Wikipedija:Kafić/Arhiv 62

ak:Wikipedia:Community Portal

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Vlastoručna arbitraža

Andrej, vidia san ovo [1] odnosno [2].
17:54, 30. srpnja 2009. Andrej Šalov (Razgovor | doprinosi) Deblokiran "Ante Perkovic (Razgovor | doprinosi)" ‎ (nesporazum izmedju dvojice suradnika rijesen arbitriranjem trece strane (mene))
Nemoj činiti stvari na svoju ruku, sâm.
Nisi samo ti Arbitražni odbor.
(Usput, gdje su poveznice na ona 2 glasovanja za AO na stranici Wikipedija:Arbitražni odbor?)
Ako smatraš da su drugi administratori pogriješili kad su ga blokirali, onda to napiši. Na Wikipediji. "Bilo je prestrogo, jer...., pa sam umanjio kaznu, jer...".
Ako smatraš spornim da su ono njegove ginjole, napiši to. Nemoj se prepucavati odblokiravanjem. Nemoj činiti (od)blokatorski rat.
Nemoj ostaviti stvar samo u komentaru kada mijenjaš odluku jednog administratora. Jer ovako, omalovažio si ga. Podrovao si njegov autoritet.
Stvar je ozbiljna. Ovdje se radi o tome da je osoba kojoj se dalo povjerenje da bude provjeritelj i administrator je činila stvari koje ne bi smjela.
Budi svjestan da su na en.wiki administratori zbog ovakvih stvari gubili status administratora (a kamoli da bi zadržali status checkusera).
Zar misliš da bismo izabrali za administratora i provjeritelja jednog suradnika koji je onako zavlačio administratore?
Nemoj zaboraviti kojih je stvari sve bilo.
Jako me zasmetalo kod Ante jedan njegov postupak kad smo usuglašavali izbor za Arbitražni odbor. Vidi Arhivu 2.
tko želi, neka preskoči ovaj dio, pa čita iza teksta obilježenog podebljanim slovima
U jednoj od svojih poruka sam upozorio na slatkorječivce.
Ante je odgovorio (što je njegovo pravo, ne mora se svatko slagati sa mnom ni sa bilo kime), no njegov odgovor (od 23:26, 24. svibanj 2009. [3]) je bio vrlo problematičan:
"Kuburinu primjedbu "dovodite u povlašten položaj slatkorječivce koji su pristaše stekli slatkorječivošću i podilaženjem" i slične smatram uvrjedljivim za suradnike wikipedije, a pogotovo nekakve računice sa "ginjolama". Neka svatko misli svojom glavom i neka ima samo jedan glas. Inače ćemo imati kaos."
To je bilo uvrjedljivo???
Da stvar bude teža, već idućeg jutra [4] Lasta zaključiva raspravu (sad mi bode u oči: "Nakon dodatnih konzultacija i razgovora", a s kime to?).
I onda što je uslijedilo - Ante idućeg jutra, 08:59, 25. svibnja 2009., zaštićiva članak od uređivanja [5].
Ovo mi je izgledalo kao "zadaj udarac, bit će po moju, i neću se više igrat, neću više slušat šta govoriš, tako da ostane po moju, onako kako sam ja htia, a ti šta nemaš adminske alate, frigaj se, ne možeš mi ništa, možeš lajat na mjesec".
Nije u redu reći čovjeku da je uvrijedio suradnike Wikipedije, drugim riječima, oklasificirati ga kao nekakvog vrijeđala, a onda mu ne dati prigodu odgovoriti/obraniti se od takve optužbe. Šta bi čovjek trebao? 24 sata na dan dežurati i nikad ne leć, jer već ujutro se članak zaštićiva od uređivanja.
Stvar je utoliko teža jer vjerujem da je Ante bio upoznat o jednom takvom slučaju sa en.wiki. Radilo se o suradniku koji je nakrcao 73 dokazane i 17 sumnjivih ginjola. I 6 puta se kandidirao za administratora; nekoliko puta je bio vrlo blizu.
A ako Ante nije bio upoznat sa ovakvim stvarima, onda nije bilo u redu od njega što je govorio o stvarima o kojima nije imao pojma, pri tom napadajući jednog suradnika.
završetak opisnog dijela
To je bilo nedolično. Težina svega ovoga je bilo što smo odlučivali o AO-u.
Nije bila nebitna temica, kao hoćemo li infookvire bojati u oker ili cinober, nego je tema bila AO, tijelo kojim će suradnici imati pravo se zaštititi od administratorske samovolje, kao i za neka pitanja u svezi sa sadržajem članaka koja se nisu mogla raspetljati prethodnim koracima. Znam o čemu govorim, sudjelovao sam na jednoj Arbitraži na Wikipediji. Proces je trajao skoro pola godine (pobijedio sam, trola sam raskrinkao), a mi bismo dogovarali pravila za AO u 5 dana (zaključalo se nakon 5 dana)? Usput, tema ovdje nije izbor za AO, nego samovoljno zaključavanje.
Tim činom je poremetio rad Wikipediji. Dogovarao se rad jednog tijela koje će rasplećati sukobe, a on je napao suradnika, ne davši mu prigodu obraniti se. Zaključao članak, da mu ne bi tko prigovorio. Proces koji je trebao trajati, ako treba i mjesec dana, se naprasno prekinulo. Kraj rasprave, a tek smo počeli graditi.
Napad nije bio takve vrste da se radilo o teškoj psovci, ali me obilježio kao vrijeđala. Obilježavanje nije bilo na neprimjetnim člancima, nego na članku kojeg je čitala hrv. wiki-zajednica. Sakrivao se iza mase, "to je uvrjedljivo za suradnike Wikipedije", a radilo se o stvarima o kojima on zna o čemu se radi (slučaj sa en.wiki), i za koje je postojao rizik da se moglo dogoditi na hr.wiki.
Andrej, moraš znati da Ante i nakon svega ovoga ima adminske i provjeriteljske ovlasti. Valjda ti je jasno da mu se suradnici boje prigovoriti. Valjda ti je jasno da on može naškoditi onima koji mu ne podilaze. Nije mu u redu ni to što me etiketirao [6], o čemu sam ga upozorio [7]. On je to učinio kao admin, a to ne smije. Biti admin povlači za sobom i primjerno ponašanje.
Tolike pute mi se progovorilo da što sumnjičavim i prigovaram kada su glasovanja za administratore. Ipak, kako je jedan cijenjeni kolega rekao, "Uostalom administratorski status nije konačan, tj. uvijek se može maknuti". Sad bismo to trebali pokazati. A ne nakon ovakvih stvari, još mu skinuti blok. Admini nisu dobrovoljno došli na hr.wiki da gube svoje slobodno vrijeme na netkoga tko ih zafrkava (jer taj već zna pravila). I ovako imaju previše posla.
Andrej, ne dosuđivamo suradniku smrtnu kaznu. Niti tražimo mijenjanje crkvenih dogma. Jednostavno - neka Ante bude običnim suradnikom. Nakon isteka kazne. Skidanje ovlasti je poslije ovakvih stvari trebalo biti automatsko, a ne da moramo dokazivati (i gubiti svoje slobodno vrijeme) da je bijelo bijelo, a crno crno. Ako je nekad bia izabran za administratora, to ne znači da je izabran zauvijek i da je zauvijek zaštićen.
A ja sam izgubio cijelu noć pišući ovu mučnu poruku, umjesto da sam se ugodno zabavljao pišući članke, kako inače činim. Kubura (razgovor) 05:43, 31. srpnja 2009. (CEST)

