ויקיפדיה:כיכר העיר

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

תמונת פנורמה של כיכר העיר

אירועי היום בקהילת ויקי י"א בתשרי ה'תשפ"ה - 13 באוקטובר 2024 יום הולדת ל-Yonidebest • שיחה יום נהדר לכולם אופס, כבר עבר יום הולדת ל ויקי4800 • שיחה לוח השנה המלא לקהילת ויקי

דפי משנה

----

• לובינג
• סקרים: 1 - 2 - 3 - 4 - 5

---

ארכיונים

---

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - 177 - 178 - 179 - 180 - 181 - רק"פ

טקסט לבן לצורך צורת הדף

איפה המלמ"ב כשצריכים אותו?

ביום חמישי בלילה ניסיתי למצוא מידע באתר "נזכור את כולם" של משרד הביטחון, המנציח את חללי מערכות ישראל. בתגובה קיבלתי את ההודעה "SQL Server does not exist or access denied". השרת נפל, אמרתי לעצמי, בבוקר האחראי יתעורר משנתו, ילחץ reset, והכל יסתדר. הבוקר בא, וגם הצהרים, השבת נכנסה ויצאה, יום ראשון הגיע, אך דבר לא התחדש. כן, אני יודע, פסח, כולם בחופשה, ובכל זאת, האתר ראוי לכבוד רב יותר מכפי שזכה ממפעיליו. דוד שי - שיחה 14:16, 4 באפריל 2010 (IDT)

ויש לזכור שהאתר הזה, חלוץ יחסי באינטרנט העברי, ביקש ועודנו מבקש (כשהוא פעיל) מהמבקרים בו לכבד את זכר הנופלים בשעת הביקור באתר. אני מודה שאף פעם לא הבנתי למה הכוונה - האם למשל מותר לגלוש בו לבושים בפיג'מה? ‏Harel‏ • שיחה 14:38, 4 באפריל 2010 (IDT)

אינני מכירה את האתר, אבל אם יש בו אפשרות לכניסה והתבטאות של המבקרים, יש הגיון בבקשה, לאור התבטאויות המשחיתים שאנו מוצאים אצלנו.שלומית קדם - שיחה 18:33, 5 באפריל 2010 (IDT)

למיטב ידיעתי זהו אתר לצפייה בלבד, ואין כל דרך לכתוב בו. דוד שי - שיחה 18:55, 5 באפריל 2010 (IDT)

הבוקר בא, אחרי החגים הגיע, והאתר הסורר בשלו. היום נדע עד כמה במשרד הביטחון מקפידים על חגיגות המימונה. דוד שי - שיחה 07:22, 6 באפריל 2010 (IDT)

דוד תבדוק שהמחשב שלך בסדר כי אני גלשתי באתר והכל בסדר 62.219.127.246 07:29, 6 באפריל 2010 (IDT)

אני יודע שבחול המועד האתר של המוזיאונים של משרד הביטחון לא עבד, כי הוא היה בשיפוצים. יכול להיות שזו גם הסיבה לאתר הנ"ל. מן הסתם בקרוב יסיימו את העבודות... רחפן - שיחה • נו שויין. • כ"ב בניסן ה'תש"ע • 15:19, 6 באפריל 2010 (IDT)

לא רק שאין דרך לכתוב בו, אין דרך לדווח על טעויות שבו - אין דף של "צור קשר", אין כתובת מייל, כלום. לא שזה היה עוזר עם היה, כי גם אחרי שמעירים להם בשיחה פנים אל פנים, הם לא משנים שום דבר באתר. דניאל צבי • שיחה 19:36, כ"ב בניסן ה'תש"ע (6.04.10)

כנראה שניסו להשוות לו את היחס שמעניקים לבית קברות, בהיותו סוג של בית קברות וירטואלי. אני מצפה עכשיו לראות באתרים של ספרי קודש את ההודעה "נא לשמור על קדושת האתר" ואת הבקשה לא לגלוש לאתר בשירותים. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 12:20, 7 באפריל 2010 (IDT)

