Wikipedia:Pagine da cancellare/Eleonora Di Nezza: differenze tra le versioni

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Endryu7 (discussione | contributi)
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:::::Indubbiamente, ma noi chiediamo che si sia distinta nel suo campo, mica che lo abbia rivoluzionato. E questa studiosa non è a inizio carriera, è ''full professor'' alla Sorbona... --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 23:15, 29 set 2024 (CEST)
::::::Medaglia d'oro ne viene data una all'anno. È questo che si richiede a un accademico? Essere il migliore dell'anno in Francia in un qualunque anno accademico?--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 09:51, 30 set 2024 (CEST)
:(fuori crono) Esistono graduatorie di accademici basate sull'impatto della ricerca, cioè sulle citazioni agli articoli ricevute, che potrebbero essere usate come criterio per enciclopedicità. Una delle più... citate è [https://elsevier.digitalcommonsdata.com/datasets/btchxktzyw/7|Updated science-wide author databases of standardized citation indicators], anche nota come Stanford's World Top 2% Scientists. In pratica vengono recensiti gli autori accademici che si trovano nel 2% superiore ''di ogni disciplina'' secondo un indicatore bibliometrico. E questo proprio per minimizzare le discrepanze dovute alle diverse caratteristiche e produttività di diversi settori. Probabilmente l'impatto è fortemente correlato all'enciclopedicità, dunque liste come questa potrebbero essere usate come linee guida per l'inclusione di accedemici. --[[Utente:Asciatopo|Asciatopo]] ([[Discussioni utente:Asciatopo|msg]]) 09:12, 7 ott 2024 (CEST)
 
::Siamo fuori tema qua, ma queste liste non sono affatto un buon indicatore. Ovviamente c'è correlazione con la qualità, ma sono comunque indicatori che si possono tranquillamente inflazionare a proprio vantaggio e non tengono conto se non in modo del tutto insufficiente delle diverse abitudini nei vari campi e sottocampi. L'usare queste liste per abilitazioni e altro in Italia [https://www.nature.com/articles/d41586-019-02725-y ha già prodotto storture notevoli], ci manca solo di usarle per l'enciclopedicità. Nel caso specifico della matematica poi sia l'Unione Matematica Italiana che la European Mathematical Society suggeriscono di non usare gli indicatori bibliometrici durante la valutazione dei candidati nei concorsi, quindi direi che non c'è motivo che lo facciamo noi.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 09:35, 7 ott 2024 (CEST)
:::<small>Continuo brevemente con l'ot e il fc. Sono completamente d'accordo con Sandrobt; aggiungo solo che c'è da considerare anche il "fattore tempo". Ovviamente, uno studioso a fine carriera ha mediamente indici più alti, semplicemente perchè ha scritto più articoli che hanno avuto più tempo per essere citati. Per rimediare a questo, si considerano indici limitati nel tempo, metti, negli ultimi 5 anni. Ma il "trend" delle citazioni varia moltissimo da disciplina a disciplina, in certe discipline un articolo è citatissimo (se viene citato) per un anno, e poi cade nell'oblio; in altre la quantità delle citazioni va misurata nell'arco dei decenni. Aggiungo una facezia: si dice che gli economisti, di norma, non citano mai articoli più vecchi di 5 anni. Ad un certo punto, uno di loro ha "scoperto" un economista di nome Karl Marx, dicendo: eh, sì, è passato tanto tempo, magari alcune delle sue tesi sono discutibili, ma sarebbe molto interessante discuterne!</small> --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 13:09, 7 ott 2024 (CEST)
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 30 settembre 2024]]</noinclude>
==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2024 settembre 30#Eleonora Di Nezza|30 settembre 2024]] ====
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::{{ping|Floydpig}} È [https://scholar.google.com/scholar?hl=it&as_sdt=0%2C5&q=Hitchhiker%CA%BCs+guide+to+the+fractional+Sobolev+spaces&btnG= quello citato da Popop] Per le statistiche sarebbe da guardare Mathscinet, che è il database più usato in matematica, o Scopus; entrambi però non sono a libero accesso. Comunque sinceramente trovo il mio ultimo punto di minore importanza rispetto agli altri.--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 11:51, 30 set 2024 (CEST)
