Wikipedia:Pagine da cancellare/Unione Sportiva Savoia 1908-1916

Unione Sportiva Savoia 1908-1916

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

enciclopediche sono eventualmente le voci sulle singole annate, non su periodi. 8 anni in uno, peraltro con una rosa sola (tutte unite in una?). --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:23, 9 nov 2011 (CET)

• Commento: Continuo a non capire perché qualche utente intenda le procedure di cancellazione come la panacea di tutti i mali. Per quale motivo, di preciso, questa voce dovrebbe essere cancellata? Dalla voce sulla squadra risulta che essa, fondata proprio nel 1908, sia stata attiva in gare amichevoli solo dagli ultimi mesi del 1915, ed a livello ufficiale solo dall'anno successivo: non sarebbe meglio discutere di un eventuale spostamento ad Unione Sportiva Savoia 1915-1916 oppure Unione Sportiva Savoia 1916, nonché della rimozione dalla rosa dei nomi che si sa per certo che non abbiano preso parte alle gare ufficiali? Ma no, mettiamo in cancellazione, buttiamo via l'acqua sporca (??) con tutto il bambino dentro... --Sanremofilo (msg) 16:58, 9 nov 2011 (CET)

  perchè parli degli utenti e non solamente delle pagine? --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:57, 10 nov 2011 (CET)

• Commento: Completamente d'accordo con Sanremofilo. --Murray • ^talk 17:08, 9 nov 2011 (CET)

Discussione iniziata il 9 novembre 2011

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
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• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 24:00 di mercoledì 16 novembre 2011. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 24:00 di mercoledì 23 novembre 2011. Proponi una chiusura della procedura! Per amministratori: proroga, avvia la votazione.

• Mantenere La rosa indicata nella pagina è quella relativa ai calciatori che hanno fatto parte dell'Unione Sportiva Savoia dalla fondazione al 1916. Ho letto nella proposta di cancellazione che non è enciclopedica una pagina che abbracci più annate. Forse i puristi di Wikipedia sarebbero stati più contenti se avessi scritto otto nuove pagine tutte con la stessa rosa. Mi accontento comunque di tenere questa e chi di dovere a mio avviso può rinominarla Unione Sportiva Savoia 1915-1916, poi farò le dovute correzioni dei tornei svolti. Tale società è stata affiliata dalla FIGC nel 1915, disputando diverse amichevoli nello stesso anno, mentre nel 1916 disputò la Coppa Internazionale con varie squadre campane. Se anche questi tornei dovessero risultare non enciclopedici il sottoscritto è favorevole alla cancellazione di questa pagina, ma andrebbe fatta una identica segnalazione per quanto riguarda le annate tra il 1917 e il 1918 di Milan, Inter e quant'altro di simile. A disposizione per ulteriori accordi. Ciao e buon wiki a tutti.--Paskwiki (msg) 22:18, 9 nov 2011 (CET)
• Cancellare Ricerca originale in piena regola. non possiamo inventarci una rosa che abbraccia otto annate diverse, e peraltro la squadra non ha disputato alcun torneo ufficiale (la Coppa Internazionale 1916 era amichevole). --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:57, 10 nov 2011 (CET)

  Totalmente inconsistente la prima parte della motivazione: come spiegato da me, Murray e l'autore, non ci si è inventato nulla, a meno che qualcuno non reputi più sensato riportare la stessa identica rosa in 8 pagine diverse, e se il problema è non considerare le stagioni nelle quali non si è giocato, si può benissimo rinominare la pagina. Quanto alla seconda parte: perché non la si è minimamente accennata in fase di apertura della procedura? --Sanremofilo (msg) 07:26, 10 nov 2011 (CET)

• Non mi è chiaro un passaggio: la fonte riporta la lista di nomi come attiva nel 1916 oppure riporta solo i giocatori noti dal 1908 in poi? Perchè, IMHO, nel primo caso bisogna spostare, come suggerito da Sanremofilo, a Unione Sportiva Savoia 1915-1916; nel secondo caso invece, oltre allo spostamento, bisognerebbe rimuovere anche i giocatori sicuramente non attivi nel 1916. --Buzz ^msg _done? 13:37, 12 nov 2011 (CET)
• Mantenere però si potrebbe prendere ad esempio questa pagina se conosci il periodo di militanza di alcuni giocatori --Menelik (msg) 11:54, 14 nov 2011 (CET)

• Cancellare Per me si deve cancellare per i motivi già elencati da Salvo da Palermo dimmelo qui. --Devil₉₀ 16:56, 15 nov 2011 (CET)

• Cancellare Per gli stessi motivi dichiarati da Salvo da Palermo: ricerca al limite dell'originale, per non parlare della rosa immutata per 8 anni.--Melancholia (msg) 19:36, 15 nov 2011 (CET)