שי לחג

שלומית וראשו של יוחנן המטביל - קאראואג'ו

70 Million - וידאו קליפ נפלא של להקת "Hold Your Horses", שהוא סיור בתולדות האמנות. נסו לזהות את כל יצירות האמנות שבו. את אלה שזיהיתי תוכלו לראות בתחתית הערך "מחווה (אמנות)". חג שמח! דוד שי - שיחה 18:23, 4 באפריל 2010 (IDT)

סחטיין, אחלה שיר, אחלה קליפ. חצי חציל 18:26, 5 באפריל 2010 (IDT)

יפה מאוד, תודה רבה על השי, דוד. אלדד • שיחה 18:39, 5 באפריל 2010 (IDT)

כפפה נאה. נרים אותה בשלבים: למעשה זיהית כמעט את כולן. איתן - שיחה 19:19, 5 באפריל 2010 (IDT)

לאחר שנואשתי מלזהות בעצמי, מצאתי כאן את הזיהוי המלא, אבל הכיף הוא, כמובן, לנסות לזהות לבד. נחמד לגלות שלמרבית התמונות יש ערך משלהן בוויקיפדיה העברית. דוד שי - שיחה 19:52, 5 באפריל 2010 (IDT)

אוף!! עד שהשקעתי את כל המאמץ, בסוף אני קורא את סוף הקטע ורואה שמישהו כבר השקיע את כל המאמץ... בכל אופן, הנה הגרסה שלי (אגב, זיהוי הדיוקן של דורה מאר אינו נכון - זה דיוקן אחר שלה):

• 70 Million by Hold Your Horses - וידאו קליפ שהוא מחווה לתולדות האמנות: זוכות בו להנפשה "הסעודה האחרונה" של לאונרדו דה וינצ'י, "הולדת ונוס" של סנדרו בוטיצ'לי, "שיעור האנטומיה של ד"ר טולפ" של רמברנדט, "נערה עם עגיל פנינה" של יאן ורמר, דיוקן של הנרי השמיני של האנס הולביין, "רפסודת המדוזה" של תאודור ז'ריקו, "מות מארה" של ז'אק-לואי דויד, "בריאת אדם" מתקרת הקפלה הסיסטינית של מיכלאנג'לו, "בנו של האדם" של רנה מגריט, מופשט של מונדריאן, דיוקן עצמי של פרידה קאלו, דיוקן דורה מאר של פבלו פיקאסו, "הצעקה" של אדוורד מונק, דיוקן עצמי עם אוזן חבושה של ון גוך, דיוקן מרילין מונרו של אנדי וורהול, גבריאל ד'אסטרה ואחותה של מאסטר אסכולת פונטנבלו, מריה וישו של צ'ימבואה, שלומית עם ראשו של יוחנן המטביל של קאראווג'ו, "אולימפיה" של אדואר מאנה, "החירות מובילה את העם" של אז'ן דלקרואה, דיוקן סילביה פון הרדן של אוטו דיקס, הנשיקה של גוסטב קלימט, הכלה של מארק שאגאל, "לאס מנינאס" של דייגו ולסקס, ו"החמניות" של ון גוך.

אורי רדלר - שיחה 20:07, 6 באפריל 2010 (IDT)

קליפ חמוד מאד. זהיתי אולי 4-5 תמונות שם- יש לי חור בהשכלה. אליסף • שיחה • 00:39, 7 באפריל 2010 (IDT)

אפשר להשתמש בקליפ כבחינה לקורס של תולדות האמנות. "זהה לפחות 15 שמות ציורים ושמות יוצריהם".אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 12:24, 7 באפריל 2010 (IDT)

ויקיפדיה העברית מוזכרת בטעות

בבלוג של ריצ'רד סילברסטיין כאחד האתרים שנכנעו לבקשת ענת קם למחוק את המידע עליה [1]. חצי חציל 18:26, 5 באפריל 2010 (IDT)

הטעות אינה גדולה כל כך: הערך "ענת קם" נמחק מוויקיפדיה העברית, ובפני המצביעים הייתה בקשתה של קם למחיקת הערך, ייתכן שחלק מהם הושפעו ממנה. המילה "נכנעה" אינה במקום, אך לא ראיתי אותה בבלוג. לעומת זאת ראיתי בבלוג את התיאור "צנזורה עצמית", אך אינני סבור שהצבעת המחיקה ראויה לתיאור זה. דוד שי - שיחה 18:51, 5 באפריל 2010 (IDT)

