Discussione:Guerra dei trent'anni

Guerra dei trent'anni
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	storia
Dettagli
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	Progetto Wikipedia e scuola italiana

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	Storia	bar di progetto monitoraggio voci
	Guerra	bar di progetto monitoraggio voci

La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (marzo 2016).

`C`	Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?)
`C`	Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?)
`C`	Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)

Monitoraggio effettuato nel marzo 2016

sforbiciare

Questa pagina è lunga 53 kilobyte; mi sembra che vadano almeno eliminate parti ridondanti come questa: "La defenestrazione di Praga fu la causa scatenante del conflitto, ma la sproporzione tra questa scintilla iniziale e la gravità e la durata del conflitto è molto grande. Durata e gravità possono trovare spiegazione soltanto ipotizzando l'esistenza di cause più profonde che trovano nell'episodio di Praga una valvola di sfogo." --Pequod76^(talk) 18:30, 24 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Divisione in più pagine?

Quando ho ampliato questa voce ho voluto provare a conservare le parti già esistenti, ma a volte possono essere effettivamente ripetitive. Se è troppo lunga, si potrebbe spostare le varie fasi in voci autonome e inserire in questa voce solo brevi riassunti con il rimando. Gianandre (Discussione) - 18:19, 25 mag 2007

Ciao Gianandre, la voce è molto bella! (so che sei uno dei maggiori contribuenti). La policy di wiki è quella di non superare i 32 kb, se non erro, quindi concordo con la tua idea di riassumere le fasi della guerra nella voce principale e di rinviare a pagine specifiche per le diverse fasi della guerra (come avevo già detto nel mio precedente intervento). La cosa, del resto, concorda pienamente con l'idea di wiki come un grande ipertesto... ciao --Pequod76^(talk) 12:03, 26 mag 2007 (CEST)[rispondi]

cronologia originale

ma perché c'è questa lunghissima cronologia originale della voce nella pagina di discussione? Non si potrebbe togliere? --Pequod76^(talk) 03:25, 6 giu 2007 (CEST)[rispondi]

In effetti non so perchè ci sia, ma mi sembra francamente inutile. Fosse per me, la toglierei. --Gianandre 14:25, 6 giu 2007 (CEST)[rispondi]

cronologia e immagini

Ho tolto l'ingombrante cronologia... ma sono scemo! chiunque abbia idea del perché ci fosse renda noto... aggiungo anche che la voce dà problemi di visualizzazione, tanto con firefox (l'immagine sovrasta il testo) che con IE (dentro la cornice c'è uno strano sfondo nero). --Pequod76^(talk) 23:41, 23 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Ho guardato la voce, ma non ho trovato problemi di visualizzazione con Firefox, mentre con IE l'unica cosa che ho visto è un paragrafo spostato, ma niente di che. Io uso lo stile predefinito, non so quale sia il problema.--Gianandre 11:37, 24 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Mah, io continuo a vedere la scritta "verificarono nel Sacro Romano Impero" sovrastata dall'immagine di Enrico IV. Niente di grave, comunque... --Pequod76^(talk) 18:48, 24 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Carlomagno

Mi sembra opportuno inserire le genealogie dei Re/Regine coinvolti per sottolineare la loro discendenza da Carlomagno,cosa importante dato che sotto Carlomagno il Sacro Romano Impero Germanico fu' unito.E' determinante per comprendere il suo definitivo sfaldarsi per potere trarre le opportune conclusioni.C'e' qualche problema per questa correzione?--Nicolayvaluev (msg) 19:10, 20 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Importanza di Carlomagno

Nell'introduzione della pagina Sacro Romano Impero(che dovrebbe chiamarsi Sacro Romano Impero Germanico o Occidentale per non essere confuso con quello Orientale) e' scritto che si e' formalmente dissolto nel 1806 ma non e' sottolineata in nessuna pagina che esso era ancora unito prima della guerra dei trent'anni dato che tutti i Re/Regine d'Europa discendavano dal primo Sacro Romano Imperatore Germanico che fu' appunto Carlomagno,ed erano quindi tutti cugini.Il Sacro Romano Impero Germanico si e' dissolto non una non due ma ben tre volte:la prima alla morte di Carlomagno,la seconda dopo la guerra dei trent'anni e la dissoluzione "formale" e' avvenuta nel 1806.Appare chiaro quindi che inserire le genealogie e' il minimo,mi sono limitato a questo senza inserire commenti per non essere cancellato.Grazie--Nicolayvaluev (msg) 23:26, 21 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Sacro Romano Impero

