII^e... Comme un gosse qui dit « j’aime pas ! » dès qu’on lui sert autre chose que des pâtes. Comment y voir autre chose que de la mauvaise volonté ?

rv¹⁷²⁹ 24 juillet 2010 à 07:51 (CEST)

Je ne suis pas le seul à avoir des amendements tardifs : j’ai un copain qui détestait les cours de lettres et n’ouvrait jamais un livre, qui s’est mis à dévorer une fois en école d‘ingénieur, avec comme motivation première quelque chose comme « ne pas rester inculte »... et puis il y a pris goût... rv¹⁷²⁹ 24 juillet 2010 à 08:16 (CEST)

« Comment trouvez-vous ces tragédies grecques ? – Bonnes pour les Grecs. » (Voltaire, L'Ingénu). Je comprends parfaitement vos camarades qui n'arrivaient pas à s'intéresser à des tragédies écrites pour un public à la mentalité si différente de la nôtre. Quant aux gens qui s'affolent de leur inculture, ils devraient se dire que pour le vulgaire ceux qui en savent moins que lui sur une question sont toujours des ignares et ceux qui en savent plus que lui sont toujours des pédants ; j'espère qu'avec le temps ils admettront qu'il n'y a aucune honte à ne pas être au courant de telle ou telle chose (dans la mesure où l'on ne prétend pas en parler et avoir le dernier mot – comme c'est trop souvent le cas sur Wikipédia.) Et au sujet de votre recommandation (« quelqu'un de convenable mange de tout »), je vous conseille de ne pas la répéter trop haut en passant devant le Conseil d'État : on se fait condamner aujourd'hui pour moins que ça. Gustave G. (d) 24 juillet 2010 à 12:07 (CEST)

J’ai dû être obscur : L’Écume des jours est un roman du XX^e siècle. Il est certain qu’il a été écrit pour la génération de mes parents plutôt que pour la mienne ; et pour la génération des grands-parents des adolescents d’aujourd’hui. Partant, il est sans doute difficile à appréhender.

Mon camarade redoutait de ressembler à certains personnages de sa connaissance, qui faisaient profession de « n’avoir jamais ouvert un livre » et lui paraissaient odieux, plutôt que de passer pour un inculte au yeux de qui que ce soit... se cultiver pour briller en société, quelle affaire...

Vous me pardonnerez de me dispenser de répondre à votre coq-à-l’âne final. rv¹⁷²⁹ 24 juillet 2010 à 14:22 (CEST)

Je vous pardonne d'autant plus volontiers que je ne vois pas ce que vous pourriez répondre. Gustave G. (d) 24 juillet 2010 à 15:40 (CEST)

Cette conversation à propos de culture ou d'inculture, me rappelle cette fameuse phrase de je ne sais plus quel cinéaste américain : « quand j'entends le mot culture, je sors mon Colt »... Il n'y a qu'un Américain d'ailleurs pour sortir une ânerie pareille... --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 24 juillet 2010 à 16:13 (CEST)

Si je puis me permettre d'étaler celle de wikipédia.fr, de culture, c'est beaucoup moins exaltant comme origine... : « Wenn ich Kultur höre... entsichere ich meinen Browning ». Bof. Mogador ✉ 24 juillet 2010 à 16:46 (CEST)

Désolé, j'ai toujours cru que c'était un Américain qui avait prononcé cette phrase « admirable », qui est en fait « Quand j'entends parler de culture... je relâche la sécurité de mon Browning ! » Mais, s'il s'agit d'un dramaturge allemand pro-nazi, tout s'explique...--Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 24 juillet 2010 à 17:12 (CEST)

Pour en revenir à l'affirmation initiale, j'avoue que ça me laisse assez perplexe. Est-il vraiment possible que le système de retraites ait, à une époque, permis une escroquerie aussi grossière ? Franchement, dans le cas d'un personnage aussi polémique, je me méfie de ce genre d'anecdotes (quand on déteste pour d'autres raisons, on peut inventer des faits accablants). Sourcé par un film documentaire, j'ai une confiance moyenne. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 24 juillet 2010 à 18:02 (CEST)

C'est pourquoi j'aurais bien aimé qu'un spécialiste des caisses de retraite nous donnât son avis. Mais je sais trop, à mon âge, qu'une décision absurde est toujours bien vue de notre Administration. Gustave G. (d) 24 juillet 2010 à 19:43 (CEST)

Voici quelques pages sur Céline médecin et praticien : David Labreure, Louis Ferdinand Céline, une pensée médicale, éd. Pressbook université, 2009, en ligne. Pas de trace d'escroquerie ou de fraude. J'ai regardé l'émission (intéressante) utilisée pour sourcer cette histoire de retraite largement a posteriori... pour une affirmation écrite il y a quatre ans... pas le moindre mot. On explique qu'il vivait des avances de Gaston Gallimard avant qu'il renoue avec un certain succès. Un médecin qui l'a visité la veille de sa mort soulève un autre problème : il est dit dans l'article qu'il est mort d'une rupture d'anévrisme alors que ce médecin parle d'« artériosclérose cérébrale dont officiellement il est mort » (48’50’’). Mogador ✉ 25 juillet 2010 à 14:36 (CEST)’

Bot et interwiki

Bonjour.

