Rumi

Rm.
O poeta e mstico da dana do

Amor e da Unidade
Editorial
Contribuem ainda, nesta edio, o professor Carlo
A matria
Saccone, da Universidade de Pdua, Itlia; e Beatriz
de capa da
Machado e Armando Erik de Carvalho, editor
IHU On-Line
responsvel da Editora Fissus que editar, em breve, o
desta semana
livro O canto da Unidade: em torno da potica de
dedicada ao
Rm, de Faustino Teixeira e Marcco Lucchesi.
poeta e
mstico persa
No folhear das pginas destinadas reflexo sobre

Rm e sua obra, o leitor e a leitora podero fruir a
Rm (1207-1273), no ano em que se celebram os 800
poesia, distribuda em trechos, deste mstico que inspira
anos de seu nascimento. Considerado um dos maiores
o tema de capa da edio desta semana.
msticos e poetas do Isl, a Unesco dedicou a ele o ano

de 2007.
Ajudados pelo Prof. Dr. Faustino Teixeira, a quem
Armando de Melo Lisboa, economista, professor da

UFSC, proferir, nesta semana, a conferncia A
concepo scio-antropolgica de economia de Karl
agradecemos mais esta importante parceria e quem
Polanyi e sua crtica utopia do mercado. Por sua vez,
abre a edio, com a entrevista intitulada Rm o
Ldia Goldenstein analisa, brevemente, a atual poltica
poeta da dana da Unidade, entrevistamos Carlos
econmica que na semana teve um desdobramento
Frederico Barboza de Souza, da PUC-MG, que associa a
dramtico. Mais uma empresa de calados do Vale dos
obra de Rm com o ser humano contemporneo,
Sinos fechou, demitindo 4 mil trabalhadores. O fato
caracterizado pelo individualismo e pelo hedonismo. O
tambm destaque nesta edio.
casal espanhol Pablo Beneito e Pilar Garrido definem
Proibido proibir, de Jorge Duran, o filme da semana.
Rm como um mestre do encontro, reafirmando um
Como lembra Luiz Zanin Oricchio, aps a apresentao
ponto que aparece em diversas entrevistas nesta edio:
do filme no Festival de Havana onde ganhou o Prmio
o poeta e mstico sufista significa a prtica viva do
Especial do Jri, uma das juradas, a cineasta
dilogo inter-religioso. Mario Werneck o descreve como
venezuelana Fina Torres, comentou: "Que pas o Brasil,
o apstolo do ecumenismo. Marco Lucchesi, poeta e
to trgico e to cheio de energia!". E o crtico de
tambm tradutor de poesias de Rm, constata a
cinema comenta: Talvez sem o saber, ela fazia uma
utilizao do poder soberbo das metforas. Tambm
quase parfrase dos versos de Mario Faustino usados por
contribuem com o debate o professor William Chittick,
Glauber Rocha em seu Terra em transe: Tanta violncia,
que contextualiza Rm na mstica e na tradio
mas tanta ternura. Assim somos ns.
islmica.
A todas e todos uma boa leitura, uma tima semana e

um excelente feriado!
SO LEOPOLDO, 04 DE JUNHO DE 2007 | EDIO 222
Leia nesta edio

PGINA 01 | Editorial
A. Tema de capa
ENTREVISTAS
PGINA 03 | Quem foi Rm?

PGINA 04 | Faustino Teixeira: Rm o poeta da dana da Unidade
PGINA 09 | Carlos Frederico Barboza de Souza: A mstica de Rm e o ser humano autnomo contemporneo
PGINA 14 | Pilar Garrido e Pablo Beneito: Rm: um mestre do encontro
PGINA 17 | Marco Lucchesi: Rm se utiliza do poder soberbo das metforas
PGINA 20 | Mario Werneck: Rm: um apstolo do ecumenismo
PGINA 24 | William Chittick: Rm no contexto da mstica e da tradio islmica
PGINA 30 | Carlo Saccone: Somente o conhecimento do corao abre as portas ao mistrio de Deus
PGINA 34 | Beatriz Machado: A obra de Rmi como guia de ensinamento espiritual
PGINA 37 | Armando Erik de Carvalho: Rm: o extraordinrio poeta e mstico do Amor
B. Destaques da semana
Brasil em Foco
PGINA 39 | Ldia Goldenstein: A questo da dvida externa deixou de ser um problema
PGINA 41 | Campo triste. Vale dos Sinos est sufocado pela crise
Teologia Pblica
PGINA 44 | Victor Codina: Temos de crer e esperar que outro mundo e que outra Igreja so possveis
Filme da Semana
PGINA 47 | Proibido proibir, de Jorge Durn
PGINA 50 | Destaques On-Line
PGINA 52 | Frases da semana
C. IHU em Revista
EVENTOS
PGINA 55| Agenda de Semana
PGINA 55| Conversas - O mundo do trabalho e a vida dos/das trabalhadores/as
PERFIL POPULAR
PGINA 57| Maria Leni de Soares
IHU REPRTER
PGINA 60| Denise Cogo
Quem foi Rm?

Mawln Jall ad-Dn Muhammad
espao de refgio de inmeros literatos, artistas e
Rm nasceu em 30 de setembro
msticos do mundo islmico oriental. Rm casou-se duas
de 1207 na regio de Balkh, atual
vezes e teve 4 filhos. Decisivo na sua vida foi o encontro
Afeganisto. Herdou de seu pai,
com o dervixe errante, Shams al-Dn Tabrz, no ano de
um conhecido telogo e mestre
1244. Foi o encontro de dois oceanos espirituais. Trata-se
espiritual - Bahauddin Walad -, o
de uma das mais espetaculares e ricas histrias de unio
interesse pelas questes teolgicas
mstica. Shams foi para Rm uma real manifestao
e msticas. Entre 1210 e 1212, sua famlia se estabeleceu
teofnica, inspirando profundamente toda a sua
em Samarcanda, ento sob o controle mongol. A partir
produo potica e mstica posterior. Rm faleceu no
de 1216, a famlia faria uma srie de viagens, passando
dia 17 de dezembro de 1273, em Konya, onde se
por Bagd, Meca e Damasco, at se instalar em Konya
encontra o seu mausolu, que ainda hoje lugar de
(Anatlia ) no ano de 1229. Na ocasio, esta cidade era
intensa peregrinao. Dentre suas produes, encontrase o grandioso Mathnaw, em seis volumes, mas tambm
Anatlia: ou pennsula anatoliana uma regio do sudeste da sia
que corresponde hoje poro asitica da Turquia, em oposio

poro europia, a Trcia. tambm freqentemente chamada pelo
nome latino de sia Menor, que deriva do grego Mikra Asia. O tmulo
do poeta est em Konya. (Nota da IHU On-Line)
o tratado em prosa Fihi-ma-fihi (o livro do interior), as

cartas (Makteb), alm da significativa produo potica:
as odes msticas, conhecidas como Dwn-i Shams, e as
quadras de amor, Rubiyt.
O amor partiu meu leve corao

e o sol vem clarear minhas runas.
Ouvi belas palavras do Sulto.
Ca por terra triste, acabrunhado.
Acercou-se de mim, vi o seu rosto.
Do rosto eu no sabia mais que o vu`.
Se a luz do vu abrasa esse universo,
o que dizer do fogo de teu rosto?...
Rm o poeta da dana da Unidade

ENTREVISTA COM FAUSTINO TEIXEIRA
Faustino Teixeira, professor e pesquisador do Programa de Ps-Graduao em

Cincia da Religio da Universidade Federal de Juiz de Fora, Minas Gerais
(PPCIR-UFJF), concedeu a entrevista que segue, por e-mail, sobre a poesia e a
mstica de Rm. Para ele, Rm atual porque aciona nos coraes traos que
so imprescindveis para uma realizao humana autntica. um mstico que
nos desperta para os pequenos sinais do cotidiano, que aciona o imperativo de
uma mente alerta para cada detalhe da vida. E provoca mudanas profundas.
Faustino Teixeira doutor e ps-doutor em teologia pela Pontifcia

Universidade Gregoriana, de Roma. Ele autor de vrios livros sobre a teologia
do dilogo inter-religioso. Ele um dos grandes parceiros do IHU. Entre suas
obras citamos os livros, por ele organizados, Nas teias da delicadeza (So Paulo:
Paulinas, 2006) e As religies no Brasil: continuidades e rupturas (Petrpolis:
Vozes, 2006), este em parceria com Renata Menezes. Pierre Sanchis fez uma
resenha deste livro que foi publicada na revista IHU On-Line, nmero 195, de 1109-2006. Confira, tambm, uma entrevista com Faustino na edio 209 da IHU
On-Line com o tema Por que ainda ser cristo?; uma resenha feita por ele sobre
o filme O grande silncio, publicada na edio de nmero 212 da revista IHU OnLine, de 19/03/2007; e uma entrevista sobre a Teologia da Libertao,
publicada edio nmero 214 da IHU On-Line de 2 de abril de 2007.
IHU On-Line - Como podemos situar Rm na tradio

1
do sufismo e da potica persa?

Faustino Teixeira - Jall al-Dn Rm (1207-1273), que
este ano completaria 800 anos, um dos maiores

msticos da tradio sufi e, acrescentaria, de todos os
tempos. Seus sucessores o reconhecem como um grande
mestre (Mevln ou Mawlaw2). A fora de sua presena
Sufismo: corrente mstica e contemplativa do Isl. Os praticantes
mstica e amorosa fez com que sua influncia
do sufismo, conhecidos como sufis ou sufistas, procuram uma relao
ultrapassasse as fronteiras do mundo muulmano, para
directa com Deus atravs de cnticos, msica e danas. O termo
alm do mundo iraniano e turco. Hoje, reconhecido e
sufismo utilizado para descrever um vasto grupo de correntes e

prticas. As ordens sufis (Tariqas) podem estar associadas ao isl
cantado em todos os continentes, pois sua poesia fala ao
sunita, xiita ou uma combinao de vrias correntes.O pensamento sufi
fundo do corao. Entre seus ttulos honorficos est a
nasceu no Oriente Mdico no sculo VIII, mas encontra-se hoje por todo
imagem do esplendor da f (Jall al-Dn), e tambm do
o mundo. Na Indonsia, actualmente a nao com maior nmero de

muulmanos, o Isl foi introduzido atravs das ordens sufis. (Nota da
IHU On-Line)
Mawln Jall ad-Dn Muhammad Rm'. (Nota da IHU On-Line)
mestre dos mestres. Os ocidentais privilegiaram
publicados dois livros contendo uma breve seleo de
design-lo com o nome de Rm, um topnimo que se
poemas de Rm, tomados do Dwn-i Shams-i Tabrz
refere Anatlia, parte do imprio bizantino, onde viveu
(Marco Lucchesi5. A sombra do amado. Rio de Janeiro:
o mstico, e que os muulmanos medievais chamavam de
Fisus, 2000 e Poemas msticos. So Paulo: Attar, 1996).
Roma. O sculo XIII representa o grande florescimento

do sufismo, com a presena de msticos de grande
1
Na edio 133, de 21 de maro de 2005, intitulada

Delicadezas do mistrio. A mstica hoje o poeta Marco
envergadura como Fard al-Dn Attr (1140-1230) e
Lucchesi concedeu a entrevista Literatura e Mstica na
IbnArabi2 (1165-1240). Uma singularidade do mundo
compreenso do belo, das minorias. A entrevista pode
persa atual Ir a rica conjugao da mstica com a
ser conferida no stio do IHU (www.unisinos.br/ihu).
poesia. E Rm um dos exemplos mais frutuosos. No h

como traduzir a fora da experincia espiritual seno
mediante a poesia, que representa uma porta de
abertura ao Real inominado. A linguagem potica
IHU On-Line - Quais so os principais traos de sua

reflexo mstica?
Faustino Teixeira - Se tomamos como referncia o
constitui um barzakh istmo ou mundo intermedirio ,
Mathnaw mstico de Rm, que comeou a ser escrito em
que liga o nosso mundo ao mundo que se encontra alm
1262, esses traos aparecem com muita nitidez. H que
das palavras. Num de seus belos poemas, Mevln fala do
se sublinhar a complexidade que acompanha a reflexo.
outro mundo impermevel s palavras que habita este
S a partir de vrias leituras, e num processo de
mundo. E faz um convite que essencial: Lava tuas
amadurecimento espiritual, que o significado comea a
mos e teu rosto nas guas deste lugar.
emergir para o leitor. A interao com o autor implica
A potica de Rm guarda uma musicalidade especial.
um processo de despojamento interior. No h como
Na viso deste mstico, os verdadeiros amorosos so
fazer uma leitura passiva de sua obra mstico-potica. A
amantes da dana e da msica: Quando as asas das
leitura exige participao, envolvimento pessoal, mas,
mariposas abrem-se ao brilho do sol, todos caem na
sobretudo, desapego: h que se deixar penetrar e
dana; todo corao que arde nesta noite amigo da
transformar pela Palavra do poeta. H que sair da casa
msica. Sua rica potica jorra em obras preciosas como
de argila para poder captar o perfume seleto do artista
o grande poema espiritual, Mathnaw (em seis volumes),
em seu fulgor: Se queres mergulhar, prende a
o Dwn-i Shams-i Tabrz e os rubi . No Brasil foram

1
Fard al-Dn Attr (1142-1220): poeta persa que inspirou Rm.
Nasceu em Neshapur, na provncia de Korass. (Nota da IHU On-Line)

2
IbnArabi (1165-1240): Nasceu em Murcia na Espanha, em 1165.
considerado um dos maiores mestres do pensamento mstico Islmico. O
respirao.
A busca da Unidade e a flama do amor
Os temas recorrentes na obra de Rm so a busca da
Unidade e a flama do amor. O segredo de sua produo
pensador espanhol defendeu, em suas obras, uma viso teolgica

pluralista, onde filosofia e espiritualidade se fundem. Seus livros foram
publicados em todo o mundo, influenciando no s o pensamento
Islmico, mas deixando tambm diversas marcas na filosofia ocidental.
(Nota da IHU On-Line)
3
Dwn-i Shams-i Tabrz: principal obra em persa de Mawln Jall
4 Rubi: composio potica persa em forma de quarteto. (Nota da

IHU On-Line)
5
Marco Lucchesi: mestre em Histria pela Universidade Federal
Fluminense e em Letras (Cincia da Literatura) pela Universidade

Federal do Rio de Janeiro. Doutor em Letras (Cincia da Literatura)
ad-Dn Muhammad Rm', uma coleo de poemas que contm mais de
pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Atualmente Professor
40 mil versos. (Nota da IHU On-Line)
Adjunto da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Ver entrevista com

ele nesta edio. (Nota da IHU On-Line)
mais singela, o Mathnaw, encontra-se nos seus primeiros
em seus poemas, um convite implcito: o de voltar-se
dezoito versos. No prlogo desta obra, Mevln fala
para si mesmo, para o exerccio de despojamento
sobre o lamento da flauta de bambu (ney), que se queixa
radical, de purificao do corao: Se desejais chegar
de seu desterro. Desde que foi arrancada de sua raiz,
casa da alma, buscai no espelho o rosto mais singelo.
suas notas melodiosas expressam a saudade de seu lugar,
Seria um equvoco imaginar que esta busca do Um na
onde habita o Amado. Assim tambm o ser humano,
perspectiva da reflexo de Rm, levaria ao desprezo do
como a flauta, busca ardentemente unir-se ao Amado, e
mundo ou das coisas criadas. Na verdade, ao defender a
a fora dessa busca encontra-se no amor. O amor a
Unidade do Real, Rm est assinalando que o domnio
doce loucura que cura todas enfermidades. o amor
do mltiplo encontra sua razo de ser na unio com o
que purifica o corao, e nele desperta o perfume do
Todo. Em nenhum momento alude que a multiplicidade
Sedutor. O corao habitado pelo amor capaz de
do cosmos uma iluso ou embarao. Na verdade, esta
reconhecer a beleza da diversidade, j que se torna
multiplicidade encontra suas razes em Deus. Como
capaz de acolher inmeras formas. O corao purificado
outros msticos da tradio sufi, Rm defende uma
capta a dinmica da generosidade divina, o abrao
teoria do conhecimento inspirada, ou seja, um
universal do Amado. Como outros msticos muulmanos,
conhecimento humano sempre referendado ao divino
Rm abordou, de forma admirvel, a dimenso
mistrio. O que ele questiona a possibilidade de um
misericordiosa de Deus, que est sempre disposio do
conhecimento desgarrado do sentido espiritual. O amor
sedento: No busque a gua, mas mostre-se sedento,
humano tem um lugar de destaque na reflexo de Rm.
para que a gua possa jorrar de alto a baixo.
A seu ver, a nica companhia que os fiis partilham na

travessia da existncia a excelncia das aes. Nem
IHU On-Line - Em que medida o amor humano e a
os amigos nem as riquezas acompanham o ser humano
Unidade entre o ser humano e Deus aparecem na obra
para alm da tumba. O que permanece o dom das
potica de Rm?
virtudes impresso nas aes.
Faustino Teixeira - Rm o poeta da dana da

Unidade. Todos os seus poemas celebram a dinmica da
IHU On-Line - Por que Rm ainda to atual?
Unidade. um mstico que no tem domiclio definido; o
Faustino Teixeira - atual porque aciona nos coraes
seu lar o no-lugar. Como aponta num de seus
traos que so imprescindveis para uma realizao
poemas, no se reconhece como cristo, judeu ou
humana autntica. um mstico que nos desperta para
muulmano; nem do Ocidente ou Oriente; de qualquer
os pequenos sinais do cotidiano, que aciona o imperativo
lugar deste mundo ou do paraso: o seu verdadeiro lugar
de uma mente alerta para cada detalhe da vida. E
o Amado, a unio com o Amado. E revela: O mundo
provoca mudanas profundas. Suas reflexes traduzem a
apenas Um, venci o Dois. Sigo a cantar e a buscar sempre
exigncia de um trabalho interior paciente, de
o Um. Mas adverte, curiosamente, que o Amado est
construo de sentimentos com o toque da delicadeza e
bem prximo, pois habita o ntimo do corao: De casa
da cortesia universais, que propiciam o alargamento das
em casa buscastes resposta. Mas no ousaste subir ao
paisagens. Rm nos faz enxergar para alm das formas
telhado. O Amado o sempre-j-a. Ns que estamos
limitadas, nos faz reconhecer que h luminosidade mais
dele distantes Alis, estamos distantes de ns mesmos,
intensa sob o vu das nuvens, que h a fora das guas
somos estrangeiros de nossa prpria profundidade. H,
para alm da espuma que acompanha as ondas. Em seus
relatos e histrias, apresenta-nos personagens que
Repblica Islmica do Ir - um grande entusiasta do
apontam novos caminhos. Como o santo Daqq, que
dilogo entre as civilizaes. Reconhecedor das
vivia em contnua peregrinao e evitava manter vnculos
conquistas positivas realizadas pelo mundo ocidental,
que o aprisionassem a um nico lugar. Era um santo que
manifesta-se igualmente atento aos limites que
no podia se contentar com apegos e domiclios e evitava
acompanharam sua dinmica, entre os quais sublinha o
os enclausuramentos. E tambm o exemplo de Ayz, o
trao da secularizao. Trata-se da grande diferena que
favorito do rei Mahmud, que manteve guardados seus
marca o caminho ocidental do mundo islmico, onde o
velhos sapatos e sua roupa rasgada para manter viva a
toque do divino est presente em toda parte. E o lder
recordao de sua origem humilde: A semente de onde
iraniano assinala que, no campo espiritual, o ocidente
provns a tua sandlia, teu sangue e tua manta de
dispe de menores recursos. Ele enfatiza como uma
carneiro; todo o resto, meu mestre, seu dom. Rm
urgncia no tempo presente a retomada da via do
atual porque desperta valores milenares que esto hoje
corao, to sinalizada pelos grandes msticos. A seu
abafados na lgica da sociedade de mercado. So valores
ver, o intelecto no consegue alcanar seno as
como a hospitalidade, a generosidade, a cortesia, a
cercanias do transcendente. Ou, como diz Rm, o
delicadeza, a gratuidade. H, em nosso tempo, um
absoluto h de fugir sempre do que incerto. O modo
cansao que tende a generalizar-se, uma rotina de
de conduo da razo no ocidente gerou o secularismo e
banalidade, marcada por uma dinmica que necrfila.
suas demais vertentes, abafando dimenses que tambm
Como construir a vida e a felicidade numa sociedade
so essenciais para a afirmao do humano, como a
onde os valores so outros: a concorrncia, a
dinmica do corao. A razo sozinha no consegue
competitividade, a produtividade, o individualismo, a
desvelar a realidade, que mais sutil e complexa. Ela
busca de sucesso a todo custo etc. A mstica de Rm vai
necessita do aporte essencial da f no corao. Na
noutra direo, naquela que conta verdadeiramente.
tradio mstica islmica, o corao constitui o rgo

sutil por excelncia da percepo mstica. Segundo Rm,
IHU On-Line - Como a reflexo potica de Rm pode
aqueles que poliram o corao transcendem o mundo
contribuir em uma sociedade secularizada, to
das formas e das cores, podendo contemplar sem cessar
marcada pela descrena no mstico, no mgico e no
a Beleza a cada instante (MI, 3492). A reflexo mstico-
divino, to centrada nos objetos e na fruio pessoal,
potica de Mevln tem muito a contribuir para o
individualista?
reencantamento do mundo, para a afirmao de um
Faustino Teixeira - Um dos importantes pensadores

1
atuais, Muhammad Khatami - ex-presidente da
outro olhar e para a retomada de outras dimenses,

substantivas, para o crescimento da pessoa. algum
muito especial que nos acorda para dimenses
Muhammad Khatami (1943): intelectual, filsofo e poltico
iraniano. Foi presidente do Ir entre 02-08-1997 e 02-08-2005, quando

Mahmoud Ahmadinejad foi eleito. Khatami apresentou a teoria do
Dilogo entre civilizaes como resposta teoria do Choque das
adormecidas do ser, que nos faz despertar para a sublime

ateno aos segredos de Deus. Rm portador de uma
notcia especial que corresponde a uma sede que
civilizaes de Huntington (um cientista poltico controverso dos

Estados Unidos, conhecido por sua anlise do relacionamento entre as
moralizao da poltica, declarou que "a traduo do dilogo entre
foras armadas e o governo civil). Depois de apresentar o conceito de
civilizaes poltica consistiria em argumentar que a cultura, moral e
sua teoria a vrias organizaes internacionais (entre elas Naes
arte devem prevalecer na poltica". (Nota da IHU On-Line)
Unidas) a teoria ganhou apoio internacional. Como defensor da
universal, da gua da generosidade divina, da caravana
liberdade, superando os vnculos e ns que geram
de acar. Mas h que estar atento para perceber esta
todos os exclusivismos. Podemos observar na tradio
presena novidadeira: Limpa bem teus ouvidos e recebe
mstica sufi esta impressionante abertura inter-religiosa.
ntida essa voz o som do cu chega como um sussurro.
A encontramos em Hallaj, em IbnArabi e tambm em

Rm. O segredo desta abertura est na lgica do
IHU On-Line - Em que medida as grandes correntes
corao. Como bem sublinhou Simone Weil, somente
msticas do islamismo contribuem para a pesquisa na
aquele que conhece o segredo dos coraes capaz de
rea do dilogo inter-religioso e da mstica comparada?
alcanar o segredo das diferentes formas de f. Para
Rm pode ajudar a relacionar o cristianismo e o
Mevln, o segredo do Mistrio ultrapassa as formas
islamismo?
religiosas que so sempre fragmentrias. A substncia da
Faustino Teixeira - Num livro que causou muita

resistncia entre alguns telogos catlicos Carta a um
1
rvore da vida est para alm das formas superficiais:

