【焙煎】コーヒーの鍋焙煎を語ろう Part3

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鍋焙煎の話題はこちらでどうぞ

前スレ
【焙煎】コーヒーの鍋焙煎を語ろう Part2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1605873148/

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誰立て

ハマも「蓋を全く開けない鍋焙煎したことあるけど燻り臭なんて付かないですよ。燻り臭が付くとか言ってる人は焙煎の仕方が上手くいってないだけ」
https://youtu.be/SbkuoSN0LtA?t=1680

ところでネガティブな言われ方される燻り臭ってどういう匂いの事を言ってるの？
2ハゼぐらいで出てる煙なら甘くて香ばしい好きな臭いだし
飲む段階でその香りが付けられるならその方法を教えて欲しいぐらい。

>>4
油分の滲出が始まってからの煙は、基本煙たい
タイミング的には2ハゼが始まるちょい前、ハイローストあたりからだな
お前の言う2ハゼの甘くて香ばしい香りは、俺には煙たい匂いとしか思わない
特に2ハゼまで行ってしまうと、完全に何かが燃えた炭の香りになって飲めたもんじゃない
初めてコーヒーを飲んだ日本人の言葉ではないが、まさしく「焦げ臭くて飲むに能わず」だよ
だから俺はシナモン・ミディアム・ハイまでしか煎らない

>>4
燻りならまだ薫香として好ましい場合もありそうだけど、黒くカリカリになった焼肉の匂いと味の出されたことあったな

低温長時間焙煎をすれば、常に定期的に蓋を開けていても深煎りにいれないでもスモーキーな味がするよね
焙煎による煙よりスカスカな焙煎するとスモーキーな味を感じやすくなる

感じやすくなるどころか、それしかないになると焙煎するのコーヒー豆じゃなくてよくね？ってなるよな
麦でも豆でも穀物なら同じ味になりそう

youtuberのケンケンという人がやってる「最も甘さを引き出すプロファイル」とかいう長時間鍋焙煎を何度か試したけど
甘さというよりスモーキー感が出てる
あれを甘いという人もいるから他人の味覚って当てにならないなって思った

酸っぱくないって意味で甘いを使ってそうだな

煙臭いのは2種類あって
焦げたチャフの匂いと、豆からでる油が蒸発するときの臭い
前者は不味くするだけのもので後者は必要悪
時間がたてば落ち着くのは前者

コーヒーの生焼けの味ほど不味いものはない
シナモン好きな奴とかいるんだな
コーヒー本来の味の差は生焼けの方が分かりやすいが、別に飲み比べ大会してるわけでもねえし
焦げ臭いとか言ってる奴は火力強すぎなんじゃねえの
シティで香りが残らねえのは安豆使ってるからじゃ

生豆のまま飲むところがあるんだし

久しぶりにケニアAAを浅煎りにしたけど、うまいなー
深煎りの方が好きだけど、浅煎りだと香りが芳醇でいいわー

この焙煎方法ってホントに良く出来た発明だなとつくづく思う
一番のミソはやっぱり蓋の存在だね
1ハゼまでの序盤の水抜きって中々加減が難しいけど鍋焙煎はこの蓋がある事で熱の行き渡りが本当に効率良くて失敗しにくいのが凄く画期的だよな

鍋の底に網入れて直接触れるの避けるとかどうよ

ナイスアイディア！
画期的だけど、相当な火力が必要なのでアルミがすぐに痛みそうな気がする
鉄鍋ならいいかも

多分鍋底に送風して熱風吹き上げる仕組み作るだけでいい感じの装置作れそう
ステンレスの蒸かし鍋の真ん中に貫通ダクトつける
FFの排気ダクトみたいに熱交換すれば内部温度も上がりやすいだろう
鍋ごと振るには困らない仕組みだ

それなんてポップコーン焙煎器なん？

直火式…

よく分からんな
しゃぶしゃぶ鍋みたいなこと？

蒸し鍋の湯気みたいにしたから熱気吹き上げてやろうと思うのですよ
そこまでしなくても底に敷いた網が鍋揺らしで踊れば熱気で煽られるか
やりようがありそうね

同じとは言わないけどフッ素被膜で似た状況になってるんじゃないかい

>>22
https://hiveroaster.com/
こんな感じのことかな？

http://www.flavorcoffee.co.jp/flavor3.html
ミルク缶に回帰か

片手鍋焙煎でチャフ分離機能さえつけば完璧だと思うよ
やっぱりチャフがまるまる残って焙煎されるのはムラになりやすい

1ハゼ前までは片手鍋で、1ハゼくらいになってくると鍋の底が網になってチャフが落ちていく
みたいな機構が出来れば、かなり美味しく焙煎出来ると思う

1ハゼまで片手鍋
そこからディスカバリー使えば
良いじゃん

ディスカバリーが1000円で買えるなら鍋焙煎捨てて良いよ

熱源をカセットコンロから電熱線のやつに変えてみようと思ってるんだけど、誰か使ってる人いませんかね

普通の料理で使ったことならあるけどやめとけ
火力が弱すぎる
鍋焙煎やるんならちょくちょく掃除しないといけないと思うけど、それもあの蚊取り線香は大変だ

>>25
なんか昨日見たらアウベルでテスト焙煎してるよ

>>32
鍋焙煎と同じでやっぱり
スカってる見たい

https://youtu.be/6iXX-9yV51A

シリコンバッグ焙煎というかオーブンレンジ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/stk-shop/98085504.html
こんなのに挟むだけみたい

>>34
電子レンジ焙煎と同じで専用の電子レンジを用意しないと大変だな

>>31
確かに直火じゃなくなるから火力は弱くなりますよね…
ガレージにカセットコンロとガスボンベ置きっぱなしなので気使うのと、ガス残量で火力が微妙に変わるのが億劫なんですよね
まだ使えるけど火力弱くなるから取ってあるガスボンベがたくさんあるw

詰替えみたいなやつあるじゃん
あれ使えば？

>>36
普通にプロパン契約すれば？

後半火力不要になるので残量少ないボンベに変えて使い切る

>>37
たかが焙煎のために資格取るの？

登山やキャンプで使うガスカートリッジは、残量が少なくなってきたら、詰め替えて1本を満タンにしている。
山ではボンベをたくさん持っていくわけにはいかないからなぁ。
家で使う普通のカセットボンベの場合は、そのまま使い切るけど。

ビギナーか鍋に挑戦して炭になったのですが買ったポップコーンメーカーに感動しました
これで良いじゃん
機械安いし

ダイソー鍋より安いポップコーンメーカーなんてあるのか

豆失敗る方が無駄臭い
生豆キープで手軽にあれこれ煎って楽しみたい
鍋焙煎も天ぷら機能使えば上手くいくかな

やったぜ100回記念

すごいね数えてるんだ

鍋焙煎は適量を見つけて、短時間(1ハゼ7~10分くらい)で焙煎するのが美味しいね

中が生焼けだと激マズなので爆ぜる手前で5分まつ

普通に焙煎してて生焼けなんて考えられないけどね

半焙煎の白煎り豆って実際どうなん？
鍋焙煎に向いてそうだけど

鍋100回は焙煎屋に支払う4万程度節約って事か

まあ新鮮な豆を好きな焙煎度な時点で元は取れてる

1回200g焙煎するとして焙煎豆100g500円程度のものを飲んでたら100回の焙煎で大体5万前後の節約になるか
コストという観点で考えると手間を考慮すれば微妙なラインだな
自分みたいに田舎で近くに自家焙煎屋がないみたいな人なら良いけど、家の近くで焙煎豆を売ってくれるところがあったら鍋焙煎はしてなかったな