Suradnika sam blokirao radi ovoga i ovoga a iza ovog bloka stojim i tvrdim da nisam pogriješio. Isto tako tvrdim da se trenutno na wikipediji nalazi još dosta „Čarapka“ i nije samo problem u njihovom ismijavanju zajednice nego te osobe u svim glasovanjima imaju pravo na više glasova. Ima i suradnika koji su drugo suradničko ime otvorili jer im je prvo negdje prošlo u javnost a to ne žele (radno mjesto, prijatelji…) i za to treba imati razumijevanja.

Kao član AO direktno sam uvučen u ovaj sukob te sam na grupi zatražio mišljenje kolega. Kako Arbitražni Odbor nije dobio službenu prijavu nije mogao niti izdati službeno priopćenje. Kolege su moj slučaj raspravile i odlučile a Andrej je očito samo postupio po toj odluci, ne kao koordinator AO nego kao administrator, no nikako samovoljno. Poštujem neslužbenu odluku AO kao što ću poštivati i svaku službenu.--D tom 09:23, 31. srpnja 2009. (CEST)

Često puta se ne slažem s Kuburom, ali ovaj puta ga podržavam od riječi do riječi. Ante još uvijek ima čekjuzerske ovlasti, koje zloupotrebljava i sramota je da mu se to više tolerira. Vjerujem da čekjuzeri poznaju osnovno pravilo odnosno politiku CheckUser policy. Tamo između ostalog piše "The tool should not be used for political control; to apply pressure on editors; or as a threat against another editor in a content dispute. There must be a valid reason to check a user." Jedan od posljednjih primjera koje sam vidio je ovaj [8]. A zatim njegov "dobronamjerni" komentar u sažetku [9] Na meti ima jedan zgodan predložak koji glasi "CheckUser is not for fishing". Ali Anti ja to nemogu dokazati, a znam da mu ne mogu vjerovati. Ali mogu drugi kolege čekjuzeri, a ako oni ne žele, možda je najbolje da se obratimo na metu. Na onu istu metu na koju su neki suradnici željeli potražiti pomoć prije dva mjeseca. Ja ću vjerojatno potražiti mišljenje ombudsmana. Ne znam koliko dugo će se po kafiću "pružati posljednja ruka pomirenja", koliko dugo će se pretpostavljati nečija dobra namjera, a druga strana spremna to debelo iskorištavati. Skidanje nečijih prava dovoljno je velika kazna, nije nužna blokada. Oduzimanjem prava, nitko nikoga neće ubiti. Može i dalje normalno raditi na wiki, ako se ponaša normalno. Iako sam mislio da neću morati pisati prijave arbitražnom odboru, ovo smatrajte prijavom arbitražnom odboru --Ex13 (razgovor) 09:41, 31. srpnja 2009. (CEST)

