Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2012:12:16:Hymn Młodych

Hymn Młodych

strona-nnbrak wyniku Hymn Młodych (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

Wikipedia a Wikiźródła to dwie różne rzeczy. Po wywaleniu tekstu utworu zostaną nam dwa zdania. Rzekomo krótko przed śmiercią napisał to Kasprowicz - na co źródłem jest... blog. Próba szukania czegokolwiek na ten temat w sieci dała jeden wynik - informację w jednym z prawicowych pism. Zwracam uwagę na padające tam słowa Uważa się, że autorem słów był Jan Kasprowicz. Więc może był, a może nie był. ~ Hoa binh (dyskusja) 14:44, 16 gru 2012 (CET) Przecież to co tu teraz robicie to jakaś ideologiczna krucjata. Marmale (dyskusja) 13:33, 17 gru 2012 (CET)

• Blog jako źródło, nie do przyjęcia, nawet jeśli znajdzie się źródło co do samego tekstu warte odnotowania w samym artykule poświęconym organizacji, osobny artykuł zbędny NarodowyKonserwatysta (dyskusja) 14:46, 16 gru 2012 (CET)

To może artykuły o pozostałych pieśniach w tym na przykład Hymn harcerski albo Rozszumiały się wierzby płaczące też usuniemy? Nie wierzę w deklaracje, że "nie udało się znaleźć źródeł w google" - te zgłoszenia zaczynają być śmieszne. Natomiast po wyborze stron do usunięcia, zgłaszanych przez dwóch Wikipedystów, odbieram to już jako jakąś krucjatę ideologiczną. Uważa się, że autorem słów był Jan Kasprowicz. Więc może był, a może nie był. - Uważa się też, że Adam Mickiewicza urodził się albo w Nowogródku, albo w pobliskim Zaosiu, więc może skoro się tylko uważa, to może może się w ogóle nie urodził - więc do usunięcia - ta sama logika. Marmale (dyskusja) 13:33, 17 gru 2012 (CET)