家族が好きなので1日100gは飲む
月に3キロとして近所では100g700円だから買ってりゃ2万
生豆なら4500円ぐらい
年間20万近く違う

>>54
それもう業務用焙煎機買った方がいいでしょｗ

毎日100g程度焙煎するのは普通でしょ

さすがに普通ではないでしょ

夏場はアイスで50gぐらい一人で飲んでる

１２０ｇを週三回焙煎。いろんな豆飲みたいじゃん。
ダイソー鍋２５０回使ってもまだ大丈夫♪
ハマさんありがとう！

焙煎機付きコーヒーメーカー作れば流行る
ポップコーンメーカー焙煎してオモタ
温度センサーなんかスマホ管理出来る
追加焙煎なんてワザもアリ
ナンチャッテ

1ハゼを蓋を閉めて火力を落とすのと、蓋パカパカ開け閉めに2通りでボディ感は違う？
蓋を閉めたまま火力を落とすとどうしても温度コントロールが思い通りにいかなくて・・

焙煎器コーヒーメーカーは30年前から
あるんやで…

そうなんか
コンビニ置いたら焼き鳥みたいに焙煎の香りで買っちゃいそう

★カフェックス10　CAFEX10　焙煎器付 コーヒーメーカー https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q463997338

みんな鍋焙煎から焙煎機をグレードアップしたいとか考えてる？
ここからワンランク上の狙うならやっぱりカルディのフォーティスあたりが定番か？

>>65
他所でやれ

>>65
鍋焙煎でお馴染みのkenken
がそれ導入したね半熱風、微圧計、排気ファン、データロガーソフト付で
再現性高く色々試せるから
そのうち鍋焙煎との違いの動画とかも出るんじゃないの？
俺が違い今言っても良いけど
荒れるだけだからkenkenにお任せするわ

>>67
鍋焙煎から劇的に味が良くなるなら買ってみたいけどな
実際にそこまで変化無さそうだから怖い

鍋焙煎でお馴染みと言えばハマ氏だと思うけど
突然ステマみたいな人間出てきて胡散臭い

グレードアップなら考えてるぞ。
鍋　→　温度計付き鍋
鍋は数種類の豆を2週間以内で消費できる量だから都合が良いんだよなぁ。

カセットコンロ→ガスコンロ（センサーごまかし）→鋳物コンロ
１６�p鍋→１8�p鍋→20�p鍋
鍋一つ→鍋二つ（同時焙煎）
火力さえあればなんとかなるのだ！

>>71
ぜひとも鍋3つ以上の限界まで挑戦して欲しい

センサー目の仇みたいですが天ぷらモードで焙煎するのどうでしょう
比較的低温で管理出来そうですが

都市ガスなんで鋳物の水を入れるやつ使ってます。
天ぷらモードって高温でも２００度以下だけど
深煎りできますか？IH使ったことないんで興味あります。

>>69
昔からあるのにハマ式とか主張し始めてからアンチ

>>75
本人かもよ

鍋焙煎は昔からあるけど知られていなかった
普及するとあまりにも危険と闇の組織に葬られた手法だった
それを蘇らせたのがハマ

鍋とかフライパン自体は昔からあったけど
蓋も付けないでヘラで回すか、蓋をしてもずっと振ってるとかしかなくてハマ式はハマが広めたよ

正直濱先生の焙煎機買うなら
鍋で十分だから、でかい声蓋付き鍋で筋力アップして振れば
OK

スマホ連動の温度計を注文できたので到着が楽しみです
今まではノートに30秒毎の温度を記入しスマホでスプレッドシートに入力していた

どんなやつ？

アマゾンの安いやつで250℃までログ取得できる
カスタム (CUSTOM) 無線折りたたみ式プローブ温度ロガー Bluetooth通信 専用スマホアプリ対応 CT-600BT

これ買うんだったら、少し高いけどOWONのB35T+の方がよかったのでは？

>>83
ほしいものリストに追加しときました、次回はOWONを試してみます
鍋の横に穴開けて固定しているので一体型しか見えていませんでした

>>83
抵抗値だからあるテスターでもいけるのね
これって室温との補正とかできるの？キャリブレーションね

今日は涼しくて風があるので焙煎日和（関東）

スマホ連動の温度計が到着したが接続できませんでした。
アプリがアンドロイド10に対応していないようです
非常に残念です(T_T)

OS依存のアプリはこれだから怖いよな
特にandroidは。iOSなら大丈夫だったかも

鍋を大きくして疲れるので、天井から鎖で吊るしたら楽になった
振るときも鍋と火元の距離の変化が少なく安定すると思った
これなら連続して鍋を振っていられそうです

緊縛系とは珍しい
興奮する

どうやって鍋を吊っているか気になるな

鍋の柄の根本にフックを付けて、軒下から吊るした鎖につないでみました。
鍋を押える感じで水平を維持します
フック無しで引っ掛けるだけではバランスが悪くねじれに対して握力が辛かった
ttps://drive.google.com/file/d/1t0TQjUkoxM-lwG3w6MsGagGs2fKBDcR8/view?usp=sharing

>>92
90は誤りで89でした

>>92
軒下から1点吊りかー、想定外だったけど腕は楽そう
うちはキッチンコンロだから無理だな

キャンプとかで使うトライポッドを思い浮かべ、高さ調整できるカメラの三脚に鎖つけたら楽そうと思ったけど
鎖でぶら下げてるんだから下の火力側に高さ調整できるもん使えばええ気もするな
簡単に使えそうなのが思い付かんけど

鍋のどこに引っ掛けるん？

>>95
鎖にしたのは引っ掛ける場所で簡単に高さ調整ができるからです
鎖の下部を折り返しフック通して鍋に引っ掛けた、折り返した端にもフックを付けて鎖に引っ掛けて調整可能にしました
鎖の間隔の1/2で高さ調整ができましたが、高さが決まれば以降はその機能を使うことはなさそうです
>>96
鍋の柄の根本にフックを付けて(>>92)

インスタントポットVortexで焙煎してる人いたりしませんか
https://あまぞん日本/dp/B094X66BH8/

https://youtu.be/VmHa7qf6Ai0
動画で網の荒さ確認するとチャフはばっちり下に落ちそうだが
網が荒めでブルボンみたいな小さめの生豆は落ちそうにも見える
約１年前にこのスレでみかけた赤いロータリーオーブンよりは微調整できそう

>>98
他所でやれ

買った方が安い

>>46
ちゃんとその都度焙煎データ取って残してるんだと思う

>>75
それ恐らくハマさんが初動画投稿するずっと前からしてる焙煎教室で片手鍋の方法教わった生徒さんが投稿したんじゃないの？
ハマさんレクチャー動画より何年も前の日付で全く同じ方法の焙煎してる動画確かにあるけどこの方法が偶然被るとかあり得ないと思うし
ハマさんもその動画を見付けて色々思う所あって詳しくレクチャーしたより深い、件の動画を投稿しようと思い立ったんじゃないかな

普通にハマがパクっただけじゃ？
焙煎機も突っ込みどころ満載だし

鍋焙煎楽しいな
温度測ってないけどタイマーだけで充分楽しめてる

タイマーだけでやる人用に
ルーチンタイマーってアプリおすすめしとく
使い方次第ではかなり再現しやすいぞ

リアルタイムで温度測れるともっと楽しいぞ
数十回やればキッチンタイマー見ながら再現性も高くなる

HIで鍋振れないからガラス蓋の取っ手を外して
その穴からドリルで撹拌してる関係で温度計つけるとこないのよね

レーザー温度計が1500円ぐらいで買えるしな
俺のは毎回10℃低く出るけど

レーザーポインター搭載の赤外線測定器は
測定する度に蓋を開けないといけないし、ボディの薄さにつながるからすぐに辞めたわ。
安定性を考えると熱電対が最適解

レザーで計るなら蓋の温度でやった方が良いよ
蓋を開けながら計ると鍋焙煎の良さが消える

>>108
モロその方法で焙煎してたマイナーコーヒーYouTuberいて笑ったわ
しかも1,2回程度の頻度ではなく初めから終わりまで終始蓋パカパカ開けて測定してたぜ

只一応擁護しておくとそれは動画前提で視聴者に分かりやすく解説する感じでやってたから本人もそういう測定方法は悪手なのを知ってて敢えて動画の質を最優先したのかも知れんな