I ja mogu potvrditi da su Andrej i dtom neslužbeno pitali ostale članove AO-a za mišljenje glede ovoga slučaja tako da se ne može reći da je Andrej postupio samovoljno. Ali također i kažem da sam protiv čarapka bilo koje vrste osim ako ima opravdanih razloga (koje je gore naveo dtom) te da to ubuduće treba strože kažnjavati. O skidanju provjeriteljskih ovlasti Anti nije moglo biti govora jer nitko to nije tražio, tko tako smatra uvijek može pokrenuti arbitražu ili naprosto glasovanje. --Flopy (razgovor) 09:46, 31. srpnja 2009. (CEST)

Svakako treba strože nadzirati provjeritelje zloupotrebavljavaju li svoje ovlasti ili ne i to bi trebala postati službeno pravilo, tko zloupotrebljava te ovlasti gubi status. Meni se uopće nikako ne sviđa da me netko može provjeravati, a da ja to ne znam i zato to treba svesti na najmanju moguću mjeru, kad već toga mora biti. --Flopy (razgovor) 09:49, 31. srpnja 2009. (CEST)

Da pojasnim. 17:54, 30. srpnja 2009. Andrej Šalov (Razgovor | doprinosi) Deblokiran "Ante Perkovic (Razgovor | doprinosi)" ‎ (nesporazum izmedju dvojice suradnika rijesen arbitriranjem trece strane (mene))

Ovo je sukob dvojice admina odn. blokiranje Ante od strane Dtoma. Na moje inzistiranje dobio sam od obadvije strane podatke što se, kako i zašto dogodilo, i provjerio po doprinosima što se događalo. Postavio sam se kao arbitar između njih dvoje (ne kao arbitar iz AO-a nego treća strana u sukobu dvojice). Nakon uvida u podatke koje su mi njih dvojica dali i moje provjere istinosti tih navoda zaključio sam da je sukob posljedica nesporazuma. Za mišljenje sam nakon toga pitao AO (više glava više zna) da li je i po njihovom viđenju to bio nesporazum. Nakon toga sam odbklokirao Antu uz napomenu koja je gore navedena. Moja je izgleda greška što sam pokušao i riješio nesporazum i sukob dvojice admina.

Odblokiravanje Ante je bilo samo u vezi navedenog sukoba njega i Dtoma.

Ante je dužan ispričati se zajednici na svojoj nespretnosti i testiranju zajednice nepotrebnim testovima.

Ostale primjedbe u vezi Ante (ili nekog drugog) (kao oni što ih navode EX i Kubura) treba podnijeti u zahtjevima za arbitražu (ako se to ne može riješiti na niti jedan drugi način).

Ovo je prvi nesporazum i sukob nekog suradnika (admina) i člana AO i možda je ispalo sve malo nespretno ali čvrsto stojim iza toga da je AO tu da riješava sukobe a ne da ih stvara (trenutno ili u budućnosti), a nitko ne može zabraniti da netko kao treća strana arbitrira između dvojice suradnika u sukobu, jer nas na to i upućuju smjernice ako sukobljene strane same ne mogu riješiti sukob i naravno da je dozvoljeno pitati i druge za pomoć i mišljenje.

I nadalje ja osobno se ne želim zamarati sitnicama kao što je ova između Ante i Dtoma (iako nije sitnica) jer koliko se vidi ima i važnijih prigovora na rad i ophođenje sa suradnicima Ante i drugih admina. A to je bitno, riješiti "male probleme" da ne ometaju rješavanje velikih problema. To je i bila poanta mog arbitriranja da se riješe sitnice i da ako je potrebno suradnici potegnu prava pitanja i prigovore na nekoga a ne da se zamaramo svakih nekoliko mjeseci ili tjedana o istome ili sličnom.

Dakle ako ima prigovora na nekoga a to ne možete riješiti mirno s tim suradnikom pa čak ni nakon arbitriranja treće strane (admina ili suradnika) postavite zahtjev AO-u. Nitko ne brani da nekolilcina suradnika zajednički podnese prijavu protiv nekoga (naravno uz dokaze a ne čula rekla kazala - jer jedino na taj način problem može brzo biti riješen).

Ispričavam se ako je moje odblokiranje stvorilo sablazan kod nekih. Bilo je u duhu dobre namjere rješavanja sukoba Dtoma i Ante jer sukob admina je najgora stvar (a pogotovo ako se radi o nesporazumu).

