Hopp til innhold

Wikipedia:Sletting/Torbjørn Jensen

Legg til lenke
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Torbjørn Jensen

[rediger kilde]

Verken barneskuespiller (én film), statist eller tømrer mener jeg er relevant for artikkel i Wikipedia. 4ing (diskusjon) 21. aug. 2019 kl. 22:03 (CEST)[svar]

Barn er mindreårige. I dette tilfelle var barnet 8 år når barnet skuespillte. Vi har til nå som hovedregel unngått å ha artikler som baserer seg på barneprestasjoner, som junior-NM osv. Når barnet har blitt voksent og blir kjent for voksne prestasjoner så kvalifiserer f eks NM. --ツツDyveldi☯ prat ✉ post 22. aug. 2019 kl. 20:29 (CEST)[svar]
Feil. Vi unngår å skrive om mindreårige. Dette er ikke en som er mindreårig. — Jeblad 22. aug. 2019 kl. 20:45 (CEST)[svar]
Støtter Jeblad. Man unngår å skrive om barn men det må da vel gå an å skrive artikler om dem når de er blitt voksne. Og jeg ser ikke helt sammenhengen mellom å spille hovedrolle i en film og delta i junior-NM, selv om skuespilleren ikke var "voksen" på tidspunktet. – Desoda [D] [B] 22. aug. 2019 kl. 23:14 (CEST)[svar]
Dyveldi har i flere slettediskusjoner forsøkt å etablere en regel om at vi ikke skal ha leksikonartikler om mindreårige. Det er et «regel» hun er forholdsvis alene om å framføre, selv om hun formulerer seg slik at det høres ut som om en innarbeidet praksis. Kategori:Fødsler i 2003 osv viser at dette ikke er noe fast prinsipp hos oss. Dette gjelder ikke denne disksusjonen spesielt, men det kan være greit å ha nevnt det. Mvh M O Haugen (diskusjon) 23. aug. 2019 kl. 08:35 (CEST)[svar]
Kjekt om Orland leser de slettediskusjonene som er lenket til nedenfor av 4ing før han uttaler seg om hva Dyveldi har skrevet i slettediskusjoner. --ツツDyveldi☯ prat ✉ post 23. aug. 2019 kl. 10:01 (CEST)[svar]
@Dyveldi: takk for tipset; det understreker mitt poeng. I Wikipedia:Sletting/Helene Gystad skrev du «som hovedregel skal ikke mindreårige ha egen artikkel på Wikipedia …» og i Wikipedia:Sletting/Thea Sofie Loch Næss skrev du «Hun er for ung til å ha egen artikkel …». I begge tilfeller forsøker du å etablere en presedens ved å vise til en regel/konsensus som ikke finnes. Mvh M O Haugen (diskusjon) 23. aug. 2019 kl. 12:19 (CEST)[svar]
Du glemte å lese hele sitatet som er:«som hovedregel skal ikke mindreårige ha egen artikkel på Wikipedia også som voksen hvis de eneste de er kjent for skjedde når de var mindreårlige.» og viser til at for eksempel konkurranser for mindreårige som junior-NM ikke kvalifiserer til egen artikkel. Vinner av NM som senior kvalifiserer. Dette gjelder ganske mange inklusjonskriterier. Videre bør Orland legge merke til antall andre som mente at både denne og andre artikkeler om mindreårige burde slettes. Videre at her forsøker jeg å innrette meg etter tidligere diskusjoner som endte med behold, men denne ble altså slettet. Etterhvert har jeg fulgt det som det har sett ut til at det har vært flertall for i flere diskusjoner (om enn diskusjonene viser et sprik) og det er at prestasjoner som mindreårig skal være av typen Marcus & Martinus eller Justin Bieber før vi inkluderer mindreårige. Presedens-diskusjonen har jeg avvist i Wikipedia:Torget/Arkiv/2019/juni#Presedens. Det vi derimot bør ha fokus på er å få til noenlunde lik behandlig av like tilfelle. At eksemplene her spriker har Soulkeeper rett i, men det gjelder ganske mange slettediskusjoner. Å få til noenlunde lik behandlig fra gang til gang ser ut til være en utfordring. Når jeg begrunner så forsøker jeg å følge den praksis som synes å akseptert. --ツツDyveldi☯ prat ✉ post 23. aug. 2019 kl. 13:26 (CEST)[svar]
Sammenligningen med junior-NM holder ikke, de er ikke notable fordi de ikke har vunnet noe større prestasjonsmessig. Vinnere av junior-VM/EM er for eksempel nok. I tillegg er de fleste som vinner junior-NM/VM over 18. Det er forøvrig flere spørsmål som bør besvares før man kan si at noe har konsensus: Hva er egentlig en hovedrolle? Er det forskjell om man har en av de, eller alene? Er det forskjell på å være 8 eller 17? Er det samme om det gikk 200 på kinofilmen eller 100 000? Og kan noen henvise til regelen vi har om mindreårige? --- Løken (diskusjon) 23. aug. 2019 kl. 14:03 (CEST)[svar]