Ela tem milhares de nomes, mas Uma, - corresponde a
religioso (1942) -, Simone Weil dizia que os msticos de
todas as suas descries, mas indescritvel (MII, 3641-
quase todas as tradies religiosas coincidem quase at
3679). A rvore da vida frustra todos aqueles que
identidade. No horizonte de toda tradio religiosa
buscam simplesmente nomes, pois ela diz respeito a
autntica h um ponto luminoso, que o centro
qualidades. Na viso de Rm, a religio mais autntica e
nevrlgico da esfera da Unidade, que simboliza a
a orao mais sublime so aquelas que brotam de um
teofania suprema. o ponto que habita na intimidade de
corao ardente, como na clssica histria de Moiss e o
cada tradio, na sua profundidade. Na medida em que
pastor, relatada no Mathnaw (MII, 1720-1785). A
nos aproximamos deste ponto (nuqta), crescemos em
presena graciosa de Deus age de forma diversificada nos

coraes, provocando expresses distintas e particulares
Simone Weil (1909-1943): filsofa crist francesa, centrou seus
pensamentos sobre um aspecto que preocupa a sociedade at os dias

de hoje: o tormento da injustia. Vtima da tuberculose, Weil recusouse a se alimentar, para compartilhar o sofrimento de seus irmos
de acolhimento, para alm das rgidas fronteiras traadas

pelas ortodoxias, muitas vezes frias e insensveis. Na
viso de Rm, o desacordo entre os homens
franceses que haviam permanecido na Frana e viviam os dissabores da
provocado pelos nomes, a paz advm quando eles
Segunda Guerra Mundial. Sobre Weil, confira as edies nmero 84, de
alcanam a realidade (MII, 3680).
17-11-2003, e nmero 168 da IHU On-Line, de 12-12-2005, sob o ttulo

Hannah Arendt, Simone Weil e Edith Stein. Trs mulheres que
marcaram o sculo XX. (Nota da IHU On-Line)
Vs que sastes a peregrinar!

voltai, voltai, que o Amado no partiu
O Amado vosso vizinho de porta,
por que vagar no deserto da Arbia?
Olhai o rosto sem rosto do Amado,
peregrinos sereis, casa e Kaaba...
A mstica de Rm e o ser humano autnomo

contemporneo
ENTREVISTA COM CARLOS FREDERICO BARBOZA DE SOUZA
Para o professor Carlos Frederico Barboza de Souza, em entrevista concedida

por e-mail para a IHU On-Line, a mstica de Rm aponta para uma busca em
profundidade do ser humano, que gera mudanas radicais na vida da pessoa que a
vive, que lhe abre para dimenses inusitadas do seu ser, que implicam num
processo longo e doloroso de contato consigo, com as prprias limitaes, com as
pessoas e com as idias de divindade estabelecidas. E acrescenta: Implica um
sair de si e do controle da prpria vida para abrir-se a um Mistrio que no pode
ser controlado, nem comparado nem manipulado.
Doutorando em Cincias da Religio pela Universidade Federal de Juiz de Fora,

Carlos Frederico possui mestrado em Cincias da Religio pela mesma instituio.
Atualmente, professor de Cultura Religiosa na Pontifcia Universidade Catlica
de Minas Gerais (PUC-MG). Tem experincia nas reas de Teologia, Filosofia,
Antropologia, Pedagogia e Psicanlise, atuando, principalmente, com os seguintes
temas: isl, sufismo, espiritualidade, estudos sobre mstica, mstica comparada e
dilogo inter-religioso. Carlos Frederico Barboza de Souza autor de Construindo a
vida (So Paulo: FTD, 2001). Ele comentou o filme O grande silncio, de Philip
Grning, no artigo publicado nas Notcias Dirias do stio do IHU em 19 de maro de
2007.
Busca a sua Beleza na beleza

e segue intrpido, sem vacilar...
IHU On-Line - Como avaliar o significado e a

atualidade de Rm para a mstica contempornea?
Carlos Frederico - A mstica contempornea se
gratuidade amorosa para quem persevera amorosamente

na busca de encontr-lo descentradamente de si e aberto
a ser transformado por este encontro.
defronta com realidades que a sociedade atual lhe

prope. Neste sentido, penso que algumas situaes com
Dois outros elementos presentes em nossas sociedades
as quais esta mstica tem que se defrontar e, de certa
tambm apontam para o significado da mstica de Rm:
forma, dialogar ou responder, podem ser resumidas em
o fundamentalismo e o relativismo. Quanto ao
alguns tpicos. O primeiro diz respeito a alguns
fundamentalismo, os msticos, dentre eles Rm, nos
elementos presentes em grande parte de nossa cultura
indicam um caminho muito mais tolerante, capaz de
ocidental, ou seja, o carter individualista que marca
aprender com o outro e de lidar com a verdade de uma
nossa concepo de ser humano e nossas autopercepes
forma no dogmtica e fechada. So seres dialogais, que
e aes; o hedonismo consumista e centrado no ter; a
conseguem ver a manifestao divina em setores no-
lgica da eficcia e produtividade que nem sempre abre
religiosos e at nas religies que no a sua. Por outro
portas a espaos de gratuidade; a privatizao das coisas
lado, o relativismo tende a encarar as religies como
e pessoas, que diminuem seu investimento com a
sendo semelhantes entre si. E esta semelhana, na
solidariedade e as dimenses coletivas de uma
perspectiva relativista, abole a diversidade existente
comunidade; e, por fim, o imediatismo, superficialidade,
entre elas e pode gerar uma vinculao religiosa frgil,
valor s aparncias e rapidez que marcam nossa cultura
incapaz de propiciar o vnculo exigido para uma
influenciada por uma certa concepo de mdia e
experincia mstica profunda. A riqueza do que Rm nos
comunicao.
revela que ele consegue viver esta vinculao radical
claro que estes elementos presentes na nossa
sem ser exclusivista na sua forma religiosa de crena. Ou
sociedade se refletem profundamente na forma de viver
seja, ele capaz de encontrar os traos e as
e pensar das pessoas concretas e, conseqentemente, na
manifestaes do Mistrio em todas as religies e
forma de se expressarem religiosamente e viverem suas
experincias humanas e no cosmo.
experincias do Sagrado. Neste sentido, muitas vezes

estas experincias acabam sendo ou banalizadas ou ao
Por fim, a experincia de vida rumiana muito
menos limitadas pelos padres sociais vigentes. Neste
marcada por sofrimentos advindos da realidade
ponto, a mstica rumiana adquire seu significado
sociopoltica (passou por situaes de guerra e exlio) por
fundamental, pois aponta para uma busca em
ele vivida e tambm pelas tragdias que marcaram sua
profundidade do ser humano, que gera mudanas radicais
histria pessoal, como a morte de sua esposa, sendo ele
na vida da pessoa que a vive, que lhe abre para
ainda jovem e pai de dois filhinhos, e o assassinato de
dimenses inusitadas do seu ser, que implicam num
seu grande amigo, Shams de Tabriz11, com a possvel
processo longo e doloroso de contato consigo, com as
participao de um filho seu e de discpulos enciumados.
prprias limitaes, com as pessoas e com as idias de
Nisto tudo, como nos diz Eva de Vitray-Meyerocivtch,
divindade estabelecidas. Implica um sair de si e do

controle da prpria vida para abrir-se a um Mistrio que
11
Shams de Tabriz: poeta persa, mestre espiritual de Rm. Shams e
no pode ser nem controlado, nem comprado ou
Rumi permaneceram juntos at 1247, quando Shams desapareceu.
manipulado. E este Mistrio Absoluto s se revela na
Dizem que ele foi assassinado por discpulos de Rumi, ciumentos da

ascendncia que ele exercia sobre seu mestre. (Nota da IHU On-Line)
10
grande tradutora de suas obras para o francs, Rm
tempo, uma mesma experincia, devido sua riqueza,
testemunha que a vida tem um sentido, que o amor e a
tenta ser traduzida de formas diversas, atravs da
alegria transcendem o sofrimento, e que definitivamente
utilizao de vrios conceitos tentando realar
12
nada absurdo (Rum e o Sufismo, p. 7) .
dimenses diferentes presentes nesta mesma vivncia; a

utilizao de termos tcnicos, cunhados nas diversas
IHU On-Line - Qual a razo que motivou a UNESCO a

dedicar o ano de 2007 a Rm?
Carlos Frederico - Como se encontra escrito no stio da
tradies religiosas e que foram provados e vividos e

enriquecidos por uma gama de pessoas que as disseram e
transmitiram, propiciando densidade s mesmas; a
Unesco, Rm, como mstico e poeta, defendeu a
utilizao de tempos verbais variados ou de marcaes
tolerncia, racionalidade e acesso ao conhecimento
espao-temporais tambm variveis, como dentro-fora,
atravs do amor. Com isto, suas obras marcaram pessoas
subir-descer, tudo indicando a flutuao e liberdade do
e religies para alm da Turquia, terra onde se radicou,
que vivido pelo mstico; por fim, a utilizao de
e para alm do Isl, sua religio. Estas suas
expresses de grande densidade espiritual, nascente
caractersticas so fundamentais para a construo de
quase no mesmo momento da realizao da experincia e
uma sociedade mais pacfica, na qual as pessoas possam
que se traduzem em interjeies, exclamaes,
desenvolver suas relaes e potencialidades e serem
expresses de dores e alegrias.
felizes.
Por outro lado, os relatos e poesias msticos no apenas
IHU On-Line - O que provoca tanta admirao na
potica de Rm?
Carlos Frederico - Primeiro, sua potica, como toda
falam de uma experincia, mas a comunicam, de alguma

forma, aos seus interlocutores, pois so expresses
lingsticas nascidas de uma forma vivncia interior, que
potica mstica, um texto inspirado, ou seja, vem
gerou transformao pessoal e que acaba sendo
marcado por uma lgica que no a lgica da
traduzida em frases ou poemas que fazem afirmaes
racionalidade, que tudo mede, controla e delimita. Esta
diretas, existenciais, fortes, gerando grande impacto nos
lgica mstica se utiliza das palavras para tentar dizer o
seus leitores.
que em si indizvel, inenarrvel. O mstico lida com

experincias de uma ordem de riqueza ilimitada, que
difcil de ser traduzida na ordem da linguagem limitada.
Por fim, gostaria de ressaltar que, como diz Vitria

Peres13, a poesia mstica e a de Rm se insere tambm
Por isto, lana mo de inmeros recursos para que seja

capaz de dizer o que no pode ser calado. Alguns
destes recursos podem ser resumidos da seguinte forma:
a utilizao constante de paradoxos, indicando sempre a
complexidade da realidade e da experincia de vida
13
Vitria Peres: graduada em Letras pela Universidade
Catlica de Pernambuco, mestre em Antropologia Social pela

Universidade Estadual de Campinas e doutora em Cincia da
Informao pela Universidade Federal do Rio de Janeiro.
feita; o uso polissmico das palavras, de modo que as
Atualmente, professor titular da Universidade Federal de Juiz
mesmas significam muitas coisas, apontam para
de Fora. Na edio 133, Delicadezas do mistrio. A mstica
dimenses variadas da experincia mstica; ao mesmo
hoje, de 21 de maro de 2005, Vitria Peres concedeu a

entrevista O silncio da mstica sufi, que pode ser conferida
12
MEYEROVITCH, E. V. Rumi e o sufismo (So Paulo: ECE,
1990). (Nota da IHU On-Line)

no stio da IHU On-Line (www.unisinos.br/ihu). (Nota da IHU

On-Line)
11
neste quesito desempenha o papel de umbral entre
exclui como a integra de forma muito rica. Na concepo
dois mundos: o do cotidiano aprisionante, fragmentado,
rumiana, a pluralidade csmica tem um sentido
mltiplo, corriqueiro, rotineiro, ordinrio e o mundo da
fundamental. Primeiro, ela reflexo da prpria
experincia mstica que alarga o tempo e o espao,
pluralidade da riqueza infinita que habita o Real (forma
inflaciona-os, abrindo s pessoas uma srie inusitada de
com que muitas vezes Deus nomeado no meio sfico16.
possibilidades ou, no dizer de Faustino Teixeira14,
Esta palavra uma das tradues do rabe Haqq17). Este
afirmando a cidadania de um outro mundo que habita o
nico, mas diverso em facetas, o que j indicado pela
mundo, e que impermevel s palavras.
bonita concepo islmica dos 99 nomes divinos. Alm do

mais, tudo o que existe no cosmo uma manifestao,
IHU On-Line - Como decifrar a paixo de Rm pela
uma teofania, uma expresso do Real. O cosmo, neste
Unidade? E como ele articula esta paixo com sua
aspecto, um espelho que deve ser polido para
abertura generosa pluralidade do real?
manifestar o Real em toda sua riqueza. E, mais, este
Carlos Frederico - A paixo de Rm pela Unidade se
espelho csmico s existe porque mantido na existncia
encaixa dentro da paixo muulmana pela mesma
pela presena invisvel e escondida do Real nele. E pode
Unidade. Para o Isl, a Unidade marca toda e qualquer
manifestar o Real porque de alguma forma Ele
experincia religiosa e de vida, pois Deus nico, e nada
tambm. Neste sentido, o cosmo habitado por uma
se associa Sua divindade. a afirmao do monotesmo
ambigidade rica: tudo Ele e no Ele ao mesmo tempo.
que, empregada de forma negativa (no existe divindade
Tudo abre para a experincia do Real e ao mesmo tempo
fora de Deus ou esta mesma afirmao atualizada num
esta experincia deve levar transcendncia de tudo. O
formato mais dialgico e nem sempre aceita por todos os
Real, assim, , utilizando-me de conceitos rabes,
muulmanos: no existe divindade que no seja Deus),
tashbih e tanzih, ou seja, tudo semelhante a Deus e ao
indica que Ele o Absoluto e somente Ele . Todo
mesmo tempo tudo infinitamente incomparvel a Ele.
relativo a Ele est ligado e por isto tudo deve ser visto
nEle, tudo tendo sua origem e finalidade nEle. O
seguidor do Isl, neste sentido, sente-se como um
15
convocado a fazer o Tawhid , a profisso da unicidade
IHU On-Line - Como dimensionar o lugar do amor na

obra potica de Rm?
Carlos Frederico - O amor central na obra rumiana.
divina e a viv-la em seu cotidiano, na juno entre f e
Ele a inspirao da flauta de bambu que lamenta
vida.
porque foi separada de sua raiz primordial, sentindo-se
Porm, fugindo a concepes pantestas, esta

afirmao da unicidade divina no exclui a existncia da
pluralidade e diversidade csmica. Alis, no s no a
16
Sufismo: a corrente mstica e contemplativa do Isl. O
termo sufismo utilizado para descrever um vasto grupo de

correntes e prticas. As ordens sufis (Tariqas) podem estar
associadas ao isl sunita, isl xiita ou uma combinao de vrias
correntes.O pensamento sufi nasceu no Mdio Oriente no sculo
14
Confira, nesta edio, uma entrevista exclusiva com Faustino
Teixeira. (Nota da IHU On-Line)

15
Tawhid: um conceito central no Isl que se refere
crena na unicidade de Deus. A palavra um forma verbal que

significa "proclamao do nico", isto , afirmar que Deus
nico. (Nota da IHU On-Line)
VIII, mas encontra-se hoje por todo o mundo. Os praticantes do

sufismo, conhecidos como sufis ou sufistas, procuram uma
relao directa com Deus atravs de cnticos, msica e danas.
17
Haqq: a palavra rabe para a verdade. No contexto islmico,
interpretado tambm como a realidade. (Nota da IHU On-Line)
12
desterrada. Perdendo sua Unidade com o Real, perde a
de conceitos, da classificao dos mesmos, da sua
raiz de sua vida, de seu existir. E o que pode lev-la a
delimitao etc. O corao um rgo flutuante,
reencontrar-se com esta sua raiz justamente o amor.
dinmico, em contnuo movimento e transformao.
Por isto ele to fundamental. E no qualquer amor:
um rgo fludico (aqui, ele se associa palavra
um amor embriagado, inflamado, que queima e arde,
taqallub, da mesma raiz triltera de qalb, e que quer
impelindo o amante a entregar-se totalmente ao Amado.
dizer perptua transformao). Portanto, o corao est
Por isso, ele dotado de uma fora inexplicvel, capaz
em contnuo movimento, adequando-se sempre ao
de fazer o mar ferver como uma chaleira, estilhaar a
contnuo movimento das manifestaes infinitas e
montanha, fender o cu e fazer tremer a terra. No dizer
perptuas do Real. Mas, para adquirir esta fluidez, o
de Rm: O que quero um incndio no meu corao
mesmo deve ser purificado, polido. E isto implica em
este incndio que tudo, mais precioso que o imprio do
passar pelo processo de aniquilao (fana), atravs do
mundo, pois ele chama a Deus secretamente no meio da
qual o corao morrer a si mesmo, s suas estruturas
18
noite (Mathanaw, III, 203) . a vivncia deste amor
fixas, delimitadas e delimitantes, e assumir uma
que propicia perseverana e doura na busca do Amado,
estrutura prxima estrutura das manifestaes
mesmo secretamente no meio da noite. Da a
teofnicas. A isto se d o nome de baqa, ou seja, ele
importncia, para Rm, da prtica da religio do amor.
passa a subsistir no Real e , de certa forma,
Ao mesmo tempo, este amor se encontra presente no
transformado neste mesmo Real para ser capaz de
Real, que profundamente generoso, que a tudo cria
receber e espelhar todas as suas formas. No dizer do
misericordiosamente e se faz prximo a toda criatura.
prprio Rm, o corao como uma pena no deserto,

que nasceu prisioneira dos ventos; o vento a leva por
IHU On-Line - Como entender, na obra de Rm, o
toda parte ao acaso, ora para a direita, ora para
tema do corao e qual a centralidade desta questo
esquerda, em direes opostas (Mathnavi III, 1641-
para a reflexo mstica do sufismo?
1644). Por outro lado, a importncia do corao em Rm
Carlos Frederico - O tema do corao tambm
tambm diz respeito temtica do amor, pois possuir um
central na mstica de Rm, assim como central na
corao puro, no dizer de Faustino Teixeira, possuir
tradio islmica. Porm, esta temtica tem que ser bem
uma capacidade de acolher a diversidade, de atuar
entendida, pois o corao (qalb) na tradio muulmana
movido pelos dons do cuidado, da generosidade, da
adquire contornos no presentes em nossa tradio
delicadeza e cortesia para com os outros. Num corao
ocidental. Primeiro de tudo, o corao o rgo da
que se encontra embriagado pela presena do Bem-
experincia mstica e do conhecimento mstico, da gnose
Amado no h lugar para nada que no seja amor e
(marifa). Assim, ele um rgo da fisiologia mstica que
misericrdia.
abre portas para as sutilezas e delicadezas de mundo

espiritual, no sensvel. E ele capaz de propiciar o
acesso a esta dimenso da vida porque no como o
conhecimento racional, que conhece atravs da fixao
IHU On-Line - Qual a incidncia do Coro na obra

de Rm?
Carlos Frederico - Na vida de qualquer muulmano o
Coro possui um valor essencial, pois ele o milagre
18
RMI, Djall-od-Dn. Mathanaw: la qute de lAbsolu (Paris:
ditions du Rocher, 1990). (Nota da IHU On-Line)
supremo do Isl, o livro da grande teofania que a

revelao mesma de Allah, a Palavra enlivrada,
13
possuindo o mesmo significado para a tradio islmica
prpria vida. Rm no diferente. O contato freqente
que a encarnao de Jesus Cristo tem para os cristos.
e qualitativamente forte com o Coro expresso em
Ele indica, assim, a presena do Altssimo no meio da
todo seu texto e o informa completamente, aparecendo
humanidade, pois a raiz triltera da palavra revelao a
como citaes explcitas, ou atravs de termos e
mesma da palavra descer (n-z-l). Com isso, ele indica
expresses tcnicos nascidos do texto sagrado ou at nas
que o Real, atravs do Coro, desce ao corao dos
concepes presentes em seu pensamento. Entretanto,
crentes. Portanto, o Coro possui um espao muito forte
importante se observar que Rm no o trabalha de
na experincia religiosa e mstica islmica e se constitui
forma fundamentalista, pois sempre capaz de descobrir
como fonte primordial desta experincia. A recitao
sentidos novos e diversos, muitas vezes inusitados e para
continuada do Coro, a rememorao de suas frases e
alm da interpretao tradicional, no prprio texto.
palavras, a meditao nas mesmas, acabam por faz-lo

parte fundamental do cotidiano e da vida de um
muulmano a ponto de se buscar um ideal de coranizar a
Rm: um mestre do encontro

ENTREVISTA COM PILAR GARRIDO E PABLO BENEITO
Rm significa a prtica viva do dilogo inter-religioso. A sua poesia abre o corao.

um espelho onde se contempla a alma. Assim o poeta persa que inspira a matria de
capa desta semana descrito pelo casal Pilar Garrido e Pablo Beneito. Prof. Pablo
Beneito Arias, doutor em Arabstica e Islamologa pela Universidade Complutense de
Madri, e professor da rea de estudos rabes da Faculdade de Filologia da Universidade
de Sevilha, um importante estudioso do sufismo. E a Prof. Pilar Garrido, tambm
professora na Universidade de Sevilha, especialista em lngua rabe e graduada em
Filologia Arbica pela Universidade da Salamanca.
Eis a ntegra da entrevista que o casal concedeu por e-mail para a IHU On-Line:
IHU On-Line - Qual o significado e a atualidade de

Rm para a mstica contempornea?
Pilar Garrido e Pablo Beneito - Rm continua sendo
espiritual. Cremos que se pode situar o comeo de um

significativo influxo moderno de autores como Rm ou
Attar na cultura europia ocidental no Div oriental de
um mestre vivo para os sufi atuais das mais diversas vias
Goethe19, que to profundamente admirou a mstica
de iniciao em todo o mundo islmico e para o Isl em
islmica.
geral. Seu inspirado discurso, dirigido diretamente ao

corao, transcende formulaes culturais particulares e
se torna iluminador e eficaz em qualquer contexto
19
Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832): escritor alemo,
cientista e filsofo. Como escritor, Goethe foi uma das mais

importantes figuras da literatura alem e do Romantismo europeu, nos
14

IHU On-Line Em que aspecto reside a atualidade da
poesia de Rm?
Pilar Garrido e Pablo Beneito - Seu impacto imediato,
obra de Rmi?
Pilar Garrido e Pablo Beneito - Na atualidade, se
profundo e indelvel no corao. Os que podem l-lo em
tende com excessiva freqncia a explicar as situaes
persa sentem, alm disso, uma fascinao musical. Sua
de violncia como resultado de diferenas religiosas e a
maestria na lngua persa, com seus incessantes jogos de
confundir a ordem sociopoltica com a ordem
palavras, uma dimenso somada, mas o assombroso da
propriamente espiritual. Os ensinamentos de Rm,
poesia de Rm que, bem traduzida, preserva sua
atravs de seus versos e seus relatos, constitui um
eficcia espiritual. A poesia de Rm abre o corao.
referencial de grande importncia na hora de afirmar a
um espelho onde se contempla a alma.
universalidade da verdade e do amor. Rm um portavoz da escuta e do reconhecimento mtuos do Isl.
Feche a porta do discurso e abra a janela do corao!

A lua beij-lo- somente atravs da janela.
IHU On-Line - Qual a importncia concedida por

Rm ao dilogo inter-religioso?
Pilar Garrido e Pablo Beneito - Rm, sendo um
muulmano comprometido com sua f, significa a prtica
viva do dilogo inter-religioso. Pessoas de diversas

Pilar Garrido e Pablo Beneito - Amar a Deus significa
confisses e tendncias acudiam a suas reunies. A
amar tanto sua Unidade como a diversidade de suas
experincia do amor est, por sua prpria essncia,
manifestaes. O conhecimento da Realidade implica
aberta a todos. Precisamente porque ensina a perceber a
estas duas dimenses do Uno-mltiplo. A paixo pela
essncia da vivncia do esprito mais alm das
Unidade, comum a todos os msticos do Isl, apresenta-se
determinaes formais de cada via, Rm um mestre do
como resultado da gnose e da experincia do xtase:
encontro.
paixo pela Realidade, que o Amado e o Amante.
Contudo eu permaneo como um convidado no

corao do crente, sem qualificao, definio, ou
descrio.
O credo do amor separado de todas as religies: O
Todas as formas das imagens so reflexos na gua do

crrego; quando voc esfrega seus olhos, certamente,
todos so ele.
credo e a denominao dos amantes Deus.

obra potica de Rm?
Pilar Garrido e Pablo Beneito - O amor a origem e o
segredo da existncia. Quem pode ver com o corao
contempla o modo em que todos os seres almejam sua
finais do sculo XVIII e incios do sculo XIX. Juntamente com Schiller
foi um dos lderes do movimento literrio romntico alemo Sutrm und
origem a unidade do amor - e so expresses do divino

amor que os gera e preserva.
Drang. De suas obras, merecem destaque Fausto e Os sofrimentos do

jovem Werther. (Nota da IHU On-Line)
Minha religio deve viver com o amor.
15

Pilar Garrido e Pablo Beneito - O corao o centro.
IHU On-Line - Como situar o lugar do

despojamento na reflexo de Rm?
Pilar Garrido e Pablo Beneito - A conscincia da
Unidade acarreta em desapego que consiste em no
Se o corao est desperto, harmoniza todas as funes
identificar-se com nada que signifique um obstculo para
humanas. Se est adormecido, no h verdadeiro
o amor, um distanciamento do ilimitado. Despojar-se de
conhecimento. a chave do conhecimento que vincula
apegos e atributos permanecer aberto e livre. Os
todos os mundos e faculdades: desde o intelecto e o
ensinamentos de Rm convidam a despojar-se do vu da
esprito imaginao e alma, ou o corpo e a percepo
iluso, da identificao limitadora com o eu relativo
sensvel. Sem corao, as dimenses do real esto
acidental: s assim pode o ser humano chegar a conhecer
divididas. O corao restaura a Unidade essencial, a
o significado e a essncia de seu ser.
continuidade do diferenciado.
Eu morri sob os ps de seu amor. No, eu disse
Vindo do corao, o lugar de Deus contemplado!
errado: ele quem est vivo e atravs dele posso nunca

morrer.
Embora no seja assim agora, pode ser feito assim.