:::Insomma, un articolo con 4500 (per google scholar, che notoriamente è una stima per eccesso) o 3000 (secondo l'editore, che invece tende ad essere una stima conservativa) citazioni mi sembra abbastanza fuori scala per un articolo di matematica pura. Non lo vedrei come secondario, in generale un singolo articolo di altissimo livello lascia un segno molto più profondo nel suo campo di tanti articoli discreti. --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 12:12, 30 set 2024 (CEST)
::::Comunque, giusto per chiarire: andando a naso dal punto di vista scientifico dubito che l'articolo sia tra i suoi contributi scientifici principali. A prima vista sembra più un (sicuramente ottimo) articolo che riassume vari risultati e che è finito per essere una buona referenza di risultati più o meno "standard" per gli esperti del settore. Un po' come un buon libro per argomenti più di base. Cosa comunque meritevole, ma i premi e l'impatto scientifico immagino siano principalmente dovuti al resto della sua produzione--[[Utente:Sandrobt|Sandro_bt]] <small>([[Discussioni utente:Sandrobt|scrivimi]])</small> 23:00, 6 ott 2024 (CEST)
*{{Tenere}} Sandrobt ha già detto tutto, aggiungo l'[[:en:Hanna Neumann|Hanna Neumann Lecturer]] per l'[[:en:Australian Mathematical Society|Australian Mathematical Society]] [https://austms.org.au/special-interest-groups/wimsig/hanna-neumann-lecturer/], che mi sembra un ottimo riconoscimento. Aggiungo che il [[Premio Bartolozzi]] viene assegnato a un matematico che abbia già ''ottenuto risultati di rilievo'' [https://umi.dm.unibo.it/premi-old/premio-giuseppe-bartolozzi/] ad esempio, fra gli altri vincitori ci sono [[Mariano Giaquinta]], [[Luigi Ambrosio]] e [[Giuseppe Mingione]], scusate se è poco. Come abbondantemente detto sopra, tutti i premi citati sono premi per studiosi già affermati, ma, se è per quello, Eleonora Di Nezza ha vinto anche due premi "per esordienti" [https://www.altamatematica.it/blog/2015/01/21/premi-indam-simai-umi-2014/][https://www.mat.uniroma2.it/~dott/cuozzo.html], nonché una marea di borse di studio prestigiose, fra cui The Royal Society e Marie Curie [https://maddmaths.simai.eu/persone/11768/], al punto che a qualcosa ha dovuto rinunciare perchè si sovrapponevano. Queste ultime cose non sono rilevanti per l'enciclopedicità, sia chiaro, ma dimostrano, se ce ne fosse ancora bisogno, che si tratta di una studiosa veramente brillante. --[[Utente:Popop|<span style="color:red">P<sub>o</sub>p</span>]] [[Discussioni utente:Popop|<span style="color:blue">O<sup>p</sup></span>]] 13:03, 30 set 2024 (CEST)
*{{mantenere}} Di solito su wiki abbiamo due tipologie di criteri, quelli "al ribasso" come per gli sportivi o i personaggi televisivi e quelli "impossibili" come quelli per i ricercatori. Mentre nel primo caso risulta quasi automatico cancellare tutto quello che non rispetta i criteri, nel secondo bisogna rifletterci su un momento in più e davvero cercare di interpretare al meglio quello che dovrebbe essere il criterio base per tutte le biografie ovvero "essersi distinto nel suo campo in ambito nazionale". Ecco, in questo caso mi pare che i premi ricevuti per il suo lavoro siano una buona garanzia, a cui si aggiunge l'articolo citato da PopOp e SandroBt che andrebbe a dimostrare anche una distinzione a livello internazionale. Considerando che la voce é scritta bene, e che spesso e volentieri facciamo addirittura [[Progetto:WikiDonne/Eventi|WikiEventi per inserire voci simili]], direi che si può mantenere senza mettersi troppi problemi.--[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 16:09, 30 set 2024 (CEST)