Nella pagina del Sacro Romano Impero e' scritto che il Sacro Romano Imperatore era incoronato dal papa ma era scelto da una assemblea costituita appunto dai Re/Regine d'Europa in quanto essendo tutti cugini avevano gli stessi medesimi diritti.Il legame che li univa era quindi di sangue non di religione o politico.Ti faccio notare che e' stata proprio la religione a frammentare il Sacro Romano Impero infatti i predecessori,i Franchi,non erano incoronati dal papa ma con l'incoronazione papale di Carlomagno,quindi con il cattolicesimo,che inizia il disintegrarsi dell'impero che continua con la guerra dei tren'anni,causata dal protestantesimo.L'unita' religiosa comunque c'era era il cristianesimo(cattolici,protestanti),infatti,nessun sovrano europeo che ha partecipato alla guerra dei trent'anni era musulmano ebreo o cristiano ortodosso.Comunque riguardo alle genealogie e' importante mantenere una certa imparzialita' ed e' importante rimarcare la discendenza da Carlomagno e non da altri perche' lui fu il primo vero Sacro Romano Imperatore.Grazie--Nicolayvaluev (msg) 18:16, 22 giu 2008 (CEST)[rispondi]

la pace di Verstfalia

la pace di varstfali nel 1648---> ansburgo grande sconfitta

Nomi delle sottopagine delle varie fasi

Le attuali voci specifiche sulle varie fasi della guerra dei trent'anni hanno un titolo che non segue le regole generali di nomenclatura. Io suggerirei di rinominarle in questo modo:

Che cosa ne pensate? -- Basilicofresco (msg) 11:54, 5 feb 2012 (CET)[rispondi]

Per me può anche andare, ma non conoscendo l'argomento (avevo fatto solo correzioni di stile) non sò se ci sono nomi più adatti.--Moroboshi ^scrivimi 20:23, 5 feb 2012 (CET)ti[rispondi]

Ok anche per me, mi sembano i nomi più corretti.--Gian♠Andre(missive) 08:56, 11 feb 2012 (CET)[rispondi]

Suggerirei di correggere la prima fase come "boemo-palatina", perché fu coinvolto anche il Palatinato attrverso Federico V, che assuse al titolo regale di Boemia. Dal momento che ogni fase è indicata con lo sfidante subentrato all'altro nella lotta all'impero. --Battlelight (msg) 12:33, 11 feb 2012 (CET)[rispondi]

Zarato russo

Non sarebbe più corretto parlare di Zarato russo piuttosto che di Russia? --4ndr34 (msg) 22:44, 25 feb 2014 (CET)[rispondi]

Casato dei Gonzaga

L'Utente 82.52.36.248 ha ripetutamente aggiunto lo stemma dei Gonzaga tra le parti coinvolte nella Guerra dei Trent'anni.

A quanto so (e anche da ciò che si evince da un rapido giro su Google Books), i Gonzaga non furono parte attiva nella Guerra dei trent'anni, ma lo furono nella guerra di successione del Monferrato (avvenuta, cronologicamente, nell'ampio contesto bellico della Guerra dei trent'anni). Le ragioni all'origine della guerra del Monferrato sono spiegate benissimo in Claudio Donati, Alle frontiere della Lombardia: politica, guerra e religione nell'età moderna, Milano: Franco Angeli, 2006, p.154-156 (anteprima disponibile su Google Books).

Pensate che sia il caso di fare una piccola aggiunta o un piccolo chiarimento nella voce aggiungendo qualche informazione sul ruolo dei Gonzaga nella Guerra dei trent'anni? In fondo, Mantova era un feudo imperiale...forse un paio di righe che ne chiariscano le posizioni in ambito bellico sarebbero d'aiuto. Che ne dite? Ovviamente, sarebbe auspicabile che si occupasse di tale delucidazione chi lavora in ambito strettamente storico (ed è per questo che non ci metto mano io!). Cordialmente, --Ricercatrice (msg) 09:44, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]

PS: Colgo l'occasione per correggere il mio refuso di poco fa: un inserimento, naturalmente, non richiede l'apostrofo.