ראויה גם ראויה. אלמוג 19:08, 5 באפריל 2010 (IDT)

בינתיים נכתב קצרמר באנגלית ובו רשימת פרסומים זרים, שבהם יהיה אפשר לעשות שימוש כשישוחזר הערך העברי. חובבשירה - שיחה 21:40, 5 באפריל 2010 (IDT)

הויקיפדיה העברית גם נכנעה ללחץ של בני ביתו של הרב יוסף שלום אלישיב ומחקה את הסערה הלא פחות חשובה סביב הספר "השקדן". המשותף לשני הארועים הללו הוא נסיון של גורמים מסויימים לרתום את הויקיפדיה העברית למאמץ שלהם ליצירת ארוע. הויקיפדיה העברית "מדווחת" לאחור ולא עוסקת בייצור ארועים. זוהי תעודת כבוד לויקיפדיה העברית. שהאדון ריצ'רד סילברסטיין יבדוק את עצמו למה הוא לא מדווח על הסערה סביב "השקדן" לפני שהוא בא בטענות כלפי אחרים. עדירל - שיחה 08:54, 6 באפריל 2010 (IDT)

אני לא יודע אם מישהו רואה עכשיו את ככר העיר ויש לו יס. אם תפתחו עכשיו ערוץ 3 תראו שמשודר שם עכשיו פרק של חשופים שעוסק בחקירה של המלמ"ב נגד עיתונאית. מעניין אם גם ערוץ 3 הצטרפו ללוחשים. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 09:21, 6 באפריל 2010 (IDT)

אם אפשר לכתוב את זה בלי צו איסור פרסום, תארו לכם כמה משעשעת היתה יכולה הכתבה להיות אם כן היה כזה. עוזי ו. - שיחה 22:33, 6 באפריל 2010 (IDT)

מה זה?!?!?!!??!

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=scoops1&om=35936&omm=0&viewmode=threaded מישהו יודע מה זה יכול להיות? רחפן - שיחה • נו שויין. • כ"ב בניסן ה'תש"ע • 15:20, 6 באפריל 2010 (IDT)

קנגרו צעיר עם מחלת עור אורי רדלר - שיחה 19:17, 6 באפריל 2010 (IDT)

נראה כמו גור צבוע מאפריקה שמישהו התעלל בו (חסרה פרווה בחלק מהמקומות, יש הרבה פצעים, הוא בכלוב קטן ומלוכלך בחצר מלוכלכת, ונראה שהוא נמצא בתנוחה לא נוחה - תנוחה הגנתית). כל זה כמובן ניחוש גמור, בלי כל ידע בחיות. אריה ה. - שיחה 00:09, 7 באפריל 2010 (IDT)

גרסא אלטרנטיבית של חד גדיא

כאן. משעשע למדי, ועושה רושם שזכה לקצת תשומת לב ביוטיוב. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:55, 7 באפריל 2010 (IDT)

ממש מרנין. אין כמו סאטירה פוליטית בסגנון "מי שלא חושב כמוני הוא סתום, או שטינקר או בן כלב". ברוקס, לא ציפיתי ממך לקשר לכזה זבל. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:19, 8 באפריל 2010 (IDT)

למה? אביעדוס • כ"ד בניסן ה'תש"ע • 01:24, 8 באפריל 2010 (IDT)

האמת היא שזה הרבה פחות מהדברים המזעזעים של ארץ נהדרת. לקרוא לאחמדינג'אד בן כלבה זה דווקא להיות עדין. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:29, 8 באפריל 2010 (IDT)

ולקרוא לליבני סתומה, חזרנו לימי הגן. בכלל כל החומר שלהם עלוב למדי, מבייש שזה רמת השיח, אולי באמת אין להם טיעונים ברמה גבוהה מזו. ישראל קרול - שיחה 01:44, 8 באפריל 2010 (IDT)

אני לא חושב שהם מתיימרים להחליף את דוסטוייבסקי. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:46, 8 באפריל 2010 (IDT)

ישראל קרול - שיחה 01:48, 8 באפריל 2010 (IDT)

נראה שהיתה שם איזושהי צנזורה עצמית, והם דילגו על בית. מי לדעתכם היה אמור להיות שם בבית בסוף על 'או-מא'? אני ואתה - שיחה 02:19, 8 באפריל 2010 (IDT)

זה היה משעשע עד הקטע של אובמה. אבל מהקללות על לבני, ובמיוחד ההסתה שמקשרת את אחמדינז'אד החיוך נמחק מהפנים שלי, והתחלף אפילו בכעס.