IHU On-Line - Como sinalizar a centralidade da
orao no conjunto da obra de Rm?
Pilar Garrido e Pablo Beneito - A vida de Rm uma
vida de constante orao. Alm da orao ritual, cada
IHU On-Line - Quais so as mensagens mais

importantes deixadas por Rm, e que permanecem
atuais para o nosso tempo?
Pilar Garrido e Pablo Beneito - O sentido de nossa vida
hbito, cada verso, cada ato humano, cada giro, cada
realizar a experincia do supremo amor. Qualquer
palpite de amor orientado desde o Amado, orao. A
tendncia que nos afaste da harmonia que conduz
orao salat, dua, dhikr -, como comunicao com a
realizao da Unidade disperso. Quem se concentra
Unidade a partir da diversidade, como vnculo com o
na escuta do corao e chega a amar a existncia pode
Absoluto do mundo das relaes particulares, o
contribuir para que outros participem da harmonia que
domnio por excelncia do sufismo. Rm nos convida a
essa experincia suscita. Assim, o dilogo se funda no
entender que a existncia consciente em presena da
na tolerncia com respeito molstia que o outro possa
Unidade orao. Em sua interioridade, todos os seres
significar, mas no profundo reconhecimento da
constantemente oram.
providencial necessidade do outro enquanto divina

expresso do Amor.
Apesar de tudo, voc v tambm Deus neste

momento, em seus efeitos e atos. Cada instante voc v
O gosto do leite e do mel reflete o corao; a doura
algo diferente, porque nenhum de seus atos assemelha-
de cada coisa doce deriva-se do corao. Assim, o
se a qualquer outro.
corao a substncia e o acidente do mundo. Como deve

a sombra do corao ser o seu objetivo?
16
Rm se utiliza do poder soberbo das metforas

ENTREVISTA COM MARCO LUCCHESI
Inspirado na poesia e na mstica sufi, o professor e poeta Marco Lucchesi

concedeu a entrevista que segue IHU On-Line por e-mail, falando sobre a
importncia e a contribuio de Rm e sua obra potica. Lucchesi
graduado em Histria pela Universidade Federal Fluminense, mestre e
doutor em Letras (Cincia da Literatura) pela Universidade Federal do Rio
de Janeiro e ps-doutor pela Universidade de Colnia. Atualmente,
professor adjunto da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Tem
experincia na rea de Letras, com nfase em Teoria Literria, atuando
principalmente com temas que envolvem filosofia, literatura italiana,
neoplatonismo e teoria literria.
Marco Lucchesi autor de vrios livros, entre os quais citamos A sombra
do Amado (Rio de Janeiro: Fisus, 2000); Caminhos do Isl (Rio de Janeiro:
Record, 2002); e Esphera (Rio de Janeiro: Record, 2003). Est para ser
lanado nos prximos meses, pela Editora Fissus, o livro O canto da Unidade,
em parceria com Faustino Teixeira, com poemas de Rm traduzidos ao
portugus.
IHU On-Line - Como avaliar o significado e a

atualidade de Rm para a mstica contempornea?
Marco Lucchesi - Como a de um Oceano. A longa
IHU On-Line - Rm um mstico que retoma os valores

mais essenciais do cristianismo e do isl, sem deles
superfcie uma escolha. A outra a do abismo. E ambas
nada renegar, favorecendo a percepo de uma
guardam seus riscos. A obra de Rm sabe a vastido. E
dimenso integralmente fraterna e ecumnica. Qual
nela no so pequenos os desafios. Tanto os de
a importncia concedida por Rm ao dilogo inter-
interpretao quanto os de traduo. Eles tm a fora de
religioso?
um enigma. E de um raio. Talvez mil. A alegria de quem
Marco Lucchesi - Exatamente. Quem sabe se no o
encontra um tesouro submerso. E que no canta apenas
transformamos nesse Patrono do Dilogo. Ele com Juan
uma parte, uma lngua, um povo. Mas, acima de tudo, a
de la Cruz 21- por tardes infindveis - conversando.
humanidade. Mstico que diz ter vencido o dois e beijar
Massignon e Ibn Arabi. Permita-me esses devaneios. E o
com seus lbios o Um. Em tempos atrozes como os

nossos, vencer o Dois20 parece a tarefa mais dramtica...
21
Juan de la Cruz (1542-1591): poeta e religioso espanhol. Mais
conhecido como San Juan de la Cruz, trabalhou desde jovem num

hospital e recebeu formao intelectual no Colgio Jesuta de Medina
del Campo. Estudou artes e filosofia na Universidad de Salamca, onde
20
Vencer o Dois uma expresso misteriosa de Rm e
significa vencer a dualidade. (Nota do entrevistado)

em 1567 conheceu Santa Teresa de Jesus, com quem fundou a ordem

das carmelitas. (Nota da IHU On-Line)
17
maravilhoso que Rm no se anula para dialogar. E
orao de Rm, da flauta, da poesia e da dana. Como
nem tampouco se fecha para a maravilha do Outro. Ele
uma masbaha22 profunda, cravada em seu esprito, em
vai ao seio da tradio abrmica. Mas no com
que o estado de orao no se constitui numa
argumentos espessos, do tipo matria e matria de
interrupo diante do real. Mas o real em si mesmo um
quantidade, ou do tipo causa eficiente e causa final.
canto de amor jamais interrompido.
No. Ele se utiliza do poder soberbo das metforas.

Vinho. Ebriedade. Amor. Riachos. Oceanos e Moinhos.

Marco Lucchesi - Como no lembrar aqui de So
Francisco23? Como no evocar a liberdade de todas as
solides? O salto no abismo. A entrega total e absoluta.
Marco Lucchesi - No aumenta nem diminui. No
To necessria e to incomparvel nas solides de todos
apequena. Nem distorce. O perigo? Devastar a beleza das
os desertos. No s os de pedra e a areia. Mas o estado
diferenas. Outro, ainda? Dissolver a beleza e a saudade
de deserto, seja qual for a sua geografia. Porque o
do Todo. Ele est no centro desse desafio. Ama a parte e
deserto no uma questo de geografia.
o todo. O rosto atual e o rosto futuro. Todas as lnguas. E

aquela de Deus. Essa a parte mais bela e essencial de
IHU On-Line - Quais so algumas das mensagens mais
sua obra. O canto da Unidade. A beleza de cada prola.
importantes deixadas por Rm e que permanecem
De uma s prola. E o universal latente que se esconde
(ou se revela) em cada concha aberta.
Marco Lucchesi - Insisto na relao entre beleza e

verdade. Sentimento de pertena a uma tradio. E, ao

obra potica de Rm?
Marco Lucchesi - Da tradio persa, Rm assume
mesmo tempo, de liberdade e criao, a partir desse

ponto de vista. Morrer. E morrer de amor. Pela
diferena, das lnguas (por ele freqentadas). E todos os
todas as metforas conhecidas, ou todas as expresses
rostos. Quaisquer. E cada um deles. Mas desde que
consagradas sobre o amor para torn-las suas. Como fez
rostos. E como disse Faustino, o canto da Unidade...
San Juan de la Cruz com o Cntico Espiritual. Nenhuma

novidade diante da tradio. Mas o selo de sua profunda
IHU On-Line - Rm destaca-se como um dos msticos
beleza nasce de uma compreenso difusa de um mundo
que mais acentuou o trao da generosidade divina.
banhado de luz, atravessado pelo amor da unidade que
Qual a importncia desta questo nestes tempos de
se articula em todos os plurais.
fundamentalismo religioso?
Marco Lucchesi - Absoluta. E mesmo que atravs de
Rm se propusesse uma releitura do Alcoro.

Marco Lucchesi - Faustino Teixeira, o meu querido
amigo e tremendo telogo, j respondeu a essa
22
Tero islmico. (Nota da IHU On-Line)
23
So Francisco de Assis (1181 - 1226): nasceu em Francesco
questo de modo belssimo. J no me atrevo a dizer
Bernardone, foi um Santo vindo de uma famlia de comerciantes. Em
mais. A no ser a respeito do efeito multiplicador da
Assis ficou conhecido como Francisco, ou seja, o "pequeno francs".

18
Distinguindo-se a pequena da grande Jihad. Ou, ento, a
todos os profetas so portadores da mensagem de Deus.
idia de que cada comunidade tem o seu profeta. Que
Que Jesus (Rm dizia: o Doutor Jesus, de doutor, mdico
que cura) o maior santo de todos os tempos (para o

Isl). Bastava ler o Alcoro com ateno e amor, que os
melhores muulmanos dedicam surata24 da Gruta! A
dimenso da Esperana.
IHU On-Line - O senhor traduziu cerca de 30 poemas
de Rm para o livro que est sendo lanado no Brasil.
Poderia falar sobre a questo da traduo de Rm
para o
portugus? Qual a especificidade da traduo da
poesia mstica?
Marco Lucchesi - Eu j havia traduzido um livro antes.
A sombra do amado25, para a editora Fissus. Trabalhei
agora com o texto persa original, de Furuzanfar. E, a
meu lado, uma figura indispensvel, um homem nobre e
um grande conhecedor da poesia persa, Rafi Mussavi.
Assinamos juntos a traduo. Rafi nasceu no Ir e domina
igualmente o portugus. Estudou na Sorbonne.
Respeitamos o original. Mas decidi por manter os 30
rubaiatas26 com as formas livres, mas com a mtrica bem
severa. A dificuldade a de trazer para uma
lngua aglutinante outra no-aglutinante. E depois,
a leitura de Rm se constitui num desafio. Estudei o
persa como um desesperado. Mas a dificuldade sempre
imensa. Abraar e traduzir o Pensamento. O canto de seu
pensamento.
24
Sura ou surata nome dado a cada captulo do Alcoro. (Nota da
IHU On-Line)
25
LUCCHESI, Marco. RUMI, Jalal Ud-Din. A sombra do amado (Rio de
Janeiro: Fissus, 2000). (Nota da IHU On-Line)

26
Rubaiatas: quartetos persas e rabes. (Nota da IHU On-Line)
19
Rm: um apstolo do ecumenismo

ENTREVISTA COM MARIO WERNECK
O amor a matriz geradora de todo o pensamento potico-mstico de Rm,

afirma Mario Werneck em entrevista concedida por e-mail para a IHU On-Line.
Mario Guimares Werneck Filho possui graduao em Filosofia, pela Universidade
Federal de Juiz de Fora, e mestrado e doutorado em Cincias da Religio, pela
mesma instituio.
IHU On-Line - Qual a importncia concedida por

Rm ao Dilogo Inter-Religioso?
Mario Werneck - Rm por muitos considerado um
existncia de uma significao pr-formal constitutiva de

toda criatura, um transfundo que a tudo recobre e que
percebido como halo envolvente que a tudo abarca. Este
apstolo do ecumenismo. Em suas histrias, encontram-
sopro primordial ao nascer continuamente na criao
se mensagens que, de uma maneira clara, ou por vezes
opera nesta as transformaes que a fundamentam. Ao
alusiva, conduzem o leitor a descobrir o sentido mais
identificar esta fora com o Amor, Rm traz para o
pleno da alteridade, pelo reconhecimento, atravs da via
mundo fenomnico um aspecto relacional transcendente.
do Amor, da Verdade maior que abarca as tradies.
isso que ele diz no Masnavi27:
importante tambm lembrar o ambiente cultural em que

Rm viveu. Knya era uma cidade cosmopolita por
Visto que o objeto do louvor Ele-mesmo
excelncia, onde sbios, filsofos e figuras eminentes das
No mais que Um,
mais variadas tradies para l confluam, trazendo
Deste ponto de vista todas as religies no so mais
ensinamentos do Oriente e do Ocidente. Os bigrafos de
que uma s religio.
Rm sempre lembram os colquios amigveis que ele

mantinha com monges cristos. Isso transparece em
alguns de seus textos, onde ele evoca sabedorias crists
de maneira singular.

obra potica de Rm?
Mario Werneck - O Amor a matriz geradora de todo o
pensamento potico-mstico de Rm. , pois, tema-
No vinho do cristo esto escondidas cem substncias

espirituais,
do mesmo modo que a soberania espiritual est oculta
sob o fraque do derviche.
chave para se entender toda a dinmica de sua mstica.

Porm, quando ele fala do Amor, este no deve ser
entendido, apenas, como um sentimento fsico ou
categoria psicolgica. Amor, para Rm, um princpio
gerador que emana diretamente do Criador (quando da
Creio que a mensagem que Rm traz para o dilogo
palavra criadora: Kun = Seja!). Portanto, algo que
inter-religioso hoje, seja a de um respeito ingente pelo

outro, vivido numa dinmica relacional de amor. Isso
27
Masnavi: longo poema narrativo de Rm, com 25.631 versos. Os
aponta para a existncia de formas dialogais que se
versos dedicados ao amor de Rm so considerados os mais profundos
situam para alm das convencionais. Rm aponta para a
de toda a literatura islmica. (Nota da IHU On-Line)
20
engloba todas as coisas criadas e tm o poder de
Baslio de Cesaria30 e Joo da Cruz31, o corao um
transform-las, j que delas parte integrante. Vive
lugar central, posto que identificado com o espelho,
nelas como memria sagrada de um tempo (trans-
que, se polido, capaz de refletir toda beleza do Amado
histrico) onde s havia o Uno indiferenciado. Toda a
pelos olhos do amante. Assim, o sufismo identifica o
criao em seus mltiplos aspectos est fervilhando de
corao (qalb) como o lugar das manifestaes
Amor e isso pelo fato dEle ser o plasmador de todo
teofnicas. nele enquanto portador da centelha
cosmos. Assim, o universo todo inteiro em profuso e
divina do Amor - e atravs dele - pelo processo de
movimento impelido pelo Amor. Por isso Rm sempre
profunda purificao, onde se transcende a dualidade eu-
relembra que fomos gerados no Amor, crescemos no
tu - que o mstico ascende a um estgio que Rm chama
Amor e morremos tendendo ao Amor.
de ressurreio espiritual, ou segundo nascimento.
Mas, paradoxalmente, ainda que para Rm o Amor seja
Nasce-se uma primeira vez enquanto forma e esprito.
o centro de toda sua poesia mstica, ele afirma no
Com o progressivo exerccio dos ensinamentos
Masnavi:
espirituais, pode-se atingir a mirada de Deus, pois como

diz Rm no Fhi-m-Fih32: O ser humano o astrolbio
Se eu continuasse a descrever o amor,
divino.
uma centena de ressurreies passariam
O corao , portanto, este lugar de possibilidade de
e minha descrio restaria incompleta.
mudana. l onde esto as matrizes ancestrais que

irmanam a criao em um princpio nico. l que se
Em muitos versos do Divn28 ele termina em silncio

(khamush). Por exemplo, ele diz:
29
Marguerite Porete (1255-1310): autora francesa de The mirror of
simple souls. Aps um longo julgamento, acusada de heresia, ela foi
Silncio, dizes muito
queimada na fogueira em Paris no ano 1310, por ter se recusado a tirar
E ningum entende
seu livro de circulao. O livro citado como um dos primeiros textos

medievais da heresia do esprito livre. (Nota da IHU On-Line)
De qual morada ressoa este tambor?
30
Donde vem esta palavra?
Baslio de Cesaria: Padre da Igreja, telogo e escritor cristo do
sculo IV. Personalidade frtil, atuante na reflexo filosfica, teolgica

e mstica, na produo literria, no expor suas idias, atravs de
Eis a os mistrios do Amor, talvez seja por isso que o

Amor tenha sido colocado no corao da criao, como
uma partcula latente. Desvelo seu signo.
cartas, sermes, tratados, na organizao e na administrao das

comunidades de sua diocese, ganhou o ttulo de Magno. (Nota da IHU
On-Line)
31
So Joo da Cruz (1542-1591): foi um frade carmelita espanhol,
famoso por suas poesias msticas. Comps trabalhos onde encontramos

profundas expresses msticas em tratados, em forma de poemas com

comentrios teolgicos. Entre estes poemas, incluem-se Cntico
espiritual, Ascenso ao Monte Carmelo, Chama de amor e
Noite sombria da alma. Atravs destes, apresenta o desenvolvimento
Mario Werneck - Para o sufismo, e tambm para a

29
mstica crist, por exemplo, em Marguerite Porete ,
da alma humana atravs da purgao, iluminao e unio com Jesus. A

editora Vozes, de Petrpolis/RJ, publicou em portugus As obras de
So Joo da Cruz, sendo que a stima edio de 2002. (Nota da IHU
On-Line)
28
Divan: livro escrito por Rm no sculo XIII, com mais de 3.239
32
Fhi-m-Fih (Rio de Janeiro, 1993): coletnea de ensinamentos
versos, dedicado ao seu mestre, Shams de Tabriz. (Nota da IHU On-
deste que um dos grandes porta-vozes da mstica islmica. (Nota da
Line)
IHU On-Line)
21
deve postar a alma (nafs) para que reconhea sua
movimentador do cosmos, equacionando a ao feita no
qualidade anglica. Por isso, Rm sempre convida a que
plano deste mundo fenomnico com a harmonia csmica.
se observe o universo criado, pois:
Unificando as foras antagnicas que regem o movimento

dos corpos celestes: o Todo e a parte mesclados naquilo
Cada ar, cada tomo est ligado viso de Deus.
que tm de divisvel e indivisvel.
Mas at que ela seja aberta, quem dir:

L embaixo se encontra uma porta!
A menos que o Observador abra a porta,
Esta idia no nasce no corao dos homens.
IHU On-Line - Como situar o lugar do despojamento

na reflexo de Rm?
Mario Werneck - O despojamento est sempre
relacionado com o desapego de si. importante ressaltar
Mas, para abrir esta porta e iluminar esta idia
que Rm no prega uma vida monstica nem, tampouco,
seminal, preciso passar pelas etapas profundas da via
uma pobreza material. A pobreza de Rm tem um
mstica.
sentido ontolgico, semelhante quela de Eckhart34. Ele

sempre relembra que no h monges no Isl, o que no

Mario Werneck - Toda obra de Rm uma orao.
significa que seus mtodos sejam menos piedosos.

Casado e com filhos, passava horas em recolhimento e
orao. Estando junto ao seu mestre Shams de Tabriz,
Basta dizer que na provncia do Sind, no Paquisto,
passava dias em profundo jejum e unio mstica. O
alguns msticos se alimentavam espiritualmente com trs
despojamento em Rm, portanto, o desapego a
33
livros: O Coro, o Divan de Hafiz e o Masnavi de Rm.

A orao reveste-se para Rm no mais curto caminho
pensamentos e desejos que distanciam o buscador da

meta. Importante tambm lembrar que Rm, em seus
para Deus. Certa vez. um discpulo perguntou a ele qual

era o caminho mais curto para se aproximar de Deus, e
Rm respondeu: A Orao. A orao (dhikr) um
34
Mestre Eckhart (1260-1327): nasceu em Hochheim, na Turngia.
Em sua obra, est muito presente a unidade entre Deus e o homem,
modo de clarear a luz do esprito, pois a palavra dhikr
entre o que consideramos sobrenatural e o que achamos ser natural.
(ato interior de relembrar e pensar) rememorao
um pensamento holstico, pois. Para Eckhart, devemos reconhecer Deus
constante dos nomes de Deus.
em ns, mas este caminho no fcil. O homem deve se exercitar nas
No Coro dito: Crentes, mencionai
obras, que so seus frutos, mas, ao mesmo tempo, deve aprender a

ser livre mesmo em meio s nossas obras. Em 1329, foi dada ao
freqentemente a Deus, esta a fora da orao. por
pblico a bula In agro dominico, atravs da qual o Papa Joo XXII
meio desta salmodia encadeada que se atualiza a
condenou vinte e oito proposies do Mestre Eckhart. Das vinte e oito,
presena de Deus, e aqui que se pode sentir o ser de
dezessete foram consideradas herticas e onze, escabrosas e
Rm mais candentemente apaixonado; fervendo, como
temerrias. Entre estas, estava a de que nos transformamos em Deus.

Mas esta condenao papal justifica-se, na medida que as idias de
ele diz, de paixo (ishq) pelo Amado. Seu dhikr tornou-se
Eckhart tinham uma dimenso revolucionria. Elas foram acolhidas
sam, a dana csmica da Unidade; o bailado celestial
pelas camadas populares e burguesas, que interpretavam o apelo

eckhartiano interioridade da f e unio divina como uma rebelio
implcita exterioridade "farisica" de uma hierarquia e de um clero
33
Divan de Hafiz: obra do poeta persa Hafiz em forma de ghazal,
moralmente decadente. Sua herana influenciou, entre outros,
pela qual aperfeioou a sua forma tpica. A partir de Hafiz, costume o
significativamente, a Martinho Lutero. Sobre o tema Msticas, conferir o
poeta revelar o seu nome no final da composio. (Nota da IHU On-
tema de capa da IHU On-Line nmero 133, de 21/03/2005, intitulado
Line)
Delicadezas do Mistrio. A mstica hoje. (Nota do IHU On-Line).
22
belos poemas, canta as maravilhas da criao. No existe
considere seu aspecto ou sua cor, considera seu desgnio
nele nenhuma idia de sada do mundo, mas existe,
e sua inteno. Pois no mundo criado primordial
sim, uma contundente crtica aos seres humanos (criados
observar que todas as criaturas, dia e noite revelam
imagem e semelhana de Deus), que se deixam levar
Deus. Isso remete ecologia e a um tipo de
por suas prprias criaes, que mais no so que
conhecimento relacional. O ser humano guarda a
simulacros que funcionam como vus para a viso da
memria sagrada (o amor das estrelas foi implantado
Verdade. Por isso, preciso perceber em sua mensagem
na alma), e, ento, cada parte desse organismo vivo,
que necessrio estar no mundo, sem se identificar com
que o ser humano, compartilha com o cosmos. E nessa
o mundo. O verdadeiro desprendimento saber que:
perspectiva, o pensamento de Rm abre a possibilidade

para a fundao de uma nova realidade, isso sem falar
Quando o ar da pobreza est no interior de algum
tambm da noo de equilbrio entre os opostos, to
Este repousa em paz sobre as guas desse mundo.
cara ao mestre. Mas acho que, primordialmente, Rm

acena para uma revoluo criativa na relao Eu-Tu, a
Pela pobreza de cunho ontolgico a criatura percebe
partir da palavra amorosa.
sua pequenez ante o Criador.