ここの人はチャフで燻すと旨くなると信じてんの？ｗ

焙煎前ブランデー樽保存とかで香り移る？
そういう豆もらったことがある

バレルエイジドコーヒーいうやつやね
個人でやるならウイスキー用の香りつけるスティックとか、ウイスキーオーク(樽のこと)の燻製チップと一緒に保存するとかでもいいんじゃねえのと考えたことはある
燻製チップに焼きいれて酒を染み込ませたのを使えばとも考えたけどそれだったらもう帰山人さんとがやってるみたいに直接漬け込んだほうが早いか

邪道なのかもだが結構好き

>>110
初心者の時はスゲーと思って見てたけど
熱電対とグラフを使った温度管理始めてから
その動画はダメダメなことに気づいたわ

たぶん温度測って焙煎してる人はちゃんとした焙煎機に移行していくんでしょう。
ずぼらな私みたいのが鍋振り続けるんだろうな。

むしろ温度計付き片手鍋が優秀過ぎて楽しくて止められない

ホントそれ、何度やっても中煎り〜深煎りの再現性が高い
でもいずれポチって焙煎する電気焙煎機も欲しいけどね

たかがコーヒーの焙煎にウン万円も出す気にはなれない

商売するわけじゃないなら鍋焙煎で十分な味は出せる
鍋焙煎の弱点は日持ちするような焙煎をしようとすると
どうしても籠った焙煎になって味がぼやけるから短時間でさっと上げる焙煎しか向いてない

まあエチオピアだってフライパンに木べらだからな
しかも、焼いたそばからホイホイ飲む
そんな肩肘張る必要はない

焙煎機調べる程1桁万円じゃ一長一短だったり、保証や消耗品と修理がネックで手鍋の安定感が高い
今はアナログ温度計だけど、Bluetoothでログ取れる温度計は焙煎機でも使えるだろうから狙い中

4千円弱のbluetoothログ付き中華マルチメーターでも買おうかな。
リアルタイムでのグラフ表示は出来無さそうだけど

自家焙煎なんて多少のブレがあった方が楽しめるから温度計なんて必要ないよ

>>121
小ロットしか焼けないからデメリットほぼ無いように読める

>>126
そいつ業者だろ

そうそう、ブレが楽しいのもあるね

ブレたところがさらに美味しいポイントだったりするし

温度計つけてもブレる範囲で楽しむ

鍋焙煎でチャフが飛び散らない方法、何かないですか？

冷却機使ってるから飛ぶことは無いなぁ

冷却器にぶっ込むよりも前の段階、鍋振ってる段階でチャフ飛んでね？

ガラス蓋あるし、そりゃ数個ぐらいは飛ぶけど
あってないようなものじゃね？
ゲイシャは確かに多いけど

数個？マジで？
俺の鍋が悪いのかな
俺は鍋振る度に周り汚くなるわ

鍋が悪いのではなく、ガラス蓋の開け方の問題ではないかな？

開けてないんだよなあ
てかみんな同じだと思ってた…
振り方の問題かねえ

質問主の人ってどんな振り方してる？
フライパンと似たような振り方？

え？1ハゼ・2ハゼでも開けないの？浅煎り専門？
なかなか斬新だけど、それも新境地としてはやってみる価値あるな

俺は鍋では浅煎りしかしないなあ

>>138
ハマ珈琲のYouTubeに上がってた感じで振ってますね。やっぱコーヒークーラー買うしかないかなぁ。ただのファンと篩で1万超えは高く感じてしまうw

100均のフルイと掃除機をつなげてやってるぞ。
ザルとボールで数回とって様子見てからだけど。

30分前まで生豆だったマンデリンG1を2ハゼピークで上げて冷却機数分で冷めたものを
グラインダーに入れてロックアイス急冷
焙煎し立てと言えども、昨日飲んだマクドナルドのアイスコーヒーと比較すると天地の差があるね
鍋の安定度はハンパないな、何度やってもほぼ同じ仕上がりになる

コーヒークーラーは自作で良いと思う。俺は直径18cmのシフォンケーキの型（底に12cmの丸穴有り）の鍋底にファン径12cm、AC100Vの結構強力なPC冷却ファンネジ止めして、直径18cmの持ち手付ステンレスざるを嵌めて使ってる。これで豆300gまでは楽勝でメチャ快適。コストは3000円かからない。掃除機で吸い込むのもトライしたけど、熱防護回路で直ぐ停止しちゃうんで使いづらかったよ。

>>142
100均の土ふるいだとさ、枠が亜鉛メッキだった
前は焙煎直後の豆いれて冷却とチャフ落ししてたけど熱で変な匂いしてたから、今はある程度粗熱とってからチャフ落しだけに使ってるよ

亜鉛メッキ？って調べたら体に悪いヤツじゃん。
枠壊して段ボールにするか。

扇風機で下から吹き上げて、後で掃除すればいいじゃん

ダンボールを丸くくり抜いて、そこににザル突っ込んで横から掃除機で吸引
掃除機はリサイクル屋で昭和の古いのを買うのがベスト

風呂場でバサッと土ふるいに入れてうちわで冷却して
後で掃除機で掃除する感じでやってるけど
今使ってるホームセンターのふるいも、たぶん百均と素材変わらんだろうな
枠だけでも、何かビニールテープかガムテープでも貼ってみるか

お前らの芸術品
頼むから写真載せてくれよ

え？ここで脱いで撮影するの？
困ったなぁ

16cm＆中火で150gだとムラはほとんど無いのに
180gにするとムラが無いとは言いがたい状況になったわ

ということは振る頻度を上げないといけないけど、
18cmにすれば振り頻度は変えなくて良いのかな

中深煎り専門だけど、ムラも微妙な酸味が加わって美味しいけどね

豆の種類で豆一粒づつ状態がかなり違うと思う。１６�p鍋１２０ｇで
コロンビア・クレオパトラ１ハゼ８分 ・・ムラなし（白猫）
ブラジル・ショコラ １ハゼ１2分・・・・少しむら（茶トラ猫）
マンデリンG 1 １ハゼ８分・・・・・・・かなりむら(三毛猫)
フレンチぐらいまで焼いちゃえば見た目は気にならないけど。

>>152
マンデリンG1・フルシティ180gで茶トラまでいかなくてもムラったなという感じ
しっかり1ハゼ前に火は通しているんだけど
よく考えるとマンデリンは、粒度がバラバラってのもあるか

レス番間違えた>>153ね

>>153
スプレモとクレオパトラってどんな違いある？
焙煎度どれくらい？何ハゼあたりであげてる？

鍋焙煎一年半の素人の話として聞いてくださいね（笑）３００回焙煎ぐらい。
スプレモもいいんだが甘みとコクがクレオパトラのほうがある。
２ハゼ１分で半分出して残りはもう１分焼いて２種類楽しんでいる。
貧乏なんで松屋で買ってるけどクレオパトラはお値段以上かと。

クレオパトラ好きでずっと中深煎りで焼いてるけど、焼きムラや焦げが気になったので試しに火力少し落として鍋振る頻度上げてみたら味や香りがぼやけちゃった。
多少ムラがあっても火力高めで早めに焼いたほうが美味しい気がする。

どこかで見たんだ１ハゼ６分２ハゼ１０分終了という焙煎。
パプアニューギニア・ハイランドで試したら香味がすごかった。
早く劣化するんだけど売り物でなければ楽しいよ。

>>150
芸術品じゃ無いけど、俺の焙煎器具の写真いくつか上げとく。鍋はΦ16cmのダイソー鍋とΦ18cmの極薄アルマイト鍋にそれぞれ熱電対仕込んで豆に直接当たるようにしてる。bluetoothロガーでタブレットに送ってモニタしながら焼いてるよ。クーラーは上の方のレスで書いたけどシフォンケーキの型にACモーターの冷却ファンをステンメッシュ挟んでボルト・ナットで直付け。Φ18cmのステンざる重ねて豆とチャフを分離してる。良く冷えるし豆のハンドリングがやりやすくて満足してるよ。コストは2800円くらいだったかな。工作時間は1時間かかんないよ。
https://i.imgur.com/kf0Ne8i.jpg
https://i.imgur.com/mofHRcZ.jpg
https://i.imgur.com/mSEvU19.jpg
https://i.imgur.com/DtwKvdZ.jpg
https://i.imgur.com/PlIDrf2.jpg
https://i.imgur.com/c9PhCjs.jpg