בכל מקרה, מי שרוצה את המנגינה היפה בלי המילים הדוחות, הקול המעצבן והליווי המונוטוני של האורגן החשמלי יכול לשמוע את זה או בגרסה האיטלקית של אנג'לו ברנדוארדי (וזה בהופעה חיה), או גם בגרסה הפוליטית הקצת יותר מושקעת של חוה אלברשטיין. eman • שיחה • ♥ 02:44, 8 באפריל 2010 (IDT)

של אלברשטיין באמת יותר מושקעת. בכל אופן, הגירסא שברוקולי קישר אליה היא הומור זול ומתיימרת להיות סאטירה, כשלמעשה היא הסתה בשקל ובדיחות בסגנון "זה מצחיק עם אומרים את זה בארמית". ולצערי, הם כן מתיימרים להחליף את דוסטייבסקי. כשאין סאטירה אמיתית בשום מקום, כשאת חנוך לוין מתעקשים בבתי הספר ללמד כאילו אין בו שום פוליטיקה, ומה שנשאר זה במקרה הטוב השיח של ארץ נהדרת (שהוא שיטחי ומטופש כסאטירה, אבל לפחות משעשע לפעמים) נוצר מצב עצוב מאד. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 09:26, 8 באפריל 2010 (IDT)

סאטירה היא סאטירה היא סאטירה, אם קצה פוליטי אחד נפגע ממנה והקצה השני משועשע, אז כנראה זאת גם סאטירה מוצלחת. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:33, 8 באפריל 2010 (IDT)

גסות רוח היא גסות רוח, גם אם יש מי שגסות רוח משעשעת אותו. בסאטירה נדרשים חדות ותחכום, שאותם לא נמצא ב"חד גדיא" של לאטמה גם אם נתאמץ מאוד. בהדבקת הכינוי "סתומא" ליו"ר האופזיציה אין שמץ של סאטירה, אבל יש בה הרבה יותר משמץ של הפרת "נשיא בעמך לא תאור". דוד שי - שיחה 21:14, 8 באפריל 2010 (IDT)

ככה זה. כאשר השמאל מתבדח על חשבון הימין בשיטתיות ומציג את המתנחלים כקבוצה של חוליגנים בהמיים זו סאטירה, כאשר הימין מתבדח על חשבון השמאל (באופן מוצלח ופחות מוצלח) זו גסות רוח וזבל. מי שגר בבית זכוכית, ואין לו הומור עצמי, שלא יזרוק אבנים בעצמו. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 22:35, 8 באפריל 2010 (IDT)

אני נהנתן גם מזה וגם מארץ נהדרת. ולגבי הכינוי ״סתומא״, יש הבדל בין אמירתו בתוך צרור בדיחות לבין אמירתו בדיון רציני. תנו לצחוק בארץ הזאת.. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 23:48, 8 באפריל 2010 (IDT)

לדעתי, השאלה החשובה העולה מדיון זה היא האם מי שגר בבית מזכוכית ויש לו הומור עצמי יכול לזרוק אבנים. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 02:44, 9 באפריל 2010 (IDT)

יכולה להיות סאטירה ימנית איכותית (למרות שאני מודה שלא עולה לי כרגע) ויכולה להיות סאטירה שמאלנית מטומטמת (ועולה לי הרבה). הבעיה בסרטון אינה העמדה שהוא מייצג, כי הלא זאתי לא קיימת. הבעיה בסרטון היא הצורה - הומור זול מאד, פוגעני ולא מקורי. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:46, 9 באפריל 2010 (IDT)

הסרטון משעשע קמעא ("ואתא בן כלבא") ואווילי קמעא. מותר לצחוק, אך במקרה של ציפי לבני, להגדירה כסתומא ולהצמידה לאחמדיןניג'אד זה מרחיק לכת, להזכירכם עד לפני כמה שנים היא הייתה יקירת הימין, מה שאומר שאם אתה משנה את עמדתך הפוליטית אתה כנראה סתום, ולהיפך, אם אתה בקבעון אתה כנראה נבון. אני גאה להיות שייך למחנה הסתומים. איתן - שיחה 10:24, 9 באפריל 2010 (IDT)