IHU On-Line - Quais so algumas das mensagens mais
importantes deixadas por Rm e que permanecem
Mario Werneck - Acho que so vrias e que se
Mario Werneck - Rm, s vezes, refere-se a Deus
resumem a uma: Amor. A histria da evoluo do esprito
como sendo mina de generosidade. Isso, para nossos
descrita por Rm uma narrativa que convida a pensar
tempos, implica em mudana radical no trato com o
no itinerrio da criao, como sendo uma composio de
outro, ou seja, em reaprender a generosidade (assim
conhecimento de leituras de linguagens, e conhecimento
como outras virtualidades), tir-la dos grilhes que
de leituras de formas, j que ambas confluem, ou se
insistem em mant-la num estado de inrcia at seu
plenificam, no pice da criao, como ele mesmo diz,
pleno esquecimento pelo gnero humano, em
que o gnero humano. A mstica de Rm atual,
comportamentos de absoluta irresponsabilidade. Se a
porque toda mstica atual. Toda mstica somente faz
generosidade trao do divino, ela , pois, fora
sentido quando presena; para o mstico no h
potencial na criao. No , ento, a mxima
passado ou futuro, posto que tudo presena. Esta
generosidade de Deus o ato da criao? Na criao, Deus
uma das mensagens de Rm: a de que tudo presena.
gera um diferente para com Ele se comunicar. A criao
por este motivo que tudo deve ser cuidado. Tudo
, em si, a mxima abertura ao Outro. Ora, um tal
uma gota de Sua beleza, que por causa de Sua plenitude
ensinamento, quando trazido do nvel ontolgico para o
no pode ser contida sob a pele. Face aos tempos de
prtico, tem profundas e ricas implicaes. Uma delas
tribulaes Rm escreve: Tudo tem diferentes partes.
(ligada diretamente ao monotesmo) que, enquanto
E essa observao remete a que se pense com ele: Se
criaturas, nos sabemos oriundos da mesma Fonte
ests em peregrinao busca um peregrino como
primeira. Um trao que nos faz fruto de um mesmo
companheiro, seja ele hindu, turco ou rabe. No
ncleo; ncleo que, ao se disseminar, soltou seus
23
fragmentos que se fizeram modos diferentes de existir.
Em tempos de fundamentalismo, a grande
Veja! Modos diferentes de um mesmo Ncleo e Rm
generosidade Divina ensina compartilhar; ensina que no
dir: Se o mundo te parece vasto e sem fundo, saiba
h eu em si independente, e que a relao fundamento
que para o Onipotente ele no mais que um tomo.
de existncia.
Rm no contexto da mstica e da tradio islmica

ENTREVISTA COM WILLIAM CHITTICK
Ao se referir poesia de Rm, o professor William Chittick, especialista no

pensamento sufi e em filosofia e literatura islmica, descreve: Sua linguagem
bela, sua imaginao cativante, suas similitudes e analogias inspiram amor;
quando sua poesia bem recitada ou cantada em persa, ela to bela que
embriaga os ouvintes. De vez em quando, a beleza da alma de Rm brilha atravs
de sua poesia e de seus ensinamentos, e isso que ateia fogo nos coraes do
povo. O professor fez essa e outras afirmaes na entrevista exclusiva que
concedeu por e-mail para a IHU On-Line, onde tambm relacionou a crena
muulmana em Deus com o poeta que inspira a matria de capa desta edio. No
entanto, para Chittick, um dos problemas que Rm geralmente percebido
como algum que apareceu na histria apesar do Isl, e no por causa dele.
Enquanto ele no for recolocado em seu contexto histrico e cultural, as pessoas
continuaro a l-lo como outra voz excepcional de generosidade, uma
singularidade na histria islmica.
Chittick nasceu em Connecticut, EUA, e cursou Ph.D. em literatura persa na
Universidade de Teer em 1974. Ensinou religio comparada no departamento de
Humanidades da Tehran's Aryamehr Technical University e professor na State
University of New York at Stony Brook. autor e tradutor de vinte livros e mais de
cem artigos sobre o pensamento islmico e sufismo. De suas obras citamos The Sufi
Doctrine of Rumi: An Introduction (Tehran, Iran: Aryamehr University, 1974) e The
Sufi path of love: the spiritual teaching of Rumi (New York: State University of New
York Press, 1983).
24
IHU On-Line - Rm tem algo de significativo a dizer
William Chittick Poderia parecer a estranhos, quando
para algum que vive no mundo moderno e deseja
ouvem algo sobre os fundamentos do Isl, que a teologia
engajar-se numa busca mstica?
islmica seca e estril e bem pouco inspiradora. Eu
William Chittick - Se Rm foi um mstico, deveramos
desejo um Deus que eu possa envolver e abraar, diz
entender que ele conquistou um nvel de conhecimento e
um telogo cristo amigo meu. Esta uma interpretao
iluminao que o pe em constante contato com a
totalmente errnea da compreenso dos muulmanos
sabedoria divina, tornando-o um condutor de graa e
sobre Deus, baseada amplamente nas teologias racionais
orientao. Poderia Rm oferecer alguma ajuda a quem
produzidas por certo tipo de influentes apologetas sobre
quisesse ser mstico hoje em dia? Ele certamente pode
a histria islmica. Contudo, no foram estas teologias
providenciar orientao, como, por exemplo, para o
que inspiraram os fiis muulmanos, mas, antes, a beleza
objetivo da busca, os riscos do passado e as linhas de
de Deus, que o Coro celebra de diversas formas e que
orientao que precisam ser seguidas para evitar danos.
cantada quase constantemente na poesia islmica e, no
Porm, para ser mais especfico do que isto, eu
por ltimo, na de Rm.
precisaria escrever um livro detalhando seus

ensinamentos, o que eu j fiz brevemente em The Sufi
35
doctrine of Rumi
e, com mais detalhes, em The Sufi
path of love36.
Quando o povo ouve que o ensinamento fundamental

do Isl tawhd37, a assero da divina Unidade, e que
tawhid expresso na sentena (No h) deus(es), mas
Deus, ele se admira o quanto esta branda assero pode
IHU On-Line - O que desperta admirao na potica

de Rm?
William Chittick Geralmente, a beleza. E o que faz
despertar paixo e amor. Eles precisam entender que

isso no propriamente um dogma, ou uma assero
sobre o modo como as coisas so, mas muito mais um
Rm to especialmente atraente sua nfase na
guia sobre como pensar a respeito de Deus e como
importncia da beleza, no s teoricamente j que ele
desenvolver a prpria relao com Deus. Tais pessoas
expe sua importncia com muitos detalhes , mas
deveriam prestar ateno para as meditaes de Rm e
tambm na prtica. Sua linguagem bela, sua
de incontveis outros muulmanos sbios e santos que
imaginao cativante, suas similitudes e analogias
explicam a natureza da Unidade.
inspiram amor; quando sua poesia bem recitada ou

cantada em persa, ela to bela que ela embriaga os
Deus assim nos fala: o Coro possui os mais belos
ouvintes. De vez em quando, a beleza da alma de Rm
nomes (al-asm al-husn), como Uno, Vivo, Conhecedor,
brilha atravs de sua poesia e de seus ensinamentos, e
Misericordioso, Compassivo, Poderoso, Desejoso,
isso que ateia fogo nos coraes do povo.
Amante, Perdoador. Todos estes nomes podem ser

adequadamente inseridos na frmula da Unidade, j que
IHU On-Line - Como descrever a paixo dos

muulmanos por Deus?
35
The Sufi Doctrine of Rumi: An Introduction (Tehran, Iran:
Aryamehr University, 1974). (Nota da IHU On-Line)

36
The Sufi path of love: the spiritual teaching of Rumi (New York:
State University of New York Press, 1983). (Nota da IHU On-Line)
a divina Unidade significa que no h nada realmente

uno seno Deus, nada vivo seno Deus, nada conhecedor
37
Tawhd: um conceito central no Isl que se refere crena na
unicidade de Deus. A palavra uma forma verbal que significa

"proclamao do nico", isto , afirmar que Deus nico. (Nota da IHU
On-Line)
25
seno Deus, nada amante seno Deus, e assim por
Uno, aquele que S Ele . Esta fonte da paixo de Rm
diante. Sob certo aspecto, isso significa que somente
simplesmente sua compreenso do caminho que as coisas
Deus real, e todas as qualidades reais, toda a realidade
so, e sua compreenso de que as necessidades humanas
pertence exclusivamente a Deus. Sob outro aspecto, isso
so feitas segundo a imagem de Deus, e que estas
significa que cada vestgio de realidade encontrado em
vontades e desejos nada mais so do que a manifestao
qualquer coisa s pode ser uma concesso de Deus. Na
do infinito Desejo do Uno de torn-lo conhecido.
linguagem cornica, cada coisa que existe um sinal

(ya) de Deus. Na linguagem filosfica, o cosmo e tudo o
A senda da mstica exitosa para o nvel no qual eles
que ele contm contingente em relao a Deus, e
estaro aptos a erradicar de sua viso os falsos desejos e
somente Deus Necessrio, o que significa que somente
aspiraes, substituindo-os pelo amor ao Uno. Este
Deus por Si mesmo, com nada a apoi-lo.
precisamente o tawhid na prtica, um ponto que Rm

esclarece nestas linhas, que empregam a frmula do
O Coro se refere contingncia de tudo o que existe
tawhid:
como pobreza, como a eterna necessidade de todas as

A alegria e a mgoa dos amantes Ele,
coisas por Deus que unicamente o Rico. Por isso, o

Coro diz, num versculo que explica porque os
msticos muulmanos se chamam a si mesmos de povo
Seu ordenado e salrio pelo servio Ele.

Se eles contemplarem algo diverso do Amado,
pobre (faqr, darvish): povo! Vs sois os pobres
Isso no seria amor, mas intil paixo.
diante de Deus, e Deus o Rico, o digno de louvor
O amor a chama que, quando se incendeia,

Queima tudo, exceto o Eterno Amado.
(35:15). Isto para dizer que, em nossa situao atual,

nada temos por ns mesmos. Porque carecemos de
Ele usa a espada do no deus para tudo eliminar, a

no ser Deus.
conhecimento e compreenso, ns pensamos que temos

algo e nos apegamos nossa existncia, nossas
posses, famlia, amigos, amados, carreiras etc. Porm,
nossa necessidade por essas coisas de fato nossa
Olha cuidadosamente: aps o no deus, o que resta?

Permanece o porm Deus, o resto se foi.
Bravo, grande Amor, incinerador de dolos!
(Mathnawi V 586-590)
necessidade por Deus. Alm disso, nossa pobreza diante

dos outros de fato nossa pobreza diante de Deus, pois
os assim chamados outros nada so seno sinais e
contingncias do Uno. Rm nos recorda constantemente
que todos os nossos amores e desejos so, de fato, um s
amor e um s desejo.
IHU On-Line - Qual a importncia do amor na poesia

de Rm?
William Chittick Eu j respondi a esta questo,
quando mostrei que o amor o fogo que reaviva a
frmula da Unidade, erradicando do corao e da mente
Assim, a paixo de Rm pelo Uno est enraizada em
tudo o que no Deus. Porm, deixe-me expandir isso
sua compreenso de que existe apenas Uma Realidade.
um pouco. Ns podemos entender o lugar do amor em
Ele direciona todas as suas paixes, todos os seus
termos de quatro princpios bsicos da cosmoviso de
amores, todos os seus desejos, todas as suas
Rm (que geralmente a cosmoviso de todas as formas
necessidades, toda a sua fome, sua sede e suas
da teologia islmica que tem uma apreciao da
aspiraes, e enfoca tudo isso num nico Ponto, que o
compreenso humana dos mistrios).
26
pudssemos entender nossa real situao, haveramos de

O amor divino
conhecer e sentir que cada amor que brota em nosso
Em primeiro lugar, o amor um atributo divino.
corao , de fato e na verdade, amor pelo Belo, uma
Somente por derivao, ou metaforicamente, ele pode
vez que no h nada belo seno Ele.
ser considerado um atributo humano. Antes que

possamos entender o que significa o amor humano e
A orientao dos profetas e santos
antes que possamos experimentar seu real poder , ns
Um terceiro ponto bsico que no podemos amar
precisamos entender o que ele significa no contexto
verdadeiramente o Belo, o nico objeto real do amor,
divino. Num versculo a que Rm se refere com
sem a orientao dos profetas e dos santos.
freqncia, o Coro diz: Ele os ama, e eles O amam
Especificamente, no contexto de Rm, isso significa a
(5:54). Amando os humanos Ele os ama Deus o
orientao do profeta Maom e dos grandes mestres Sufi.
amante. Sendo amado pelos humanos eles O amam
Aqui, o Coro plenamente explcito. O Livro se refere a
Deus o amado. Dado que no h deus[es], seno Deus,
Maom [Muhammad] com estas palavras: Dize: Se voc
tambm no h verdadeiro amante seno Deus e no h
ama Deus, siga-me, e Deus o amar (3, 31). No h
verdadeiro amado seno Deus. Este o ponto bsico de
dvida de que os seres humanos sejam sempre objeto do
Rm sobre o amor. O amor na realidade um atributo
amor de Deus, porm este amor no se torna
de Deus, e ele pertence aos humanos metaforicamente
transformador sem que o povo lhe responda. Deus nos
(Mathnawi II, introduo prosa).
ama, ou, caso contrrio, Ele no nos teria criado e Ele

no teria revelado os caminhos de orientao e guia. No
A beleza amvel
obstante, dizer que Deus ama a ns todos exatamente
Segundo: a beleza por definio amvel. O amor no
o mesmo que dizer: Ele est contigo, onde quer que
pode ser discutido parte da beleza, porque a beleza o
estejas (Coro 57: 4). De fato, Deus est conosco onde
objeto do amor, e a beleza no pode ser entendida
quer que estejamos; nosso problema que ns no
parte do amor, porque o amor a resposta humana
estamos com Ele. De fato, Deus nos ama; nosso problema
beleza. Quem quer no sentir amor ante o belo carece
que ns no O amamos em resposta. No sentido de
de compreenso humana e plenitude. Eu no estou
estarmos como Ele e no sentido de O amarmos como Ele
dizendo que a beleza possa ser definida. Ela no pode ser
deseja ser amado, ns devemos seguir a orientao
definida mais facilmente do que o amor. Mas podemos
proftica que nos permita expressar nosso amor
entender a importncia da beleza logo que lembrarmos
adequadamente e isso resulta em Seu amor por ns
que a beleza tambm essencialmente um atributo
individualmente e especificamente. Isso somente
divino e apenas derivadamente um atributo das
acontecer se ns nos engajarmos sincera e
criaturas. Assim como no h verdadeiro amante nem
vigorosamente na senda que Shams-i Tabrizi chama, com
verdadeiro amado seno Deus, assim tambm no h

verdadeira beleza seno Deus. Este o sentido do
38
famoso hadith : Deus belo, e Ele ama a beleza. Se
(Sahaba). Para a maioria dos muulmanos, a hadith contm uma

exposio com autoridade dos significados do Alcoro. A lei islmica
deduzida dos actos, afirmaes, opinies e modos de vida de
Muhammad. Muulmanos tradicionais acreditam que os acadmicos
38
Hadith: corpo de leis, lendas e histrias sobre a vida de Muhammad
islmicos dos passados 1400 anos foram bem sucedidos na maior parte
os prprios dizeres nos quais ele justificou as suas escolhas ou ofereceu
em determinar a exactido de boa parte da hadith com que lidaram.
conselhos. Muitas partes da Hadith lidam com os seus companheiros
27
freqncia, a senda do seguimento (Mutba`at), uma
famosamente, a tradio chinesa. De qualquer modo, no
palavra que derivou precisamente do seguimento
caso da China, os estudantes traduziram tipicamente a
mencionado no versculo Cornico Se amas Deus,
palavra chinesa xin por mente, embora sua primeira
segue-me. Como Shams o coloca numa passagem de seu
designao seja corao, ou seja, o rgo fsico. O
Maqlt39, Aflio para aqueles que deixam de seguir
corao , em termos islmicos, a realidade subjacente e
Maom!.
unitria que nos torna humanos e esta se bifurca em

mente e corpo. O corao no apenas a sede das
Deus vai amar-nos
emoes e dos sentimentos como no Ocidente moderno
Isso nos conduz ao quarto ponto bsico: o fruto do
, mas tambm, e primariamente, a sede da inteligncia
seguimento de Maom que Deus vai amar-nos, e o fruto
e do amor, isto , amor verdadeiro, amor real pelo Real.
do amor de Deus que ns estaremos com Deus da

mesma forma como Ele est conosco. Revendo estes
De todas as criaturas de Deus, somente os seres
quatro pontos: o amor atributo de Deus, e o amor
humanos foram feitos Sua imagem e somente eles tm
humano existe como reflexo do amor de Deus. A beleza
a capacidade de contempl-lo nele mesmo, porm
atributo de Deus, e todo amor divino e humano dirigido
unicamente na raiz de seus prprios coraes. O
a Deus como o Belo. Quando os seres humanos entendem
verdadeiro conhecimento e despertar da conscincia ,
que seu amor de fato direcionado para Deus, eles no
portanto, conhecimento do corao, no conhecimento
tm outra escolha seno seguir a orientao proftica,
da mente. A senda do Sufi freqentemente explicada
de modo a agirem como o amante agiria para com seu
como o processo de polimento do corao. A fonte
amado. Somente ento eles podero colher o fruto de
cornica da imaginao (que tambm se encontra em
serem amados por Deus. Este fruto o que Rm chama
outras tradies) uma referncia ignorncia e
freqentemente de unio, isto , quando Deus ama
negao daqueles que tm ferrugem em seus coraes
Seu servo, o servo descobre que Deus est presente com
(83: 14). O corao um espelho de ao que deveria
ele, e ele est presente com Deus. Deus o ouvido
refletir a luz de Deus, j que o homem feito sua
atravs do qual ele escuta, a viso atravs da qual ele
imagem. Mas, quando o espelho fica enferrujado, j no
v.
podemos mais perceber Deus em nossos coraes, e

assim camos no erro e na desorientao.
IHU On-Line - Como entender, na poesia de Rm, o

tema do corao? De que modo esta questo auxilia a
reflexo mstica do sufismo?
William Chittick A compreenso de Rm sobre o
corao (qalb, dil) inteiramente direcionada para a
compreenso cornica do corao, e esta viso est
IHU On-Line - Rm se distingue como um dos

msticos que mais acentuou o trao da generosidade
divina. Qual a importncia desta questo nestes
tempos de fundamentalismo religioso?
William Chittick Rm e o fundamentalismo no
apoiada em diversas tradies, incluindo a antiga
andam juntos e isso ajuda a explicar em geral a razo
tradio judaico-crist, a tradio hindu, e, talvez mais
por que os muulmanos fundamentalistas so hostis

para com o sufismo, para no mencionar a arte, a
39
Maqlt: nica obra onde foram compilados os ensinamentos de
Shams de Tabriz. No livro, Shams revela que fora discpulo do sheik Abu
msica, a filosofia e, basicamente, alguns ensinamentos

islmicos que no podem ser interpretados como apelo
Bakr, de Tabriz, na Prsia. (Nota da IHU On-Line)
28
ao ativismo poltico. Para aqueles que j se decidiram,
histria apesar do Isl, e no por causa dele. Enquanto
demasiado tarde para apelar a Rm. Mas, para aqueles
ele no for recolocado em seu contexto histrico e
que esto em busca de um Isl alternativo isto , um
cultural, as pessoas continuaro a l-lo como outra voz
Isl tradicional que no caia no esteretipo que nos
excepcional de generosidade, uma singularidade na
dado pela mdia , Rm pode alert-los sobre o fato de
histria islmica; de fato, no entanto, ele representa a
que o Isl produziu grandes santos, generosos coraes e
corrente islmica principal e os assim ditos
interpretaes da situao humana que reconhecem o
fundamentalistas so as singularidades histricas. Eles
amor de Deus pela diversidade e Seu apelo a todos os
acabaram totalmente imersos nos objetivos polticos e
Seus filhos, no necessariamente muulmanos, cristos,
ideolgicos visados por vrias formas de modernidade e
ou quaisquer que sejam.
eles se tornaram completamente excludos das vias da

tradio islmica.
Um dos problemas aqui , por exemplo, que Rm

geralmente percebido como algum que apareceu na
Se o desejo luminoso,
o Universo, uma fornalha.
Se o amor puro fogo,
homens no passam de lenha.
J me lancei para o fogo,
como a frgil mariposa,
igual ao Deus de Abrao.
No sei mais sair da chama
29
Somente o conhecimento do corao abre as portas ao

mistrio de Deus
ENTREVISTA COM CARLO SACCONE
Para Rm o intelecto, ou seja, a razo de filsofos e doutores da lei, um instrumento

imperfeito de conhecimento. Somente o conhecimento do corao abre as portas ao
mistrio de Deus. A afirmao de Carlo Saccone, da Faculdade de Letras e Filosofia da
Universidade de Padova, da Itlia. Em entrevista concedida por e-mail para a IHU On-Line,
Saccone afirma que quando Rm louva Deus, consegue faz-lo com palavras de grande
simplicidade e imediatez, que conseguem transmitir-nos grande parte de sua
extraordinria emoo mstica, o vivo sentimento de comunho com a natureza e com
todas as criaturas. A este propsito, Rm recorda um pouco da poesia de So Francisco,
sobretudo do sentimento de amor universal. Carlo Saccone autor de vrios livros, entre
os quais citamos I percorsi dell'Islam Dall'esilio di Ismaele alla rivolta dei nostri giorni
(Padova: Edizioni Messaggero Padova. 2. ed., 2003).
IHU On-Line - Qual o significado e a importncia de

Rm para a mstica?
Carlo Saccone Certamente, ainda grandssima na
Carlo Saccone - O dilogo inter-religioso uma

conquista contempornea, muito recente. Na poca de
Rm, este conceito no existia nem no modo cristo
mstica dos pases muulmanos. As obras de Rm,
nem no modo muulmano. Com uma diferena, porm. O
escritas originariamente em persa, foram traduzidas para
Coro admite que as religies fundadas por um profeta e
o turco, para o rabe e para outras lnguas da ecmena
que se baseiem numa Sagrada Escritura ou num Livro
islmica, sendo estudadas e amplamente meditadas,
Revelado sejam vlidas. Assim, cristos, judeus,
desde a Idade Mdia at hoje. No Ocidente, somente no
zoroastas41 (mais tarde at os hindus), j no Coro, so
sculo XX chegou-se a tradues integrais (inglesas,
declarados pertencentes Gente do Livro (ahl al-
francesas e recentemente tambm em italiano) do
kitab): caso creiam em Deus e no ltimo Dia e faam
Cancioneiro e do Poema Espiritual40, mas sua difuso
obras boas, podero se salvar. Os Cristos, pelo
ainda limitada ao restrito crculo dos estudiosos de
contrrio, ainda hoje afirmam o princpio nulla salus
literatura persa, ou de religies e msticas comparadas, e
extra ecclesiam [nenhuma salvao fora da igreja]:
aos apaixonados pela mstica oriental.
embora um tanto mitigado nos ltimos tempos, este

princpio que pelo menos contm um germe de
IHU On-Line - Que importncia foi atribuda por Rm
intolerncia jamais foi desmentido.
ao dilogo inter-religioso?
41
Zoroastro ou Zaratustra: profeta persa nacido em meados do
sculo VII a. C, fundador do masdesmo, religio adotada oficialmente

40
Mathnavi-ye manavi: O poema espiritual. (Nota da IHU On-Line)
pelos Aquemnidas (558-330 a. C.). (Nota da IHU On-Line)
30
Com freqncia, encontra-se na poesia sufi42 a idia de

que quem ama sinceramente Deus, no importa se
Este gnero de poesia de difcil degustao para o
cristo ou muulmano, ser tambm amado por Deus e

salvo. A idia foi afirmada desde os tempos de Hallaj
gratificados com louvores efusivos e ttulos hiperblicos.
43
leitor contemporneo; igualmente o a poesia narrativa

