Dyskusja szablonu:Gwary polskie

ALBO albo

ludzie albo gwary albo jezyki, jak szablon gwary to nie jezyk slaski i kaszubski !!! albo wogle usunac z szablonu GWARY POLSKIE albo wpisac dialekty a nie robic zamieszanie z niby zawiasami Sagi2007 18:27, 21 wrz 2007 (CEST) Dosyc tej manipulacji !

Język śląski i kaszubski nie powinny być w tym szablonie, chyba że szablon zmieni się na "gwary i dialekty języka polskiego oraz języki związane z językiem polskim". W obecnej formie język śląski i kaszubski powinny (i zostały) usunięte z tego szablonu. LMP ^dyskusja 19:18, 21 wrz 2007 (CEST)

pelna zgoda jezyk slaski nie jest czescia jezyka polskiego a umieszczanie spokrewnionego rowniez z polskim np.łużyckiego czy slowackiego jak i slaskiego nie ma chyba sensu Sagi2007 19:22, 21 wrz 2007 (CEST)

Uporządkowanie

Obecnie w każdym artykule o poskiej gwarze jest przypis o tysiącach Ślązaków. Prosze o pokazanie takiego szablonu w jakiejkolwiek Wikipedii, który zawiera przypis. Ten przypis dubluje przypisy tam gdzie były. Wyciąlem w Gwara mazurska, ale chyba nie tędy droga. Xx236 17:00, 25 paź 2007 (CEST)

Kaszubski

Uważam, że warto by dodać język kaszubski lub dialekt kaszubski do tego szablonu i uczynić go podobnym do szablonu Szablon:Język niemiecki gdzie podane są odrębne języki: dolnoniemiecki i luksemburski. Kaszubski jest na tyle silnie związany z językiem polskim, że warto go tu umieścić, wraz z językiem pomorskim i gwarą słowińską. LingVista

Nowe dialekty mieszane

Zastanawiam się jak umieścić do tego szablonu nowe dialekty mieszane, dość ważną jednostkę dialektyczną języka polskiego. Może powinna być umieszczona w sekcji dialekt północno- i południowokresowy, gdyż w dużej części są to dialekty kresowe przeniesione przez Polaków po zmianie granic.

Zmiany

Ponieważ istnienie dialektu chełmińsko-kociewsko-warmińskiego jest podważane, szablon powinien zostać zmodyfikowany. I tak:

• Gwary: warmińska i ostródzkie są częścią dialektu mazowieckiego
• Gwary: kociewska, chełmińsko-dobrzyńskie i malborsko-lubawskie są częścią dialektu wielkopolskiego

Dodatkowo:

• Gwara łowicka jest częścią dialektu mazowieckiego
• Gwara białostocka i suwalska są częściami dialektu mazowieckiego

Gwary dolnośląskie

Czy gwary dolnośląskie na pewno należą do dialektu śląskiego? Dialekt ten jest raczej charakterystyczny dla Górnego Śląska. --Aleksy (dyskusja) 20:05, 18 paź 2010 (CEST)

To są szczątki gwar śląskich, używanych na Dolnym Śląsku w czasach sprzed germanizacji. To tak samo jak z gwarami zachodniopomorskimi. --LingVista (dyskusja) 20:33, 18 paź 2010 (CEST)

J. Kaszubski

Kaszubski to język a nie dialekt.--Aleksy (dyskusja) 20:06, 18 paź 2010 (CEST)

Nie każdy tak uważa (patrz -> tutaj). --LingVista (dyskusja) 20:12, 18 paź 2010 (CEST)

Został uznany za język. W polskiej ustawie i polskich urzędach występuje jako język, więc jet językiem.--Aleksy (dyskusja) 21:52, 18 paź 2010 (CEST)

Nie jest, bo de facto jest dialektem. Ci którzy uważają go za język, mają kaszubski też w szablonie języki słowiańskie. Nikt tu pokrzywdzony nie jest. --LingVista (dyskusja) 22:01, 18 paź 2010 (CEST)

Czym innym jest uznanie za język regionalny przez władze a czym innym klasyfikacja lingwistyczna. W drugim przypadku zdania są podzielone. WIęcej w artykule o języku kaszubskim.Don Wasyl (dyskusja) 00:17, 19 paź 2010 (CEST)

