NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 123

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/2
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/2

近距離無線通信もしくは二次元コードによる支払い技術のスレ

前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 122
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1729345548/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/2: EXT was configured

2gets

フジテレビ

二本テレビ

テレビ朝陽

束京放送

二木ゴルフ

夕方のニュースでQRコード詐欺ネタやってたな
コード決済先進国の中国で散々詐欺揉まれされたのがやっと日本に！てか

支那は詐欺先進國やがな

とうとう出たね。。。

海外ではATMですら外側に貼り付ける偽装スキャナーで情報盗まれるのに
QRなんか簡単なシール1枚で・・・だもんね

熊本県内バス観光路線の一部　クレカなどタッチ決済２月１日から先行導入へ【熊本】

https://www.tku.co.jp/news/?news_id=20250123-00000005

　県内のバスの観光路線の一部で、クレジットカードなどによるタッチ決済が２月１日から先行導入されることになりました。また、県内バス各社は他のすべての便におけるタッチ決済本格導入についても予定を前倒しし早ければ来月下旬から始められるよう検討中と２３日発表しました。

　経営難が続く県内バス５社と電鉄電車では、Ｓｕｉｃａなど全国交通系ＩＣカードに対応した決済機器の更新費用が高額だとして、去年１１月１６日に運用を終了。全国交通系ＩＣカード決済機器の更新よりも安価なタッチ決済の機器を今年３月上旬に導入し、それまでの間はくまモンのＩＣカードと現金のみの対応としていました。

なんで交通系決済端末がクレカタッチ決済端末より高額なんだろうね

>>13
後から出てきた勢力は、そりゃ先行陣営より安価で提供するでしょ
自動改札に増設されてるEMVコンタクトレスの読取機を見ても、チープ感が強いし

端末の値段の問題じゃありません

そりゃとか言って激しく見当違いなの草

>>15
>>13は端末の値段を言ってるんでしょ？
君にはこの文面から何か違うものが見えるの？。そうですか

>>17
俺的にはシステムの価格

>>17
総額を比較して導入を決めた訳だから交通系をやめるほど高額なのかと

ID変わったけど>>13ね

>>18
システム総額の比較の話なら、こちらを。国からの補助金の話も関わる

なぜ？　地方で進み始めた「脱・交通系ICカード」の流れ　その切実な事情とは
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2407/30/news095.html

>>21
ありがとう、読んでみた
大きく費用が異なるなら変わる方向なんだな

＞タッチ乗車の具体的な導入コストは非開示のため、今回のケースでの10カードからのリプレース費用との単純比較は難しいが、
＞筆者が取材したすべてのケースにおいて「大きく費用が下がる」という担当者のコメントは得ており、少なくとも補助金制度がなしの状態でのリプレースと比較しても大幅に下がることは間違いない。
＞より少ない費用負担で、10カードが使えなくなることの代替が可能というスタンスだ。

1年ぐらい前からスマートショッピングカート？っていうのか近所のトライアルやイオンで導入されて始めた
トライアルプリペイドも気づけばいつの間にかクレカチャージ可なってた
地銀メインで使ってるけどスマホATMに侵食されて段々現金不要になってきたな
改札も結構前からクレカ対応だったみたいだが使ってる人少なくて気づかなかった

サインでの本人確認廃止は嬉しい。
テーブル会計でカードを店員に預けるのが嫌いだったから。

レストランとかどうすんだろうな
端末持ってくるのか

昔はインプリンタ持ってきてたから同じだよね

>>13
jremとか？

>>25
端末を持ってくるか、客にレジまで来てもらうか、テーブル会計やめるかだな。

客にレジまで来てもらう時点でテーブルチェックではないだろう

テーブルに決済端末持ってきて客に決済してもらうようになるんかな
カード持っていかれるよりは安心だ

俺の行きつけの店はカードだと持って行かれるがPayPayだとその場（カルトンの裏にQR貼ってる！）だからぺぺばかり使ってたわ。

「お客様のカードをお預かりして裏で決済」がスマートな接客だと考える昭和脳と、「テーブルにハンディ端末を持参しPIN入力」が今風と考える令和思考

この両者の考えが店側・客側双方にそれぞれおり、日本中のあちこちで齟齬が生じている

いずれにせよクレジットカード決済は原則後者になるのだから何が生じていたところでどうでもいい
強いて言うなら、店頭で決済するという行為自体がスマートでもなければ今風でもない

年末にリッツのレストランを数ヶ所利用
宿泊客なら部屋番号とサインで済ませるだろうし、客席でカードに暗証の会計なんて無作法
レストラン側の案内に見合った所作をするだけ

昔はインプリンタ持ってきてたんだから同じじゃんっていうのは大正脳なのか

対象はPINバイパスなんやから
加盟店がイシュアとサインレス(PINレス)契約をすれば良いな
高級レストランなら客を信じて数十万までPINレスとかにするか
客を信じずハンディを導入するかかしらね