(pica e romanesca), que, no mximo, pode interessar ao
(+922), e retomada por muitos sufi at o grande Ibn
especialista de literaturas medievais comparadas. Rm,
Arabi, o mstico andaluz que viveu no sculo XIII, e
pelo contrrio, dedicou-se lrica de inspirao religiosa,
continua a ser corrente em vrias confrarias. Tambm
direcionando seu panegrico no a um soberano
Rm compartilha desta idia, e, em seu cancioneiro, so
terrestre, mas sim a Deus, ou quele que em sua viso
freqentes imagens e personagens cristos (a cruz,
e experincia espiritual lhe parece ser um luminoso
Jesus, Maria). Particularmente cara poesia sufi e,
intermedirio entre Deus e ele mesmo, ou seja, Shams-e
portanto, tambm a Rm, a figura de Jesus, que
Tabriz, ou seu venerado amigo espiritual. Quando Rm
sempre trazido como modelo de pobreza e santidade.
louva Deus (ou Shams), consegue faz-lo com palavras de
Este ltimo aspecto, a venerao de Cristo entre os sufi
grande simplicidade e imediatez, que conseguem
(e tambm no Isl em geral), bastante desconhecido no
transmitir-nos mesmo em traduo e no obstante as
Ocidente, o qual, no entanto, desde a Idade Mdia,
distncias culturais e religiosas grande parte de sua
sempre tratou com grande superficialidade a figura de
extraordinria emoo mstica, o vivo sentimento de
Maom, fundador do Isl. Enquanto os monges sufi
comunho com a natureza e com todas as criaturas. A
veneravam e imitavam a pobreza de Cristo, os nossos
este propsito, Rm recorda um pouco da poesia de So
monges, na Idade Mdia, escreviam com freqncia obras
Francisco, sobretudo do sentimento de amor universal,
polmicas, repletas de dio, insultos e ofensas gratuitas
que nos foi transmitido atravs do clebre Cntico das
a Maom, as quais, ao l-las hoje, nos fazem sentir
criaturas44.
vergonha... Para um dilogo inter-religioso mais eficaz,

dever-se-ia rever este passado. Rm pode ser uma til
leitura tambm neste sentido.
IHU On-Line - Qual o lugar do amor na execuo

potica de Rm?
Carlo Saccone Certamente, o amor um tema,
IHU On-Line - Por que a poesia de Rm to

admirada?
Carlo Saccone - Tantos poetas persas da Idade Mdia
talvez o mais importante da mstica islmica. Como

sabido, a mstica islmica, ou sufismo, procura integrar o
isl da lei e dos doutores sentido como demasiado rido
se exercitaram, sobretudo, no panegrico, ou seja, nos
ou limitante pela experincia religiosa com o sentido
louvores do prncipe ou rei, de quem dependiam
vivo do amor de Deus pelas criaturas, e destas por seu
economicamente e que, por isso, eram generosamente
Criador. Rm apenas aprofunda esta direo, chegando
42
Poesia sufi: uma das formas da filosofia sufi de contato o divino e
autoconhecimento, junto das prticas meditativas, recluso, danas,

poesia e msica. Os sufis acreditam que Deus amoroso e o contato
44
Cntico das criaturas: tambm conhecido como Cntico ao Sol,
com ele pode ser alcanado pelos homens atravs de uma unio
foi composto por So Francisco de Assis (1181-1226) pouco antes de sua
mstica, independente da religio praticada. (Nota da IHU On-Line)
morte. Sobre So Francisco, confira a obra Em nome de So Francisco.
43
Al-Hallaj: mstico islmico. Foi martirizado em Bagd no sculo X
Histria dos Frades Menores e do franciscanismo at incios do
por ter dito, em estado de xtase: "Eu sou a Verdade". (Nota da IHU
sculo XVI, publicada pela editora Vozes, escrita por Grado Giovanni
On-Line)
Merlo.(Nota da IHU On-Line)
31
a acentos quase paulinos45 quando diz, em substncia,
do encontro entre Deus e a criatura. Numa tradio
que a religio sem o amor no nada. Porm, h, sem
muulmana (hadith), Al em pessoa diz: No me contm
dvida, tambm um lado muito pessoal em toda a
os cus e a terra, s me contm o corao do Meu servo
questo: a misteriosa relao entre Shams, o amigo e
fiel. O corao com freqncia comparado pelos
iniciador, e o prprio Rm. Sabe-se que Shams, talvez
msticos muulmanos Kaaba46, Casa de Deus, que
um dervis errante, chegou pequena comunidade sufi
os peregrinos muulmanos visitam em Meca. Hallaj dizia
fundada em Konya por Rm como um ciclone,
provocadoramente: o que ides fazer, peregrinos, em
tumultuando tudo. Rm, que dirigia a tranqila
Meca? A verdadeira kaba est aqui no corao!.
comunidade de sufi devotos, ficou completamente
Entre os poetas msticos persas, o corao , muitas
perturbado e comeou a freqent-lo quase
vezes, representado como um espelho: se est
exclusivamente. Rapidamente, os discpulos de Rm se
enferrujado, no reflete nada; mas se o mstico se
enciumaram, conseguindo, numa primeira vez, afastar
preocupa em poli-lo com a renncia e a ascese cotidiana,
Shams de Konya, ou talvez constrang-lo fuga. Mas
ento Deus se olhar naquele espelho e poder ser visto.
Shams retornou, retomando, no interior da comunidade,
Na poesia persa, os msticos so chamados muitas vezes
e sobretudo no corao de Rm, a posio privilegiada
de gente do corao, talvez um pouco polemicamente
de que gozara antes. Uma segunda vez Shams foi
em relao aos doutores, ou seja, a gente da lei, ou
embora, desta vez para no retornar. Segundo algumas
aos filsofos, ou seja, gente da razo. Todos estes
fontes, teria sido vtima de um compl. Rm, dilacerado
lances retornam tambm na poesia de Rm e de
pela dor, dedicou a Shams o seu Cancioneiro potico,
inumerveis poetas persas. Tambm para Rm, o
chamado precisamente de Divan di Shams e Tabriz. A
intelecto, isto , a razo de filsofos e doutores da lei,
relao com Shams foi indubitavelmente uma relao
um instrumento imperfeito de conhecimento. Somente o
humana e espiritualmente fortssima, que se pode definir
conhecimento do corao abre as portas ao mistrio de
como amorosa, pelo menos no sentido de que Rm
Deus. Tambm em Rm encontramos a idia
admirou, com entusiasmo e sem remorso, em Shams um
agostiniana47 de que Deus habita in interiore homine [no
ser luminoso e, em certo sentido, quase divino: para
homem interior].
ele, amar Deus amar Shams, ou seja, aquele que lhe

havia feito experimentar uma nova dimenso da vida
religiosa e do significado da existncia terrena, que, em
suma, o havia iniciado numa nova dimenso do
esprito.
IHU On-Line - Qual a influncia do Coro sobre a

poesia de Rm?
Carlo Saccone - Como em todo poeta persa, uma
influncia enorme. Deve-se recordar que no mundo
islmico a educao de base ocorria atravs do estudo do

tema do corao? Qual a importncia desta questo
para a reflexo sobre a mstica do sufismo?
Carlo Saccone - O corao, como em todas as msticas,
visto tambm na islmica como uma sede privilegiada
46
Kaaba (tambm conhecida como Ka'bah, Kabah ou Caaba):
construo reverenciada pelos muulmanos, na mesquita sagrada de Al

Masjid Al-Haram em Meca, considerada pelos devotos do Isl como o
lugar mais sagrado do mundo. (Nota da IHU On-Line)
47
Aurlio Agostinho (354-430): Conhecido como Agostinho de Hipona
ou Santo Agostinho, bispo catlico, telogo e filsofo. considerado

45
O entrevistado refere-se Primeira Carta de Paulo aos Corntios,
captulo 13. (Nota da IHU On-Line)
santo pelos catlicos e doutor da doutrina da Igreja. (Nota da IHU OnLine)
32
rabe lngua sagrada, e lngua de Al e atravs do
assim por diante. No se parecem com movimentos
estudo do Coro, que freqentemente era aprendido de

cor. Como os poetas da Idade mdia e outros de Dante
religiosos, no tm etiquetas religiosas, verdade. Alm

48
disso, so, na realidade, movimentos estranhos ao valor
a Milton conheciam muito bem as Sagradas Escrituras e
do amor evanglico. Porm, usam amplamente o
com freqncia as citavam ou as comentavam, assim o
cristianismo e seus smbolos (sobretudo a cruz) como
poeta persa medieval ama citar e talvez comentar
fator identitrio fundamental, para levar avante o dio
indiretamente passagens do Coro ou do hadith. Na
ou o desprezo dos outros, dos estrangeiros,
Prsia algum disse e muitos o repetiram que a outra
sobretudo dos muulmanos, que chegaram a milhes na
49
grande obra de Rm, o Mathnavi-ye manavi (O
Europa nos ltimos trinta anos. Para estes movimentos,
poema espiritual), uma vasta enciclopdia de temas
os estrangeiros muulmanos, africanos, chineses etc.
espirituais, um segundo Coro ou um Coro em
ameaam as bases da cultura crist, da prpria
versos. No se pode entender nem apreciar de modo
civilizao ocidental. Na Itlia, por exemplo, fizeram um
autntico e aprofundado a obra de Rm, nem a de
grande estardalhao em torno da questo dos
milhares de poetas persas da Idade Mdia at o sculo XX
crucifixos nos lugares pblicos.
se no se conhece a fundo o Coro e a cultura religiosa
O fundamentalismo islmico tem uma histria diversa,
fundada por Maom. Poder-se-ia, alis, entender Dante
freqentemente feita de violncias e intolerncias, que,
ou Milton sem conhecer a Bblia e a histria do
no entanto, jamais foi ligada a fatores raciais ou racistas.
cristianismo?
Todavia, sua viso da relao entre as religies tende,

por motivos bvios, a exaltar o primado do Isl sobre
IHU On-Line - Rm um daqueles msticos que
outras crenas. Tambm por isto, talvez, os
acentuam os traos da generosidade divina. Que
fundamentalistas muulmanos no gostam muito dos sufi
importncia tem esta questo nestes tempos de
ou da poesia mstica. Rm , certamente, um
muulmano e cr profundamente na palavra de Maom,
Carlo Saccone - O fundamentalismo um camaleo
mas, como dissemos mais acima, a religio do amor
capaz de qualquer disfarce. Nas sociedades
mstico supera para ele as barreiras confessionais. O
economicamente ou socialmente pouco desenvolvidas,
mstico chamado a amar todas as criaturas, todos os
tende a usar uma linguagem religiosa (extremismo
homens, assim como a providncia de Deus se dirige no
islmico, extremismo hindu...); naquelas mais ricas, usa
s aos crentes de Maom, mas a todo o gnero humano.
uma linguagem poltico-ideolgica. Os movimentos
A generosidade, em suma, deriva em Rm de um
fundamentalistas da Europa crist se chamam: Liga
sentimento csmico do amor, que faz sentir todos
50
Norte (Itlia), Front Nacional (Frana), e depois h
homens e animais, montanhas e estrelas vinculados
vrios grupos filo-nazistas na ustria, Holanda,
reciprocamente e mantidos unidos pelo amor divino.
Alemanha, os grupos nacionalistas na Rssia, Polnia... e
Quem no v esta mstica Unidade de tudo o que

criado no pode ser generoso (nem mesmo com os
48
Dante Alighieri (1265-1321): escritor italiano cuja principal obra
A divina comdia. (Nota da IHU On-Line)

49
50
Mathnavi-ye manavi: O poema espiritual. (Nota da IHU On-Line)
companheiros de f), no fundo, sequer pode ser um

autntico sufi.
Liga Norte: partido poltico de centro-direita fundado na dcada
de 1990 por Umberto Bossi, inspirado na Liga Lombarda. (Nota da IHU

On-Line)
33
A obra de Rm como guia de ensinamento espiritual

ENTREVISTA COM BEATRIZ MACHADO
Ao ler as poesias de Rm, Beatriz Machado diz que para os msticos a leitura
provoca experincias interiores, geralmente num nvel desconhecido para o no
mstico. Para um leitor fiel, explica ela, as poesias desvendam coisas antes
nunca reveladas. A obra do poeta persa pode servir como um guia de ensinamento
espiritual, em diversos nveis. Do ponto de vista da tcnica pedaggica mstica,
trata-se de uma obra incomparvel.
Embora aborde elementos para reflexes de ordem poltica, tica e psicolgica,
a filsofa enfatiza que atualmente necessrio fazer um grande trabalho de
traduo e atualizao. Isso porque com o surgimento da modernidade, esclarece
ela, muitos dos significados originais da obra foram profundamente alterados.
Beatriz Machado mestre em Filosofia pela Universidade de So Paulo (USP).
autora da tese Sentidos do Caleidoscpio, uma leitura da Mstica a partir de Ibn
Arabi. Confira, a seguir, a entrevista concedida por e-mail IHU On-Line.

potica de Rm?
romperia em melodias Masnavi) e riqueza dos temas

abordados. Tambm pode-se ficar perplexo com a
Beatriz Machado - Do ponto de vista literrio, a obra
naturalidade e a clareza com que ele trata de questes
de Rm magistral, embora ele mesmo a critique,
muito difceis. Podemos tomar sua obra como um guia de
afirmando que seu contedo mais importante que a
ensinamento espiritual, em diversos nveis. Do ponto de
poesia. De fato, foi o contedo de ordem mstica que
vista da tcnica pedaggica mstica, trata-se de uma
51
levou seus discpulos a chamar o Masnavi , sua obra mais
obra incomparvel.
conhecida, de o Coro persa. Ao mesmo tempo, o fato

de Rm utilizar metforas relativamente simples e uma
linguagem, de certo modo, acessvel (sobretudo se o
compararmos ao seu contemporneo Ibn 'Arab, de igual
IHU On-Line - Qual a incidncia do Coro na obra

de Rm?
Beatriz Machado - A revelao cornica a fonte de
estatura, cuja obra extremamente complexa), faz com
qualquer mstico do Isl. Para ns, esta uma
que ele possa ser lido por qualquer pessoa, em qualquer
perspectiva difcil de entender porque, geralmente,
circunstncia. Pode-se dizer que h um encantamento
quando lemos um livro, temos idias a partir dele e
devido beleza das imagens (Se meu Amado apenas me
fazemos reflexes. No caso de um mstico, a leitura
tocasse com seus lbios, tambm eu, como a flauta,
provoca experincias interiores, geralmente num nvel

desconhecido para o no-mstico. Diz-se que um verso do
51
RM, Jalal al-Din. The Masnavi, Book One e The Masnavi, Book
Coro pode abrir-se para um leitor fiel e revelar-lhe
Two.(Nota da IHU On-Line)
34
coisas que nunca foram reveladas a ningum antes;
Jesus, Muhammad ou qualquer outro profeta pode
trata-se de uma experincia singular. E, notem bem,
transmitir-lhes cincias por meio de um contato de
uma experincia singular e no subjetiva. Ela no se
ordem sutil) e por meio do ensinamento de um mestre
deve ao temperamento, formao egica ou a qualquer
(tambm a idia de um mestre de difcil compreenso
idiossincrasia do sujeito envolvido. Vejamos o que diz
para ns, no temos equivalente no mundo
52
sobre isso o Emir Abd al-Qadir que, como Rm, um
contemporneo, preciso muito trabalho para se saber
grande mestre do sufismo:
realmente do que se trata). O famoso Shams de Tabriz, a

quem Rm dedica muitos de seus poemas, era um
Allh, de fato, quando quer me comunicar uma
mestre.
ordem ou uma interdio, anunciar-me uma boa nova ou

me por em guarda, ensinar-me uma cincia ou responder
a uma questo que eu Lhe tenha colocado, tem por
costume arrancar-me de mim mesmo sem que minha

Beatriz Machado - A Mstica pode ser definida de
forma exterior seja por isso afetada e depois projetar
incontveis maneiras. Uma delas que se trata de uma
sobre mim o que Ele deseja por meio de uma aluso sutil
cincia de lugares, isto , entrar em contato com um
contida num verso do Coro. Em seguida, Ele me restitui
mstico, por exemplo, por meio de sua obra ou
a mim mesmo, munido deste verso, consolado e
diretamente, experimentar lugares. Num lugar, o
satisfeito. Ele me envia a seguir uma inspirao sobre o
despojamento envolve o abandono de uma idia ou de
que Ele quis me dizer pelo verso em questo. A
um estado; em outro, o abandono de um bem material
comunicao deste verso opera-se sem som nem letra e

no pode ser atribuda a nenhuma direo do espao
(Abd al-Qadir, sc. XIX).
ou de um prazer, e ainda em outro pode ser o abandono

integral do ego. Em cada passagem do Masnavi, por
exemplo, podemos conhecer internamente modos de
despojamento. Experimentamos, inclusive, a necessidade
IHU On-Line - Quais so algumas das influncias mais
do despojamento do despojamento: lugares em que
importantes que marcaram o itinerrio mstico de
podemos observar claramente como o abandono
Rm?
naquele lugar , na verdade, uma ao puramente
Beatriz Machado - Os estudiosos contemporneos
egica, que no produz os efeitos esperados de um
tendem a valorizar bastante a idia de uma influncia
verdadeiro abandono, que so, para falar de modo
historicamente transmitida. Podemos aceitar
simples, os de abrir espao para novos aprendizados. O
perfeitamente esta perspectiva. No entanto, segundo os
despojamento no seria, portanto, uma virtude, pelo
prprios msticos, uma influncia dessa natureza deveria
menos no no sentido que estamos habituados a dar a
ser considerada irrelevante se comparada com o modo
essa palavra. Ele seria um instrumento, ou uma tcnica,
direto de transmisso do conhecimento, por meio da
para levar ao conhecimento, finalidade mstica por
Revelao, por meio da influncia espiritual dos profetas
excelncia.
(para um Rm, um Ibn 'Arab, por exemplo, Moiss,

IHU on-Line Quais so algumas das mensagens mais
52
Abd al-Qdir al-Jaz'ir (1808-1883): emir argelino, lder poltico
e militar, sufi, que lutou contra a invaso francesa no sculo XIX em
importantes deixadas por Rm, e que permanecem

seu pas. Por essa razo tido como heri. (Nota da IHU On-Line)
35
Beatriz Machado - A obra de Rm contm elementos
Beatriz Machado - As vias msticas do Isl,
para reflexes de ordem poltica, tica, pedaggica e
notadamente o Sufismo, so sem dvida a maior fonte de
psicolgica. No entanto, necessrio fazer um grande
combate ao fundamentalismo religioso naquilo que ele
trabalho de traduo e de atualizao. Rm pertence a
possui de autoritrio e, muitas vezes, de insano. Isso
uma poca em que termos como interioridade,
porque so uma fonte interna, prpria do Isl e,
alma, transcendncia, entre muitos outros, tinham
portanto, no possuem os interesses polticos, muitas
um significado preciso. Com a Modernidade, os
vezes excusos, desse combate. A obra de Rm, no
significados foram profundamente alterados, e passamos
apenas sob o aspecto da generosidade divina porque a
a entender muitas vezes o oposto do que est sendo dito.
tolerncia, no Coro, no uma questo de generosidade
Portanto, no mais uma questo de traduo de uma
e sim de dever , toda ela uma viagem cornica,
lngua e sim de toda uma linguagem, de uma perspectiva
portanto, uma viagem pela Lei. O importante aqui
que se tornou estranha para ns.
compreender que esta Lei simblica tem como principal

objetivo o conhecimento e no o constrangimento. Ela
no visa nem ordem nem ao progresso, no sentido que
o positivismo deu a ambos. A Lei simblica uma
pedagogia e no um manual para repeties mecnicas.
Ele mar, ns somos nuvem.

Ele um imenso tesouro,
ns runas; no passamos
de tomos diante do Sol...
36
Rm: o extraordinrio poeta e mstico do Amor

POR ARMANDO ERIK DE CARVALHO
O editor responsvel da Editora Fissus fala, no breve artigo que enviou

redao da IHU On-Line, sobre Rm e sobre o livro de Faustino Teixeira e Marcco
Lucchesi que ser em breve lanado pela referida editora: O canto da Unidade: em
torno da potica de Rm. Confira:
se faz em diferentes camadas, e o seu valor maior est
A importncia do livro O canto da Unidade: em
exatamente nessa capacidade de permitir a elevao
torno da potica de Rm apenas o retrato do
dos nveis de conscincia. Cada leitura tem a
interesse crescente no ocidente por Jall al-Din Rm.
capacidade de ilustrar novos conhecimentos e
Um reflexo do reconhecimento do que representa a
entendimentos sobre a relao humana com o Divino.
obra de Rm, o fato de a UNESCO ter consagrado a
Na medida em que contribui para uma maior
ele o ano de 2007, quando se completam 800 anos do
divulgao da vida e da obra de Rm, O canto da
seu nascimento. Foi com o intuito de comemorar essa
Unidade d a sua modesta contribuio a uma
data e homenagear esse poeta to singular que a Fissus
exposio crescente da obra desse extraordinrio poeta
lana essa publicao, com destaque particular para o
e mstico do Amor.
fato de que, pela primeira vez, apresenta-se a poesia

de Rm traduzida diretamente do persa para o
portugus.
A razo impotente na expresso do Amor.

Somente o Amor capaz de revelar a verdade do
Amor
Rm recebeu treinamento como pregador e jurista

islmico, mas transformou-se em um professor
ecumnico com inclinao potica, e agora
reconhecido como um dos mais profundos mestres
msticos e poetas da histria humana, sendo
reverenciado como um santo por pessoas das mais
E ser um Amante.
O caminho de nossos profetas o caminho da
Verdade.
Se queres viver, morra no Amor;
Morra no Amor, se queres permanecer vivo.
(Rm)
variadas confisses religiosas, de tal sorte que

muulmanos e ocidentais fazem peregrinao ao
A Fissus tem como proposta a edio de livros de
mausolu onde est enterrado, em Konia, Turquia,
diferentes tradies espirituais, que possam ter uma
onde tambm j estive.
verdadeira funo para pessoas de diversos credos que

busquem no sagrado um caminho do conhecimento de
Embora j haja timos livros publicados em tradues
si. o que poderamos chamar de religio viva ou
feitas no Brasil da obra de Rm, a verdade que
espiritualidade verdadeira. Lanamos nossos primeiros
circulam, ainda e infelizmente, dentro de crculos
livros em 1999, tendo publicado O Dalai Lama fala de
relativamente restritos. Rm foi um escritor prolfico,
Jesus e Novas sementes de contemplao, de Thomas
e sua obra imensa e extremamente rica. Sua leitura

37
Merton 53. Temos, nesse caso, um livro budista com

contornos cristos, e um monge trapista a falar da
contemplao como caminho para o Divino. Os livros
que se seguiram, em sua maioria, foram em torno de
outras tradies religiosas, como o sufismo, onde o
prprio Rm se inclui, e at mesmo tradio tolteca54,
com o livro Alm do medo, de Miguel Ruiz e Mary
Carroll Nelson. Essa linha no exclui outros temas, mas
representa o nosso enfoque mais especfico. O nosso
site www.fissus.com.br - pode oferecer uma viso
detalhada do que j realizamos.
Teu sol hoje nosso guardio,

no somos mais que a sombra de teu rastro;
sem tua graa andamos solitrios...
53
Thomas Merton (1915-1968): monge catlico cisterciense trapista,
pioneiro no ecumenismo no dilogo com o budismo e tradies do

Oriente. O livro Merton na intimidade - Sua vida em seus dirios (Rio
de Janeiro: Fisus, 2001), uma seleo extrada dos vrios volumes do
dirio de Thomas Merton, autor de livros famosos como A montanha
dos sete patamares (So Paulo: Itatiaia, 1998) e Novas sementes de
contemplao (Rio de Janeiro: Fisus, 1999). O livro foi editado por
Patrick Hart, tambm monge e colaborador de Merton. Na matria de
capa da edio 133 da IHU On-Line, de 21-03-2005, publicamos um
artigo de Ernesto Cardenal, discpulo de Merton, que fala sobre sua
relao com o monge. (Nota da IHU On-Line)
54
Toltecas: povo pr-colombiano mesoamericano que dominou
grande parte do Mxico central entre o sculo X e o XII. Algumas de

suas heranas mais importantes so o calendrio, a escrita e o trabalho
em metal. (Nota da IHU On-Line)
38
Brasil em Foco
A questo da dvida externa deixou de ser um problema
ENTREVISTA COM LIDIA GOLDENSTEIN
O debate sobre a poltica econmica do governo Lula, sobre o dlar e o real o tema
de uma entrevista que a revista IHU On-Line realizou, por e-mail, na ltima semana,
com a economista Ldia Goldenstein. Ldia economista formada pela USP, com
mestrado e doutorado em Economia pela Universidade de Campinas. Foi
economista/pesquisadora do CEBRAP e assessora da presidncia do BNDES de 1996 a
1998. Professora de diversas instituies, tais como Fundao Armando lvares
Penteado e Unicamp, tem diversas pesquisas e artigos publicados sobre questes
poltico-econmicas. autora do livro Repensando a dependncia (So Paulo: Paz e
Terra, 1994). Atualmente, consultora da LGoldenstein Consultoria e Associada da
MBAssociados, onde parceira de Jos Roberto Mendona de Barros.
IHU On-Line - Se a economia brasileira vai to bem,
custos no Brasil vo tornando-se extremamente
como afirma o presidente Lula, por que o Pas no
elevados, e as empresas, quando decidem investir, tm
cresce? Quais os principais entraves para o
preferido investir no exterior. Os casos agora j so
crescimento econmico?
inmeros. Mais ainda: juros elevados so uma das
Ldia Goldenstein Fundamentalmente, a principal
explicaes importantes para a valorizao do Real,
limitao para o Pas voltar a ter um crescimento
outro dos entraves retomada mais forte dos
sustentvel (mais de 5% ao ano, por vrios anos) est
investimentos. Com o Real sobrevalorizado, o Pas vem
ligada ao fato de as taxas de investimento ainda serem
perdendo competitividade nas exportaes e
muito baixas.
aumentado as importaes. O aumento de renda do

bolsa famlia e do salrio mnimo tem resultado no
IHU On-Line - E por que os investimentos so

baixos?
Ldia Goldenstein - Acho que por vrios motivos que
crescimento da demanda de bens de consumo em

geral, mas no em aumento da produo interna e sim
em importao.
se entrelaam uns aos outros. Antes de mais nada,

porque, apesar da queda, os juros ainda so
IHU On-Line - Qual balano podemos fazer do Plano
extremamente elevados. Juros elevados obrigam o
Real, considerando sua atual valorizao em razo da
governo a gastar com juros e dispor de recursos
queda do dlar? Para quem o Real bom, para quem
irrisrios para investir em infra-estrutura que se torna
ele ruim? Isso foi sempre assim desde sua
outro entrave para o investimento. Sem garantia de
implantao? Como o Real tem se construdo na
energia no futuro, sem estradas, portos e ferrovias, os
economia brasileira e mundial? Podemos dizer hoje
39
que o Real uma moeda forte?