*:{{ping|Paul Gascoigne}} Ricordo per la 3.179.462esima volta che il senso dei criteri non è fungere da "scusa" per richiedere una cancellazione, ma proprio l'opposto, come si dovrebbe intuire dal fatto che sono solo "sufficienti": a suo tempo (come tu, essendo registrato da 18 anni, forse dovresti sapere) furono introdotti in vari ambiti (in particolare il calcio, ma anche la musica per i primi "figli dei talent") per arginare una mole non indifferente di PdC, di fatto, del tutto inutili, dato che appariva abbastanza chiaro che non sarebbero andate a buon fine. Che, volendo provare a fare un paragone fra mondi assai diversi, i criteri in alcuni ambiti appaiano molto restrittivi rispetto ad altri, o addirittura non esistano, dipende semplicemente dal fatto che non se ne è mai sentita l'esigenza, dato che per soggetti come i matematici non si verifica spesso che vengano aperte tante PdC. I criteri non fanno parte delle linee guida "indispensabili" alla costruzione dell'enciclopedia, sono solo un "male necessario" per evitare che le PdC, concepite come un utile strumento di "pulizia" per liberarci di voci che rischiano di minare la credibilità del progetto nonostante non rientrino pienamente in nessun criterio di cancellazione immediata (in particolare le ricerche originali), vengano usate in modo abusivo. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 16:48, 30 set 2024 (CEST)
*::{{ping|Sanremofilo}}, probabilmente mi sono espresso male e concordo con tutto quello che hai detto sopra. Non volevo certo dire che i criteri son motivo di cancellazione per certe categorie, ma ammettiamo che un calciatore fuori dai criteri minimi nel 99% dei casi viene cancellato (anche se magari ha fatto 3 presenze e 1 gol in Serie A), mentre per un ricercatore senza il Nobel o la Medaglia Fields va valutato con piú attenzione proprio perché le linee guida sono enormemente restrittive. Nella mia lunga (come sottolinei) carriera da wikipediano ho partecipato a numerose di quelle discussioni, quindi so benissimo perché le abbiamo fatte e quali danni collaterali comportino ad esempio quando i criteri cambiano in corsa una marea di voci viene messa in PdC gettando via tante ore di lavoro di wikicolleghi. Il motivo per cui ho citato i criteri é solamente perché son stati indicati dal proponente come motivazione per giustificare la cancellazione della voce. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 18:06, 30 set 2024 (CEST)
*{{cancellare}} Essendo chiaro che non si sono definiti criteri specifici per l'enciclopedicità dei ricercatori, è quindi necessario valutare la voce in base alle fonti ed ai criteri generali di enciclopedicità per le biografie. Riconosco anche io che l'asticella per l'enciclopedicità automatica è molto in alto per alcune categorie (come i ricercatori, che potrebbero soddisfare il punto 1 o 2), ma ciò non toglie che la medaglia di bronzo del CNRS ed il premio Bartolozzi non mi sembrano premi così di eccelso livello: la biografata non ha rivoluzionato il proprio campo. In merito al numero di citazioni degli articoli, ciò è irrilevante dal punto di vista enciclopedico, e, in quello citato, gli autori stessi dichiarano che le conclusioni e le innovazioni non siano del tutto originali: ''"Most of the results we present here are probably well known to the experts, but we believe that our proofs are original"''.--[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 19:40, 30 set 2024 (CEST)
*:Giusto come nota di merito, in matematica le dimostrazioni ("proofs") sono spesso piu' importanti dei risultati stessi. --[[Utente:Paul Gascoigne|Paul Gascoigne]] ([[Discussioni utente:Paul Gascoigne|msg]]) 08:18, 1 ott 2024 (CEST)
*{{Tenere}} concordo con quanto detto sopra in particolare con quanto scritto da @[[Utente:Sandrobt|Sandrobt]]. Aggiungo una riflessione: è vero che ogni wiki ha le sue regole, ma se questa voce la troviamo in [https://en.wikipedia.org/wiki/Eleonora_Di_Nezza inglese dal 2021] e in [https://pt.wikipedia.org/wiki/Eleonora_Di_Nezza portoghese dal 2022] sarebbe strano, per quanto legittimo, non averla in italiano.{{nf|01:02, 1 ott 2024|Homeless}}
*:Chiedo scusa... ero convinto di avere inserito la firma. A dire il vero vedo che si aggiunge in automatico. In ogni caso si, il commento era mio. --[[Utente:Homeless|Homeless]] ([[Discussioni utente:Homeless|msg]]) 09:37, 1 ott 2024 (CEST)
*::{{ping|Homeless}} No, la firma non si aggiunge in automatico, il tuo nickname è comparso solo perché [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APagine_da_cancellare%2FEleonora_Di_Nezza&diff=141354310&oldid=141352972 qualcuno è intervenuto]. [[Utente:Sanremofilo|Sanremofilo]] ([[Discussioni utente:Sanremofilo|msg]]) 10:44, 1 ott 2024 (CEST)