160で写真上げたもんです。最近インフューズドにハマってる。コニャックとかバーボン、グランマニエとかのリキュールを生豆に霧吹きで吹き付けて冷蔵庫で一晩寝かせて湿ったまま焙煎。フルシティでも元の酒の香りがしっかりと分かるし何故かボディーも強くなる印象で旨い。豆はタンザニアがいい感じ。手鍋焙煎に合ってる遊び方だし何より楽しいよ。

>>160
クーラー参考になるわあ！いつも乙です

鍋焙煎のデメリットは煙籠もりだから
出来るだけチャフの出ない豆がいい

>>160
120mmのACファンはどこで購入したの？

>>163
ゲイシャ「せやな」

>>161
何gの豆に対して、何吹きぐらいしてる？
豆だとブランデーが良さそうね

>>161
珈琲遊戯w

>>166
生豆の表面が満遍なく濡れる程度に吹き付けてる。俺は豆150gで酒類3〜5cc程度かな。100均の小さいスプレー瓶で。吹き付けたら、
ジップロックに入れて冷蔵庫。焙煎はいつもは1ハゼ8分だけど、不均一に湿った状態で煎り始めるので初期の加熱をゆっくり慎重にスタートして1ハゼ10分を狙ってる。まあ誰かに教わった訳じゃなく我流なんで参考程度に。それとドリップする時の湯温は低めが吉。とにかく良い香り立つよ。俺は83度。中挽きで。

>>166
それと、焙煎度を計算する時の生豆重量は濡らす前に測っとくのがお約束。濡らしても濡らさなくても煎り上がり重量比1.19だとほぼ同じフルシティの仕上がり。インフューズ有り無しで同じ焙煎度で比較してみると、風味の差が明確で面白いよ。

豆乾くと焙煎むずくなるね
素焼き瓶湿らせて加湿とかしたらマイルドかしら
インフューズとかしたくないブルマンとかなんか調整する方法無いですか

>>168
横だけど面白そう
参考になったわ
ありがとう

>>160
あれ？熱電対棒細くなった？何mm 何cm？
4mmぐらい？応答早そうね

豆を一部シティローストであげて残りをフルシティであげるって難しい？
半分出したら火力も変えないといけないし冷却機も一つだしわちゃわちゃしそう

>>164
AC駆動の冷却ファンはAmazonで確か1000円ぐらい。

>>172
Φ18cmのペラペラアルマイト鍋で250gまで安定焙煎目指している。そこで応答の良いシース部Φ1mm✕L100mmの中華熱電対（2個で1000円ぐらい）を付けたんだけど反応良すぎてデータがポンポン跳んで逆に使いにくい┐(´д｀)┌　剛性も低くてたわむんで、シースΦ5mmに付け替える予定。18cmペラペラ鍋は16cmダイソー鍋より軽くて疲れない。ムラなくいい感じに焼けてる。
所で自分は気にしてないけど、焙煎中にチャフを除去したいなら、焙煎途中でガラス蓋内側にサッと水スプレーするとチャフが水分で蓋にへばり付いて結構除去出来る。煎り始めに豆から出た水分で蓋にチャフが沢山くっ付くでしょ。それを途中でもう一回やる感じ。ただし素早くやらないと温度下がっちゃうけどね。

追記
耐熱ガラスとはいえ冷たい水いきなりかけると割れるリスク有り。お湯をスプレーでシュシュっとやれば十分と思う。何事も自己責任ってことで。嫌なら蓋2枚準備して濡らしておく。途中で替えればチャフ取れるが冷えた蓋で温度も下がる。まあトレードオフだよね、何事も。

冷却器のガワは金属にする必要はないな
やっぱ段ボール箱の加工が一番お手軽

蓋に油塗っておくとどうかな
ふと閃いただけの戯言だけど

>>178
油塗って温度上げるとこびりつきそう、熱に強い匂いの少ない油ってなんだろう

>>178
確かに水より油の方が比熱も潜熱もずっと小さいから、蓋が熱くても割れるリスクはほぼ無いし安全かもしれない。匂いとベタつきがどうかな。サラダ油なら匂い無いから試してみるか。

メイラードまで鍋蓋の穴にこより状のアルミホイル突っ込んで蒸らし効率を上げるって意味ありそう？
次からやってみるわ

>>173
一回の焙煎で何グラム焼いてるの?　200g以下なら焙煎中に樹脂のオタマで素早くひとすくい引き上げれば温度そんなに下げずに分けられる。火力はガス絞らずに火から鍋遠ざけて調整できるし、楽しみやったことあるので大丈夫だよ。クーラーが一つあると慌てなくて済むとは思う。

>>159
俺もパプアニューギニア大好き。シグリ農園をシティローストで仕上げて低めの温度でドリップして楽しんでる。同じ系統だと思うけど東ティモールも良いよね。とにかく香りが凄い。

>>181
やって感想教えて。
自分は割りばし削って穴塞いで数回やってみたけど
何か味や香りが薄くなったような気がしたから止めた。
実際そうなのか気のせいなのかブレなのか分からない。

>>184
やってみたけど好みの問題かな

180gでもムラ無くできるようになったけど、
当然ながらやはり鍋振る感覚は早めないとダメね

鍋での2ハゼピークって熱電対で何度くらい？
熱電対225度くらいから2ハゼ始まって
ピーク234〜235度くらいで上げているけど、もうちょっと温度上げるべき？

2ハゼ終了まで煎ってみればすぐにわかるんじゃない？

>>186
2ハゼピークは何度もハゼ終わるまで経験してハゼ音頻度のピークを覚えるしかないよね。熱電対の出た目は自分で使ってる鍋やセンサー、豆質/量その他で変わるので他人と絶対値で比較できないし、あくまで自分のための目安と思う。俺も複数の鍋で温度モニターしてるけどどれも３〜５℃ぐらい異なる。それとハゼ音はあくまで焙煎のフェーズ進行の目安であって、焙煎度は豆の色、表情、膨れ具合、匂い、煙とか様々な情報で自分の好みで止めるもんだと俺は思う。その意味では鍋焙煎より情報がリッチな器具って他にないんじゃ無い?煎り始めの水分量まで見えるし。ちなみに俺の鍋だと２ハゼ開始220℃前後で、その温度維持してても2ハゼはどんどん進行する。でもまあ目安として230℃前後でピークにして煎り止めてフレンチかな。

>>188
グラム数増やしたせいもあって、2ハゼピークと踏んだら少し手前だったわ
その時は目視で確認していないのバレバレだね。

鍋ってあの片側だけ開けた数mmの隙間からハゼが聞こえたり、
少しあけて色つや見れたり(ヘッドライト装着時)優秀よね

俺も豆によるけど220度〜225度2ハゼスタートかな、
安い8mmシースだから実際には3〜4秒ぐらい遅れてそうだけど
そこから弱火にして鍋の上げ下げしながらRoRを下げないようジワジワ上がって
234度くらいが最終的に煎り上げ終了かな

ずっと150gでやってきて、180gにしてまだ5回ぐらいだけど
だいぶ勝手が変わるなこれ

今までゴマ煎り器と手網使ってて香りが弱い感じがしてたので、鍋焙煎に初トライ

全く自信が無かったので少なくとも5年以上放置してて捨てる予定だったモカ60gを無選別で焙煎してみたら思ったより乾燥してたのか異様に進行が早くて8分位で2ハゼが始まったので焙煎終了…