Ldia Goldenstein - O Plano Real foi um plano de
tudo isso, o Brasil carece de investimentos em P&D e

ainda no temos uma cultura empresarial agressiva na
estabilizao que teve imenso sucesso em impedir que
construo de marcas e design. Tudo isso junto
o Brasil entrasse em um processo de hiperinflao
enfraquece o Pas e vai minando nossa capacidade
aberta. Depois disso, tivemos inmeras crises
competitiva.
internacionais, a maxidesvalorizao do Real, a

entrada da China de forma retumbante no cenrio
IHU On-Line - O economista Mendona de Barros
internacional, a eleio de Lula etc. No d para
defende uma conduta mais ousada na economia,
simplificar a anlise e colocar tudo como se no
lembrando que no existe risco zero. Por que
existisse histria, evoluo, contradies, mudanas no
tanta dificuldade em reduzir os juros? Por que tanta
cenrio internacional. O Real de hoje fruto de um
cautela por parte da poltica econmica/monetria
cenrio internacional profundamente diferente do Real
do governo Lula?
do momento de sua implantao, no Plano Real. Mais
Ldia Goldenstein - No incio do seu governo, o
ainda: desde ento, o Pas passou por mudanas
Presidente Lula precisou ser mais realista que o rei,
estruturais com impactos na sua moeda. Um exemplo
pagando um pedgio de conservadorismo por conta do
o da gerao de supervits comerciais expressivos.
perodo em que era oposio e dizia qualquer coisa
Hoje, pode-se dizer que a questo da dvida externa
para ser oposio, sem coerncia e contra tudo. Teve
deixou de ser um problema. Conseqentemente, no
que ser muito conservador no incio para evitar um
existe mais o risco, pelo menos no mdio prazo, de
retrocesso enorme da inflao que a fuga de capitais j
termos desvalorizaes to significativas da moeda
estava provocando. Mas, aps tanto tempo, s posso
nacional como tnhamos no auge da crise da divida
explicar que continua com a mesma poltica por falta
externa, nos anos 1980.
de projeto alternativo e capacidade de sua equipe
O Real valorizado ajuda no combate inflao. Mas o
implement-lo.
atual nvel de valorizao extremamente prejudicial

para o setor produtivo e, conseqentemente, para a
gerao de investimentos e emprego.
IHU On-Line - Que cenrio podemos prever caso o

governo Lula baixe os juros e volte a inflao? Isso
possvel? Como a economia internacional influencia
IHU On-Line - Quais so os riscos da atual taxa de
nisso?
cmbio para a estrutura industrial brasileira? E quais
Ldia Goldenstein - Ningum de bom senso est
as conseqncias de uma especializao na produo
propondo uma queda abrupta e repentina. A idia
de commodities?
acelerar a queda. A inflao no s est sob controle,
Ldia Goldenstein - Os riscos so muito elevados.
como abaixo da meta. Existe espao para uma poltica
Principalmente se lembrarmos que, alm do cmbio,
de reduo dos juros sem temer o retorno do processo
temos problemas graves de custo decorrentes do que
inflacionrio.
chamamos genericamente de custo Brasil: falta de

regulao, provvel apago energtico no mdio prazo,
falta de infra-estrutura porturia, rodoviria e
ferroviria, burocracia, corrupo etc. No bastasse
40
Campo triste. Vale dos Sinos est sufocado pela crise

J passou o tempo em que Campo Bom se destacava pelos altos ndices de
exportaes do pas. Aos poucos o sapato vem deixando de ser a maior fonte de renda
do municpio. A cidade, reconhecida por suas festas populares e pelo povo alegre e
trabalhador, parece estar adormecida. O crescimento da crise no setor caladista tem
deixado, alm de muitas preocupaes e incertezas, mais de 1620 desempregados
apenas neste ano, segundo o diretor do sindicato local dos trabalhadores, Juarez Flor.
A reportagem da revista IHU On-Line, e foi publicada em 01-06-2007 no site
www.unisinos.br/ihu repercutindo a crise no setor caladista no Vale dos Sinos.
No incio da semana passada, uma das maiores
tambm no consegue retornar para as fbricas da
exportadoras de calados femininos do pas, Reichert
cidade. A situao t difcil pra mim. Tenho trs filhos
Calados, anunciou o fechamento da sede em Campo
para sustentar. Estou apavorado e desempregado,
Bom e de suas 20 unidades espalhadas em 11 municpios
desabafa.
gachos. Com o encerramento das atividades da
Sem dinheiro para pagar a luz e a gua, ele conta que
empresa, aproximadamente 5mil pessoas estaro
nem sempre consegue comprar comida para os filhos de
desempregadas at o final de julho. Para a prxima
quatro, seis e oito anos. Atualmente sobrevive de
segunda-feira, 4-06-2007, esto previstas 75 demisses
doaes. A Igreja est ajudando os pobres. Eles
no setor de modelagem.
arrecadam e chamam a gente para distribuir um
Na manh desta quinta-feira, 31-05-2007, a equipe da
ranchinho. Se no encontrar emprego na prxima
IHU On-Line foi ao municpio e conversou com alguns
semana, Oliveira diz que pretende voltar para a cidade
trabalhadores e desempregados. Os sentimentos de
natal. Eu vou ter que ir embora. A esperana que
tristeza e desnimo refletem pelas ruas da cidade, ao
resta que minha gente me d uma mo, porque aqui
mesmo tempo em que se contrape esperana e ao
no t dando mais para sobreviver.
desejo de mudanas. Chocados com as demisses em
As maiores dificuldades so vivenciadas por homens e
massa que vm ocorrendo na regio, os ex-caladistas
mulheres de 30 a 50 anos que dedicaram a maior parte
sonham com um futuro incerto e esperam solues.
de suas vidas profisso. Demitido da Calados Modelli
Estou com dois meses de aluguel atrasado. J pediram
h duas semanas, Gilberto Maximo Ghiggi, 46,
para desocupar a casa, mas eu no tenho como arrumar
encaminhou o seguro desemprego nesta manh. Ele
outro aluguel porque estou desempregado. Esse o
trabalhava na empresa h 18 anos, e conta que a maior
drama que Lodacir de Moura Oliveira, 46, est vivendo h
preocupao nesse momento ter que parar de pagar a
um ano, desde que foi demitido da Irmos Schmidt. Com
faculdade da filha Priscila, 18 anos. Trancar um sonho
vinte anos de experincia como passador de cola e
to desejado difcil e doloroso, lamenta.
lixador, ele perambula pela cidade em busca de
A esposa de Ghiggi tambm depende do setor para
biscates. A esposa, desempregada h oito meses,

41
auxiliar nas despesas da famlia. Atualmente, ela
Crise atinge outros segmentos
trabalha na Calados Nunes, que segundo ele, no est
O comrcio do municpio tambm est passando por
prometendo muita coisa para a diante. O ex-caladista
momentos de tenso. Raul Blos, 66, dono de uma
diz que est procurando emprego em outra rea, mas
livraria e diz que desde maro as vendas decaram
lembra que no Vale dos Sinos tudo gira em torno do
assustadoramente. O mesmo est acontecendo na
sapato.
lotrica de Catia Luz, 34. Segundo ela, o
Gilberto Pochnann, 46, tambm um dos 400
estabelecimento que funciona h seis anos arrecadava
desempregados que dependia da Calados Modelli. Sem
trs mil contas por ms. Hoje arrecadamos a metade. O
obter lucro, a empresa encerrou as atividades no ms
pessoal est pagando as contas do ms passado, explica.
passado. Depois de dez anos de carreira na organizao,
Nas farmcias, o movimento tambm diminuiu. Para
ele afirma que mesmo com as dificuldades pretende
no perder os clientes, a vendedora da Farmcia
continuar atuando no ramo. Depois de 30 anos
Econmica, Thais Gonalves, diz que alm dos descontos,
exercendo uma profisso, difcil pensar em outra
a drogaria est parcelando as contas em vrias vezes.
atividade que no seja o calado, aponta. Pai de dois
Segundo ela, outro fator que tem contribudo para o
filhos, um de 12 e outro de 19, Pochnann era responsvel
declinio das vendas so os cortes de benefcios
pelas despesas da famlia. Com o seguro desemprego
concedidos pelas empresas caladistas. Nesse ms
ainda vamos conseguir nos manter, mas no por muito
muitas empresas cancelaram os convnios com a
tempo, comenta. De acordo com Roberto Nardes,
farmcia, explica. Assim, ressalta "os funcionrios
responsvel pela captao de vagas no Sistema Nacional
esto se afundando em dvidas".
de Emprego (SINE) da cidade, o nmero de pessoas

encaminhando o seguro desemprego desde abril tem
aumentado e oscila entre 50 a 60 por dia.
Crise no Vale dos Sinos. Nunca sei at quando meus pais

vo ter emprego.
A OPINIO DE ALGUNS UNIVERSITRIOS
Depois de mais uma empresa de calados encerrar suas
Para saber a opinio dos universitrios, a IHU On-Line
atividades no Rio Grande do Sul, a crise do calado
conversou com alguns alunos da Unisinos sobre o tema. A
cresce e deixa profundas marcas nos trabalhadores que
primeira entrevistada foi Tansia dos Santos, 32 anos,
agora se vem desempregados e sem perspectiva de
aluna de Letras. Ex-representante da marca Picadilli, ela
trabalho. At que ponto o povo gacho tem cincia deste
conta que h dois meses foi demitida. No sei o que
problema e est pronto para ajudar estes trabalhadores a
fazer, tenho que pagar a universidade e no tenho
cobrarem dos governantes alguma soluo?

42
nenhuma reserva; provavelmente vou ter que trancar no
passado, a crise estava muito forte e a firma da minha
prximo semestre. Ao mesmo tempo, Julianna Baum, 18
me comeou a dar frias para todo mundo, inclusive
anos, de Dois Irmos, diz que sabe que a crise no setor
demitiu algumas pessoas. Eu tenho uma tia que trabalhou
caladista da sua cidade grande, mas no tem lido
a vida todo com calados e agora perdeu o emprego.
muito sobre o assunto. Eu leio nos jornais, mas no

tenho muito o que falar sobre o assunto, diz a
IHU On-Line - Onde ela trabalhava?
estudante de Direito.
Daniela Machado - Ela trabalhava na Cariri Calados,
Daniela Machado, 19 anos, aluna do curso de
em Estncia Velha. Era uma empresa muito forte. O
Jornalismo, sabe bem o que a crise, afinal boa parte de
marido dela tambm perdeu o emprego, ele trabalhava
sua famlia depende do setor. Quando eu fiz vestibular,
na Menfins, no mesmo municpio. Imagina, mais de 200
meu pai disse que o que eu escolhesse ele apoiaria,
pessoas ficaram sem emprego nessas firmas.
menos algum curso ligado ao calado, conta. Ela mora
O meu pai est com pouco servio na empresa. Os
em Novo Hamburgo e tem o pai e a me atuando no setor
colegas dele que foram demitidos esto partindo para
caladista da regio. Meu pai est com pouco servio na
outras linhas, fazendo acessrios e tal. Inclusive, quando
firma, vrios empregados foram para rua, relata.
eu fiz vestibular meu pai me disse que o que eu
Confira a seguir a conversa realizada entre a IHU OnLine e Daniela Machado, na ntegra:
IHU On-Line - Daniela, como tu tens acompanhado a
crise no setor caladista na tua regio?
Daniela Machado - Eu sempre procuro me manter
escolhesse ele apoiaria, menos algum curso ligado ao

calado. Minha famlia toda trabalha com calado.
IHU On-Line E, diante dessa crise, como voc faz
para continuar estudando?
Daniela Machado - Eu me viro como posso. Estou
informada atravs do Jornal NH, que possui duas pginas
trabalhando em dois lugares, pois eu tento depender o
dedicadas ao setor. O jornal tem noticiado a crise
menos possvel dos meus pais. Eu no sei at quando eles
diariamente. De uns anos para c, tornou-se comum o NH
estaro recebendo todo ms ou at quando estaro
publicar notcias falando que o grande problema da crise
empregados. A minha insegurana s vai acabar quando
se deve ao fato do Brasil ter a China como concorrente.
eu me formar e conseguir uma estabilidade, da eu
Eu sei que a China produz o calados em grande escala,
poderei ajud-los, e at l acredito que a crise vai piorar
gastando menos em matria-prima. A mo-de-obra l
ainda mais.
muito barata, tambm.

Meu pai sempre trabalhou com exportao de calados.
IHU On-Line - E como fica o lado psicolgico deles, ou
Mas, com a forte concorrncia da China, as firmas
seja, como eles lidam com essa sensao de no
perderam mercado no exterior. A maioria das empresas
saberem se vo acordar empregados no dia seguinte?
da regio, hoje, s trabalham voltadas para o mercado

interno.
Daniela Machado - insegurana total, mas eles no

expressam isso comigo. Eles comentam essa crise com
amigos de profisso. Meu pai, quando encontra ex-
IHU On-Line - E como viver essa crise na famlia?
colegas de trabalho na rua, sempre fala da crise, que
Daniela Machado - complicado porque eu nunca sei
est complicado e muitos esto tentando ganhar a vida
at quando meus pais vo ter emprego. Em julho do ano
de outra forma, trabalhando por conta. Meu pai sabe que
43
se ele ficar desempregado no vai conseguir trabalhar em
fcil. Eles me incentivam a trabalhar sempre, dizem que
outro lugar; isso ele me falou. Ele no tem curso superior
eu tenho que me preocupar com o meu futuro e no
ou tcnico e j est com quase cinqenta anos.
com o deles.
Antigamente, no precisava de curso superior. Ele, por

exemplo, aprendeu fazendo.
A minha me se preocupa mais com a idade, ela
IHU On-Line - E tu pensas como eles?

Daniela Machado - No. Porque a concorrncia muito
trabalha no financeiro e no conseguir trabalho em
grande na rea da comunicao e eu tenho medo de
outras empresas. Eles acreditam que eu terei uma vida
decepcion-los, de no conseguir um bom emprego e ter
bem diferente. Com diploma, eles dizem, tudo ser mais
que acabar trabalhando com outra coisa.
Teologia Pblica
Temos de crer e esperar que outro mundo e que outra
Igreja so possveis
ENTREVISTA COM VICTOR CODINA
Ao fazer um diagnstico sobre a Igreja na Amrica Latina hoje, o telogo jesuta

espanhol Victor Codina constata: em muitos h crena sem pertena. E se
questiona: Podemos continuar falando que a Amrica Latina um continente com
substrato catlico, que o continente da esperana para a Igreja universal, a
reserva espiritual para o futuro da Igreja?. Em entrevista exclusiva concedida
por e-mail para a IHU On-Line, ainda enquanto participava da V Conferncia do
Celam, em Aparecida, encerrada no ltimo dia 31 de maio, Codina faz uma anlise
do discurso do Papa na abertura da V Conferncia: O tom do discurso esteve mais
centrado na Igreja do que no Reino, mais preocupado com a situao do Povo de
Deus (cristo e catlico) que do povo em geral (pobre). Confira, abaixo, a ntegra
da entrevista.
Codina entrou para a Companhia de Jesus em 1948, na provncia da Catalua.
Em 1971 foi enviado Amrica Latina, vivendo em pases como Venezuela,
Argentina e Bolvia, onde est radicado desde 1982. Sua atividade bastante
variada, dando aulas de Teologia na Universidade Catlica de Cochabamba e em
contato com o povo em bairros e comunidades de base. Escreveu, entre outros, La
vie religieuse. Du cerf: Paris, 1992 e O credo dos pobres. So Paulo: Paulinas, 1997.
44
IHU On-Line - Como o senhor v a situao da Igreja

catlica na Amrica Latina hoje?
Victor Codina - A Igreja da Amrica Latina, por um
esperana e de projetos concretos. Mas, como o Exlio

no foi um tempo perdido, mas um momento de
purificao e de reflexo, tambm a Igreja da Amrica
lado, participa da situao de inverno eclesial que se
Latina, nestes anos, tomou conscincia mais clara de sua
respira na Igreja universal desde o final do pontificado
situao, de seus problemas, de suas dificuldades, da
de Paulo VI. Isto pode ser notado concretamente na
necessidade de mudar. Neste sentido, Aparecida pode
Amrica Latina porque j passou a poca um tanto
ser um momento de reflexo e tomada de conscincia
proftica dos anos 1970-1980, quando havia bispos que
eclesial.
eram verdadeiros Santos Padres da Amrica Latina, a

opo pelos pobres marcava as vidas de setores
IHU On-Line - Qual a sua percepo das
importantes da Igreja, cresciam as comunidades de base,
repercusses da visita do Papa ao Brasil e sua presena
a teologia da libertao florescia, a vida religiosa se
na abertura da Conferncia do Celam em Aparecida?
inseria em meios populares e pobres e havia vozes
Victor Codina Mesmo que os meios de comunicao
profticas que muitas vezes acabavam com o martrio.
tenham dado mais importncia visita do Papa ao Brasil
Hoje, muitos catlicos tm passado s seitas, outros
do que abertura de Aparecida, o centro desta visita foi
(sobretudo entre os intelectuais, profissionais, polticos,
realmente Aparecida. triste que os meios de
jovens, mulheres, setores indgenas) se tornaram
comunicao, em relao ao discurso do Papa na V
indiferentes ou agnsticos; entre os que permanecem
Conferncia, tenham retido somente os temas polmicos
fiis Igreja catlica, uma grande maioria est ancorada
sobre a primeira evangelizao da Amrica Latina, sobre
na religiosidade popular, com seus grandes valores, mas
a crtica a governos autoritrios, sobre o perigo de voltar
tambm com seus limites. Em muitos, h a crena sem
a religies originrias margem da Igreja etc. O discurso
pertena. Entre os praticantes dominicais habituais,
tratou de outros muitos temas e foi muito inspirador: os
poucos se comprometem a algo mais que a assistncia
valores da religiosidade popular, a necessidade de uma
missa aos domingos. Os catlicos comprometidos
evangelizao inculturada, a renovao da f em Cristo,
constituem uma minoria, mas significativa e viva:
a centralidade da Palavra de Deus, uma f e uma
comunidades de base, grupos e movimentos eclesiais,
espiritualidade que no fujam da realidade, a opo
vida religiosa trabalhando com excludos e em lugares de
pelos pobres implcita na f cristolgica, a necessidade
conflito, pastores prximos ao povo Podemos continuar
de superar o divrcio entre a f e a vida e fortalecer a
falando que a Amrica Latina um continente com
presena pblica da Igreja na sociedade, acerca de
substrato catlico, que o continente da esperana para
assumir uma postura tica ante a globalizao, sobre a
a Igreja universal, a reserva espiritual para o futuro da
gravidade do problema social na Amrica Latina, a
Igreja? Desde os anos 1990, a situao social, cultural e
necessidade de buscar um desenvolvimento e promoo
eclesial tem mudado profundamente. De algum modo se
humana autntica e integral, a transformao de
tem passado do paradigma do xodo, que foi o
estruturas injustas, a s laicidade do Estado, a tarefa
dominante nos anos 1970-1980 ao do Exlio: uma situao
eclesial de ser conscincia crtica e defender os pobres e
de disperso, perplexidade, medo, desconcerto, falta de
a justia, a superao do machismo etc.
45
No entanto, o tom do discurso esteve mais centrado na
profunda do mistrio de Cristo, fomentar uma f
Igreja do que no Reino, mais preocupado com a situao
responsvel que se traduza na vida, formar
do Povo de Deus (cristo e catlico) que do povo em
especialmente os leigos, voltar a evangelizar o povo,
geral (pobre). Seguramente, inevitvel que o
revisar as estruturas eclesiais, responder aos desafios do
responsvel pela universalidade e pela catolicidade da
mundo do conhecimento, avanar no ecumenismo e no
Igreja adote esta perspectiva. Talvez a partir da Amrica
dilogo inter-religioso e favorecer o surgimento de uma
Latina a perspectiva fosse outra, mais a partir do povo
Igreja dos pobres e de uma Igreja autctone. Precisamos
pobre e excludo, cuja vida est ameaada e em perigo.
aceitar que o problema da Amrica Latina no s

social, mas que h a necessidade de respeitar as
IHU On-Line - Que significado tem a V Conferncia do

Celam para a Igreja Universal?
Victor Codina - Todas as Conferncias anteriores do
diferenas culturais, sexuais, religiosas, de idade etc. e

aceitar o pluralismo existente. A experincia do Exlio
conduz a um aprofundamento humano, cultural,
episcopado tiveram uma repercusso na Igreja universal,
religioso, cristo, a uma tomada de conscincia de que
de modo que a opo pelos pobres de Medelln e Puebla
necessrio viver a vida crist de modo diferente, mais
passou a ser a opo da Igreja universal, como Joo
autntico, profundo, radical, espiritual.
Paulo II afirmou vrias vezes. cedo para saber qual ser

o significado de Aparecida para a Igreja universal, mas,
H temas que superam a competncia de uma
sem dvida, h uma certa expectativa em toda a Igreja
Conferncia latino-americana, mas que deveriam ser
sobre o desenvolvimento da V Conferncia.
propostos a Roma: tudo o que for relacionado com a

sexualidade e a moral sexual, a ordenao de homens
IHU On-Line - O que o senhor espera da Conferncia
casados, repensar a situao da mulher na Igreja e de
de Aparecida em relao a afirmaes e compromissos
seu acesso aos ministrios, descentralizar o governo da
que a Igreja latino-americana no pode deixar de
Igreja e dar mais autonomia s Conferncias episcopais
assumir?
(na nomeao de bispos, problemas doutrinais, litrgicos
Victor Codina Espera-se que no se caminhe para
e pastorais) e um longo etctera
trs, mas que se recuperem as opes evanglicas de