הותר לפרסום

דה מרקר

מה שבטוח שהשב"כ פישל בתחקיר הבטחוני שלה Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 15:52, 8 באפריל 2010 (IDT)

נו באמת, תחקיר בטחוני, כאילו שאפשר לגלות האם בחורה שמעולם לא נחשפה לחומרים סודיים תחליט לחשוף אותם בהגיע היום. לשב"כ אין כוחות קסם, מי שהוא לא עולה (ולכן בעל קשרים אפשריים בחו"ל) ואינו "מוכר למשטרה", יעבור תחקיר בטחוני, פשוט משום שמעבר למידע שהוא (ובמקרה המעמיק, אחד ממקורביו) מוסר ב"תחקיר" אין למדינה שום מידע רלבנטי עליו. צריך לזכור שכמה אלפי (עשרות אלפי?) אנשים אמורים לעבור תחקיר בטחוני מדי שנה, ולכן לא סביר שהבדיקה היא מעמיקה במיוחד. בברכה, איש המרק - שיחה 16:04, 8 באפריל 2010 (IDT)

אני לא בטוח שהשב"כ מספק לצה"ל תחקירים בטחוניים עבור מלש"בים, נראה לי שגוף פנים-צה"לי או של משרד הביטחון אחראי על זה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:07, 8 באפריל 2010 (IDT)

בדקתי בערך תחקיר ביטחוני, ואכן - צה"ל עושה זאת עבור עצמו ולא השב"כ. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:37, 8 באפריל 2010 (IDT)

או קי אז צה"ל פישל בתחקיר הבטחוני. תחקיר בטחוני בודק גם מבנה אישיות. וכאן הם פישלו Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:39, 8 באפריל 2010 (IDT)

תחקיר בטחוני מוגבל ביכולת הניבוי שלו, בוודאי כאשר מדובר בצעיר בן 18. המחדל הגדול כאן הוא בנוהלי אבטחת מידע, שלפי המידע שפורסם בעיתונים ניתן להבין שהיו לקויים ביותר. דוד שי - שיחה 22:25, 8 באפריל 2010 (IDT)

יש טוענים שהסיבה שצה"ל פישל בתחקיר הבטחוני היא עיסוק יתר בחשיפת סרבני פינוי מתנחלים בפוטנציה. מנגד ישנם הטוענים שרק בגלל שאבי ביבר ודומיו התירו לעצמם לסרב פקודה, הרשתה לעצמה ענת קם לעשות גם היא דין לעצמה. היו עם זאת כאלו שטענו שהכל קשקוש חוץ מ______ (הוצא צו איסור פרסום על סוף המשפט). עדירל - שיחה 22:38, 8 באפריל 2010 (IDT)

יש הטוענים כל מני דברים. בכל מקרה, לא מובן לי למה עד היום היה מידור ראוי לשמו רק בחיל המודיעין. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 23:54, 8 באפריל 2010 (IDT)

אני לא מכיר את חיל המודיעין, אבל מהיכרות עם יחידה רגישה אחרת. האם הפקידה של ראש אמ"ן לא יכולה להדפיס את אחד מאלפי המסמכים שעוברים במחשבה ולהעבירו הלאה? והאם היא לא יכולה לגשת לאחת מקלסרי הענק המונחים (אני משער) במשרדה ולהוציא משם דף? הגישה לצורב היא אמנם חריגה, אבל בטוחני שלאנשי המחשוב בחיל המודיעין יש גישה גם לצורב וגם לכל המידע שמגיע לפקידה של ראש אמ"ן... בטחון מידע זאת משימה (כמעט) בלתי אפשרית כשהסכנה היא מבפנים. בברכה, איש המרק - שיחה 00:48, 9 באפריל 2010 (IDT)

אני חושב שבמקומה הייתי עושה משהו דומה. קומולוס - שיחה 10:52, 9 באפריל 2010 (IDT)