ぱっと見ではムラを感じなかったけど
豆の裏と表で相当に色が違う、
でももっと酷い結果を想定してて焙煎終了後、即ゴミ箱行きの予定で味を見る気は無かったのだけど迷いがでてきて選別してしまった。これって味見すべきかな？

味見しなくていいと思うよ
わざわざ味見するか否かなんてのすら自分で判断できないようなら、味見したところでどうせ何も決められないさ

何を評価したいかによるだろうけど、文面から察するに鍋焙煎がどんなもんか知りたいってことだろうから、いつもの豆でやらんと正しく評価できないでしょう

飲んでみて不味かった場合に要因がどちらか分からんのにやる気なくす可能性あるならやめたほうがいいのでは

予習しないでいきなり鍋で焙煎してしまうのって
ゆとり世代ならではですね

ゆとり前は教科書聖書成書取り上げられた世代かな
それ以降はバエとチューバー他にある？

https://youtu.be/nmgvmqyAOhM
以前、いくらやっても下手な鍋焙煎のyoutubeの人いたけど
振り方一緒なんだよな

1ハゼまで蓋を一切開けないハマ式よりも
ドライエンド辺りで一回蓋を開けて水分を逃がすとクリアになるぞ

俺は黄色の時とその1ハゼの間の計2回ちょこっと開けるな。
穴に詰め物して味と香りが薄くなった気がした反動でこんな事やってるけど
悪くはなってない気がするけどちゃんとした検証とかしてない。
あと1ハゼ終了から2ハゼも間も30sに一回開けてる。

>>197
詰め物はしてないけど俺もほぼ同じだわ

週末焙煎遂にブルマン蒸しに挑戦
蒸してから煎るとホント良いわ
古い豆こそ蘇る

鍋でやると普通に蒸しになるんじゃなかったっけ？

>>196
ドライエンドあたりってガラス蓋に水が干上がっているのに、そこで開けるの？
ガラス蓋から消えたら蒸し終わったのかなと思うんだけどどう思う？

>>201
あれはガラス蓋が温まって結露しなくなってるだけ
別のガラス蓋をのせたら秒で真っ白になるぞ

>>202
ま、まじかよ・・・
ということはガラス蓋開けずに鍋から水分出てカラッカラになる温度帯って、良い匂いがする170あたり？
一度開けるってどれくらい？あまりパカっと開けると冷えるだろうし

>>203
俺の温度形だと150℃と170℃辺り
170℃で開けるのは、それまでの強火から中火にするのと同時に。カラメル化が行き過ぎないようにしてる。

もちろん最初から強火で始めてるわけではないよ

>>204
そこ一回休ませたいよね

ブルマンニハゼまでやっちった
脂出るくらいやっちゃ駄目なんだね
飲んではみるけどもったいねー
なんで売ってるのはみんなまっくろくろすけなんだろー
真似しちゃうじゃん

もったいなくない豆も同じように飲めるからだろ

電子レンジで事前に90度ぐらいまで温めてから焙煎したけど良いかどうかわからん・・・
強火力における生焼け防止のために、豆内外差の温度を減らしたつもりだけど、
何か手を加えたほうが良いとバイアスがかかるから困る

電子レンジって熱くなる場所が偏るんだよなぁ。
だから混ぜる手間と鍋に移す手間が増えたから止めた。
味は良くなったような気もするし気のせいの様な気もするし。

ブルマンは高いだけのダメな豆なんじゃなかったっけ？
昭和の高級豆
知名度だけで値段が釣り上げられているゲイシャと同じで

昭和のブルマンならドミニカのティピカの方が近い
昔のブルマンの味がするっていうのは
そういうことらしい

エチオピアゲイシャでぼってるのはあかんね
豆は悪くない

ブルマンもっと蔑んでくれ
俺が頂く

みなさん的にハワイコナどう
あれもなかなか

魚沼産コシヒカリどう？って言ってるようなものじゃないか

>>2う14
ハワイコナは賃金水準がアメリカだから高い
ジャマイカのお隣キューバは恵まれた立地なのに、社会主義国なせいで生産性糞

>>216
そういうの無視してホワイトハウス採用の高級コーヒー！ってのもよく見るよな

エチオピアのゲイシャでも凄く高く売ってるとこあるよな特にアナエロとか
良心的なところはアナエロでも常飲できる価格だけど

パナマて良いの？
ブルマンより高いてバブルにも程がある

>212
おー、ドミニカを初めて飲んだときにブルマンかと思ったのだが、
俺の感覚はあながち間違っていなかったんだ

ドミニカ誰に飲ませても甘くて美味しいって言われるから
ブルマンって言って出してもわからない気がする。香りがちょっと弱いけど

ブルマンってかつては生産量以上に流通してた
そこんとこ察してね

カリブ海の豆は最近どこもクソ高いよな
ブルマンに引っ張られて値段が上がってる気がする

生豆スレでやっておくれ
ここ鍋スレやぞー

土鍋焙煎ってどうよ

土鍋って空焚き厳禁だからな〜

生豆投入時にブランデー霧吹きしたりして焙煎した人いる？
ブランデーと霧吹きがないから俺には出来ないわ
梅酒のシーズンならブランデーあるんだけどな

ブルマンの深煎りはやっぱり残念でした
チクチクもしないが風味もない
別に煎り直してブレンドする

>>227
そもそも高級豆って浅煎りでバランスとれるからこそ高級なんだから
それを深煎りしちゃあいけんじゃろう

深煎りするなら、スプレモとかタンザニアAAみたいな安いやつでええんじゃ　でもって美味い

せっかく自家バイの醍醐味で始めた浅煎り興味本位したのが失敗でした
挽きは良いですよサクサクして笑

>>228
お湯割りじゃないアメリカン流行の時代の豆って理解しないといけないよな

メスティンで焙煎してみた。湯を細く注げるように角を曲げた仕様。
岩谷のマイクロキャンプストーブ使用。イエメンマタリ６０ｇ。
YOUTUBE見ながら細かく振る。１ハゼ９分２ハゼ１３分１４分煎り止め。
中が全く見えないがちゃんと飲めるものができました。山と離島でやる予定。

焙煎するのに湯を細くとか意味不明

>>232
メスティンでコーヒー焙煎して、
ミルで豆挽いて、お湯はメスティンで沸かして
メスティンからドリッパーに、
お湯注いでドリップする試みなんじゃね？

>>233
そこはメスティンのフタと底で粒度が揃うように圧をかけてゴリゴリ挽かなきゃ

鍋焙煎始めてまだ５回目くらいだけど少し落ち着いて状況見ながら進められるようになって来た。けど相変わらず1ハゼと2ハゼの間がなくて繋がってしまう。1ハゼ入ったらかなり慎重に進めてるんだけど音が止む時間がなくて気がついたらピチピチと言う2ハゼ音に変わってしまっている。

>>235
あまり気にすることないんでは？
安い豆だと粒の大きさがバラバラだから、それくらい普通だよ

>>236
そんなもんですかねぇ、ガテマラSHBなんで安豆では無いと思うんですけどね。
1ハゼ始まったら少しだけ弱火にしてフタを開閉しつつ鍋振りを頻繁にしながら進めるんですけど、毎回繋がって来ますね。
いや、1ハゼに入ったら火が消える寸前くらいの弱火まで落とせば確かにいったん音は止むんですけど、それってハゼが終わったというより焙煎が止まっただけじゃね？と思ってしまって。

SHBって、なんとか農園とか名前ついてない規格名だけのやつ？
だったらそれは安豆だよ
いわゆるコモディティと呼ばれるもの
色んな出自の豆を混ぜてるから、大きさも水分量もばらつきが多くなりがち
単一農園でスクリーンも大きいやつだったりすると、バチバチって短時間で足並み揃えて弾けるよ

あー確かに大きさに多少のバラツキはありますね、多少なりともハンドピックして大きさ揃えてやればハゼのタイミングも揃ってくるんですかね。
まぁ火加減の問題でなければ今はそこまで拘らないのでコレで良しとしておきます〜。