@Dyveldi: jeg siterte ikke hele setningen. Det er riktig. Men poenget forblir det samme: du henviser til en «hovedregel» som ikke finnes. Mvh M O Haugen (diskusjon) 23. aug. 2019 kl. 15:34 (CEST)[svar]
@Løken: det er nettopp mitt poeng i dette sidesporet. Dyveldi forsøker å skape inntrykk av at det finnes en regel. Den finnes ikke. Mvh M O Haugen (diskusjon) 23. aug. 2019 kl. 15:34 (CEST)[svar]
Som hovedregel betyr ikke nødvendigvis at det finnes en regel som er vedtatt og henviser ikke til det, se [[1]]. Det henviser til hvordan man i hovedsak gjør ting og ikke nødvendigvis noe som er vedtatt. Dette sidesporet handler nå om å vri på ord og tolke dem et sted de ikke rekker. Legg merke til at Wikipedia:Sletting/Helene Gystad ble slettet til tross for at jeg mente behold på grunn av en regel vi faktisk har. Videre at den regelen vi faktisk har ikke blir fulgt for mindreårlige/barn. --ツツDyveldi☯ prat ✉ post 23. aug. 2019 kl. 16:06 (CEST)[svar]
Når jeg skrev «Vi unngår å skrive om mindreårige.» så kan det tolkes som at vi har en retningslinje, det har vi ikke såvidt jeg vet. Vi har vel heller ikke konsensus om noe slikt. — Jeblad 23. aug. 2019 kl. 12:56 (CEST)[svar]
Ellers har jeg sansen for kravet på engelsk Wikipedia: Has had significant roles in multiple notable films, television shows, stage performances, or other productions. - 4ing (diskusjon) 22. aug. 2019 kl. 11:48 (CEST)[svar]
Kommentar: Det var imponerende sprikende resultater i de eksemplene du fant her. Ser virkelig ut som vi trenger noen mer konkrete retningslinjer, for her får man jo inntrykk av at slettediskusjonene like gjerne kunne vært avgjort med kron og mynt. - Soulkeeper (diskusjon) 22. aug. 2019 kl. 11:59 (CEST)[svar]
  •  Slett Her stemmer jeg prinsipielt for slett. Han er kjent kun som barneskuespiller, rett nok i en populær film, og fordi dette er eneste opplysning i biografien kan han like godt omtales under filmen. Personer kjent kun i forbindelse en hendelse eller sak, mener jeg bør omtales i forbindelse med saken særlig når den offentlige omtalen av personen ellers er mager. Perifere statistroller synes jeg ikke vi skal legge vekt på. Vennlig hilsen Erik d.y. 22. aug. 2019 kl. 13:03 (CEST)[svar]
  •  Slett, men  Behold dersom artikkelforfatter kan referere til anmelderes eller fagtidsskrifters omtale av Torbjørn Jensen. Gjerne også intervjuer med ham fra den tiden. Mvh. --Mbakkel2 (diskusjon) 22. aug. 2019 kl. 14:12 (CEST)[svar]
  •  Slett - en av tre åtteåringer som spilte hovedrolle i Jakten på nyresteinen (film). Videre påstås det i artikkelen at han har hatt en rolle i Gjengangere (film) og det finner jeg ikke spor etter i IMBd eller Filmweb. At «Han er utdannet tømrer og jobber i Recover Nordic.» mangler referanse. Navnet er ganske vanlig så når jeg søker bruker jeg søkestrengen -- "Torbjørn Jensen" nyresteinen -- for å sikre at det er riktig person med dette navnet (ifølge SSB [[2]] er det 23 menn i Norge som heter det). I norske aviser på web og papir i Retriever Norge får jeg null treff. I skannede aviser i Bokhylla (nb.no) får jeg 30 treff, men han får lite omtaler og nevnes stort sett i program/annonser for vising av filmen. Inklusive i de 30 treffene er og så bomturer i aviser som nevner filmen og en helt annen Torbjørn Jensen. Jeg finner en omtale av/intervju med personen [[3]]. Det bedret seg i Retriever ved å søke på -- "Torbjørn T. Jensen" nyresteinen -- , men det førte til 32 treff hvor jeg ikke fant noen som viser relevans. Når vi er ferdig med å fjerne all informasjon jeg ikke finner referanse på har vi en artikkel hvor det står:
- «Torbjørn T. Jensen (født 24. september 1987 spilte én av tre hovedroller (Simen) i Jakten på nyresteinen da han var 8 år». Det er det som per nå kan sies om personen.
- Hadde det vært hovedrollen og den hadde fått vesentlige omtaler skulle jeg muligens vurdert det, men som åtteåring blir han ikke notabel av å delta i denne filmen. Rollen har fått rent for lite omtale og som skuespillerprestasjonen ble rollen ikke kjent. --ツツDyveldi☯ prat ✉ post 22. aug. 2019 kl. 19:41 (CEST)[svar]