קשה לי להאמיןשהמטרה שלה היא לחשוף כל מיני מערכי הגנה. היא חשפה את הצורה שבה צה"ל עוקף את בג"ץ, ומתנקש בגדה. על פי התנהגות השב"כ והצבא, כנראה שחשפה עוד דברים שמביכים אותם. מעניין שהתגובה של אנשים היא שצה"ל כשל בתחקיר הבטחוני שלו ולא בזלזול לדמוקרטיה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:55, 9 באפריל 2010 (IDT)

אך, אבטחת מידע. באופן תיאורטי, ב־5,000,000$ ניתן לבנות מכונה לפענות הצפנה חזקה, ב־5,000$ ניתן לשחד את אחד מאלה שיודעים את הסיסמה, וזה בתנאי שלא ניתן להשתמש באלה ב־5$ על מנת להוציא ממנו את הסיסמה בכח, מקור: xkcd.com. נת- ה- - שיחה 11:43, 9 באפריל 2010 (IDT)

נינצ'ה, צה"ל לא כשל בזלזול בדמוקרטיה, אלא פעל להגנתנו במסגרת המגבלות החוקיות, גם אם "הארץ" סבור אחרת. להזכירך, תכנון מבצע שני מגדלים פורסם ב"הארץ" לפני שנה וחצי, וכמעט לא הזיז לאיש (גם לא לך), אף שעל פרסומו לא הוטלה צנזורה ולא צו איסור פרסום. הנושא של הפרשה הנוכחית הוא גניבת מידע בהיקף נרחב מצה"ל, וסירובם של "הארץ" ובלאו להחזיר מידע זה. ניסיונו של "הארץ" לעוור את קוראיו ולטעון שעל הפרק עומד החשד שפרסם העיתון לפני שנה וחצי, הצליח מצוין במקרה שלך. בצעד מובהק של קולקטיביות רעיונית התייצבו כותבי "הארץ" כאיש אחד להגן על התנהגות "הארץ", כל אחד בטוּרו. חיפשתי היטב, אולי יש אחד, אחד בלבד, מבין כותבי "הארץ" הרבים שעוסקים בפרשה, שמטיל ספק בצדקת דרכו של העיתון בפרשה זו של גניבת מידע סודי, ולא מצאתי (טרם חיפשתי במדור הספורט). במצב כזה, שבו צה"ל נלחם באויבים מבית, ולא רק במחבלים, הכשל של מערך אבטחת המידע מטריד מאוד. דוד שי - שיחה 13:50, 9 באפריל 2010 (IDT)

מה עוד שרבים מהמסכים שבידיו עוסקים בסד"כ ומערכי הגנה למקרים של מלחמה, ואין להם שום ערך עיתונאי (ואותם הוא מסרב להחזיר). מצד שני, יש להם ערך רב עבור איראן, סוריה, חמאס ושאר חבריהם "שוחרי השלום". העברת מסמכים כאלה פירושה סיכון חיי כוחותינו, אבל מצד שני - כנראה שלעמוס שוקן ואורי בלאו לא ממש איכפת מחיי אדם של יהודים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:39, 9 באפריל 2010 (IDT)

מת'נייט, ספר לנו בבקשה איזה מסמכים יש שם. משום מה, אני מאמין לבלאו ולשוקן, ולא לשב"כ ולצה"ל. קומולוס - שיחה 15:49, 9 באפריל 2010 (IDT)

בבקשה, "המסמכים, ברמות סיווג שונות, כללו בין השאר תוכניות מבצעיות של צה"ל (לרבות כאלו שעדיין לא מומשו), פקודות מבצעיות של המטכ"ל, סיכומי הערכות מצב ופגישות בין גורמים מבצעיים בכירים, סדרי כוחות של הצבא, ידיעות מודיעין רגישות, סיכומי תרגילים, מסמכים לגבי תורת לחימה ואמצעי לחימה, תפיסות הפעלה של הצבא, תוכניות מגננה של פיקוד המרכז ותוכניות להתמודדות עם התלקחות בשטחים." מכאן. אני מאמין למערכת הביטחון ולא לאנשי "הארץ". בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:23, 9 באפריל 2010 (IDT)

תמיד חשדתי שלא עשית צבא. עכשיו אני די בטוח בזה. מי שמאמין למערכת הביטחון הוא נאיבי. אני ממליץ לך לקחת את הדברים שכתובים ב-Ynet בערבון מוגבל. בוא נחכה לפסק הדין שבטח ינתן תוך כמה חודשים. קומולוס - שיחה 19:38, 9 באפריל 2010 (IDT)