>>239
たぶん、1ハゼのけっこう前から火力が適正よりオーバーしてるんだと思う。

>>240
チョットググればわかる事を
自分に責任は無いみたいな感じの人にアドバイスしても無駄

レンチンしてガラス転移前を開始4分ぐらいかけていて、その後の温度上昇もかなり早いから水抜きはできてることはわかるけど
色々知れば知るほど「良いに違いない」とバイアスかかるよね。
初心に帰って冷えて状態から焙煎する方が良いのかな・・・

電子レンジは水分子を振動させるんだから水分多い豆を集中的に熱するから逆効果だと思うけどなぁ

たしかにレンチンはムラができるようになったかも知れないわ
ボディ感も落ちてるような気がするけど、一度初心に帰って常温からやってみよう

>>240
以前に失敗した時は6分頃に1ハゼが来てしまって明らかにダメだと思いましたが（味も渋みが出まくり）、昨日焙煎した時は1ハゼが9分頃→2ハゼを認識したのが13分頃で良いペースだったかと。
で、1晩おいて今日飲んでみたらとても旨く仕上がってたのでやっぱり火力オーバーだったって事はなさそうです。
そのうちハンドピックもしっかりやったらハゼがどう変わるか試してみたいと思います。

北京鍋だとチャフが馬鹿飛んで草はえた
シナモンくらいの色で止めたかったけど要り具合がばらつく
自家製って感じがしてこれでもいいや

別に1ハゼが6分に来てもハゼ後の火力を落としてデベロップメントを長く取れば渋みを無くすことは可能

センサー付のガスコンロだけど、火力を強めれば過剰温度で火力がとろ火になるし、
中火だと遅くなるし、やっぱりカセットコンロがおすすめ？
1缶って何バッチぐらいで無くなる？

センサー誤魔化す小物も売ってるぞ
センサーそのものを取っ払う方法もあるが

センサーをオフにする設定をしても、2段階あるようでそれが発動しちゃうのよね。
嫁さんが揚げ物するからセンサー撤去は無理ね

俺の安コンロはそのセンサーオフの機能が無いから片方のセンサーを外してある。（取り外すわけでもない）
この行為は家庭でセンサーの付いてない業務用コンロを使うレベルでやってはいけない事。
鍋焙煎や鉄フライパン料理には通合が良いけど、テフロンフライパンの料理には注意が必要。

鍋焙煎もテフロンあるよね
昨日2ハゼ開始時に樹脂ツマミ割れて焦ったわ(半年ぶり2回目)
ガラス蓋を下から止めているアルミネジのメスが樹脂なのは割れざるを得ないよね

>>248
センサー誤魔化し安定だけど、ダイソー鍋で1缶でシティ3シナモン4回位
詰め替え可能だけど、面倒だから屋外コーヒーや鍋料理で消費してる

センサー義務化前の古いガスコンロ未だに使ってるわ
これは家宝

248だけどウチは、リンナイの上位グレードのビルトインのセンサー付だけど
え？カセットコンロでセンサーがあるの？初めて聞いたわ。
たしか10年ぐらい前にカセットコンロあるけど、それもセンサー付なんだろうか、どこ見たらわかるの？

手鍋焙煎って、豆の裏と表の色が結構違わない？
一粒ずつ裏と表見比べたら平らな方の色が濃い豆が多い気がする

>>256
底に突起や溝がついていない平らな網を使っているのではありませんか?

突起や溝がついていないと豆が転がりにくくなる。

特に豆の平らな面が下になった状態だと
網を振っても網の中を転がらずに滑り続けることが多いから
平らな面側が長時間く火に炙られることになる

俺これだわ、最初の時は問題なかったけど慣れてきてムラが出るようになってよく考えたら
最初は平行に前後強く動かして豆が撹拌されてるけど
最近は動かせば良いんでしょぐらいに前後させてたから
豆の表裏で色が変わり出して
適当な言い訳探してたわ

ありゃ…
網じゃなくて鍋でしたね、失礼しました。

でもまあ平らな面が濃くなる理由は同じでしょう。

薄い鍋なら外側から釘打ち付けたりして、わざと鍋底面を
でこぼこにして面接触しないようにするのですけどね。

試してないので確実ではありませんが、鍋全体に満遍なく熱が
広がる厚いタイプの鍋なら薄い鍋よりはマシかも…

鍋のフチに豆を強く当てるようにしないとダメですよー

>>259
手網の時は簡単なので凸凹にしてましたが、
手鍋だと蓋の効果で概ね均一になってくれるはずと期待してました。
鍋の壁で豆を裏返すのも意識してたはずなんですが、うまくいってないのかも

ピーベリー発注しようかな…

やっぱりダンパーあると違うんかな
鍋でダンパー付けるにはアルミの蓋を改造するしかないかな

https://youtu.be/zMODQN4TeYY

鍋そのままだと熱が上空にどんどん逃げてしまうから、
ある程度保温するためにはあったほうが焼きムラは少なくなるね。

まあ焼きムラが少なければおいしいとは限らないけど…

しかし柄が木製か…
何度も使っていくうちに鍋との接続部分から伝わる熱で
柄が炭化しそうだが…

ダンパー機能は、
蒸気抜きの穴と蓋パカパカで十分では？

>>262
これいいね
1ハゼ以降も常に解放して焙煎できるから鍋よりも味のコントロールの幅がありそう

蓋押さえるためにシリコンおたまスプーン買ってみた

お・ま・た

おまたせ！

ガラスの鍋蓋が微妙に寸法合ってなくてガタガタいってやかましいのでシリコン系のテープで隙間を埋めてみたら、端っこの粘着部にチャフがものすごい勢いでくっつきまくって切れそう

ペンチで4箇所ぐらいこじって広げればフィットできるよ

ダイソーのシリコンフタ16-20cm用買ってみたけど蓋問題解決しそう
シリコンでズレにくいしガラス部分が中に落ち込む構造で重心低いし

別にハマみたいにガシャガシャ振らなくても、蓋片手で抑えて鍋煽るようにして2、3回振れば豆綺麗に混ざるから同じだよ

その片手で押さえるのが面倒なんだよ

前にシリコン+ガラスの蓋だけ買ってみたけど外径は同じなのに引っかける部分のサイズが合わなくて絶望した
ペンチでちょっと曲げてみるか…

>>274
ダイソーのは凸を逆さにした形で3段になってたから内側へすっぽりだった

ガシャガシャ振るのはチャフを分離させるため

田口氏は朝鮮半島のとある鉄鍋(ボンチョル)で豆を菜箸やヘラで掻き回しまくって煎るんだっけな

鍋焙煎も半島起源か〜

18cm230g程度
ドライフェーズを通常よりやや弱火
メイラードフェーズで火力アップに蓋を少しだけパカパカ
1ハゼ来たら最初の3/2ほどの火力で16cm同様いつものやり方
これでコモの中深煎り以上の渋みが消えたっぽい

メイラード一気ね
ここの進みがばらつくから前後で合わせるかんじか
一はぜ手前でばらついたの弾いて二重焙煎とかやってみたい

>>279
プレミアムで渋み出るんだがどこを工夫したら良い？
基本はハマ氏でやってる

>>281
18cmで200g以上を焼く話なら品質関係なく原因は同じなんじゃないかな
おそらくだけど火の通し方と熱量不足で余計な水分が残ったままメイラード反応に
ハマの16cmのやり方で全体的に火力を強めても生焼け感にけっこう苦しんだよ
正確には豆が色づき始める少し手前の段階で火が鍋底を1cmくらい舐めるほどの強め
蓋は温度を上げ過ぎないよう置いた際に毎度2,3cm浮かせる程度だけど水分云々の効果は分からない

念のため訂正　3/2じゃなく2/3　五徳の足をやや越すくらい

ごめん、もう一度訂正　五徳の足にちょっとかかる程度だった
ただ同じようにしても鍋の振り方の癖次第なところもあるから成功の保証はできないよｗ
要は18cmだからといって約倍の量がたんに火力アップだけで同じように焼けるわけがないってことかな