• Mantenere ma spostare al nome giusto. Se necessario sdoppiare la pagina per ogni "stagione encilopedica" cancellando i dato non corretti. ----Avversariǿ - - - >(msg) 10:23, 16 nov 2011 (CET)
• Commento: : se i contenuti non sono rilevanti enciclopedicamente allora la pagina va cancellata. Se si vuole sdoppiare allora la procedura è un'altra. Mi sembra invece che quanti sostengono la necessità di cancellarla pensano solo che la pagina vada sdoppiata oppure sostengono che la pagina sia una "Ricerca originale". Forse la pagina contiene dati inventati? Contiene solo quelli. Si correggano i dati inesatti. Il titolo non è giusto; venga modificato. Fare otto pagine uguali a me pare una... si può dire sciocchezza? Mi sa di no altrimenti finisco tra gli utenti problematici. Diciamo un (secondo me inutile) frazionamento delle informazioni, che è uno dei tipici difetti delle enciclopedie a voci. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 10:47, 16 nov 2011 (CET)
  • p.s. noto che alcuni sostengono un "cancellare" senza proprie motivazioni personali. Non si era detto che bisognerebbe sforzarsi a fornire elementi nuovi. Forse ho capito male. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 10:48, 16 nov 2011 (CET)
• Mantenere Voce contenente scarne ma significative informazioni sulle origini della società torrese, con fonti. Si può discutere se spostare il titolo come ho indicato sopra o mantenerlo così, peraltro una voce riguardante più di un anno della storia di una squadra non sarebbe un caso unico. Sanremofilo (msg) 19:56, 16 nov 2011 (CET)
• Commento: : la stagione della squadra (1915-1916) in sè è imho emnciclopedica, poi è pure fontata; il torneo per l'epoca in cui si disputò non era una coppa insignificante, parliamo di un'epoca in cui la federazione era ancora una struttura appena abbozzata quindi l'ufficialità imho non era una cosa facile da ottenere in ogni caso; che poi la stessa rosa abbia giocato per otto stagioni in quell'epoca pioneristica non lo ritengo improbabile. In poche parole la voce per me è da mantenere. --93.62.155.194 (msg) 11:38, 17 nov 2011 (CET)

• Proroga di 7 giorni, a partire dal 16 novembre 2011

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 24:00 di mercoledì 23 novembre 2011; se entro tale termine non si sarà giunti ad una soluzione consensuale, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

• Hint: chiarendo meglio la problematica (che include il fatto che ad avviso di alcuni utenti è il titolo della voce ad essere RO, non esattamente i contenuti) suppongo sia possibile proporre una sintesi condivisa, andando oltre una semplice dialettica cancellare/tenere che non mi pare sia del tutto pertinente. Chi ci vuol provare? (sì lo so potrei farlo io invece di fare il saccente, ma questo toglierebbe 'braccia all'agricoltura', cioè allo stato attuale delle regole mi impedirebbe di processare la pdc a scadenza) --Yuma (msg) 14:09, 17 nov 2011 (CET)

  anche il contenuto è RO: rose unica, Tornei e piazzamenti tutti insieme --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:40, 17 nov 2011 (CET)

Cancellare non ha senso come voce è completamente diversa dal caso del Genoa dove invece c'è un senso logico --Erik91scrivimi 20:55, 17 nov 2011 (CET)

Ehm, puoi spiegarti meglio? Ciò vale anche per chi ti precede. --Sanremofilo (msg) 21:12, 17 nov 2011 (CET)

Discussione:Genoa Cricket and Athletic Club 1893-1898 qua viene spiegato bene --Erik91scrivimi 21:18, 17 nov 2011 (CET)

Non esprimo pareri, ma posso fare una domanda? Quindi, i dati riportati come fontati (organigramma e rosa, sostanzialmente) a che stagione o periodo si riferiscono esattamente? E in che voce dovrebbero essere riportati (se si ritiene lo debbano essere da qualche parte)? --Yuma (msg) 00:01, 18 nov 2011 (CET)

se vogliamo proprio spostare, imho la voce va spostata a Savoia 1915-1916.. --93.62.155.194 (msg) 12:48, 19 nov 2011 (CET)

Quindi? Qual'è la vostra proposta di chiusura? Mantenere con correzioni, Cancellazione e basta, spostamento con precisazioni su titolo e correzioni, unione con... o altra opzione? --Yuma (msg) 14:58, 20 nov 2011 (CET)

Se i dati sono solo della stagione 1915-1916 da mettere lì la voce --Erik91scrivimi 17:49, 20 nov 2011 (CET)

confermo.. --93.62.155.194 (msg) 16:58, 23 nov 2011 (CET)

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La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene spostata a nuovo titolo. Se i contenuti verranno ritenuti insufficienti nonostante la modifica formale e sostanziale del titolo, la si riproponga in PdC. --Gnumarcoo 00:17, 24 nov 2011 (CET)