Je ne trouve pas normal de devoir aller modifier des articles sur les versions de Wikipédia dans des langues différentes du français pour corriger un problème d'interwiki sur Wikipédia en français. Je m'explique : si un article sur Wikipédia en allemand a un mauvais interwiki en anglais, et qu'on ajoute cet article sur Wikipédia en français, des bots se jettent sur l'article pour rajouter le (mauvais) interwiki anglais. Ne devrait-il pas être possible d'avoir une façon d'empêcher ce comportement absurde, par exemple en laissant un mot sur la PDD du bot, ou en utilisant une syntaxe particulière dans l'article ? Je pense ici à l'article DG TREN, mais ce n'est qu'un exemple. Cordialement, Freewol (d) 23 juillet 2010 à 10:14 (CEST)

Voir aussi WP:Le_Bistro/10_juillet_2010#Souci d'interwiki. -- Xofc ^{[me contacter]} 23 juillet 2010 à 11:54 (CEST)

Merci pour le lien, je ne connaissais pas cette discussion. Malheureusement elle n'avait pas aboutit sur une solution, je reste donc ouvert à toute proposition. Cordialement, Freewol (d) 23 juillet 2010 à 12:17 (CEST)

Une conférence à Wikimania portait sur un système d'interwiki centralisé sensé pallier à ce problème. Une solution est donc en cours de développement, reste à savoir quand ça sera en état d'être implémenté, (et si ça le sera au final)... De ce que j'ai retenu de la conf, le problème n'est pas simple. -Ash - (ᚫ) 23 juillet 2010 à 17:21 (CEST)

ça fait déjà quelques années que le problème est discuté. Mais plus le temps passe, plus le passage à cette éventuel solution sera douloureux (le nombre d'articles augmantant) - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 23 juillet 2010 à 18:01 (CEST)

Ça vaudrait le coup pourtant... Voir aussi strategy:Proposal:A central wiki for interlanguage links — Arkanosis ^✉ 23 juillet 2010 à 18:15 (CEST)

Merci pour vos réponses. Ce pourrait effectivement être une bonne idée, mais ne règle pas mon problème du jour . Bon, si j'ai le courage, j'en parlerai un jour avec les dresseurs pour essayer de trouver une solution commune. Cordialement, Freewol (d) 24 juillet 2010 à 00:24 (CEST)

Suis à la bourre

Donc pas le temps de corriger Dinde arrivée en Europe au XVIIe s mais amenée par Christophe Colomb ! Merci pour vos interventions. --Égoïté (d) 23 juillet 2010 à 13:33 (CEST)

Merci quand même, --Égoïté (d) 23 juillet 2010 à 22:55 (CEST)

Une sorte d'erreur massive?

Salut! Je constate avec horreur et effroi que quand je tape "meuporg" dans Wikipédia, je tombe sur la définition des MMORPG, est-ce que la connerie débile d'un chrnoniqueur incompétent de France 2 forcerait Wikipédia à s'y conformer? parce que là, c'est pousser le bouchon un peu loin... Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 13:56 (CEST)

Oui. — Poulpy (d) 23 juillet 2010 à 14:10 (CEST)

Pourquoi? Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 14:11 (CEST)

Non, c'est juste, la connerie débile des Ips... \o/ --Nouill (d) 23 juillet 2010 à 14:12 (CEST)

Petite question : pourquoi as-tu cherché ce mot ? Cordialement, Freewol (d) 23 juillet 2010 à 14:11 (CEST)

C'est un buzz qu'une partie de gens informés connaissent assez bien, j'ai voulu vérifier si on trouvait quelque chose sur WP et je tombe sur ça... Outre le fait qu'on trouve des groupes Facebook et autres hommages à ce buzz, les gens pourraient confondre. Et tant qu'à empirer les choses, pourquoi on fait pas une redirection avec le sigle qu'il a cité (mmmoprpg ou un truc du genre) tant qu'à "bien faire" autant faire les choses jusqu'au bout... Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 14:21 (CEST)

Tu vois : tu as cherché le terme et tu as été redirigé sur l'article adéquat. Il n'y a pas besoin d'en dire plus. — Poulpy (d) 23 juillet 2010 à 14:27 (CEST)

Alors... Soit on me comprend pas, soit on me comprend mal... Pour moi, mettre meuporg en redirection vers MMORPG, c'est dire par un moyen détourné que meuporg est un synonyme de MMORPG, ce qui est complètement faux! je crois savoir que vous aimez balancer des grands termes genre critères d'admissibilité quand y'a un sujet pareil alors allons-y:

• Le terme est sujet à confusion.
• Le terme est né suite à une erreur d'appelation.
• Le terme n'existe pas et n'a d'ailleurs jamais rien voulu dire.