>>282-283
遅レスすまん
ガラス蓋って水分の量見えるのが良いよね
メイラード前でそこまで強くして良いのか、うちはセンサーで断続的に止まっちゃうからカセットコンロにするしか無いか
16で生焼けに苦労して18で改善したの？
しかし鍋って豪快に失敗しないのが強みだよね

騙されたと思って、アルミ鍋でやるならガラス蓋は使わずに、100均とかのコンロガード
とかのアルミで3センチ大の穴をあけた蓋を作って、それで100ℊ以下、できれば50ℊ以下
でやってみて。絶対に途中で火を弱めないで短時間で最後まで逝って。

仕上がりが全然違う。

>>285
できれば具体的にどう変わるかを教えてくだちい
例えば渋みが減るとか？

>>286
まず焼き上がりの豆のふくらみが違うし、味の均一性も上がります。
蓋の開け閉めを一切しない（できない）ので、温度の急落もありません。
焙煎度合いはハゼの音のみで色は見れませんけど、ここの人なら音の目安は大丈夫ですよね
。知らなくてもググればいいし。

蓋の開け閉め、火を途中で弱めたり←これが駄目。

よーし、騙されてみるかー
参考までに何分で 1ハゼ来る火力にしたら良い？
2ハゼピーク直前を目指しても 1ハゼで火力弱めないの？

>>288
ハゼは何で起こりますか？温度！
なのでハゼの時間は気にせず強火で。

2ハゼピークなら、全体で5分くらいかもね。
火力次第では、それ以下。

家庭用ガスコンロの高カロリーの方の強火で良いの？

>>289
2ハゼ5分ってヤバイペースだな生焼けしそう
鍋の余熱いらないの？豆も常温で投入？

>>285
なんとか以下ってところが文字化けしてるからちゃんと書いてくれ

文脈的に普通に度Cのことだろう
多分℃がおなじ感じに化けるんじゃないかな

化けなかったわ

鍋で強火50g以下ならそりゃ均等に真っ黒だよなぁ

個人的にはアルミ鍋より厚手の深底フライパンの方が
味の個性良く出て上手くいくんだよね。

>>296
焙煎時間掛からない?
アルミで底薄いのが良いってどっかで見てそういう鍋探してるんだけど

エチオピアだかの焙煎がこんな感じで炭火で短時間の強火あるよな
そとはしっかり黒いけど中はミディアムレアで浅煎りのフレーバーあるってやつ

>>291
生焼けにはならない、論理を知っていればそういう心配はしないはず。ハゼとは？


>>295
ならないよ。ハゼとは？
欲張って大杉るほどムラになるね。

雰囲気でやるんじゃなくて、勉強したほうがいいと思う。

>>298
ハゼの音を頼りにいればそういうことにはならない。

みんな感覚でやり過ぎ。

>>293
摂氏50度とか100度では意味不明では？
化けた文字適当に検索した結果ではグラムの記号だと思う

>>301
そうです、グラムです。

焙煎方法の違い以外は、ハマさんとだいたい同意見ですね。エイジングとかあり得ない。

炭火、直火、ダブル焙煎も無いな。最悪なのはゆっくり３０分とか、雰囲気だけなんでしょうか。

とりあえず50グラムから100グラム程度で285のやり方でやってみて。

やってみて、ハマさんの蓋の開閉をしたものと比べてみて。全然違うから。

そろそろ嫌われそうなのでお邪魔しました。

片手鍋焙煎始めたばっかりだけどどうもうまく行かない
焼きムラや部分的な焦げがつく
今の技術ではよっぽどポップコーン機焙煎の方が簡単で安定してる

ガラス蓋を開けないとはまた違うのかな
数cmの穴が良い方に作用してガラスかアルミかは関係ないのかな
蓋のアルミは温まりやすいからそれも良い方に向かうということか

>>303
言わばikawaみたいな小さな空間で一気に焼き上げる感じかな
だから50gや100gのような鍋にしては少量でやると。
そうなら
14cm鍋とかでやると1粒に対してのカロリー効率がもっと増えそう

>>301
単純に俺の間違いだすまん
50gや100gの手鍋焙煎なんて誰もやらんと決めつけてた

>>305
いや、なんでもいいの。開け閉めしないように3センチくらいの穴があれば。
軽ければ軽いほど振りやすいけど。

ごま煎り器ならメッシュがついてるから蓋なしでいいんだけど、少しでも表面に焦げがつくのが嫌なら、鍋。

そもそも何センチの鍋対象で語ってるんだこれ

野暮なこと聞くけど、当然鍋はずっと振り続けるんだよね

最後まで逝ってってことだから煎り続けるんだろうな

俺も似たような事してるけどゴールドになるまで6分くらいは閉めっぱなし
そのあと細工した穴あきフタに変えて火力アップしてる
蓋をパカパカするのは生理的に受け付けない
フタの開け閉めは安定感ないし何となくアホくさいと思ってる

>>297
フライパンと豆量によるよアルミの蓋も使うし
パカパカしないでも普通に8分1ハゼ

150gを閉めっぱなしでやってみて我慢できずに2ハゼ開始後に少し開けた14分だったけど
煎りたて、半日経っても普通に旨いな、渋みのかけらも無いわ
2ハゼ来たらパカパカ開けて煙り優先で出したほうが良い？

ハマさんが１ハゼ後にパカパカしてる理由は何なんだろ?温度を一定に保つため?２ハゼまでの時間のコントロール?煙を逃してスモーキーさを消すため?

今は鍋焙煎やってないけど面白そうなので試してみた
お試しなのでアルミホイルを5重に折って穴空けて鍋に被せて
強火で鍋振りっぱなしでやってみたところ1ハゼまでほぼ5分かかったのでもしかしたら提案してくれた人の意図した火力や振り方じゃなかったかも
豆はコロンビアスプレモ、量は中間？の75gでやってみた
鍋は16cmのテフロンアルミ片手鍋
1ハゼから80秒で煎りあげ
いつも使ってる焙煎器でも焙煎してそれとの比較
右が今回の鍋焙煎　左がいつもの焙煎器
https://i.imgur.com/2smPH5e.jpg

焙煎したてで味が落ち着いてないので豆を挽いて30分ほど放置してドリップ
正直今まで鍋焙煎ってイマイチ（すんません）と思ってたけど今回のはいい感じ
以前ガラス蓋閉めっぱなしもあんまし美味しいとは思わなかったんでやっぱり穴の効果なのかも
短時間焙煎なのにクリアで美味しい
いつもの焙煎器で焙煎したのと正直区別がつかない
ボディ感とか甘みを求めるプロファイルというより香りや個性を引き出すプロファイルの焙煎に近い味わい
豆によってはどうなのかはわからないけど今回のスプレモは美味しかった
面白い情報ありがとうございました

>>315
1ハゼによる水分を逃がしているのかなと推測
むしろパカると外気が入って冷えると思うんだけどな、1回ぐらいなら良いかもしれないけど

フタの極一部だけが開放されてるから、フタ全開時より温度が下がりにくいのと、
鍋内の湿度を低めに保てる的な効果はありそう

スプレモに続いてブラジルも焙煎してみた
こっちは100gで
いつもの焙煎器は2ハゼ後20秒で煎りあげ
アルミ穴空け鍋焙煎は1ハゼ後も火力落とさず振りっぱなしにしてたんだけど1ハゼ終わるか終わらないかで2ハゼがきてしまった
それで慌ててちょい早めに煎りあげいつものに比べて5秒くらいはやいかな
見た目も鍋の方がちょい浅い
なんだけど味は鍋の方が焦げっぽい苦味が少し出てしまった
いつもの焙煎器の方はまろやかな苦味で美味しい
ただ味は悪くなさそうなんで1ハゼ後は少し火力落とした方がいいんじゃないか？と思った

