Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/Bramfab/3

Bramfab, 29 settembre 2016

ho un problema con l'utente Bramfab perchè ha delberatamente cancellato indiscretamente l'introduzione o incipit dalla pagina etiopia senza dare una spiegazione plausibile 1 un'anno fà lo ha gia fatto cancellando a sua volta 1--Ferdi tal (msg) 21:33, 29 set 2016 (CEST)

Tentativi di mediazione

a l'utente gli si sono stati lascati ogni volta spiegazioni nel campo in oggetto per la modifica Discussioni utente:Ferdi tal Discussioni utente:Bramfab cercando una conciliazione riducendo l'incipit di qualche riga ma neanche questo può bastare.--Ferdi tal (msg) 21:33, 29 set 2016 (CEST)

Pareri

Spazio per un elenco dei pareri (sintetici) della comunità. Nel caso di risposte/controrisposte rispettare l'indentatura: ogni punto dell'elenco rappresenta un distinto parere di un utente.

• L'incipit della voce Etiopia era troppo lungo, corretta a mio personalissimo avviso la decisione di Bramfab di tagliare quello che non era indispensabile nell'incipit. --Dimitrij Kášëv 21:43, 29 set 2016 (CEST)
• [@ Ferdi tal], con tutto il rispetto, credo che dovresti fare un corso di italiano prima di scrivere su un'enciclopedia, tra gli errori grammaticali e le frasi scombiccherate si fà fatica a leggere quello che scrivi. E invece di lamentarti di Bramfab, leggi più attentamente quello che ti dice, assieme a WP:INCIPIT. Segnalazione da chiudere immediatamente. --Er Cicero 22:18, 29 set 2016 (CEST)
• RdP del tutto infondata. Sono per chiuderla subito, non c'è veramente nulla di cui parlare riguardo Bramfab (al contrario, faccio miei i rilievi di Er Cicero riguardo la scarsa padronanza dell'italiano da parte di Ferdi tal). --Adalingio (fai sentire la tua voce) 22:23, 29 set 2016 (CEST)

F.C.Infatti la cosa che mi impegna maggiormente di questa voce è cercare di migliorare ove possibile l'italiano (dovendo talvolta capire cosa sarebbe da intendere) e segnalare i tanti problemi di fonti per i quali son sempre perplesso, vedi ad esempio la mancanza di fonti moderne che confermino sia le apparenti numerose citazioni nei testi greci e sia che l'antica citazione effettivamente si riferisca all'Etiopia e non genericamente a territori del corno d'Africa e/o a sud dell'Egitto. --Bramfab Discorriamo 22:31, 29 set 2016 (CEST)

• Tra l'altro ero confuso su come mai fosse saltata fuori una segnalazione del 2008, poi ho visto che pure la modalità di segnalazione è sbagliata! --Melancholia (msg?) 22:27, 29 set 2016 (CEST)

[@ Melancholia~itwiki] idem. --Adalingio (fai sentire la tua voce) 22:28, 29 set 2016 (CEST)

• grazie per il suggerimento ma non ne ho bisogno, ho già letto WP:Sezione iniziale--Ferdi tal (msg) 22:38, 29 set 2016 (CEST)
• andate nel merito della richesta invece di offendere--Ferdi tal (msg) 22:43, 29 set 2016 (CEST)
• L'incipit non c'e mai stato nella pagina sull'Etiopia ed è stato cancellato--Ferdi tal (msg) 22:51, 29 set 2016 (CEST)
• la pagina è stata corretta dagli errori grammaticali e ortografici e nella sintassi, ma se dite il contrario dovreste prima leggerla--Ferdi tal (msg) 23:00, 29 set 2016 (CEST)