Ovo je trebalo biti objašnjeno jučer ali iz objektivnih razloga nisam stigao to obaviti. Nakon onih par doprinosa od jučer imao sam problema sa računalom pa tek danas to objašnjavam. Još jednom primite moju ispriku zbog nesporazuma i neobjašnjenja.

Andrej Šalov 19:51, 31. srpnja 2009. (CEST)

Meni je drago da je Ante odblokiran, ali koliko sam vidio do sada, blokadu je uvijek maknuo onaj tko ju je i postavio. Znači da to nije smio napravit Andrej, nego Dtom. Nije li stoga je i prekoračio svoje ovlasti, bile one pisane ili nepisane. --Zeljko (razgovor) 23:58, 31. srpnja 2009. (CEST)

Glasnogovornik

Možda bi taj AO trebao imati svoga glasnogovornika koji bi objavljivao donešene odluke. Znači kad se za nešto donese odluka on/ona je objavi. Što se mene tiće za to bila Branka France najprikladnija osoba. Mislim da joj svi vjerujemo. --Zeljko (razgovor) 11:14, 31. srpnja 2009. (CEST)

AO ima svog kordinatora i on je izabran on strane članova Arbitražnog odbora. [je sve napisano] (ne da mi se prepisivati :-)))) Andrej Šalov 18:30, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Ispričavam se

Andrej Šalov blokiran je na jedan dan i unaprijed se ispričavam glede njegovog duboko sam uvjerena slučajnog propusta u slučaju ometanja rada Wikipedije i rada drugog administratora od strane čarapka drugog administratora. Kako blok Anti Perkovicu nije skinut od strane administratora koji je taj blok stavio, te nije bilo dogovora s drugim administratorima (tražila sam taj dogovor ali ga nisam našla), blok je vraćen. --Roberta F. 01:35, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Molim administratoricu da ukloni blokade. Ako se dosad već suzdržavala od podnošenja prijave arbitražnom odboru, onda se vjerojatno može suzdržati i od blokiranja. Hvala. --Ex13 (razgovor) 09:53, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Hvala. Jutro je pametnije od noći. Bez zamjerki ikome. --Ex13 (razgovor) 12:34, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Dakle ovako

Drugi je problem, a ne Ante, a to je Andrejevo poništavanje odluka koje donose drugi admini, odnosno Dtomovog bloka. Ovdje se postavio svisoka iznad njega i poništio njegovu odluku. Time se postavio i iznad svih nas što smo glasovali i iznad pravila wikipedije. Nama ne treba nitko tko će nas svisoka gledat. Nije prvi puta da Andrej poništava odluke drugih admina. Koliko znam jednom je prije kojih deset dana revertirao i Spidija.

Bila istina ili ne, što kaže za tu pomirbu, nije se dalje smjeo miješati i prepustiti tu odluku Dtomu.

Nadalje sad nemam povjerenja ni u AO. Možemo li imati povjerenja u nekoga tko je nekolektivan i ne uvažava odluke svojih kolega. Ja bih se na njegovom mjestu povukao i prepustio to drugima. --Zeljko (razgovor) 07:42, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Zeljko. Gore sam napisao u vezi odblokiravanja Ante, mislim da je vrlo dobro objasnjen moj upletaj u taj slucaj. A sto se tice revertanja revertao sam puno suradnika, a većina ih je bila s razlogom. A ako su bila neispravna uvijek se može revertati moja inačica. Andrej Šalov 18:42, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Ja znam gdje je problem, ali taj problem se ne riješava, nego se čeka. Čeka se nešto. Nešto da bude bolje. A koliko vidim, samo je gore. Problem se riješava na Wikipediji gdje je i nastao, a ne na privatnim mailovima, mailing listama, IRC kanalima, telefonskim razgovorima, susretima uživo. I onda se na Wiki dešava kaubojski obračun blokatorskog tipa, kojeg nitko ne razumije. Ne podržavam nikoga. Dok se ne smire strasti, ja sam i dalje na drugim projektima, jer na ovom nemam šta tražiti osim batine. --Ex13 (razgovor) 10:03, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Poštovani, prilikom osnivanja AO u više navrata sam Vam napomenuo da admine ne blokirate, i naveo sam do čega sve to može dovesti i očito sam neke stvari i predvidio a neke i nisam. Više je nego očito da ovaj sistem da se blokira i odblokira kako kome padne napamet s opravdanim i "neopravdanim" razlozima ne pali kad se radi o ovakvim situacijama jer je stupanj odgovornosti daleko veći od jednog pojedinca koji se usudio nekoga blokirati ili odblokirati a da se ne nađe na nečijem zubu i da netko u detalje ne preispitiva njegovu/njenu odluku. Predlažem da u slučaju da se treba (od)blokirati admina da odmah djeluje AO pa što odluči. AO svoju odluku neka objavi svim involviranim i dade objašnjenje svoje odluke. Predlažem također onima koji se nađu u situaciji da smrdi tj da bi mogla dovesti do situacije koju sad imamo da isto angažiraju AO pa nek on snosi odgovornost a ne da se pojedince pljuje za obavljeni posao i obavljanje dužnosti. Molim one kojih se to tiče da hrvatsku javnost i wiki zajednicu oslobode ovakvih izleta u Kafić i ne opterećuju neinvolvirane situacijom na javnom mjestu kao što je Kafić gdje je više nego vidljivo "smeće" naše wiki.--Dome (razgovor) 11:45, 1. kolovoza 2009. (CEST)

@Ex13 - podnesena je interna prijava arbitražnom odboru, radi osjetljivosti podataka nije cjelovita na Wikipediji, nego će se s AO dogovoriti koji dio prijave može na Wikipediju.