Medelln e Puebla (partir da realidade, opo pelos
Em sntese, espero que, se Medelln se centrou nas
pobres, Comunidades de base, volta a Jesus de Nazar
estruturas injustas e Puebla na opo pelos pobres e
pobre e libertador, recuperar a memria dos mrtires,
Santo Domingo sobre a inculturao, Aparecida se centre
inculturao do Evangelho). Mas isso no basta. Deve-se
na defesa e promoo da vida, da vida material e
afrontar a situao social atual: denunciar
humana do povo, da vida cultural e religiosa, da vida de
profeticamente a injustia e iniqidade do sistema
f e eclesial, da Vida que nos comunica Jesus que
neoliberal, alentar novas formas de economia e
caminho, verdade e vida.
organizao social, escutar o grito dos pobres e da terra

explorada abusivamente, lutar pela vida do povo hoje
IHU On-Line - Fala-se muito hoje sobre o afastamento
ameaada, defender as culturas originrias, denunciar o
dos fiis da Igreja catlica. Que implicaes este fato
machismo etc. Do ponto de vista eclesial, haveria que
tem para a autocompreenso da Igreja e para sua
iniciar os cristos em uma experincia espiritual
metodologia de ao?
46
Victor Codina - Esta situao real deve nos fazer
participem das diversas comunidades, abertos ao mundo
refletir sobre nossa realidade, sem sonhar com o que
e a seus problemas, capazes de dialogar com outras
fomos no passado. J no tem mais futuro um
Igrejas e religies, que sejam fermento da sociedade
catolicismo meramente sociolgico, de grandes massas,
com sua vida, sua palavra e sua ao. um sonho? Acaso
que quase no conhecem nem a f crist, nem se sentem
o Esprito no nos conduz a viver o Evangelho de forma
membros da Igreja, nem vivem uma vida conforme os
mais radical e a fazer memria contnua de Jesus e de
valores evanglicos. Vamos fazer uma Igreja
suas opes? semelhana do povo de Israel no Exlio,
seguramente mais minoritria, menos clerical, de
temos de crer e esperar que outro mundo possvel e
cristos convencidos, com uma forte experincia
que outra Igreja possvel.
espiritual, melhor formados, mais responsveis, que
Filme da Semana
Proibido Proibir
TODOS OS FILMES COMENTADOS NESTA EDITORIA J FORAM VISTOS POR ALGUM (A) COLEGA DO IHU.
Ficha Tcnica:
Nome original: Proibido proibir
Cor filmagem: Colorida
Origem: Brasil - Chile
Ano produo: 2006
Gnero: Drama - Romance
Direo: Jorge Durn
Elenco: Caio Blat, Alexandre Rodrigues, Maria Flor
Sinopse: Numa universidade do Rio de Janeiro, Paulo (Caio Blat), estudante de medicina, Leon (Alexandre
Rodrigues), estudante de sociologia, e a futura arquiteta Letcia (Maria Flor) so os melhores amigos, dividindo
precariedade de moradia, a falta de dinheiro e a cervejinha com a mesma alegria. Pinta um risco de tringulo
amoroso que abala o grupo. Alm disso, eles tm um encontro marcado com a dura realidade social do pas.
47
Uma sociedade entre a violncia e a ternura

Para Luiz Zanin Oricchio, sem didatismo nem pregao poltica, o filme de Durn destaca problemas atuais do
Brasil com proposta reflexo. Ele expressa essa opinio no artigo que segue, publicado no jornal O Estado de S.
Paulo, em 27-04-2007.
H uma cena (no importa se no incio, no meio ou no
Podemos resumir o tema do filme no dilema entre
fim) em Proibido proibir, em que um dos personagens
participar ou no participar da vida social do Pas; esta
diz a outro: No podemos esquecer os mortos. Essa
desdobramento da pergunta a respeito dos mortos. E o
pequena frase funciona como uma espcie de imperativo
personagem problemtico ser justamente Paulo, o que
categrico que faz do trabalho de Jorge Durn uma das
recusa qualquer compromisso. Mas que ter de reagir a
excees no cinema contemporneo. De fato, tudo, em
algumas imposies da realidade, que, como sabemos,
nossa atitude de homens do nosso tempo voltada no
no pede licena para entrar (e s vezes invadir) a vida
sentido de esquecermos os nossos mortos. O que pode
das pessoas. Trotski costumava usar uma frase famosa:
ser traduzido como um convite para esquecermos do
Voc pode no estar interessado na guerra, mas a
passado, prximo ou longnquo, e vivermos plenamente o
guerra est interessada em voc. Passa-se o mesmo em
presente. A pergunta que este filme se faz, e que
relao violenta realidade social brasileira. Podemos
tambm a pergunta da Histria, : pode-se viver de
escolher a poltica do avestruz e fazer de conta que ela
forma plena o presente sem levarmos em conta o
no existe, ou que no nos atinge e no conosco. O real
passado? Pois bem, em torno dessa meditao -
insiste. Bate porta. E costuma entrar. nesse pudim do
esquecer ou no esquecer os mortos - que Proibido
real que Paulo convocado a entrar.
proibir se constri.
Durn um veterano roteirista do cinema brasileiro.
A comear pelo ttulo, que evoca os estudantes do maio
Nascido no Chile, tem em Proibido proibir seu segundo
de 1968 francs e uma das canes polmicas de Caetano
longa - o primeiro, A cor do seu destino, de 1986. O
Veloso. Mas se o filme de Durn mantm aluses a certo
que se pode dizer que esse longo intervalo sem filmar
esprito dos anos 60, finca, e com nfase, seus ps nos
no lhe tirou a agilidade e a forma. Proibido proibir no
dias de hoje. O personagem principal Paulo (Caio Blat,
apenas situa sua trama entre jovens universitrios, mas
bem como sempre), estudante de medicina, cheio de
tem em sua linguagem uma pegada jovem, que pode lhe
gs, libertrio, com ojeriza a compromissos. ele quem
ser crucial no momento de encontrar seu pblico.
repete a frase-ttulo, e a qualquer pretexto. Seu amigo
Sabemos que os filmes brasileiros, por mais importantes
mais chegado Leon (Alexandre Rodrigues, de Cidade de
que sejam, tm muitas vezes dificuldades para dialogar
Deus), que namora Letcia (Maria Flor).
com a platia mais jovem, aquela que,

majoritariamente, procura as salas de cinema.
48
Por sua trama de personagens jovens, mas, mais do que
Das atuaes muito boas da trinca principal fluidez
isso, pelo clima clido e envolvente como desenvolve sua
da narrativa, Proibido proibir seduz o espectador, ao
histria, Proibido proibir pode, quem sabe, quebrar
mesmo tempo em que levanta alguns pontos de reflexo.
essa barreira e esse tabu. No se est dizendo que ser
No se deixa levar pelo didatismo esquemtico nem pela
um enorme sucesso, mesmo porque essa categoria passou
pregao de qualquer posio poltica. Destaca
a ser privativa dos lanamentos bombsticos, em escala
problemas e o faz pela via da emoo, uma emoo
mundial, ou, no plano nacional, privativo de filmes
lcida, que no se torna empecilho para a reflexo.
subsidirios da TV. O que se sugere que, pela sua

linguagem e estrutura, o filme tem, em tese, uma
Proibido proibir concorreu no Festival de Havana e
oportunidade de encontrar o seu pblico. E qual seria
ganhou o Prmio Especial do Jri. Aps a sesso, uma das
esse pblico natural? Bem, justamente o pblico
juradas, a cineasta venezuelana Fina Torres, comentou:
universitrio, esse mesmo que, em seus melhores
Que pas o Brasil, to trgico e to cheio de energia!.
momentos, pode perceber que entre pensar o Pas ou em
Talvez sem o saber, ela fazia uma quase parfrase dos
sua carreira profissional, na verdade, ele precisa fazer as
versos de Mario Faustino usados por Glauber Rocha em
duas coisas.
seu Terra em transe: Tanta violncia, mas tanta

ternura. Assim somos ns.
Jovem trio enfrenta as contradies do Brasil

O colunista do jornal Folha de S. Paulo, Jos Geraldo Couto, tambm comenta o filme Proibido Proibir no artigo que
segue, publicado na Folha, em 27-04-2007.
e companheiro de apartamento Paulo (Caio Blat) faz
Tringulos amorosos em que dois grandes amigos se
apaixonam pela mesma mulher so recorrentes no
medicina.
Na hora de colocar prova os conhecimentos
cinema. O caso clssico Jules e Jim, de Franois
adquiridos no campus, cada um deles tem um rico corpo-
Truffaut. Na filmografia brasileira recente, temos Cidade
a-corpo com a cidade do Rio e, por extenso, com o
baixa, de Srgio Machado, e agora Proibido proibir.
Brasil. E os trs acabaro envolvidos numa situao
No nisso, portanto, que reside a originalidade do filme
crtica quando o filho de uma paciente pobre de Paulo
de Jorge Durn, e sim no seu enfoque de um dos grandes
jurado de morte por policiais corruptos.
temas, se no o nico, do cinema nacional: os impasses
proibido proibir, como se sabe, foi um dos slogans
da classe mdia diante das contradies sociais do pas.
da rebelio estudantil de maio de 1968 na Frana e
Os trs protagonistas so estudantes de uma universidade
tambm ttulo de uma polmica cano de Caetano
pblica do Rio de Janeiro. Leon (Alexandre Rodrigues, o
Veloso. O mote aponta para a liberdade absoluta, para a
Buscap de Cidade de Deus) estuda sociologia. Sua
subverso de todas as normas repressivas.
namorada, Letcia (Maria Flor), arquitetura. E seu amigo
Proibido proibir, o filme, articula esse desejo

transgressivo necessidade de ao social responsvel.
49
Movidos por esse duplo influxo, os jovens do filme so um
passa ao largo da orla da zona sul e dos morros
pouco como ns, veteranos, gostaramos que todos
favelizados, espraiando-se entre o centro e os subrbios
fossem (idealizando, talvez, nossa prpria juventude
planos da zona norte e destacando (graas carreira
perdida): generosos, apaixonados, belos.
de Letcia) marcos da arquitetura urbana, como a igreja

da Penha e o edifcio Capanema.
O final em aberto, que no convm revelar aqui,
pleno de significado afetivo e poltico, sobretudo
Trio talentoso
quando, j sobre os crditos, a voz roufenha de Nelson
A trama muito bem construda, as situaes so
Cavaquinho canta o clssico samba Juzo Final.
convincentes e os atores, no apenas o trio protagonista,
Chileno radicado no Brasil desde 1973, Jorge Durn,
defendem seus personagens com garra, em especial Caio
roteirista de alguns de nossos filmes mais importantes,
Blat, que se afirma como um dos grandes talentos da
retorna direo duas dcadas depois de seu outro nico
nova gerao.
longa, A cor do seu destino (1986). Cabe esperar que
Merece destaque tambm a maneira como Durn

captou a geografia carioca. Na contramo da maioria dos
Proibido proibir, premiado nos festivais de Biarritz e

Havana, seja o incio de uma nova e vigorosa fase.
filmes rodados no Rio, Proibido Proibir praticamente
Destaques On-Line
DESTAQUES DAS NOTCIAS DIRIAS DO STIO DO IHU
Essa editoria veicula notcias e entrevistas que foram destaques nas Notcias Dirias do stio do IHU.
Apresentamos um resumo dos destaques que podem ser conferidos, na ntegra, na data correspondente.
ENTREVISTAS ESPECIAIS FEITAS PELA IHU ON-LINE DISPONVEIS NAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU) DE 2808-2007 A 03-07-2007
Operao Condor. A estrutura continua existindo
O Paraguai subsidia as indstrias de So Paulo
Neusa Maria Romanzini Pires
Fernando Lugo
Confira nas Notcias do Dia 28-05-2007
A economista Neusa Maria Romanzini Pires, aps
O Paraguai tem um novo nome no cenrio poltico.
realizar pesquisa para o doutorado Memria da dor - A
Fernando Lugo, telogo e bispo catlico, candidato s
operao Condor, reconta a histria da organizao que
eleies presidenciais de 2008. Na entrevista IHU On-
foi montada para coordenar a represso aos esquerdistas.
Line ele conta sua histria e comenta sobre a poltica na

Amrica Latina.
50
tica e poltica segundo Henrique C. de Lima Vaz
Marcelo Perine
A filsofa argentina Mnica Cragnolini lana o livro
Moradas nietzscheanas. Na obra, ela lana um novo olhar
Para o filsofo Marcelo Perine, o homem moderno est
sobre a subjetividade nietzschiana.
vivendo uma crise de tica, a qual ele define como uma

crise de valores, normas e de sentido da prpria tica.
Agroecologia. Passado, presente e futuro
Nietzsche: uma nova luz sobre a problemtica da
xenofobia e da intolerncia
Mnica Cragnolini
Manoel Baltasar Baptista da Costa

Com novos investimentos na agroecologia, o Brasil
atinge 25 mil hectares de cultivos orgnicos.
ENTREVISTAS E ARTIGOS QUE FORAM PUBLICADOS NAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU)
'Denncias de corrupo servem a rearranjos de

poder e influncia'
Ao analisar o discurso do Papa Bento XVI, em visita ao

Brasil, o Pe. e telogo Vital Corbellini afirma que o teor
Manuel Baln
da fala de Ratzinger vai mais alm daquilo que foi
noticiado pela imprensa.
Para o pesquisador da Universidade de Austin, Texas,

Manuel Baln, referindo-se Amrica Latina, todos os
escndalos de carter nacional buscam o rearranjo do
O processo de gerao dos biocombustveis est

dominado pelo cartel do petrleo
poder. Na produo de sua tese de doutorado, Baln
Sergio Federovisky
estudou 60 escndalos que ocorreram de 1990 at 2007,
em pases como Brasil, Chile e Argentina. A entrevista
Para Sergio Federovisky, a matriz energtica dos
do jornal Valor e foi publicada em 28-05-2007.
biocombustveis a mesma do petrleo. Isso quer dizer

que a distribuio do produto continua sob o comando
As interrogaes intocadas
dos mesmos que dominam a distribuio da gasolina e do
Janio de Freitas
diesel. O artigo foi publicado no jornal Pgina/12, em
19-05-2007.
O jornalista Janio de Freitas avalia os discursos de

Renam Calheiros. O artigo foi publicado no jornal Folha
V Conferncia. Documento final dever ser hbrido
de S. Paulo, no dia 29-05-2007.
Pedro Ribeiro
'O jovem deve evangelizar o jovem'
O ex-assessor da CNBB Pedro Ribeiro disse, em
Vital Corbellini
entrevista agncia Adital, em 29-05-2007, que a
participao tanto das Pastorais Sociais, das CEBs,
51
quanto da Teologia da Libertao garantiram uma
soluo, tambm uma fonte de problemas. A
dinmica de estudos a partir da realidade, na V
entrevista foi concedida Frum, no dia 30-05-2007.
Conferncia, em Aparecida.
Gabo, o boom e o realismo mgico
A segunda modernidade e o papel ambivalente da
Jorge Lafforgue
cincia
Para o crtico e pesquisador argentino, Jorge Lafforgue,
Ulrich Beck
Cem anos de solido, de Garca Mrquez, se imps como
Ao analisar as contradies da sociedade
um marco e um smbolo pouco freqente no campo
contempornea, o socilogo alemo Ulrich Beck diz que
cultural do nosso continente. O artigo foi publicado no
atualmente, a cincia tem um papel ambivalente. Ao
jornal Clarn, no dia 19-05-2007.
mesmo tempo em que ela continua sendo uma fonte de
Frases da Semana
SNTESE DAS FRASES PUBLICADAS DIARIAMENTE NAS NOTCIAS DO DIA NO STIO DO IHU.
Eleies de Porto Alegre
comentando a viagem do primeiro astronauta brasileiro
Tarso Genro articula a unio do PT gacho, com a
O Estado de S. Paulo, 28-05-2007.
candidatura de Miguel Rosseto para a prefeitura de Porto

Alegre e o apoio a Olvio Dutra para presidente nacional
Renan Calheiros
do partido. Tarso ficaria livre para disputar o governo ou
Se Renan Calheiros cai, o governo perde a maioria no
a Presidncia em 2010 Renata Lo Prete, jornalista
Senado. Se Renan, fica, o governo perde a maioria do
Folha de S. Paulo, 28-05-2007.
Senado. Ningum vai convenc-lo e que no houve um

dedo do comissrio Bria (Tarso Genro) nesse caso
Tarso Genro nega ter fechado acordo para apoiar

Miguel Rosseto na disputa interna do PT pela candidatura
Cesar Maia, prefeito do Rio pelo DEM O Globo, 29-052007.
a prefeito de Porto Alegre. Defendo que o partido

discuta um nome de consenso com aliados histricos
Eu at poderia ser benvolo com ela (a jornalista
como PC do B, PDT e PSB", diz o ministro da Justia -
Mnica Veloso) porque foi minha nora, mas tambm no
Renata Lo Prete, jornalista - Folha de S. Paulo, 31-05-
podemos achar que ela a dona da verdade. Ele (Renan)
2007.
teve coragem de trazer isso tudo ao plenrio - Antonio

Carlos Magalhes, senador pelo DEM-BA, avaliando a
Marcos Pontes
situao poltica de Renan Calheiros O Estado de S.
Basicamente, Marcos Pontes esteve na estao como
Paulo, 29-05-2007.
um visitante - John Logsdon diretor do Instituto de

Polticas Espaciais da Universidade George Washington,
52
entre as empreiteiras - Jos Simo, humorista Folha

Ela (a jornalista Mnica Veloso) sempre recebeu em
de S. Paulo, 29-05-2007.
dinheiro vivo, entregue pelo Cludio Gontijo Pedro

Calmon, advogado da jornalista Mnica Veloso,
"Ministro japons acusado de corrupo se suicida". Se
referindo-se ao lobista da Construtora Mendes Jnior, em
a moda pegasse, o Lula ia fazer o PAC: Programa de
Braslia O Estado de S. Paulo, 29-05-2007.
Acelerao de Cemitrios! Jos Simo, humorista

Folha de S. Paulo, 29-05-2007.
Ele (Renan) ganhou este round, mas ningum sabe o

que pode vir nos prximos assaltos - um senador
Se tivesse ouvido o discurso de defesa de Renan
oposicionista avaliando a situao do presidente da Casa
Calheiros no Senado, o ministro da Agricultura do Japo
depois do pronunciamento Folha de S. Paulo, 29-05-
decerto no teria se enforcado por causa de escndalos
2007.
em sua pasta. H explicaes para tudo, caramba! Tutty Vasques, humorista NoMnimo, 29-05-207.
A primeira lmina fez tchan. A segunda fez tchun. Se

houver a terceira ser tchan, tchan, tchan, tchan! um
A Casa inteira o respeita muito. No tem nada
deputado petista usando a metfora do Prestobarba para
confirmado, ento no pode haver prejulgamento - Sib
descrever os percalos de Renan, primeiro com a
Machado, senador PT/AC - presidente do Conselho de
empreiteira Gautama e depois com a reportagem da
tica Folha S. Paulo, 31-05-2007.
revista "Veja" Folha de S. Paulo, 29-05-2007.

Renan Calheiros, como se sabe, no tem nada a ver
Eu quero ter uma filha com o Renan Calheiros. Mudo
com as traficncias da Gautama e de toda aquela turma
at de sexo! que o Renan teve uma filha com uma
que gravitava em torno da arapuca de obras pblicas.
jornalista e o lobista quem paga a penso. De R$ 16,5
Mas os grampos da PF, de uma inconvenincia sem igual,
mil! E como disse um leitor: eu queria ser a filha do
continuam gritando: Renan, Renan, Renan, Renan,
Renan e de brinde ainda levar uma me daquela,
Renan... Josias de Souza, jornalista blog - 30-05-
supergostosa! Jos Simo, humorista Folha de S.
2007.
Paulo, 29-05-2007.
Mnica a maior vtima desse episdio - Paulo
O amor lindo! I LOBBY YOU! Camiseta I Lobby You
com corao e cifro! Coracifro! - Jos Simo,
Henrique Amorim, jornalista - blog Conversa Afiada, 3005-2007.
humorista Folha de S. Paulo, 29-05-2007.

Meu problema a forma preconceituosa e vulgar com
O Renan vai lanar o PAF: Programa de Acelerao da
que um senador trata a mulher que deu luz sua filha.
Fornicao. Se engravidar, a empreiteira paga - Jos
Meu problema a forma subliminar de atribuir a Mnica
Simo, humorista Folha de S. Paulo, 29-05-2007.
o papel de vil da historia. Aquela conversa de mictrio

masculino: tambm, aquela mulher ... Aquela mulher
O Renan diz que o dinheiro provm de negcios
fatal que seduziu o pobre ingnuo nordestino que caiu
agropecurios. sim, vem de uma vaquinha. Vaquinha
nas malhas da cidade grande, cruel Paulo Henrique
53
Amorim, jornalista, rebatendo a jornalista Miriam
Chvez, presidente da Venezuela Folha de S. Paulo,
Leito, que afirmou que o problema no o problema
01-06-2007.
pessoal, mas a relao do Senador Calheiros com as

empreiteiras blog Conversa Afiada, 30-05-2007.
Se Chvez tem que cuidar da Venezuela, o Senado

tem que cuidar do que se passa nele, o que, outra
O Renan Galheiros provoca a ira dos ex-maridos!
obviedade, no faz. E tudo indica que no vai fazer" -
Protesto de ex-maridos! O Renan inflacionou o mercado!
Janio de Freitas,jornalista - Folha de S. Paulo, 3-06-
Depois dos R$ 16.500 de penso pra ex-amante pagos
2007.
pelo lobista, mulher nenhuma mais aceita salrio

mnimo! Jos Simo, humorista Folha de S. Paulo,
Grmio
01-06-2007.
Amigo Torcedor, amigo secador, est provado: o

Grmio mesmo um time prova de agouros - Xico S,
E sabe o que terceirizao? Poltico que transa com
jornalista Folha de S. Paulo, 01-06-2007.
a amante e quem paga as contas o lobista, sem

participar da festa Jos Simo, humorista Folha de
S. Paulo, 2-06-2007.
Ser mesmo que o Grmio mesmo prova de azares

ou a Batalha dos Aflitos ao contrrio se aproxima? - Xico
S, jornalista Folha de S. Paulo, 01-06-2007.
Chvez
O Congresso brasileiro est agora subordinado ao de
O Grmio provou uma vez mais que aquela camisa
Washington. O Congresso do Brasil deveria se preocupar
desde que vestida por quem sabe lutar para defend-la ,
com os problemas do Brasil. O Congresso dominado
muito mais do que qualquer esquema ttico, intimida
pelos movimentos e partidos da direita, que esto
adversrios. A camisa e a torcida Marcos Caetano,
tentando que a Venezuela no entre no Mercosul Hugo
jornalista NoMnimo, 3-06-2007.
Chvez, presidente da Venezuela Folha de S. Paulo,

01-06-2007.
O Santos pode dar a volta por cima? Pode. Mas, muito

mais do que de tticas do competente Luxemburgo,
Este Congresso faz um mau favor causa sul-
precisar de esprito de luta e do apoio dos torcedores,
americana. A esses representantes da direita brasileira,
no melhor estilo argentino. Ou gremista, por assim dizer
eu digo que muito mais fcil que o imprio portugus a
Marcos Caetano, jornalista NoMnimo, 3-06-2007.
se instalar em Braslia do que o governo da Venezuela

devolver a concesso oligarquia venezuelana Hugo
54
Eventos
Agenda da semana
A PROGRAMAO COMPLETA DOS EVENTOS PODE SER CONFERIDA NO STIO DO IHU WWW.UNISINOS.BR/IHU
Dia 05-06-2007
A realidade do trabalho informal no Vale do Rio dos Sinos possibilidades e desafios
Conversas - O mundo do trabalho e a vida dos/das trabalhadores/as
Sala 1G119 IHU 19h30min s 21h30min
Dia 06-06-2007
A concepo scio-antropolgica de economia de Karl Polanyi e sua crtica utopia do
mercado - Karl Paul Polanyi (1886-1964).
Prof. Dr. Armando de Melo Lisboa UFSC
Ciclo de Estudos Fundamentos Antropolgicos da Economia
Sala 1G119 IHU - 19h30min s 22h
Dia 09-06-2007
A produo fabril Filme: Tempos modernos
Prof. Dr. Achyles Barcelos da Costa e Profa. Dra. Flvia Seligman Unisinos
Ciclo de Cinema e Debate em Economia O Capitalismo Visto pelo Cinema
Sala 1G119 IHU 19h30min s 22h
Conversas sobre o mundo do trabalho

Nesta semana, no prximo dia 5 de junho, o Instituto
Leopoldo; Jorge Luiz Elias Rodrigues, diretor do
Humanitas Unisinos IHU d continuidade ao evento
Departamento de Economia Solidria da Secretaria
Conversas - O mundo do trabalho e a vida dos/das
Municipal de Desenvolvimento Econmico e Social de So
trabalhadores/as. Na ocasio, debater-se- sobre as
Leopoldo; e Lcia dos Santos Garcia, coordenadora
possibilidades e os desafios da realidade do trabalho
tcnica do Sistema Pesquisa de Emprego e Desemprego
informal no Vale do Rio dos Sinos. A atividade acontece
(PED), do DIEESE (Departamento Intersindical de
das 19h30min s 21h30min na sala 1G119 do IHU. So
Estatstica e Estudos Socioeconmicos).
convidados especiais Anelise Zart, Cristiane Alves da

Rosa, Jos Alencar P. Pereira e Marcos dos Santos
Segundo a coordenadora do evento, a professora
Rodrigues, da ATUROI (Associao de Trabalhadores
Marilene Maia, estas rodadas de conversas sobre o Mundo
Urbanos de Reciclveis Orgnicos e Inorgnicos), de So
do Trabalho e dos (as) Trabalhadores (as) foram
55
inspiradas nos dizeres de Paulo Freire: Para mim, a
agenda afirmativa do trabalho para a regio. Os
realidade concreta algo a mais que fatos ou dados
participantes so trabalhadores/as da regio,
tomados mais ou menos em si mesmos. Ela todos esses
pesquisadores e estudantes, gestores governamentais,
fatos e todos esses dados e mais a percepo que deles
empresariais e da sociedade civil.
esteja tendo a populao envolvida.