Donc n'est pas admissible car ne donne suite à aucune définition...

C'est bon comme ça ou j'dois en rajouter une couche? Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 14:36 (CEST)

Meuporg je connais, puisque quelqu'un m'avait obligeamment donné le lien vers la vidéo, et j'ai entendu plusieurs fois depuis. Je n'ai par contre pas noté "mmmoprpg", ni ne l'ai entendu jusqu'ici, et tu sembles incapable toi-même de nous dire ce qu'est en définitive ce sigle incorrect. Si donc on cumule ce qui semble être un e absence de notoriété pour ce sigle imaginaire et le fait que quand on le tape, WP propose le bon sigle, il n'y a pas de raison de créer une redirection. 109.128.124.201 (d) 23 juillet 2010 à 14:30 (CEST)

Arnicane, je pense que tu n'as pas bien compris le concept de redirection. Sinon, il serait intéressant que tu te calmes. Genre, là. Tout de suite. Conseil. — Poulpy (d) 23 juillet 2010 à 14:40 (CEST)

Ben justement, le concept je l'ai compris, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi est-ce qu'au lieu de faire un petit article assez court présentant l'origine du terme et ses conquenses en incluant dans le paragraphes une phrase genre "confusion relative aux MMORPG" on fait une redirection qui inciterait les gens à penser que les deux termes sont associés? Ou même au pire créer une section dans l'article MMORPG parlant du phénomène? (et je suis calme t'en fait pas, c'est ma façon d'écrire qui est un peu enflammée) Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 14:53 (CEST)

Il manque sans doute un lien sur l'article entre le journaliste qui a commis cette erreur et le titre de la redirection (Meuporg). Car là on a du mal à faire un lien. --pixeltoo (discuter) 23 juillet 2010 à 14:41 (CEST)

Ben là c'est n'importe quoi. Il faudrait qu'un admin change la redirection vers Liste_de_phénomènes_Internet#Autres. Zandr4^[Kupopo ?] 23 juillet 2010 à 14:59 (CEST)

Je pense que tu peux modifier meuporg pour que ce soit un article court au lieu d'une redirection, expliquant ainsi que c'est une erreur à la base. Cordialement, Freewol (d) 23 juillet 2010 à 15:01 (CEST)

Y en a d'autres du genre… [2]. schlum ^{=^.^=} 23 juillet 2010 à 15:00 (CEST)

@Freewol, peut pas il est protégé :s sinon je l'aurais déjà fait Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 15:04 (CEST)

Et le JdRM, il choque personne ? Car vu les 37 résultats de mon moteur de recherche favoris, je suis pas certain que ce soit utilisé. & échanger autour de cela est envisageable sinon souhaitable. — nemoi, 23 juillet 2010 à 15:12 (CEST)

Tiens d'ailleurs en parlant de ça, le terme que je cherchais tout à l'heure est mmmporpg présent également dans la liste de redirection... Est-ce que seuls les admins peuvent nettoyer cette liste ou on peut s'en charger nous-même? Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 15:15 (CEST)

C'est du délire, JdRM. Qui a de quoi effacer ça et ne laisser aucune trace, pour préserver le peu d'honneur que nous laisse cette redirection meuporg ? Zandr4^[Kupopo ?] 23 juillet 2010 à 15:22 (CEST)

Alors ensuite, est-ce que ça pourrait être l'acronyme de 'Jeu de Rôle massif' et qui à ce moment "pourrait" concerner les jeux de rôle grandeur nature? Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 15:27 (CEST)

Référence nécessaire. & échanger autour de cela est envisageable sinon souhaitable. — nemoi, 23 juillet 2010 à 15:29 (CEST)

Finalement non, les jeux de rôle grandeur nature sont appelés GN. Arnicane (Patatalooo!! \o/) 23 juillet 2010 à 15:36 (CEST)

A priori c'est une confusion avec JdRMM (jeu de rôle massivement multijoueur), qui semble un peu utilisé [3][4]. — Hr. Satz 23 juillet 2010 à 18:42 (CEST)