@Dome - admini imaju pravo blokiranja suradnika, administratori su također suradnici, ideja da se administratora ne može blokirati bi bila tehnički izvedena da ima smisla. Također, admini su i ranije (prije godinu i više dana) blokirali druge admine, i nitko se nije bunio, jer su admini priznavali svoje pogreške. Danas nije tako, ali nadam se da neće još dugo biti tako. SpeedyGonsales 12:05, 1. kolovoza 2009. (CEST)

---

DOSTA Ovo gore je crta.

1. Ponovno za one koji ne čitaju nego samo pišu. Antea sam blokirao po meni s razlogom. Moju blokadu je neslužbeno razmotrio AO i donjeloo neslužbenu odluku. Andrej je samo postavio svoja leđa i prema toj odluci odblokirao Antea. Dakle, po toj logici treba blokirati SVE članove AO.
2. Kako je na AO podnesena prijava protiv Ante a Andrej je koordinator AO, blokiranjem ova dva suradnika blokiran je i rad AO. Ante ima pravo da kaže javno i svoju stranu priče te ću oba suradnika odblokirati. Jednom zauvijek ova priča mora biti riješena.
3. Ako zajednica ne želi AO nije ga trebala niti osnovati. Trenutni problem riješit će se po sadašnjim, izglasanim pravilima. Kada ova trakavica bude završena, na zajednici je da odluči daljnju sudbinu AO i njegovih pravila.

Ja ne znam tražiti, ne znam zahtjevati ali zato molim sve suradnike na strpljenje i da omoguće nesmetani rad AO.

Nadam se ovoj igri "lanca probijanca" sada kraj. I ovaj moj potez podijelit će wiki na dva dijela, ali se stvarno nadam da je ovo zadnja podjela.--D tom 12:34, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Pametovanje

Kod nastanka AO-a trebalo se posvetiti puno više pažnje i vremena, prilikom donošenju pravila i načina rada AO, upravo zbog velike moći i odgovornosti koje to tijelo ima. Lako sad bit pametan, naravno, ali i prije sam upozoravo na to. Prema dosad zabilježenom, dobili smo samo još jednu stvar oko koje se može stvarati problem, umjesto alata za rješavanje problema, kako su svi očekivali. Nadam se da sam u krivu! Vedran12 (razgovor) 13:06, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Objašnjenje od Ante

Odgovor Kuburi

Prvo, Kubura.

Kubura, ti imaš vrlo aktivnu čaraparu, to svi znaju i nitko je ne dira. Ne dira ju se iz jednostavnog razloga što uredno radi i nikad je ne koristiš za glasovanje - dakle, ne zloupotrebljavaš je. I zbog toge još nije blokirana, a ja joj čak neću ni reći ime ovdje, kako bi na miru mogao nastaviti raditi s njom, iz razloga koje me se niti ne tiču. Toliko o Kuburi i njegovom prigovaranju na "ginjole".

Što se tiče AO-a i zaključavanja pravila, pojma nemam što umišljaš da se događalo, niti se mislim time opterećivati. Kad su pravila dobila svoju zadnju verziju, ja sam ih zaključao jer nije bilo potrebe da ih se mijenja i nije bilo razloga da ostanu otključana, pa da ih netko mijenja usred glasovanja. Nažalost, spidi ih je ipak mijenjao usred glasovanja, ali to je druga priča. Ako imaš kakve konkretne prigovore na mene, Kubura, molim te da ih ubuduće pišeš na mjestu gdje se možeš žaliti na admine, umjesto da u kafiću zamaraš zajednicu sa svojim interpretacija tuđih riječi i izvlačenja zaključaka na temelju doslovno ničega.