Hvorfor er denne markert som avsluttet? Klarer ikke å se at den er avgjort av en administrator. --ツツDyveldi☯ prat ✉ post 22. aug. 2019 kl. 19:51 (CEST)[svar]
  •  Kommentar Er Torbjørn Jensen [4] og Torbjörn T. Jensen [5] samme person? Det virker litt usannsynlig at det er to skuespillere i Norge med samme navn. — Jeblad 22. aug. 2019 kl. 20:25 (CEST)[svar]
  •  Behold, hovedrolle i norsk kinofilm burde være tilstrekkelig. Og just for the record: det er ikke noe uvanlig eller diskrediterende ved at barnestjerner lever helt hverdagslige liv i voksen alder. Det er en «skjebne» de deler med mange idrettsutøvere som har sine år i offentligheten fram til de er 24/25, og deretter går over til å være lykkelige gjennomsnittsmenn og -kvinner i et gjennomsnittsland, og med politikere som har sine «4 years of fame». Mvh M O Haugen (diskusjon) 23. aug. 2019 kl. 08:14 (CEST)[svar]
  •  Kommentar Denne saken demonstrerer vel det generelle problemet med mangel på klare og spesifiserte retningslinjer på NO WP. Basert på en rekke tidligere diskusjoner er mitt inntrykk (basert på en skrøpelig hukommelse) at det er en klar konsensus at vi skal være mer tilbakeholdne med å skrive om mindreårige enn om voksne, et prinsipp jeg helhjertet slutter opp om. Dette essayet på EN WP oppsummerer det presist: «...editing about that person should be done with even greater care than in an ordinary biography of a living person..». Men dette gjelder ikke i denne saken fordi personen nå er voksen. Samtidig legger denne slettediskusjonen til grunn at roller som barn ikke veier så tungt som voksenroller. Disse tingen burde vært vi ha avklart mer generelt og innarbeidet i retningslinjene. Det er imidlertid personer-kjent-for-bare-en-hendelse-prinsippet fra EN WP jeg mener burde være utslagsgivende avgjørende kriteriet her. Dette håndhever vi ganske konsekvent for bandmedlemmer for eksempel, men mer variabelt for andre typer. Uansett mener jeg dette er svært godt begrunnet prinsipp som alle burde ha i bakhodet i arbeid med biografier. --Vennlig hilsen Erik d.y. 23. aug. 2019 kl. 18:09 (CEST)[svar]
Nå er i alle fall artikkelen riktig og har referanser. Infoboksen var nokså misvisende og lot seg ikke redigere så den måtte fjernes. Vi har ingen referanser til hvem skuespilleren har blitt som voksen.
- Erik skriver kloke ord til ettertanke. Jeg tillater meg å gi et eksempel: Hvis denne filmen hadde blitt lansert i 2018 hadde vi i dag hatt en artikkel om et barn som ville fylle 10 år om ca en måned. Vi har en regel om hovedrolle i norsk film som inklusjonskriterium, men jeg synes nok den regelen tåler modifisering. Den har da heller ikke blitt fulgt for barn.
- Det denne artikkelen nå viser siden hovedrolleinnehaveren har blitt voksen er at etter hovedrollen er det i noen tilfelle ikke noe mer å si. Dette er en type artikkel som både barn og voksne bør spares for. --ツツDyveldi☯ prat ✉ post 24. aug. 2019 kl. 08:21 (CEST)[svar]
Du vet at når du kutter i artikkelen på måten du har gjort nå, så kan andre bidragsytere oppfatte det svært negativt. Det kan oppfattes som alt fra sabotasje (i verste fall) til manglende dømmekraft (i beste fall). Når så mange bidragsytere i slettediskusjonen uten forbehold går inn for behold impliserer de at artikkelen er akseptabel slik den er, og da er ikke du akkurat noen lagspiller når du insisterer på å fjerne mye av innholdet. Til alle andre: Skal vi sette det fjernede stoffet tilbake igjen? Hilsen Kjetil_r 24. aug. 2019 kl. 10:23 (CEST)[svar]
Nei og dette er en tone i argumentasjonen Kjetil_r kan slutte med. Artikkelen skal ha referanser og det skal være samsvar mellom referanser og det som står i artikkelen. Spesielt levende personer skal vi være nøye med. Her finnes ingen referanser til det voksne livet og da skal det heller ikke stå i artikkelen. --ツツDyveldi☯ prat ✉ post 24. aug. 2019 kl. 10:52 (CEST)[svar]
Hentet fra «https://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sletting/Torbjørn_Jensen&oldid=19705695»