En quoi au final ca gène d'avoir ces redirections? Ca ne gène pas! Au contraire, ca permet pour les quelques incompétents du sujet de s'y retrouver malgré une grosse bourde dans l'orthographe/le choix de l'abréviation ... On a d'autres redirections dans le même genre sur les erreurs de type Catégorie:Cacographie :) - Loreleil ^[d-c]-dio 23 juillet 2010 à 16:04 (CEST)

Entièrement d'accord avec Loreleil : une redirection est un point d'accès à un article, rien de plus. Elle ne change strictement rien à l'article cible et est invisible si on ne passe pas par elle. — Arkanosis ^✉ 23 juillet 2010 à 16:14 (CEST)

C’est une autorisation de créer les redirections qui me chantent — même si elles sont inconnues par google ? & échanger autour de cela est envisageable sinon souhaitable. — nemoi, 23 juillet 2010 à 16:34 (CEST)

Je ne saisis pas bien (j'ai jamais suivi cette histoire bien qu'il me semble que ce soit un marronnier). Est-ce qu'un « meuporg » désigne autre chose qu'un MMORPG ? Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 16:09 (CEST)

Pareil, pas sûr d'avoir tout saisi. Globalement, Nathanaël de Rincquesen s'est emmêlé les pinceaux lorsqu'il a voulu prononcer MMORPG, ce qui a donné « meuporg ». Et les internautes en ont fait un buzz. Et on voudrait en faire un article ? Martin // discuter 23 juillet 2010 à 16:13 (CEST)

(double conflit) Non, c'est juste une erreur pour désigner la même chose. — Arkanosis ^✉ 23 juillet 2010 à 16:14 (CEST)

Donc la redirection est justifiée, CQFD. Où est le problème ?? Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 16:20 (CEST)

À la rigueur si c'est si notable que ça, pourquoi ne pas mentionner le fait dans l'article MMORPG ? Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 16:21 (CEST)

+1 Le mème possède son entrée sur knowyourmeme. --pixeltoo (discuter) 23 juillet 2010 à 16:27 (CEST)

C'est ce que j'ai tenté de faire il y a un moment. Si vous voulez reprendre... Iluvalar (d) 23 juillet 2010 à 16:31 (CEST)

Il y a également un paragraphe à ce sujet sur la Pdd. À la lire on a l'impression qu'il s'agit de POV-pushing de la part des joueurs pour ne pas associer le « ridicule » associé à l'erreur du journaliste aux jeux eux-mêmes. Par ailleurs contrairement à ce que dit l'un des intervenants, l'anecdote a à mon avis plus sa place sur MMORPG que sur Nathanaël de Rincquesen. Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 16:45 (CEST)

Et si l'anecdote n'avait pas sa place du tout ? Car c'est une « anecdote », rien d'autre. Martin // discuter 23 juillet 2010 à 16:49 (CEST)

+1. rv¹⁷²⁹ 23 juillet 2010 à 17:01 (CEST)

Une anecdote avec plus de 200 000 résultats google sans ambiguïté possible, on a connu des sujets plus anecdotiques… Enfin moi j'm'en fous, je me battrai pas pour qu'elle y soit, mais si ça peut éviter d'incessants débats sur la pertinence de la redirection et des guerres d'édition sur l'article, pourquoi pas ? Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 17:03 (CEST)

Notons au passage « avec horreur et effroi » que le terme semble commencer à être utilisé au premier degré par les journalistes spécialisés dans les jeux vidéos… Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 17:23 (CEST)

Et bien entendu, personne ne sera allé vérifier si, par hasard, des gens tapaient le terme dans le moteur de recherche (réponse : plus d'une centaine de fois par mois ; certains AdQ sont moins consultés). — Poulpy (d) 23 juillet 2010 à 17:49 (CEST)

Ah, en parlant de ça, d'ou viens ce pic en mai 2010 ? un evenement exterieur quelconque ? une mention sur le bistro ? - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 23 juillet 2010 à 17:57 (CEST)

oh wow ! - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 23 juillet 2010 à 17:58 (CEST)

Ce qui est rigolo, c'est que ce pic est plus de dix fois supérieur à la moyenne de MMORPG sur le même mois. Je propose un renommage de MMORPG en meuporg. Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 18:03 (CEST)

Tu proposes de renommer une redirection vers une autre redirection. C'est une idée génial, pourquoi n'y ai je pas pensé plus tôt ? :) - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 23 juillet 2010 à 18:11 (CEST)

Arf, dommage que l'outil de stats ne permette pas de distinguer les recherches par le moteur, j'aurais été curieux de voir le nombre de recherches pour « Jeu de rôle en ligne massivement multijoueur »… Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 18:41 (CEST)

Par contre, on pourrait envisager de renommer Wikipédia:MMORPG en Wikipédia:Meuporg -Ash - (ᚫ) 23 juillet 2010 à 19:44 (CEST)