Checkuser

Drugo, ex13, što se tiče checkusera, priča ide ovako: Spidi je blokirao pola Srbije zbog jednog vandala. Blokirao je IP pojas 93.87.128.0/17, dakle 93.87.128.0 do 93.87.255.255. To je pojas koji koristi srpski telekom. Mnogi ga suradnici iz Srbije koriste, ali adrese nisu stalne, pa ga nitko ne koristi duže od 24h. Blokiranjem tolikog opsega adresa, onemogucio bi se rad jednog vandala (i to samo na taj dan), ali i nekolicine vrlo vrijednih suradnika. Speedy je bio dužan provjeriti koristi li taj pojas itko osim tog vandala, ali nije. Ono što je on napravio je kao da ručnom bombom pokušavaš ubiti komarca na nečijem nosu. No, provjeru sam napravio ja i ustanovio sam da taj opseg adresa vrlo prometan i korišten od strane suradnika iz Srbije (koji nisu vandali) gotovo svaki dan. To sam i napisao spidiju, a kao kuriozitet, naveo sam i činjenicu da taj opseg nedavno koristio i jedan srpski stuart. Nakon što sam to napisao, sjetio sam se da je ipak bolje stvari rješavati bez da opterećujem zajednicu sa novim sukobom, revertao sam svoj komentar i stvar iznio na administratorskoj listi. Nakon toga je Speedy sam provjerio isti taj opseg (što je trebao napraviti prije), nakon čega nije ponovno blokirao isti pojas, vjerojatno se uvjerivši da sam dobro postupio odblokiravši ga. Eto, ex13, ako ti ovdje vidiš kakav "phishing", slobodno se obrati Meti, Jimbu Walesu ili kome god hoćeš.

Matkovic

Treće, suradnik:Matkovic. Prvo, ispričavam se Dtomu što je morao gubiti vrijeme "učeći" Matkovica kako da radi. Trebao sam se "obratiti" sam sebi i tako izbjeći da gnjavim bilo koga.

Novi sam račun otvorio iz 2 razloga. Prvo, zato što osjećam da me se maltretira i to onako ufino, da ne mogu prigovoriti bez da sam počnem maltretirati zajednicu novim sukobom. Gornja 2 potpuno besmislena napada na mene od Kubure i ex13 najbolje pokazuju da mi je pametnije raditi pod drugim imenom, ako želim svoj mir.

Drugi je razlog što sam htio iz prve ruke iskusiti kako zajednica reagira na nove suradnike. Netko mi može prebacivati da to nije u redu, ali u vrijeme kad sam ja to odlučio napraviti, na engleskoj wikipediji sam našao podatak koji kaže

"Alternative accounts have legitimate uses. For example, longterm users might create a new account to experience how the community functions for new users."

i na osnovu toga sam odlučio pomoći na ovaj način. Jedan od rezultata skupljanja dojmova možete vidjeti ovdje: Novi suradnici i prebacivanje tekstova u imenski prostor "razgovor". Ako netko želi kršiti pravilo "Pretpostavite dobru namjeru i meni ovdje imputirati tko zna kakve motive, ja tu ništa ne mogu. No, s obzirom na reakciju zajednice, više mi ne pada na pamet ovako testirati wikipediju i ispričavam se svima koji su izgubili i sekundu više zbog mene.

Što se tiče legitimnih načina uoptrebe čarapara, a dobar je primjer upravo ona kuburina, pravila to ne zabranjuju ako nema zloporabe, kao što je na primjer dvostruko glasovanje. Činjenica je da sam kao suradnik:Matkovic jasno izjavio da "želim pisati članke u komadu", pa valjda nitko pametan neće reći da je čarapara trebala biti korištena za skupljanje glasova, kojih treba barem 200 doprinosa. Da sam htio čaraparu za glasovanje, napravio bih neku koja dodaje wikipoveznice.

Što se tiče mojeg blokiranja zbog čarapare, mislim da zajednica treba znati, kao što to već znaju Roberta F, SpeedyGonsales i svi ostali admini i AO, da sam ja blokiran zbog nesporazuma, a ne zbog samog korištenja čarapare. Naime, ja sam 20. srpnja, na dan kad sam cijeli dan od 6 do 16h radio kao suradnik:Ante Perkovic, ostavio poruku Dtomu. Bilo je to tipicno dogovaranje admina oko toga tko ce nesto pogledati. Međutim, sutradan sam, dok sam pisao o pticama kao Matkovic, Dtomu sam poslao mail na istu temu, nastavak tog razgovora, ali preko wiki-sučelja, zaboravljajući da će time Dtom dobiti mail od "Matkovica" (kako sam bio prijavljen), a ne od mene kao Ante Perkovica. Nazalost, Dtom je ovo krivo shvatio, misleci da sam ja zapravo ovdje greskom potpisan kao Ante, a da mi je bila namjera o administratorskim stvarima pricati ne kao Ante, vec kao novi suradnik "Matkovic", sto bi svakako bilo maltretiranje. Dtoma me tada, na osnovu te pretpostavke, blokirao.

Ja sam jos 22.7. (prije punih 9 dana) razjasnio stvar na administratorskoj listi i zadnjih 9 dana nije bilo prigovora na moje objašnjenje ni od Roberte F., ni Spidija, ni Dtoma, ni Andreja ni od bilo koga. Ja od tada, dakle, punih 9 dana, čekam da me se odblokira, no nisam htio nikog iz AO-a dalje zamarati s pozurivanjem, niti mi nije palo na pamet pokretati tuzbu protiv Dtoma zbog blokiranja. Dtomu svaka čast i ne bih se naljutio na njega sve i da je inzistirao da blok ostane do kraja.