אני לא יודע מאיפה הסקת את המסקנות שלך, אך צה"ל ובמיוחד השב"כ אמינים יותר מעיתון אינטרסנטי שבלא מעט מקרים משרת את התעמולה של ציר הרשע. להארץ היו לא מעט נפילות וטעויות שמקורן בניסיון להשמיץ את ישראל. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:07, 9 באפריל 2010 (IDT)

כמובן, הארץ מנסים כל היום וכל הלילה להשמיץ את ישראל. בכל אופן, אני לא יודע אילו מסמכים יש ואילו אין. אני לא מצליח למצוא שום ערך עבור בלאו במערכי הגנה, וההאשמות החמורות כאילו הוא מוחר מידע לאיראנים במטרה, או באדישות, להרג יהודיים היא השמצה פרועה הגובלת בלשון הרע. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 03:02, 10 באפריל 2010 (IDT)

כן, תמיד אפשר להאמין לצה"ל.

אז מה עם הפרקליטה הצבאית הראשית נתפסה כשבשביל לטייח מקרה של הרג ילד ברפיח היא נתנה ל"בצלם" ביודעין תשובה שיקרית [2] ? כמובן שזה לא הפריע לה להפוך לשופטת [3]. וגם נראה לי שאף אחד פה לא יפול מהרגלים כשהוא ישמע שדווקא היא השופטת שאליה פנו שלטונות הבטחון בשביל להוציא את צו איסור הפרסום על פרשת ענת קם. [4]. eman • שיחה • ♥ 03:56, 10 באפריל 2010 (IDT)

את הצו בעניין ענת קם הוציא השופט זאב האמר, ופונה לבית המשפט אינו בוחר את השופט הדן בעניינו, אבל איזה חשיבות יש לעובדות, כאשר אפשר לכתוב השמצה עסיסית?

לא ברור לי על איזה ויכוח על עובדות מדובר לעיל, שבו יש להחליט האם להאמין לגרסת "הארץ" או לגרסת צה"ל. להבנתי הצדדים מסכימים על העובדות, והוויכוח הוא על מעשים: האם "הארץ" ובלאו יחזירו מסמכים סודיים שהועברו אליהם שלא כדין, באיזה תנאים יוחזרו המסמכים וכדומה. ויכוח שאין כל הבדל מהותי בינו ובין משא ומתן עם חוטף שמחזיק בן ערובה.

הוויכוח העיקרי הוא בשאלה מוסרית: האם הייתה הצדקה מוסרית להחלטתה של ענת קם להפר את החוק, צעד שבגינו הוגש נגדה כתב אישום באשמת ריגול חמור? לדעת "הארץ" הייתה לכך הצדקה. מובן שבגישה זו, של הצדקת פשע ממניעים אדאולוגיים, "הארץ" מצטרף, באיחור מה, למצדיקיו של יגאל עמיר. דוד שי - שיחה 10:10, 10 באפריל 2010 (IDT)

דיון על "יום נפלא לדגי בננה"

שלום, אמרו לי שאפשר לעשות פה דיונים על ספרים שברצוני לדבר עליהם, אז בחרתי לדבר על הסיפור הזה. וכשסיימתי לקרוא את הסיפור, שמתי לב שיש שם המון דימויים לאנשים שיצאו ממלחמת העולם ה-2. מה דעתכם על הסיפור? למה לדעתכם הוא גם כלכך קטוע רוב הזמן?,Nimrod333 - שיחה 19:04, 8 באפריל 2010 (IDT)

אני מציע שתתחיל בכתיבת הערך "יום נפלא לדגי בננה". תוכל להיעזר בוויקיפדיה האנגלית en:A Perfect Day for Bananafish. דוד שי - שיחה 21:09, 8 באפריל 2010 (IDT)

בשמחה, אעשה זאת בתקווה גדולה מחר.Nimrod333 - שיחה 23:28, 8 באפריל 2010 (IDT)

אני שמח לראות שכבר בוצע, אומר ועושה... ישראל קרול - שיחה 17:16, 9 באפריל 2010 (IDT)