No encontro do dia 3 de abril o tema gerador foi
O objetivo do evento oportunizar o dilogo sobre a
Realidade do trabalho e d@s trabalhadores/as do Vale
realidade do mundo do trabalho e da vida dos/as
dos Sinos. E em 2 de maio o tema debatido foi
trabalhadores/as do Vale dos Sinos, em vista de melhor
Trabalhadores/as e diversidade no Vale dos Sinos: Que
conhecer, analisar e intervir neste cenrio. As conversas
fazer? O prximo encontro ser no dia 3 de julho de
so mensais e desenvolvidas por temas geradores do
2007, quando ser discutido o tema Realidade dos/as
dilogo, desencadeado pela participao de
agricultores/as do Vale dos Sinos a terra e o trabalho.
convidados/as trabalhadores/as, que apontaro uma

anlise dos indicadores da realidade a partir das suas
vivncias. Ao final de cada conversa, sero apontadas
Mais informaes podem ser encontradas no site

www.unisinos.br/ihu
propostas, que no fim do ano devero compor uma

VEJA AS IMAGENS DOS PRIMEIROS ENCONTROS:
56
Perfil Popular
Maria Leni de Soares
Originria de Santa Cruz do Sul, onde viveu at os sete anos,
Maria Leni de Soares, 37 anos, adotou So Leopoldo, Rio Grande do
Sul, como lar. Cresceu com os avs maternos, em uma famlia de
mais de 21 pessoas. Minha av me criou como filha, ento nunca
chamei ela de av, consequentemente, meus tios eram meus
irmos. Hoje, Leni, como conhecida pelos amigos, casada e me
de trs filhos, seu orgulho. Trabalhando desde os 13 anos, ela
sempre perseguiu uma vida melhor para a famlia. Na Cooper
Progresso, encontrou seu e lar e tambm seu trabalho, participando
da diretoria como coordenadora dos grupos de reciclagem e
costura, onde sonha construir sua carreira. Estou pensando muito
no que mais posso fazer. Meu futuro ali na cooperativa. Conhea
um pouco mais de Maria Leni na entrevista a seguir.
Infncia
Trabalho
Leni teve uma infncia cercada de familiares,
sempre muito mimada. Eu no limpava a casa, eu
A primeira experincia de Leni como empregada
no precisava fazer nada. Se eu pensava em fazer
no foi agradvel. A menina sentia saudades da
alguma coisa um tio dizia assim: No pode, onde j
famlia. Fui trabalhar em uma casa e odiei. Eu
se viu! Ela no tem pai. Estudou somente at a
tinha que dormir l e acabei ficando longe da
stima srie do Ensino Fundamental, quando largou
famlia. Eu chorava dia e noite. Fiquei um ms nesse
os estudos para trabalhar. Parei de estudar porque
emprego a trancos e barrancos. Leni tambm no
tinha que ajudar a minha av e meu av. Leni
gostava das suas tarefas: cuidar de duas crianas e
comeou em uma casa de famlia como empregada.
limpar a casa. At hoje eu no gosto de limpar a
Todos trabalhavam na minha famlia desde cedo.
casa. Gosto de trabalhar na rua. Em outra casa,
Com os avs na roa, os jovens sentiram o peso do
Leni se adaptou melhor, chegando a ficar um ano no
trabalho muito cedo na famlia. Depois que os
cargo. L era melhor, porque eu j tava um pouco
filhos cresceram todos comearam a trabalhar, e da
mais madura tambm. Era s um casal, e como o
tudo ficou mais fcil.
marido viajava muito eu ficava s na companhia

dela. A patroa de Leni compensava a saudade da
famlia, levando-a para passear. Me levava pra sair
57
quase todo dia. Conheci muitas coisas atravs dela.
custava R$ 300,00. A gente estava precisando, ento
Eu no conhecia Porto Alegre e ela me levou para
compramos. Uma semana depois de at ter
conhecer. Tambm conheci Canoas. Quando ela
construdo uma casa no local, a verdade chegou
sabia que eu no conhecia uma coisa me levava l.
famlia. Descobrimos que aquele cara no era da
Leni deixou a casa em busca de um emprego com
cooperativa, era uma pessoa qualquer que se
salrio maior e carteira assinada, mas acabou
aproveitou da situao. Era uma invaso. Eu nem
ficando desempregada por meses. Da minha me
sabia o que era isso. Leni e o marido no sabiam
ficou doente e acabei deixando isso um pouco de
que atitude tomar diante da situao. Os vizinhos
lado. Mais tarde, Leni conquistou uma vaga de
juntaram-se e formaram uma cooperativa, em busca
revisora de calados na empresa Goldenflex. Eu
de uma soluo para o impasse. Aconteceram
gostava de l, mas ganhava pouco. Quando eu
muitas brigas at conseguirmos nosso terreno, mas
descobri que em outros lugares se ganhava mais, fui
conseguimos. No era uma situao completamente
para outras firmas. Na Multisolados, Leni ficou
legalizada, mas estava a caminho.
cinco anos, at o fechamento da fbrica. Depois

Casa prpria
dessa eu no consegui mais arranjar emprego em

firmas e passei a fazer faxinas.
Sem luz, gua, ou saneamento, era tudo

Famlia
improvisado no loteamento. Tinha a tal patente.

Aquela casinha com buraco e tudo. Minhas filhas
Com 19 anos, Leni se casou. Aos 20 teve sua
choravam e diziam que no queriam ir ali porque
primeira filha, Ingrid, hoje com 16 anos. Logo
tinha bichinho. Era bem ruim. A famlia pagava o
vieram Vander, de 11, Pmela, de 15 anos, e
terreno mensalmente para a cooperativa, em busca
Wellington, de 7 anos. O casal logo se separou e ela
de melhorias no local. Mas a corrupo logo tomou
se viu criando os filhos sozinha. Passei muito
conta da iniciativa. Um dia teve uma assemblia de
trabalho. Era eu e eu. Quando meu filho ficou
noite e descobrimos que o presidente da cooperativa
doente foi muito sacrificado porque estava sozinha.
tinha desviado R$ 130 mil. Houve uma mobilizao
Hoje, Leni est em seu segundo casamento,om Isaac,
grande e o tiramos do cargo. O atual presidente
que trabalha assentando asfalto em uma empresa de
assumiu e houve novas negociaes com os donos das
pavimentao. Comeamos a namorar e casamos h
terras. H trs semanas, a famlia tem sua primeira
onze anos. Nesse casamento tive meu terceiro filho,
casa prpria. linda. Quando vi que comearam a
o Wellington, de sete anos.
construir, incomodava muito os pedreiros, passava o

dia todo na obra, sempre falando o quanto a casa
Cooper Progresso
estava bonita. Esperamos muito tempo por ela. At

j a aumentei para cada um ter seu quarto. Est
Depois de um ms casada e morando de aluguel, a
prontinha.
famlia teve a notcia de terrenos que estavam sendo

vendidos perto do Rio dos Sinos. Chegando l,
encontramos um cara que disse que o terreno
58
Sonho
Construo
Leni no pra de trabalhar em busca de melhorias
O sonho de Leni trazer conforto para a famlia,
para a vida no loteamento. Comeou como
adquirindo um computador. Para os meus filhos
moradora, mas logo se envolveu na diretoria da
poderem estudar, aprender mais, fazer os trabalhos
Progresso. Comecei a discutir com eles sobre tudo
de colgio.
o que via de errado no loteamento. Da decidi me

envolver no trabalho e comecei a tomar atitudes.
Brasil
Hoje, ela responsvel pela coordenao dos grupos

da reciclagem e da costura. Fao trabalhos de rua,
como ir na prefeitura, buscar pedidos de costura e
Leni categrica quando fala de poltica

brasileira. Ela reclama da corrupo e falta de
tambm catadores.
considerao dos polticos com a populao. Eu

Futuro
acho que podemos melhorar quando nossos

governantes sentarem para refletir que a frente
Leni diz estar em uma fase em que avalia o
deles existe um povo carente, que est esperando
trabalho feito at agora. Estou pensando muito no
que eles reajam, deixem de embolsar o que no
que mais posso fazer. Meu futuro ali na
devem e pensar um pouco mais em ns. Leni
cooperativa, e tenho planos para o grupo de
enfatiza a indiferena dos polticos de alto escalo
reciclagem. Ela planeja agregar ao trabalho os
com as necessidades do povo. Eles tm que parar
moradores das ruas prximas cooperativa. Quero
de brigar entre eles e pensar mais nos outros. Eles
trazer aqueles catadores pra dentro, pra
s pensam no bolso deles. Eles ganham muito mais
conseguirmos trabalhar com eles. Quero que eles
que o salrio mnimo que a maioria do povo ganha.
tenham mais dignidade. Ela participa da associao
Ela ainda destaca que a apatia dos brasileiros diante
de bairro, onde leva a experincia do trabalho da
da situao leva a mais corrupo. Vemos todo dia
Progresso. Queremos trazer casa para eles.
na televiso as denncias, mas fazer alguma coisa
Sabemos que no pra hoje, mas queremos pra eles
ningum faz. Ns no reagimos e acabamos
tambm. Eles devem ter tudo que um ser humano
colocando eles l em cima. S colocamos eles l
merece.
porque nos achamos inferiores. Temos que assumir

um pouco essa culpa.
59
Sala de Leitura
Fast second: how smart companies bypass radical
consolidada; e como a empresa poderia evoluir se for
innovation to enter and dominate new markets, de
pioneira em algo. Apesar de apresentar um perfil ligado
Constantinos C. Markides e Paul A. Geroski, (San
administrao, a parte inicial tem uma estrutura
Francisco Jossey-Bass, 2005). O livro discute como
interessante que destaca o processo de inovao e o que
empresas que criam inovaes radicais podem entrar e
o autor chama de radical innovation. A obra
dminar os novos mercados. Para isso, aborda as
complementada por uma srie de exemplos reais e
caractersticas da estrutura de novos mercados e a
apresenta uma estrutura e linguagem de fcil
implicao de novos entrantes; como estabelecer
entendimento.
organizaes nesses mercados e quando o momento

certo para realizar os movimentos nele; como pequenas
empresas alcanaram escalas nos novos mercados; como
Vagner de Carvalho Silva, Prof. na Unidade

Acadmica de Cincias da Comunicao da Unisinos.
a primeira posio nestes mercados comeou a ser
IHU REPRTER
Denise Cogo
Pesquisar a paixo de Denise Cogo. Graduada em Jornalismo e Letras pela
UFRGS, ela escolheu a comunicao como carreira. Ainda jovem, ganhou um
prmio de Jornalismo e viajou sia e Europa, onde se abriram muitas portas
para sua carreira. Com mestrado e doutorado no currculo, Denise conquistou o
espao merecido na pesquisa, onde hoje desenvolve um projeto juntamente com
a Universidade Autnoma de Barcelona. Nas horas livres, Denise gosta de ler
obras de autores latino-americanos, como Isabel Allende1, e ir ao cinema,
encontrar amigos, viajar, alm de fazer hidroginstica, que pratica com
disciplina. Conhea um pouco mais de Denise Cogo na entrevista a seguir.
1
Isabel Allende (1942): jornalista, escritora chilena, radicada nos Estados Unidos. considerada uma das principais revelaes da literatura latino-
americana da dcada de 1980. Sua obra marcada pela ditadura no Chile. De suas obras, destacamos A casa dos espritos (1982), que em 1993 foi
reproduzida no cinema por Bille August. (Nota da IHU On-Line)
60
Origens - Nasci em Porto Alegre em 1964, s
O trabalho na assessoria de imprensa acabou ficando
vsperas da ditadura no Brasil. Meu pai se chama Hlio
muito rotineiro e eu resolvi tentar outros rumos. Fiz
e minha me Sirley. Meu pai foi funcionrio pblico
seleo e comecei a cursar o mestrado em
estadual e minha me professora de msica. Tenho um
Comunicao na USP.
irmo mais velho, que mora em Porto Alegre.

Oportunidade - Recebi um prmio de jovens
Infncia - Minha infncia foi muito na rua, criana de
jornalistas na Tailndia com um trabalho escrito em
rua mesmo, meio indomvel. Morei em uma casa no
francs. Era um artigo sobre crtica de cinema e
centro de Porto Alegre at os seis anos e depois a
televiso. Havia, ento, um escolhido de cada
famlia se mudou para um apartamento na Avenida
continente. Fui escolhida pela Amrica Latina e fui
Ipiranga, que, na poca, j era muito movimentada.
para Bancoc, com tudo pago. Comprei um euro-pass e
Brincvamos na calada mesmo. Minha me sempre se
aproveitei para fazer um tour pela Europa. Fui Itlia,
preocupava muito. Lembro de gostar de experimentar
onde encontrei amigos e viajei de carro, e tambm
brinquedos, corrida, tudo o que aparecia. Tive muitas
Sua e Frana, de trem. Dessa viagem, conheci, na
passagens pelo pronto-socorro, por quebrar a perna,
Itlia, uma ONG chamada Centro Orientamento
destroncar o brao, pois gostei sempre de aventuras.
Educativo, onde acabei, mais tarde, fazendo, em

parceria, um projeto de vdeo comunitrio com as
Estudos - Sempre gostei de estudar muito. Primeiro,
crianas da periferia de Porto Alegre. No ano seguinte,
passei o jardim de infncia no Pica Pau Amarelo, uma
eles convidaram esses jovens jornalistas para irem a
escolinha que ainda existe. Estudei, depois, em
Roma e a Milo, a fim fazer um estgio de quinze dias
escolas pblicas. Na Ildefonso Gomes, fiz o primrio, e
para jornalistas africanos e latino-americanos. Nessa
o restante fiz na Incio Montanha, onde tambm
oportunidade, voltei para a Europa e fui para a
completei o Ensino Mdio Profissionalizante. No tinha
Espanha pela primeira vez. Foram experincias de vida
muita escolha na poca devido a uma reforma de
e profissional que me abriram muitas portas. Retornei
ensino do governo e tive que cursar o tcnico. Acabei
ao Brasil e iniciei o mestrado em Comunicao na USP.
escolhendo o Turismo. O que eu mais gostei foi de
Depois de um tempo lecionando, iniciei o doutorado,
estudar francs, pois havia bons professores no curso.
tambm na USP.
Comunicao - Quanto graduao, estava entre
Trabalho - Vim para a Unisinos em 1990, participei e
cursar Letras e Comunicao. Queria ser tradutora e
passei em uma seleo de professores. Comecei na
intrprete ou jornalista. Decidi cursar Jornalismo e,
disciplina de Introduo ao Jornalismo e gostei muito.
depois de dois anos, iniciei Letras, ambos na UFRGS.
Logo que iniciei, comeou uma greve do professores na
Fiz estgio na UFRGS, em fotografia e assessoria de
Unisinos, a nica, pelo que eu lembro, a ocorrer at
imprensa, e, mais tarde, acabei sendo contratada pela
hoje. Nessa poca, eu havia recebido o prmio e eu
universidade. Em Letras, cheguei a fazer algumas
pude viajar para receb-lo. Quando voltei, lecionei por
tradues na poca para revistas tcnicas, mas no
mais um ano e pedi licena para fazer o mestrado em
continuei. Trabalhei tambm como jornalista
So Paulo.
freelance para jornais de empresa e jornais de bairro.
61
Pesquisa - Envolvi-me com a pesquisa, que ainda
Autor - Sempre gostei da Amrica Latina. Marcou-me
estava iniciando na Universidade. Em um ncleo de
muito Gabriel Garca Mrquez1, Isabel Allende e Pablo
pesquisa, coordenado pelo professor Pedro Gomes,
Neruda2. Gosto tambm dos livros sobre a ditadura.
estudamos recepo, juventude e televiso, e
Quando eu estava na universidade, estava iniciando a
publicamos duas pesquisas com esse tema. Depois de
anistia e comearam a circular livros sobre esse tema. Li
cursar o doutorado, retornei Unisinos, para lecionar
todos os livros do Fernando Gabeira e de outros autores
e fazer pesquisas. Coordeno um projeto de cooperao
que denunciaram o que aconteceu nos anos de ditadura.
acadmica internacional, h quatro anos, chamado
Hoje eu leio um pouco de tudo, mas muitos livros
BrasilEspanha, financiado pela Capes e pelo Ministrio
acadmicos, o que faz sobrar menos tempo para a fico.
da Educao da Espanha, que envolve intercmbio

entre os grupos de pesquisa Mdia e Multiculturalismo e
Unisinos - Estou h muito tempo na Unisinos: 16 anos.
Processocom da Unisinos com a Universidade Autnoma
Com a pesquisa tenho uma relao mais direta com a
de Barcelona. Os pesquisadores passam dois meses por
Universidade, pois me dedico exclusivamente a isso.
ano aqui, ns passamos dois na Espanha, e os alunos
Acompanhei muitas fases da Unisinos, como a montagem
tambm vo para fazer estgios de doutorado.
da ps-graduao, que me deram muitas experincias

institucionais. Isso bom e ruim, pois entendemos muitas
Famlia - Fui casada durante sete anos, no tenho
coisas que esto acontecendo com essa experincia do
filhos, mas j tive um cachorro. J morei em So
tempo, mas, ao mesmo tempo, acaba faltando um certo
Leopoldo, mas Porto Alegre a minha casa.
distanciamento para entender outras. Na Unisinos,

consegui abrir um espao de trabalho para uma rea que
Horas livres - Gosto de fazer muitas coisas boas em
eu gosto muito, a pesquisa. Fiz amizades importantes,
meu tempo livre. Viajar, ler, ir ao cinema. Eu adoro
reencontrei colegas, que, hoje, so companheiros
cinema e dvd. Ultimamente, tenho visto muito cinema
mesmo. Eu penso que aproveitei muito as possibilidades
europeu. Minha filmografia se ampliou muito com as
que a Universidade ofereceu. Agora, vou cursar o ps-
viagens. Gosto muito do cinema argentino tambm e
doutorado por um ano em Barcelona com o apoio da
de sries retrs, como A feiticeira, Jeannie um gnio
Universidade, com salrio e bolsa da Capes, e com tempo
e Os monstros. Saio tambm com amigos, para
tambm para dedicar pesquisa.
conversar e beber vinho.

1
Esporte - Fao hidroginstica, trs vezes por semana.

H trs anos, uma mdica me recomendou fazer o
exerccio como forma de tratar o estresse. Sou bem
regular no exerccio. Quando vou para uma viagem mais
longa, me matriculo na academia e sigo fazendo.
Caminhei muito tempo e, no tempo do colgio, joguei
vlei e ganhei medalhas em torneios.
Gabriel Garca Mrquez (1928): escritor colombiano, autor de
Crnica de uma morte anunciada. 26. ed. Rio de Janeiro: Record, 2000.
Sobre a obra do autor, confira a IHU On-Line n 221 Cem anos de
solido. Realidade, fantasia e atualidade, disponvel para donwload no
stio do IHU www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)
2
Pablo Neruda (1904-1973): um dos mais importantes poetas da
lngua castelhana do sculo XX, e cnsul do Chile na Espanha (19341938) e no Mxico. Desenvolveu intensa vida pblica entre 1921 e 1940,
tendo escrito, entre outras, as seguintes obras: La cancin de la
fiesta, Crepusculario, Veinte poemas de amor y una cancin
desesperada, Tentativa del hombre infinito, Residencia en la tierra
e Oda a Stalingrado.(Nota da IHU On-Line)
62
para o conhecimento no Humanitas. um lugar com

IHU - Acompanho o trabalho pelo site e vejo atividades
interesses multidisciplinares, importante na
programadas s quais gostaria de ir. uma programao
Universidade. Espero que um dia o Humanitas se abra
fantstica, que sempre me atrai, mas que raramente se
para desenvolver e financiar a pesquisa acadmica
encaixa na minha agenda. , no entanto, o meu sonho de
multidisciplinar, nesse dilogo extra-acadmico. Desejo
consumo acadmico. Eu vejo uma abertura cosmopolita
muitos anos de vida para o Humanitas.
63

Rumi

Enviado por

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

Rumi

Enviado por

Dados do documento

Descrição original:

Direitos autorais

Formatos disponíveis

Compartilhar este documento

Compartilhar ou incorporar documento

Opções de compartilhamento

Você considera este documento útil?

Este conteúdo é inapropriado?

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

Rumi

Enviado por

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

Rm.

O poeta e mstico da dana do

Saccone, da Universidade de Pdua, Itlia; e Beatriz

Machado e Armando Erik de Carvalho, editor

responsvel da Editora Fissus que editar, em breve, o

livro O canto da Unidade: em torno da potica de

Rm, de Faustino Teixeira e Marcco Lucchesi.

No folhear das pginas destinadas reflexo sobre

Rm (1207-1273), no ano em que se celebram os 800

poesia, distribuda em trechos, deste mstico que inspira

anos de seu nascimento. Considerado um dos maiores

o tema de capa da edio desta semana.

msticos e poetas do Isl, a Unesco dedicou a ele o ano

Armando de Melo Lisboa, economista, professor da

agradecemos mais esta importante parceria e quem

Polanyi e sua crtica utopia do mercado. Por sua vez,

abre a edio, com a entrevista intitulada Rm o

Ldia Goldenstein analisa, brevemente, a atual poltica

poeta da dana da Unidade, entrevistamos Carlos

econmica que na semana teve um desdobramento

Frederico Barboza de Souza, da PUC-MG, que associa a

dramtico. Mais uma empresa de calados do Vale dos

obra de Rm com o ser humano contemporneo,

Sinos fechou, demitindo 4 mil trabalhadores. O fato

caracterizado pelo individualismo e pelo hedonismo. O

tambm destaque nesta edio.

casal espanhol Pablo Beneito e Pilar Garrido definem

Proibido proibir, de Jorge Duran, o filme da semana.

Rm como um mestre do encontro, reafirmando um

Como lembra Luiz Zanin Oricchio, aps a apresentao

ponto que aparece em diversas entrevistas nesta edio:

do filme no Festival de Havana onde ganhou o Prmio

o poeta e mstico sufista significa a prtica viva do

Especial do Jri, uma das juradas, a cineasta

dilogo inter-religioso. Mario Werneck o descreve como

venezuelana Fina Torres, comentou: "Que pas o Brasil,

o apstolo do ecumenismo. Marco Lucchesi, poeta e

to trgico e to cheio de energia!". E o crtico de

tambm tradutor de poesias de Rm, constata a

cinema comenta: Talvez sem o saber, ela fazia uma

utilizao do poder soberbo das metforas. Tambm

quase parfrase dos versos de Mario Faustino usados por

contribuem com o debate o professor William Chittick,

Glauber Rocha em seu Terra em transe: Tanta violncia,

que contextualiza Rm na mstica e na tradio

mas tanta ternura. Assim somos ns.

A todas e todos uma boa leitura, uma tima semana e

SO LEOPOLDO, 04 DE JUNHO DE 2007 | EDIO 222

Leia nesta edio

PGINA 03 | Quem foi Rm?

SO LEOPOLDO, 04 DE JUNHO DE 2007 | EDIO 222

Quem foi Rm?

espao de refgio de inmeros literatos, artistas e

msticos do mundo islmico oriental. Rm casou-se duas

de 1207 na regio de Balkh, atual

vezes e teve 4 filhos. Decisivo na sua vida foi o encontro

Afeganisto. Herdou de seu pai,

com o dervixe errante, Shams al-Dn Tabrz, no ano de

um conhecido telogo e mestre