Se tu ritieni che sia opportuno, sei libera di editare come ti sembra più necessario. Certo, ti racomanderei di non dare un ingiusto rilievo ai Gonzaga, che come tu dici non ebbero un ruolo preminente nella guerra, che coinvolse varie potenze continentali, rispetto alle quali Mantova era, appunto, come tu dici un feudo, una utile appendice. Cordialmente.--Battlelight (msg) 09:52, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]

Buongiorno, Battlelight,

grazie per la tua risposta. Francamente, non me la sento di intervenire nell'editing della voce perché mi occupo di storia dell'arte e non di storia tout court. Le mie conoscenze di storia sono funzionali al mio settore e non mi sentirei a mio agio a modificare la voce. Credo che sarebbe preferibile che fosse uno storico a fare le aggiunte necessarie. Cordialmente, --Ricercatrice (msg) 10:17, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]

Potrei cimentarmi io, che sono più uno storico (o un'aspirante tale) generale, anzi per la verità più antico-medievista. Certo dovrei fare un discorso a parte sulle fonti. Posseggo un volumetto sulla guerra dei trent'anni, ma sarà necessaria una capatina in biblioteca. --Battlelight (msg) 10:36, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]

Sarebbe fantastico! Grazie mille! :) --Ricercatrice (msg) 10:50, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]

Riporto qui di seguito il commento dell'Utente 82.50.38.36, lasciato pochi minuti fa sulla mia pagina.

LA VOCE DEL DUCATO DI MANTOVA E STATA INSERITA PROPRIO IN UNA FASE DI DIVISIONE MILITARE TRA I GONZAGA DI PALAZZUOLO CHE CONBATTEVA PER L' IMPERATORE FERDINANDO II E I GONZAGA NEVERS DI CARLO I NEVERS CHE COMBATTE PER LA FRANCIA, IL CIO' SFOCIA NELLA GUERRA DI SUCESSIONE DEL MONFERRATO E DI MANTOVA. GENTILMENTE POTREI CHIEDERLE DI AGGIUNGERE IL CONTRIBUTO MANTOVANO NELLA GUERRA DEI TRENT' ANNI :)? LA NOTIZIA DEL CONTRIBUTO CHE I GONZAGA DETTERO ALLA GUERRA DEI TRENT' ANNI L' HO TROVATA GRAZIE AD UN CONTRIBUTO DI UN UTENTE CHIAMATO MASSIMO TELO'

[← Rientro] Avendo dato una scorsa veloce alle voci degli ultimi duchi Gonzaga, ho verificato che in realtà il ruolo di Mantova nel conflitto fu del tutto irrilevante. Il coinvolgimento del ducato si limita agli eventi della guerra di successione del '28-'31, conclusasi con l'inglorioso e tragico sacco del 1630, ad opera delle truppe imperiali, che si rivelò un lucroso affare per le truppe e per i comandanti. Quindi, mi sento di poter confermare l'espunzione di qualsiasi riferimento al coinvolgimento di Mantova nella guerra, fatto che l'utente anonimo ha voluto evidentemente enfatizzare per motivi di partigianeria mantovana. Tutto ciò è chiaramente contrario alle linee guida. La parcecipazione di questo Luigi di Palazzolo non è indicativa di una partecipazione diretta del ducato, che peraltro dopo il saccheggio non era in grado di assumere alcun impegno militare. Citerò la guerra di successione di Mantova nella voce, da inquadrare come appendice italiana dell'appendice svedese della guerra :)). --Battlelight (msg) 12:08, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]

Benissimo. Grazie mille, Battlelight! Buona domenica. :) Cordialmente, --Ricercatrice (msg) 13:00, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]

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Collegamenti esterni interrotti

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Falso rinvio ad un certo "Walter Devereux" (sottocapitolo della cosiddetta "Fase Svedese")

Buongiorno, Nel capitolo dedicato alla "Fase Svedese" è presente un falso rinvio ad un altra pagina per un certo "Walter Devereux", quale assassino del generale e militare Wallenstein. La pagina di rinvio verso "Walter Devereux" in questione rinvia verso la biografia di un certo "Walter Devereux, primo conte di Essex", morto nel 1576 (quindi ben più di 50anni prima che il generale Wallenstein sia assassinato probabilmente da un omonimo dello stesso Devereux). Suggerisco caldamente di rimuovere questo rinvio sbagliato dalla pagina verso "Walter Devereux", oppure, se disponibile, aggiungere il rinvio corretto verso l'omonimo Devereux vissuto nel XVII secolo. Cordiali saluti, R.