(conflit) Je constate avec horreur et effroi que, de base, la créateur de la section se plaint d'avoir trouvé ce qu'il cherchait (!) et que ça a réussi a engendrer une dizaine de ko de trolling. C'est très fort - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 23 juillet 2010 à 17:50 (CEST)

Wikipédia, le nouveau meuporg à la mode ; celui qui trolle le mieux gagne ? schlum ^{=^.^=} 23 juillet 2010 à 18:35 (CEST)

et non celui qui balaye le mieux ???... --Bosay (d) 23 juillet 2010 à 18:37 (CEST)

Je suis l'affaire avec intérêt pour savoir si, dans la prochaine traduction où il en sera question, je devrai continuer à écrire l'imprononçable « MMORPG », le pesant « jeu de rôle en ligne massivement multijoueur » (avec toujours l'hésitation pour savoir s'il faut mettre un « s » à « multijoueur » quand cet adjectif est au pluriel) ou si l'intéressant « meuporg » sera alors parfaitement accepté. Gustave G. (d) 23 juillet 2010 à 20:23 (CEST)

Je dirais que puisque les journalistes spécialisés dans les jeux vidéos commencent à utiliser meuporg, il n'y a pas de raison que WP ne l'utilise pas, mais il y a des risques que les pro-MMORPG lancent une PDD pour l'éliminer au prétexte que « le mot est connoté »… Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 20:56 (CEST)

Ce qui est drôle c'est que la page Wikipédia de Nathanaël de Rincquesen donne comme ref à l'anecdote la page de "Le Post" qui dit : « Votre page Wikipédia mentionne le "meuporg". Vous pensez que cet épisode va vous suivre ? - "Ca va peut-être me suivre, mais j'espère que dans 30 ans on se souviendra de moi pour autre chose que ça." » Donc j'en conclu que l'anecdote dans Wikipédia existait avant sa ref et que maintenant elle est référencée au carré ! - Siren - (discuter) 24 juillet 2010 à 14:04 (CEST)

re Applications mobiles -> pages persos ?

Bonjour, j'ai déjà posé cette question sur le Discussion_Projet:Informatique#Applications mobiles -> pages persos ? mais personne n'a répondu, peut être tout le monde est-il en vacances ? (ou que ma question est incompréhensible ? )

J'ai fait récemment une recherche dans wikipedia sur le terme application mobile. La page correspondante ne semble pas exister, mais ce n'est pas ça qui m'a le plus étonné.

La notion semble être le repère d'une foultitude de ce qui me semble être des pages perso de Ma Petite Entreprise/Produit/Service... Des trucs dont j'ai jamais entendu parlé (ça prouve rien, c'est vrai), quasi copié/collé de plaquettes commerciales, etc. Je pense à Mosalingua, Libfly, SmsCoin et tant d'autres. Certains sont marqués ébauche, mais de toutes façons je ne vois pas qui va passer du temps à compléter Alapage, par exemple ?...

Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il des règles à ce sujet dans wikipedia ?

Merci. Touam (d) 23 juillet 2010 à 14:23 (CEST)

Les règles, c'est NPdV donc vérifiabilité par l'existence de sources externes fiables. Pas de source, pas d'article. Martin // discuter 23 juillet 2010 à 14:30 (CEST)

bwa... justement (Certes, il faut connaître le domaine et faire le tri) --Lgd (d) 23 juillet 2010 à 14:38 (CEST)

Evidemment, Lgd ! Un article application mobile a tout à fait sa place, j'en suis intimement convaincu. En revanche, pour des applications en elles-mêmes, là, je suis plus que réservé. Martin // discuter 23 juillet 2010 à 14:48 (CEST)

Merci pour la création de l'article :-) Mais pour les autres, ça veut dire qu'il faudrait en supprimer pas mal, alors ?? Touam (d) 23 juillet 2010 à 15:25 (CEST)

Catégorie:Groupe Beaumanoir

comment sont régies les catégories? Je vois cette nouvelle catégorie [5] et je me dis qu'on pourrait assister à une explosion du nombre de catégories si chaque entreprise commerciale procède ainsi Jmax (d) 23 juillet 2010 à 14:32 (CEST)

L’arborescence me parraît pas correcte, mais la catégorie me parraît pas bête. J’avoue ne pas être très impressionné par la menace de l’explosion du nombre de catégories. & échanger autour de cela est envisageable sinon souhaitable. — nemoi, 23 juillet 2010 à 14:48 (CEST)

Il n'est pas nouveau que nombre de groupes d'entreprises ont leur propre catégorie. Un groupe, c'est un groupe. On peut les transformer en liste, aussi. Cordialement. --Bruno des acacias 23 juillet 2010 à 14:51 (CEST)

sans oublier le portail kivabien. ~Pyb (d) 23 juillet 2010 à 15:33 (CEST)