>>319
いつもの焙煎機というのは何？電動熱風とか業務用1kg焙煎機とか？

3cmの穴が空いた強化ガラス蓋無いかな・・・

自分もやってみたけど確かに1ハゼから2ハゼが繋がってしまった
急いであげたけどやや油が浮いてる感じ
ただ煎り過ぎって味はしないな
2ハゼに入るかどうかそれ自体はたいして重要じゃないのか

>>320
電動直火式焙煎器だね

behmorかな？

>>324
SandBoxの方
今回振り続けたってのもあるけどやっぱり鍋焙煎は大変だなと思った
体力的なものはもちろん再現性とか細かいプロファイルの変更とか考えるとね
たまには楽しいなとも思ったけど

焙煎に何万円もかけてどの程度のお味？

>>325
sandboxか、R2欲しくなるよね

鍋用にアルミついたてで蓋作ってみたけど、これハサミで切ると切り口のアルミ危なくて怖いな
通常にガラス蓋使って閉じたままで、1ハゼ終わったあたりで、この穴が空いたこれに取り替えるってのも排気良さそう

いま、アルミ蓋やったけど軽すぎてびっくりした
ガラス蓋ってこんなに重かったのか
1ハゼ終えて入れ替えたけど、良い感じにチャフと煙が排気できるなこれは
飲むの楽しみだわ

雪平鍋の注ぎ口が、穴あき蓋と同じ効果を出さないかな？

>>285
この方法、焙煎度はどこまで煎るのを想定しているんだろう
ナチュラルでやるとものすごいチャフになりそう

これって冷静に考えると焙烙の焙煎じゃね？

>>331
かしこい

>>330
だから手網にホイルでカバーしたり蓋付けたりしたんでしょ
その後、youtubeのお陰で一気にアルミ片手鍋がブレイクしたけど
以前から試した人も多かったけど

ごま煎り器で５０グラムがいいよ。驚くほど軽いし網蓋がついてるし。
私は中火未満くらいで振ってる。５０グラムくらいだとチャフも全然掃除気にならない程度。
これで週末２回焙煎することが多いかな。一人で消費する人むけの焙煎だけど。

キリマンジャロとかイルガチャフェはかなり美味しく仕上がる。

>>327
R2欲しいけどR1で充分間に合ってるから悩ましい

Sandboxで色々やった経験からすると豆や季節にもよるけどゴールドすぎ辺りで水分逃し始めないと美味しくならないかな

>>329
かなり前に試したことあるけど多分穴が小さすぎるかも
普通のアルミ鍋と変わらなかった
とは言えそん時は普通に3〜4秒毎に鍋振るって方法だったからなぁ
鍋振りっぱなしの方が空気の入れ替え大きそうだから鍋振り続けるならもしかしたら効果あるかも

ひつ研では、メイラード反応のときには水分が必要で1ハゼ以降はいらないと言っていたけど、メイラード前に蒸気を抜いたほうが良いのか？

>>336
教えてくれてありがとう。
注ぎ口って大きく見えるけど、それ程換気しないのか。

>>337
メイラード反応はだいたい150度前後で起こるって話なのでゴールドのあたりで1番活発化してると思われる
そのあとまで引っ張り過ぎて水分が多すぎると要らん反応が起こって嫌な苦味が生じるって話だよ

なので1ハゼ辺りだともうメイラード反応はほぼ完全に終わっててキャラメリゼーション反応だけになってると思う

>>338
まあ思ったほど換気できてる感じはしなかったよ
雪平鍋は一度しかやらなかったから自信を持っては言えないけど

>>339
良いこと教えてくれてありがとう。今まで1ハゼまで蒸気を抜いていなかったから今度煎り比べてみるよ。

150度くらい、蓋に水気が無くなるくらいに少し蓋を開けるって水分出てるのかなあれ
意味がない行為がずっと気になってる
ドライエンドから 1ハゼで蓋開けたりしてる？

>>342
フタの温度が高温になっても結露しなくなるから、
同じ大きさのフタを所持してるなら途中で入れ替えると意味が無いかがはっきりすると思う

>>343
なるほど、結露といえば冬の窓だったけど、一度実験でやりたいところだが豆温度の上昇が少し停滞しそう

やってみたわ。取り替えたら水気めちゃでた
しかもチャフがすごいついたけど温度差があると付着しやすいのかな
あとガラスと違ってアルミ蓋は蓄熱性が違うのか温度の上がり方が早すぎるな

>>345
爆速で実験乙
焙煎用の鍋に合う蓋を1枚しか持ってなくて実験できてなかったので助かる

ちなみに温度差が大きいほど激しく結露するからチャフも着きやすいね

詳しく知りたいなら飽和水蒸気圧で検索すると幸せになるよ

>>346
んじゃ真のドライエンドというのは、取り替えても水が出ない温度ということになるよね、150度くらいと思ったんだけどなぁ

鍋内温度にあまり影響させずに水蒸気抜くベストな方法って何だろう
1秒ぐらい1cmぐらい開けるとか、もうガバっと開けちゃうとか
メイラードあたりで1回ぐらいやりたいところ

カラメルとかすき焼きで理屈覚えたくなる

個人的に最初から最後まで排気口はあけておいたほうが仕上がりがよくて好きだな。
買えなくていいから楽だし。最初から数センチの穴つきの片手鍋あればいいんだけど。

ところで、美味しい珈琲が当たり前になってしまっていたけど、職場でブルックスを
飲んできて、帰宅してから1週間〜10日間たった余った豆をちゃんぽんで飲んだんだけど、
もう、ぜんぜん普通に美味しくて感動した。ってか、10日くらいでは全然ガスもでんのね。
たまには不味いの飲んでみると再確認できていいね。

>>349
ジェットロースターで深めに焼かれた豆は
10日目でほとんどガス出なかったから
焙煎の方法がある程度影響するっぽい

いつも湯温を摂氏85度位にしてドリップしてるから参考にならないかもだけど

私もお湯は85度設定ですね。甘みがでるような気がするので。
ジェットロースターは生豆本舗のを購入した時に好みでないような気がしました。
同じく、直火のお店もさほど。半熱風のお店のが一番好みだったかな。

つっても、自分はカセットコンロで焙煎なんだけどねｗ

片手鍋焙煎で今までは1ハゼまで鍋の蓋を開けない方針でやってたけど、
最近2回は鍋蓋が曇った時に開ける方針に変えてみた。
鍋3回振ったら開けるみたいなペースで結構忙しいけど、焼いた豆の渋さが緩和された気がする。

>>352
そのやり方で1ハゼ何分ぐらいで来るの？
外気が入って遅くなりそうだけど火力強めなのかな
メイラードやカラメル化には水分が必要と言われるからあっさりした感じになるのかな

>>353
火力は強め、というよりは14cmの鍋に豆80g程度の小量で焙煎してるのと、手元のコンロが年代物で火力のつまみがグラグラしてたから火力のコントロールが上手くいってなかったと思う

今回の方法だと投入する豆から出る水分量に応じて蓋を開ける事になるので、ある程度、水分量が減るまでは鍋の中の温度は大きく上がらないってのと、
蓋を開けるたびに蓋の温度も下がるので蓋が水蒸気検出能力を失うのを遅らせる事が可能かなと
ただ蓋が正しく閉まってない状態で鍋を振って豆が飛び出す事故が毎回発生したせいで動揺してたので1ハゼは8分台だったかな程度の記憶しかないな…

大雑把に焙煎した場合の大失敗の発生率を下げるには良い方法だけど
火力を正しく調整できて温度計測して豆の特徴を引き出す焙煎してるなら、豆が飛び出すリスクを負ってまでやらなくて良いかも

14cmに80gか、熱効率良さそうだけど蓋開けるのが良いのか分からんが渋み無いなら羨ましい

鍋焙煎のコツは火力にビビらない
焦げが怖いなら振り方を工夫する

この時期寒いからかガスボンベ中身残ってても火力が全然出ない

カセットボンベって熱を伝える仕組みってあったと思うけど環境的にそれどころじゃ無いか