Sad kad sam napokon odblokiran, Roberta F, koja je zadnjih 10 dana mogla bezbroj puta procitati cijelu raspravu na administratorskoj listi, sad prigodno pada s Marsa, pravi se naivna i ide ne samo komentirati odluku AO-a (što je izričito zabranjeno), nego se jos usuđuje proturječiti joj, blokirati me, pa čak i blokirati koordinatora AO-a s objašnjenjem da "testira", te da mu se unaprijed ispričava, što je postupak bez presedana i pokazuje da se Roberta F. nije u stanju pridržavati pravila i da očito misli da je iznad njih. Ako sam ja mogao čekati 9 dana da me se odblokira, nije mi jasno zašto ona nije mogla čekati ni dana da dobije objašnjenje (koje ionako već 9 dana stoji na admin-listi) od Andreja (ako na to uopće ima pravo?). — Prethodni nepotpisani komentar {{subst:GENDER:Ante Perkovic|napisao|napisala}} je [[{{subst:GENDER:Ante Perkovic|Suradnik|Suradnica}}:Ante Perkovic|Ante Perkovic]] (razgovor • doprinosi) 14:49 1. kolovoza 2009.

Kafić je kafić

Checkuser

Gore Ante piše: Drugo, ex13, što se tiče checkusera, priča ide ovako: Spidi je blokirao pola Srbije zbog jednog vandala.

Blokiran je jedan adresni raspon (od njih nekoliko) jednog srbijanskog ISP-a, a Srbija ima ISP-ova više od Hrvatske.

Dalje Ante piše: Blokirao je IP pojas 93.87.128.0/17, dakle 93.87.128.0 do 93.87.255.255. To je pojas koji koristi srpski telekom. Mnogi ga suradnici iz Srbije koriste, ali adrese nisu stalne, pa ga nitko ne koristi duže od 24h. Blokiranjem tolikog opsega adresa, onemogucio bi se rad jednog vandala (i to samo na taj dan), ali i nekolicine vrlo vrijednih suradnika.

Blokirani su samo neprijavljeni suradnici, ne oni prijavljeni, pa ti vrlo vrijedni suradnici nisu uopće onemogućeni u svom radu. Ali Ante to nije shvatio, jer ili ne želi shvatiti, ili ne shvaća uopće

Dalje Ante piše: Speedy je bio dužan provjeriti koristi li taj pojas itko osim tog vandala, ali nije. Ono što je on napravio je kao da ručnom bombom pokušavaš ubiti komarca na nečijem nosu. No, provjeru sam napravio ja i ustanovio sam da taj opseg adresa vrlo prometan i korišten od strane suradnika iz Srbije (koji nisu vandali) gotovo svaki dan. To sam i napisao spidiju, a kao kuriozitet, naveo sam i činjenicu da taj opseg nedavno koristio i jedan srpski stuart. Nakon što sam to napisao, sjetio sam se da je ipak bolje stvari rješavati bez da opterećujem zajednicu sa novim sukobom, revertao sam svoj komentar i stvar iznio na administratorskoj listi. Nakon toga je Speedy sam provjerio isti taj opseg (što je trebao napraviti prije), nakon čega nije ponovno blokirao isti pojas, vjerojatno se uvjerivši da sam dobro postupio odblokiravši ga.

Istina je da sam poslije provjerio dotični raspon adresa, i uvjerio se da sam dobro postupio što sam ga prvotno blokirao. Kako je Ante napisao da će doći na IRC to razjasniti, nisam ga opet blokirao (a svrha blokiranja je ionako postignuta jer se vandal nije vraćao).

Matkovic

Ante piše: Što se tiče mojeg blokiranja zbog čarapare, mislim da zajednica treba znati, kao što to već znaju Roberta F, SpeedyGonsales i svi ostali admini i AO, da sam ja blokiran zbog nesporazuma, a ne zbog samog korištenja čarapare.

To je neistina, blokiran si nakon što si ulovljen radi maltretiranja člana AO.

Ante dalje piše: Sad kad sam napokon odblokiran, Roberta F, koja je zadnjih 10 dana mogla bezbroj puta procitati cijelu raspravu na administratorskoj listi, sad prigodno pada s Marsa, pravi se naivna i ide ne samo komentirati odluku AO-a (što je izričito zabranjeno), nego se jos usuđuje proturječiti joj, blokirati me, pa čak i blokirati koordinatora AO-a s objašnjenjem da "testira", te da mu se unaprijed ispričava, što je postupak bez presedana i pokazuje da se Roberta F. nije u stanju pridržavati pravila i da očito misli da je iznad njih.

Odgovorio mu je sam Andrej unaprijed gore: Postavio sam se kao arbitar između njih dvoje (ne kao arbitar iz AO-a nego treća strana u sukobu dvojice).