Nie ma różnicy w polskim prawie. Proszę zerknąć na art.19 ustawy o mniejszościach. Język uznany za regionalny jest automatycznie normalnym językiem. Na czym się w końcu opieramy? Na własnym zdaniu, czy prawie?--Aleksy (dyskusja) 16:16, 19 paź 2010 (CEST)

Opieramy się na lingwistyce, szanujemy też decyzję prawną (-> Szablon:Języki słowiańskie). --LingVista (dyskusja) 16:48, 19 paź 2010 (CEST)

Jakby nie patrzeć moc prawa polskiego jest ważniejsza od czyiś opinii. --Aleksy (dyskusja) 19:00, 19 paź 2010 (CEST)

Kolego, to jest Wikipedia, nie kodeks karny. Coś ci się kompletnie pomieszało.Don Wasyl (dyskusja) 19:06, 19 paź 2010 (CEST)

Polska Wikipedia, więc powinna uznawać prawo RP, które stawi o języku kaszubskim. Jeśli już to powinno być tylko w przypisie, że wg dialektologów jest to dialekt polskiego.--Aleksy (dyskusja) 19:21, 19 paź 2010 (CEST)

Jedyne co możesz zrobić to złożyć doniesienie do prokuratury, że Wikipedia nie przestrzega prawa. Może nie umrą ze śmiechu. A poważnie - odsyłam do zasad Wikipedii bo chyba je przegapiłeś. Teksty w Wikipedii powinny być uźródłowiane przede wszyskim recenzowanymi pracami naukowymi. Klasyfikacja języków leży poza obszarem zainteresowania prawa więc twoje zastrzeżenia są po prostu absurdalne.Don Wasyl (dyskusja) 20:52, 19 paź 2010 (CEST)

Wikipedia pełni rolę "pomocy naukowej" dla mniej zaawansowanych. jak to sobie wyobrażasz? Ktoś przychodzi i widzi jednocześnie kaszubski język i dialekt. Do tego co w takim razie robi art Język chorwacki? Wszyscy wiemy, że do języka to mu daleko i że jest to co najwyżej dialekt serbsko-chorwackiego. --Aleksy (dyskusja) 21:04, 19 paź 2010 (CEST)

Chyba nie zajrzałeś do szablonu języki południowosłowiańskie.Don Wasyl (dyskusja) 09:25, 20 paź 2010 (CEST)

Zajrzałem do arta język chorwacki wszyscy będą raczej patrzeć na arta.--Aleksy (dyskusja) 14:58, 20 paź 2010 (CEST)

Czyli śląski z Szablon:Języki słowiańskie do odstrzału? Mamy poświadczoną encyklopedyczność i merytoryczność pojęcia dialekt kaszubski języka polskiego od encyklopedii PWN począwszy na specyjalistycznych opracowaniach z dziedziny językoznawstwa i jego węższego działu - dialektologii - skończywszy. Poza tym już sam wstęp artykułu język kaszubski mówi, że w środowisku naukowym kaszubszczyzna jest traktowana albo jako język albo jako polskie narzecze. Nie widzę problemu. --LingVista (dyskusja) 21:35, 19 paź 2010 (CEST)

Tytuł jednak to "język", a nie "etnolekt"--Aleksy (dyskusja) 14:58, 20 paź 2010 (CEST)

Rola kaszubszczyzny w tym szablonie jest uzasadniona. Pomyśl sobie tak, że dużo ludzi, którzy chcieliby się dowiedzieć czegoś o kaszubszczyźnie, szukaliby odnośnika tutaj. Czyż nie? --LingVista (dyskusja) 18:37, 20 paź 2010 (CEST)

Jednak jakiś przypis wyjaśniający by się przydał. --Aleksy (dyskusja) 16:38, 1 lis 2010 (CET)

Nie ma sensu burzyć tego szbalonu jakimikolwiek przypisami. To co mamy w artykule język kaszubski, czyli przypisy poświadczające jego ewentualną przynależność do dialektów polskiego, w pełni nam wystarczy. Każdy kto się zapozna z artem, siłą rzeczy natknie się na te źródła i będzie miał obraz tego, jak współcześnie postrzega się kaszubszczyznę. --LingVista (dyskusja) 12:38, 5 lis 2010 (CET)