Conflit basque

Le terme ne semble t-il pas un peu trop osé ? Ce serait comme créer un article conflit corse. Aucune autre Wikipédia que la notre ne parle de vrai « conflit ». Sweow025 (d) 23 juillet 2010 à 16:03 (CEST)

D'autant plus qu'il n'y a pas vraiment d'analyse ni histoire du « conflit » mais essentiellement une mention des groupes paramilitaires… -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 23 juillet 2010 à 16:41 (CEST)

Mais non, c'est une entreprise de neutralisation: puisqu'il s'agit d'un conflit pour l'indépendance d'un territoire, on peut désormais supprimer sur l'article de l'ETA toutes les références au terrorisme afin de rétablir la vérité, à savoir qu'il s'agit d'un groupe de résistance armée au même titre que les FFI.

À renommer et à neutraliser.

Buisson38 (d) 23 juillet 2010 à 16:54 (CEST)

Ou encore mieux: intégrer l'article à Nationalisme Basque. Buisson38 (d) 23 juillet 2010 à 17:04 (CEST)

Le sujet avais déjà été évoqué en PdD. Le terme est un peu utilisé, mais il n'y a pas eu de proposition de renommage. Le problème, c'est que ce conflit ne possède pas vraiment de nom dans les ouvrages sur le sujet. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 23 juillet 2010 à 17:15 (CEST)

Le problème c'est qu'en dehors de ETA, personne ne considère que c'est un conflit. À mon avis, ce serait mieux d'intégrer les infos de cette page à Nationalisme Basque, comme cela a déjà été proposé en pdd. Buisson38 (d) 23 juillet 2010 à 17:52 (CEST)

Cet ouvrage semble dater le "conflit" (et parle de "guerre ouverte") de 1968, avec prémisses en 1961. Le sujet des actions nationalistes violentes récentes au pays basque est tout-à-fait admissible. Bon, il n'a pas vraiment de nom. Mais Farthest South non plus, en français, et c'est un article labellisé. Un truc qui a fait des centaines de morts, ça mérite largement le terme de "conflit", non ? ---- El Caro ^bla 23 juillet 2010 à 18:00 (CEST)

Sauf que dans ce cas, le terme de conflit n'est pas neutre puisqu'il est utilisé par ETA et rejeté par les autorités françaises et espagnols. Buisson38 (d) 23 juillet 2010 à 18:22 (CEST)

Appellation utilisée quand même un petit peu par quelques autres qu'ETA. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 23 juillet 2010 à 18:27 (CEST)

Si il y des sources d'auteurs qualifiés sur le sujet (à priori c'est le cas), ce serait bien de s'en servir pour sourcer le terme "conflit". Sinon, la question sera reposée dans deux mois. Buisson38 (d) 23 juillet 2010 à 18:33 (CEST)

Sans guillemet, c'est facile, le terme de question basque obtient bien plus de résultat et n'est pas encyclopédique pour autant. Je vais même proposer la fusion, puisque personne ne veut le faire. (voir la PDD de l'article, le question dure depuis pas mal de mois) --Nouill (d) 23 juillet 2010 à 18:35 (CEST)

Proposer le fusion dans Nationalisme basque est réducteur. Le nationalisme basque ne se limite pas aux actions violentes, et où situer les Groupes antiterroristes de libération ? Conflit m'a l'air assez neutre, en attendant d'avoir un terme plus largement accepté. Quelqu'un a-t-il une source où un gouvernement récuse le mot "conflit" ? C'est toujours mieux que "guerre de libération" ou "terrorisme". ---- El Caro ^bla 23 juillet 2010 à 19:02 (CEST)

Bon au moins, cela aura le mérite de montrer clairement le problème, une fois la discussion transféré en pdd. :) --Nouill (d) 23 juillet 2010 à 20:49 (CEST)

Dans le même genre, on pourrait donc créer conflit corse. 800 résultats en français, 50 en anglais et 30 en espagnol sur Google, sans compter les résultats en italien et autres langues européennes. Mais à mon avis il faudrait plutôt les rediriger vers Nationalisme basque et Nationalisme corse, car ce n'est pas vraiment des « conflits » au sens propre et cela risque plutôt d'épater la galerie qu'autre chose. Sweow025 (d) 23 juillet 2010 à 22:03 (CEST)

Enfin

Hips! Boire un petit coup, c'est agréableuuuh...

Bonjour. Je suis enfin arrivé (et avec peine) à ma 3000^e modification (3002 pour être exact) selon fr:WikiChecker (et pas à la cuillère, n'est-ce pas Mr. Bond). Allez! Champagne offert, bonne biture, hips!