Ante piše: a) proizvoljne gluposti (Spidi je blokirao pola Srbije), b) ne razumije očite činjenice (Blokirani su samo neprijavljeni suradnici, ne oni prijavljeni), c) ne radi ono što je rekao (Bolje da ovo rješimo na IRC-u, kad ja budem mogao doći.), d) piše neistine, e) optužuje druge bez argumenata, štoviše piše suprotno onome što je napisao koordinator AO svojim riječima.

Na koncu mislim da je dobro da je Ante odblokiran, jer njegovo razmišljanje i tendenciozno pisanje ovako mogu vidjeti svi suradnici. SpeedyGonsales 15:54, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Izbor za Wikimedijin Odbor povjerenika

Na vrhu svake stranice na wiki piše: "Molimo glasujte.". Jest da najvjerojatnije ne znate nijednog kandidata, ili su vam upute loše napisane (nejasne), ali ako ste dovoljno hrabri, i zadovoljavate zahtjeve za glasovanje, pokušajte dati glas. Prijevod uputa za glasovanje s engleskog na hrvatski je djelo nižepotpisanog (minimalno je odmogao pri tome jedan suradnik kojeg namjerno neću spomenuti :-), pa ako se ne snalazite uputit ću vas na njega da se žalite.

Uputa za glasovanje: neki suradnici su se pokušali ulogirati na poslužitelju na kojem se glasuje, nisu uspjeli - pa su bili zbunjeni. Na poslužitelju za glasovanje nije potrebno prijaviti se, jer kad dođete tamo s wikipedije pisat će vam: Dobrodošli SpeedyGonsales! (odnosno Dobrodošli vaš_nadimak!), i sve što treba je glasovati i potom stisnuti gumb na dnu stranice Pošalji (glasuj). SpeedyGonsales 19:04, 1. kolovoza 2009. (CEST)

Odlazak s wikipedije

Zbog svih ovih napada na mene u zadnje vrijeme, ja nemam namjeru više biti aktivni suradnik hrvatske wikipedije. Ako se jednog dana odlučim vratiti, ne vjerujem da će to biti s vlastitim imenom.

Razina paranoje s kojom se prati svaki moj korak (vidi gornje pritužbe na mene od strane Kubure i ex13) je previše za bilo koga. Pored toga, očito je sama moja (ili Daliborova) pojava ovdje ima ulogu crvene krpe za nekolicinu suradnika koji su opsjednuti idejom da se nas potjera ili barem "neutralizira". Njihova opsesija umara ne samo mene nego i cijelu zajednicu. Ja ne bi htio da se zajednica umara s njihovom paranojom i mržnjom, pa ću se radije maknuti nego gledati kako se maltretira ova zajednica.

Ja sam, u svojim najboljim danima, provodio desetak sati dnevno na nedavnim promjenama. To baš nije mjesto gdje upoznajete nove ljude, pa se u utjecaju na suradnike ne mogu se natjecati s onima koji isto toliko vremena provodili čavrljajući na IRC-u ili komunicirajući van wikipedije s drugim suradnicima. Kad oni, oboružani svim tim poznanstvima, pokrenu klevetu protiv mene, ja je ne mogu zaustaviti, jer klevete su kao vreća perja - kad ih jednom pustite, nemoguće ih je skupiti. Ja jedva nalazim vremena i za sam rad na wikipediji, a nemam ni volje ni vremena propitkivati uokolo tko kakve nebuloze priča o meni i ići ih demantirati. Jedan od zadnjih primjera je hajka na mene na patrolerskoj listi, kad me je Roberta F. iz čista mira, zato jer se njoj "učinilo", pokušala optužiti za maltretiranje i manipuliranje jednim suradnikom. To je bilo pred mojim očima, pa sam se uspio obraniti, a koliko se još laži i kleveta napričalo o meni na #pgc-u (robertinom i spidijevom privatnom kanalu samo za podobne), i na privatnim raspravama, to ne znam i bolje mi je da ne znam. Znam za još par primjera gdje je upravo Roberta F., samo na osnovu "meni se čini", isplela cijelu mrežu kleveta protiv mene, ali vjerujem da je to samo vrh sante leda.

Klevete se, po Speedyevom iskušanom receptu, šire po metodi "ako prođe, prođe", obično sa objašnjenjima da je informacija došla od "pouzdanog izvora kojeg se ne smije otkriti" i slično. Sve sam to i sam iskusio kad se klevetalo Dalibora. Kako to više ne želim trpjeti, podnio sam prijavu AO-u.

Međutim, meni sve ovo skupa ne treba, pa odlazim s wikipedije bez obzira na rezultat prijave.

Kako ćete se vi rješiti ovih klevetnika i mutikaša i hoćete li ih se uopće riješiti, mene se to više ne tiče. Imam druge hobije (astronomija) koji mi zaista služe za opuštanje, dok je ovaj hobi meni postao prava pokora i izvor stresa.

Pozdrav i hvala svima koji su mi rad ovdje činili ugodnim.

--Ante Perkovic (razgovor) 21:07, 1. kolovoza 2009. (CEST)