•  Zostawić Wizikj (dyskusja) 15:09, 17 gru 2012 (CET) (niemerytoryczne, niezgodne z regulaminem, Elfhelm (dyskusja) 17:07, 17 gru 2012 (CET))
  • Nie głosujemy, na razie jest to DNU NarodowyKonserwatysta (dyskusja) 15:10, 17 gru 2012 (CET)
    • Nie doczytałem tego punktu regulaminu, stąd moje proste  Zostawić. Uważam, że artykuł jest encyklopedyczny. Od razu dodam, że używam formy: "uważam,że", ponieważ przedstawiam swoją opinię w tej sprawie. Jeśli ktoś z góry pisze, że artykuł jest nieencyklopedyczny, to uogólnia swoje odczucia. Ja tego nie czynię. Artykułu nie będę rozbudowywać, ale powinien on zostać. Być może ktoś kiedyś dopisze kilka linijek. Nie uważam też, że trzeba usuwać wszystko, co nie jest uźródłowione. Jak również nie uważam, że wszystko uźródłowione być musi, dopóki nie pojawią się uzasadnione wątpliwości dotyczące tekstu. W takim przypadku posługujemy się szablonem {{źródła}} lub {{fakt}}. Nie trzeba od razu wszystkiego kasować. Za niedługo przegonią nas w ilości artykułów Papuasi, bo my zamiast tworzyć i rozwijać zajmujemy się kasowaniem. Nie podoba mi się również, że przy zgłaszaniu do usunięcia sugeruje się, że pisma prawicowe są be. A lewicowe są dobre? A centrojakieśtam są dobre? To może ustalmy, że wolno cytować tylko "Kwartalnik Szachowy". Wizikj (dyskusja) 22:05, 17 gru 2012 (CET)
• Tekst pieśni powinien znajdować się na Wikiźródłach, skoro jest w domenie publicznej. Autorstwo JK wymaga dobrego źródła, lepszego niż serwis endecja.pl. Encyklopedyczność utworu być może jest, dobrze by było, by Marmale uzupełnił na podstawie źródeł danych do bibliografii, bo trudno powiedzieć, co z nich wynika. W szczególności zdania typu "Pieśń szybko stała się jednym z symboli polskiego ruchu narodowego." wymagają przypisów i konkretyzacji. Elfhelm (dyskusja) 17:07, 17 gru 2012 (CET)
  • Nie chcę ciąć bez potrzeby, czego pewnym nie jestem. Łatwiej byłoby coś uźródłowić, gdybyś wskazał i to jednak te istotne dla tekstu wątpliwości. Czy hasło powinno zawędrować do Wikiźródeł, tego nie wiem, ale w Wikipedii mamy w artykułach setki tekstów różnych pieśni i poematów, są nawet hymny państwowe, w tym Polski. Według mnie strona endecja.pl jest w tym przypadku wystarczającym źródłem w szczególności na jednak słabo weryfikowalną bibliografię jest ona jakimś uzupełnieniem. Marmale (dyskusja) 17:44, 17 gru 2012 (CET)
  • Dokładnie endecja.pl to nie źródło do takich stwierdzeń, zwłaszcza że środowiska prawicowe uwielbiają sobie dorabiać bohaterów. Od kilkunastu lat po sieci krążą informacje, jakoby bohaterowie Kamieni na szaniec byli członkami ONR-u. Więc pewnie na takiej samej zasadzie wieszczowie narodowi pisali endeckie przyśpiewki, a Kotarbiński był Żydów. Hoa binh (dyskusja) 17:11, 17 gru 2012 (CET) PS Zresztą Marmale znowu przywrócił te bzdurne kłamstwa do hasła o Janku Bytnarze ([1]). Rudy należał do faszystowskiego ONR-u, latał bić Żydów i komunistów, a potem nagle - zapewne na skutek masońskiego spisku - wstąpił do lewicowego PLAN-u... 17:14, 17 gru 2012 (CET)Bardzo proszę po raz kolejny o stosowanie się do WikiLove i stonowanie swoich wypowiedzi. --Pablo000 dysk 21:06, 19 gru 2012 (CET)
    • Po pierwsze, wśród "przedstawicieli środowisk prawicowych", było tylu niewątpliwych bohaterów, że nie muszą ich raczej sobie "dorabiać". Po drugie, Marmale podał źródło informacji w biogramie Bytnara i jeśli chcesz kogoś oskarżać o kłamstwo to zwróć się do prof.Żaryna. Po trzecie, dyskusja dotyczy Hymnu Młodych - tak gwoli ścisłości, a Twoje "na pewno" są na pewno mało przekonywujące. Marmale (dyskusja) 17:44, 17 gru 2012 (CET)

Kiedy Kasprowicz napisał ten tekst i w której jego książce jest on opublikowany? Xx236 (dyskusja) 13:54, 2 sty 2013 (CET)

Pewnie nigdzie. Na Wolnych Lekturach jest tomik Kasprowicza Hymny z 1921 roku, ale żadnego Hymnu młodych w nim nie ma. Jakaś antologia utworów Kasprowicza wyszła? Powinno coś być w Google. Ale wpisywałem Kasprowicz+Hymn Młodych, Kasprowicz+Pieśń Młodych, Kasprowicz+Złoty słońca blask. Żadnych sensownych wyników poza stronkami typu narodowcy.net z informacją "Kasprowicz napisał hymn Młodzieży Wszechpolskiej". Usunąłbym to jako internetowy HOAX, dorabianie sobie korzeni i bohaterów przez skrajną prawicę. Hoa binh (dyskusja) 14:05, 2 sty 2013 (CET)

Nie osiągnięto konsensusu. HOAX to raczej nie jest. Dodano niezależne źródła. Jakie mamy prawo oceniać? To wykracza poza ideę Wikipedii. Pablo000 dysk 21:40, 14 sty 2013 (CET)