Sinon, il n'y aurait pas quelqu'un pour m'indiquer un site un peu moins sensible (WikiCheker ne s'affiche qu'une fois sur trois avec moi) pour me montrer mes stat's? Merci d'avance. Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 23 juillet 2010 à 17:54 (CEST)

Peut-être dans tes « Préférences »... Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2010 à 18:00 (CEST)

Tu oublie seulement de préciser que 856 modifications concernent les articles. Cordialement, un rabat-joie (d) 23 juillet 2010 à 18:14 (CEST)

... et plus de 400 modifications sur le bistro... un autre rabat-joie (d) 23 juillet 2010 à 18:20 (CEST)

Sinon, merci quand même pour le Champagne --Bosay (d) 23 juillet 2010 à 18:20 (CEST)

Félicitations Allez, il faut continuer maintenant — Arkanosis ^✉ 23 juillet 2010 à 18:21 (CEST)

Au début je m'étais éparpillé, il me faudra un petit peu de temps pour remonter et faire disparaître certaines modif' (les 400 et quelques du Bistro) mais sinon ça fait quand même 3000 modif's, na! --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 23 juillet 2010 à 18:25 (CEST)

Joe, 3000 contributions dont 75% dans le bistro, tu peux demander le balai (pour nettoyer le bistro, le soir, quand les derniers piliers ont été jetés dehors). ---- El Caro ^bla 23 juillet 2010 à 19:04 (CEST)

Laver la vaisselle, éteindre le gaz, sortir le chien.... Je me rattraperai, mais ça va être long et difficile de faire disparaître environ 400 et quelques contrib's dans le bistro. De toute façon la difficulté ne me fais pas peur. À demain donc pour plus de contributions hors bistro. Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 23 juillet 2010 à 19:13 (CEST)

Ça fait trois modifications sur le bistro qu'il fait pour nous annoncer qu'il tente de réduire ses apports au bistro ^^ . Je te l'avais dis Joe : C'est la route qui fait le contributeur, pas le contributeur qui fait sa route. Iluvalar (d) 23 juillet 2010 à 20:17 (CEST)

Bandeau de style

Bonjour, je cherche un modèle de bandeau à placer en haut d’un article pour signaler que le style d’écriture est à revoir. L’article concerné est Rig-Véda qui, il faut le dire, est particulièrement nébuleux pour les non-initiés aux subtilités de l’hindouisme (voire carrément fumeux par endroits)… Merci d’avance. Aadri (d) 23 juillet 2010 à 17:59 (CEST)

Tu devrais trouver ton bonheur dans la catégorie modèles de maintenance. Skippy le Grand Gourou (d) 23 juillet 2010 à 18:08 (CEST)

Raah merci, j’étais passé à côté de la seule catégorie de bandeaux qui m’intéressait ! Aadri (d) 23 juillet 2010 à 18:16 (CEST)

Bonjour. Avant de placer un bandeau « à recycler », il serait bon d'en discuter dans la PdD de l'article. D'indiquer, par exemple, les passages que vous trouvez carrément fumeux par endroit alors qu'il y a de fortes probabilités que vous n'avez pas les connaissances suffisantes pour intervenir dans l'amélioration ou le développement de ce type d'article à vous tout seul. D'autre part, il est toujours possible de peaufiner la tournure des phrases dans le texte sans restructurer l'article. En effet, ce type de bandeau implique généralement une refonte de l'article et de l'arborescence des sections (Plan de l'article). Aussi, merci d'en discuter dans sa PdD. Cela permettra, en fonction des précisions que vous donnerez, d'améliorer éventuellement l'article. GLec (d) 23 juillet 2010 à 19:52 (CEST)

De l'importance à donner à un avertissement sur des fiches d'œuvres

Bonjour à tous. Une controverse est né entre moi et un autre utilisateur. En raison de l’avertissement apposé sur les fiches des œuvres de l’Inventaire des arts graphiques du Louvre (« Attention, le contenu de cette fiche ne reflète pas nécessairement le dernier état du savoir. ») (exemple ici, cliquez sur le titre, colonne du milieu, ce qui amène à cette fiche par exemple), cet utilisateur considère qu’il faut « considérer avec beaucoup de prudence les mentions actuelles » et qu’« on ne peut donc en aucun cas affirmer ce qui est écrit dans le texte actuel ». Il « propose d'enlever le mot “attester” utilisé dans l’article » et de « mettre du conditionnel et citer la réserve émise par le Musée du Louvre ». Je conteste ce point de vue. Votre avis est le bienvenu. --Indif (d - c) 23 juillet 2010 à 19:37 (CEST)

Et quel est le lien avec wikipédia ? --Nouill (d) 23 juillet 2010 à 20:54 (CEST)