• Segnalazione palesemente infondata: comportamento di Bramfab più che corretto. Rinnovo l'invito ad astenersi dal voler collaborare a un'enciclopedia per chi mostra di non saper padroneggiare l'italiano e comprendere le regole che governano questo progetto.--Ale Sasso (msg) 00:22, 30 set 2016 (CEST)
• ragazzi astenetevi, chiedevo semplicemente la reintroduzione dell'incipit in una misura minore ma che esista seguendo sempre le linee guida di wikpedia tipo qui Contenuti, buonanotte--Ferdi tal (msg) 00:55, 30 set 2016 (CEST)
• Come la totalità degli altri intervenuti sono per la chiusura della segnalazione. In primo luogo nella forma, perché si contesta un edit (precisamente: due edit dello stesso tenore susseguitisi a distanza di un anno) e non un comportamento usuale dell'utente. In secondo luogo nel merito: desumo che l'edit contestato sia questo. Come chiarito dalla pagina di servizio Wikipedia:Sezione iniziale, "la giusta lunghezza della sezione iniziale dipende dal contenuto della voce e dalle informazioni fondamentali che è necessario riassumere, ma per essere efficace in genere non dovrebbe superare i due o tre capoversi". Mi pare evidente che la versione di Ferdi non sia ammissibile, anzitutto per la sua lughezza. Quanto alla bontà dei contenuti, non ho verificato quali e quanti errori orto-sintattici siano stati corretti da Ferdi come da lui affermato, ma mi è bastata una lettura veloce per notare che, oltre al tono vagamente POV, sussistevano diversi refusi e quel che è più grave informazioni palesemente fuorvianti: "L'Etiopia è stato l'unico paese africano a sconfiggere una potenza coloniale europea e mantenere la sua sovranità come un paese indipendente" (e l'occupazione italiana?). "L'Etiopia ha la maggior parte dei patrimoni dell'umanità dell'UNESCO" (falso: ha solo la maggior parte di quelli africani); "è lo Stato più popoloso al mondo" (più di Cina e India? non direi). In una condizione del genere è senza dubbio meglio un incipit preciso ma scarno (che scarno neppure è, tra l'altro). --Nicolabel 00:56, 30 set 2016 (CEST)

Segnalazione chiusa: invito il segnalante a uno sforzo sensibilmente maggiore per migliorare la qualità della sua contribuzione (bastano cose semplici ma chiare) e anche per approcciarsi in modo meno rigido agli utenti con lunga esperienza, che hanno maggiore sensibilità delle convenzioni e dai quali forse c'è qualcosa da imparare. --Nicolabel 00:56, 30 set 2016 (CEST)

D'accordissimo: incipit (non me ne voglia nessuno) pessimo per affidabilità dei contenuti e per stile di scrittura e di presentazione. Contrario a qualsiasi convenzione. Suggerirei a Ferdi tal un pizzico di autocritica in più, almeno un pizzico... :-) --2.40.43.46 (msg) 15:58, 30 set 2016 (CEST) (Adalingio da sloggato)

bè che dire.... l'incipit è una traduzione dalla wikipedia in inglese, se non conosce la storia dell'Etiopia non è un problema mio--Ferdi tal (msg) 22:58, 30 set 2016 (CEST)

Ma stiamo scherzando? L'incipit diceva che l'Etiopia era il paese più popoloso al mondo, la nazione con più siti Unesco al mondo e l'unico paese a non essere mai stato colonizzato da una potenza Europea, ovvero tre palesi falsità. Bramfab non solo ha fatto bene a tagliare l'incipit ma ha fatto un atto dovuto e tutti gli utenti qui sono d'accordo: io eviterei di insistere con attacchi al tutti gli utenti qui interventi. La segnalazione è chiusa --Melancholia (msg?) 01:49, 1 ott 2016 (CEST)

ho fatto alcuni errori nella stesura della pagina (che si possono correggere), con l'indicazione che l'Etiopia e il paese più popoloso al mondo e che il paese con più siti dell'Unesco possono essere corretti, e nella parte in cui si dice che "l'Etiopia è stato l'unico paese africano a sconfiggere una potenza coloniale europea e mantenere la sua sovranità come un paese indipendente" si potrebbe aggiungere durante l'invasione dell'italia nel 1896 con la sconfitta della stessa nella Battaglia di Adua.

risolto il problema--Ferdi tal (msg) 13:07, 1 ott 2016 (CEST)

No, il problema non è risolto per nulla: qui parliamo del comportamento di Bramfab (ineccepibile) e necessariamente del tuo, evidentemente discutibile. Cercare di giustificare l'ingiustificabile peggiora la situazione.--Ale Sasso (msg) 15:19, 1 ott 2016 (CEST)

no comment--Ferdi tal (msg) 20:09, 1 ott 2016 (CEST)

Segnalo che ho bloccato l'utente per una settimana, visto l'evidente abuso di pagina di servizio, l'idiosincrasia ad ascoltare gli altri e, nel finale, una buona dose di trolling. --Er Cicero 21:40, 1 ott 2016 (CEST)

Giusto così; scrivere che l'Etiopia è il paese più popoloso al mondo vale di per se una settimana (danni all'enciclopedia), se poi ci aggiungiamo il resto, cioè l'abuso di pagina di servizio e le sue risposte qui, direi che gli va più che bene.--Kirk39 Dimmi! 22:16, 1 ott 2016 (CEST)