*{{Commento}} Secondo me si sta perdendo un po' il punto... e credo che la Wiki inglese fornisca sempre la retta via. Prendiamo il caso dell'informatico [[Ben Shneiderman]] (la cui voce l'ho dovuta scrivere io): Ha definito ciò che sarebbe stato lo spazio "desktop" nei sistemi operativi, ha definito le 8 regole d'oro del design nell'informatica e sopratutto ha ideato le ormai insostituibili [[Treemap]], ormai molto usate da tutti per rappresentare il totale come insieme di tante quantità separate. Beh, mi pare che ne abbia fatte di cose anche a beneficio della gente comune, eppure nessuno lo conosce qui in Italia. Ecco... si deve vedere secondo me anzitutto se una persona ha prodotto qualcosa di davvero innovativo, capace anche di far parlare di sé su testate specializzate e generali. Un altro interessante esempio è quello di [[Sergio Maltagliati]], esploratore dell'innovativo campo della "[[computer music]]" combinata con l'arte digitale --<span style="font-family:Tahoma;color:black;"><i><b>[[Utente:LucaLindholm|LucaLindholm]]</b></i></span> ([[Discussioni utente:LucaLindholm|msg]]) 10:53, 1 ott 2024 (CEST)
*:Sinceramente però non ho capito il punto del tuo discorso (o meglio la sua attinenza con la pdc in esame). Riguardo al discorso testate specializzate e generali, tieni conto che quando uno scienziato diventa (almeno un minimo) noto al grande pubblico è al 99% non per l'attività scientifica in se e per sé, ma per attività divulgativa/didattica/attivismo etc. etc. Di scienziati italiani diventati noti al pubblico in tempi relativamente recenti per l'attività di ricerca in sé mi viene in mente solo Parisi (che ovviamente non può essere preso a riferimento per l'enciclopedicità degli accademici più di quanto non si prenda ad esempio Benzema come riferimento per i calciatori), tutti gli altri per altri motivi (il che ovviamente non implica che non possano essere comunque ricercatori di altissimo livello). --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 11:42, 1 ott 2024 (CEST)
*::In realtà Wikipedia inglese non è proprio da prendere ad esempio: è piena di voci-pattume dato che è molto più lassista con i criteri di enciclopedicità. --[[Utente:Endryu7|<span style="color:#272d91">Endryu7</span>]]([[Discussioni utente:Endryu7|<span style="color:#696b37">scrivi</span>]]) 17:52, 1 ott 2024 (CEST)
*{{Tenere}} concordo con PopOp, la rilevanza è ampiamente dimostrata, ricordando ancora una volta che i criteri non sono necessari --[[Utente:Fresh Blood|<span style="font-family:Lucida Fax;color:#F12C02">'''I Need Fresh Blood'''</span>]] [[Discussioni utente:Fresh Blood|<small><sub><span style="color:#F1029E">'''msg''' V"V</span></sub></small>]] 23:56, 1 ott 2024 (CEST)
*{{Tenere}} per le motivazioni espresse da Pop0p e Sandrobt--[[Utente:Maxpoto|Maxpoto]] ([[Discussioni utente:Maxpoto|msg]]) 00:10, 2 ott 2024 (CEST)
*{{tenere}} Come sandrobot e popop. Aggiungo che essere giovane non è una colpa. 😀 Mi sono stupito di trovare una voce del genere in cancellazione. Trovo che ci sia veramente squilibrio sull'asticella dell'enciclopedia tra varie "categorie" di voci. —[[user:super nabla|<span style="font:1em 'Monospace'; color:#000; background: #00FA9A90; border-radius: .5em;">super nabla</span>]][[User talk:Super nabla|<sup>'''Zzz'''</sup>]] 03:48, 2 ott 2024 (CEST)
*{{tenere}} Sui criteri non aggiungo altro. Riguardo la distinzione, ritengo che fra i riconoscimenti ottenuti (e ricordo che in matematica i riconoscimenti giovanili sono considerati molto più importanti che in altri ambiti, non a caso la stessa Medaglia Fields è un riconoscimento giovanile) e la presenza di un lavoro con un numero di citazioni completamente fuori scala per il suo ambito ci siano le prove di un livello nettamente superiore alla media del suo settore --[[Utente:Floydpig|Floydpig]] ([[Discussioni utente:Floydpig|msg]]) 10:09, 4 ott 2024 (CEST)
{{FineCons|mantenuta}}--[[Utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">Parma</span>''']][[Discussioni utente:Parma1983|'''<span style="text-shadow: 2px 2px 1px #FFD700; color:#002FA7">1983</span>''']] 00:01, 8 ott 2024 (CEST)