Tout simplement que cela concerne un article de Wikipédia, et que la question concerne l’admissibilité de telles sources telles quelles ou ornées du joli bandeau d’avertissement à chaque fois qu’elles sont citées . --Indif (d - c) 23 juillet 2010 à 21:04 (CEST)

(Ca y est j'ai trouver l'article, j'ai compris). Comme tu as raison, et que ton interlocuteur ne t'as pas répondu, suite à la remarque judicieuse du type Cette avertissement est sur toutes les fiches de ce site, on peut considérer qu'il a simplement compris son tord (et qu'il souffre en silence ^^ ) ? (Et que le passage sur le bistro était peut-être inutile ?) J'ai tord ? --Nouill (d) 23 juillet 2010 à 22:06 (CEST)

Sa réponse n’arrivera pas : il a été bloqué aux environs de 21 h pour un mois. --Indif (d - c) 23 juillet 2010 à 22:53 (CEST)

Identification de motos

Je ne suis nullement branché "motos", mais ai fait récemment quelques (médiocres) photos de quelques détails de belles "pétoires". J'avais parfois discuté brièvement avec leurs propriétaires lors d'une petite "concentration" et pensais pouvoir retrouver facilement de mémoire le type d'engin ou par des indices sur les photos. Or, au bout d'une dizaine de jours, ma mémoire flanche ! Je voudrais mieux "décrire" les vues que je dépose sur Commons ... Deux questions donc pour l'instant :

1. Serait-ce bien une Harley ... File:Grouches-Luchuel (12 juillet 2010) Bicentenaire de fusion des communes - 3ème jour 010.jpg ?
2. De quel modèle de Suzuki s'agit-il ... File:Grouches-Luchuel (12 juillet 2010) Bicentenaire de fusion des communes - 3ème jour 011.jpg ?

Merci - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 23 juillet 2010 à 21:12 (CEST)

Et ça, c'est sans doute japonais ... File:Grouches-Luchuel (12 juillet 2010) Bicentenaire de fusion des communes - 3ème jour 014.jpg ? Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 23 juillet 2010 à 21:25 (CEST)

Bonsoir,

L'atelier d'identification est destiné à ce type de demande . (Je n'ai moi-même pas les réponses.) Carlotto ( ɗ ) le 23 juillet 2010 à 21:27 (CEST)

Franchement là ne ne vois pas comment on pourrait identifier précisément les marques de motos, même pour un spécialiste. Il y'a aussi les membres du Projet:Moto qui pourront t'aider. DamonKing^Kong 23 juillet 2010 à 21:38 (CEST)

À propos de motos, un bouquin extraordinaire : Éloge du carburateur... de Matthew Crawford (ISBN 978-2-7071-6006-5). Cela ne parle ni de motos, ni de carburateurs (vous voilà prévenu!... ;-), ce sont les réflexions d'un (brillant) 'universitaire' (américain) qui abandonne son boulot de col blanc pour ouvrir un petit atelier de réparation de motos (de collection). Et qui défend l'idée que d'être confronté à la réalité (des problèmes mécaniques) est bien plus gratifiant (intellectuellement) que de faire du lobbying à Washington. Il y a une analyse du bouquin ici. On peut aussi jeter un coup d'oeil sur les avis de lecteurs (en anglais) sur Amazon.com [6] (ceux qui cherchaient des infos sur les carbus en ont été pour leur frais ;-) ou lire un extrait sur le site de l'éditeur. C'est un peu dans la veine Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes de Robert M. Pirsig, tout en étant complètement différent (c'est ici plus un essai qu'un roman). C'est bien écrit (même un peu 'savant') (et bien traduit) et cela mêle la 'philosophie' (sa formation (Ph.D.)) et les situations concrètes (autobiographiques). -- Xofc ^{[me contacter]} 24 juillet 2010 à 05:24 (CEST)

Merci pour vos réponses ... Dans un premier temps, je vais questionner Projet:Moto - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 25 juillet 2010 à 05:46 (CEST)

Evelyne THOMAS: double naissance

Bonjour, Lorsque je lis la documentation sur la ville de Périgueux, je vois que Évelyne Thomas fait partie des personnalités nées à Périgueux. Si je regarde la vie d'Evelyne THOMAS, je vois qu'elle est née à Perpignan et non à Périgueux! Où est la vérité??? Personnellement, je ne la connais pas. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Popaul48 (discuter), le 24 juillet 2010 à 00:10 (CEST)

Bonjour, c'est tout l'intérêt d'avoir des informations sourcées. J'ai trouvé ce site, qui indique Perpignan. Cordialement, Jejecam (d) 24 juillet 2010 à 08:55 (CEST)