イオンでイオンカード利用だとかなりの金額までPINレスだった気がするなぁ

>>36
イシュアではなくアクワイアラや
すまん

そうですね
タカシマヤカードも高島屋でなら数万円もサインやPINレスでスムーズでした

>>36
PINレスでも良いんだけどICは必須
そうするとハンディを導入しないなら、結局、テーブル決済で「カードお預かり」問題が発生する

これまでバイパスしてきた店の対策なんだから
カード預かりは継続だよ

ハンディでやって欲しいならそう言うレベルの店に行けば良い
外国人アルバイト店員とかがいて信用出来ないような店だよな

蕎麦屋の「権八」だと14年程前から、クレカの場合はハンディでテーブル会計のPIN入力もしてた記憶
結局は店の規模によりけり

高島屋とトヨタモビリティはテーブルにハンディ端末を持ってきて決済するね

>>40
カード預かってどうすんの？

お客様、カードをお預かりいたします
暗証番号を教えていただいてもよろしいでしょうか？

そんなんでPIN教えるバカは居ないだろ

某店の支払いでNLカードを出し、カードを預けると事務裏での外部決済だけに三桁のセキュアを聞かれ、初見の店だったので現金払いに変えた

手持ち無ければ帰っていた

>>36
業界ガイドラインは上限1万や

https://www.j-credit.or.jp/security/pdf/Creditcardsecurityguidelines_4.0_published.pdf

ガイドラインてこれかい
それとも別にあるのかしら

https://www.j-credit.or.jp/security/pdf/Creditcardsecurityguidelines_5.0_published.pdf
5版やった

茨城交通はなぜタッチ決済とコンタクトレス決済を使い分けているのか。
http://www.ibako.co.jp/airport/ibaraki/from_ibaraki_airport.html

ところでいつの間にか交通系ICに対応したんだね。

交通系はPiTaPaが入っていないところを見るとショッピング扱いだな。

JR東日本、新たなデジタルアプリ「JRE WALLET」開始

　JR東日本は、Suicaを同社グループ外のデジタルサービスなどと連携するための新たなアプリ「JRE WALLET」を開始した。

　27日時点では、アプリを開いて、JRE WALLETのユーザー登録を行なうことで、モバイルSuicaの紐づけなどが可能となっている。また、アイテムとしてクーポンや証明書、チケットなどを管理できるほか、QRコード読み取り用のカメラや送信・受信などのメッセージ機能を有している。

>>52
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1657579.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1657/579/jre02_o.jpg

>>52
早速トラブってモバイルSuicaの連携できねえしww

意味わからんアプリ増やすのやめて

早速も何もトラブルというのは早速のタイミングに一番発生するものだわな

意識高いではなく勘違い系アプリか
ブランド価値あると思ってるな

NAVER絡んでるのか
大丈夫なの？

FeliCa は、香港(オクトパス)やシンガポール(EasyLink)で使われてたけど結局高コストなのか使われなくなりNFCに代わって、日本だけで使われる規格になっちゃったからね。
クレカのタッチ決済NFCが世界的にスタンダードになってるからどうなるかねぇ
FeriCa機器の更新でNFCに移行してる所も出て来てるからNFCになるんじゃないかねぇ
JR東がどうするか次第だと思う。
変なアプリ作ってもがいてるみたいだけどw

突然語り始めて的外れって何か病気を疑う

所詮は円滑な鉄道乗車手段だからな
そこから電子マネーとしての囲い込みが甘かったから起こってる
その勘違いのまま滅ぶ

このスレでほとんど話題になってないが、これ面白いな。
https://www.eki-net.com/top/ekinet-qtk/
田舎の駅でもチケットレスで乗れる。
まだ関東は対応エリアに入ってないが。

QRのきっぷ東北でテストとか言ってたけど
ほぼ全域で使えるまでになってるのか
こりゃ本格運用になったら全体でも一気に使えるようになるのかもね

>>59
あれはJREとSONYが、日本お得意の
『前例がないからダメ』
と言われないようにSuica導入前に…

いわき→仙台を乗る用事があり、Suicaはエリアまたぎで使えないから紙乗車券申し込もうかと思ってたがこいつのおかげで一手間減ったかな。
わざわざアプリ入れたからトータルの手間は変わらないかな。

いわき仙台なら分割で乗車券買った方が安そうだから紙で良いと思う

>>66
90円違うけどな。
まあ今回は体験だ。

俺ならスイカで東京博多の乗車券複数買って目的区間を分割で乗車変更して差額返金してチャージポイント分得するくらいしかやらん

>>63
全域って言うからJR東日本全域だと思っちゃったよ
東北全域なんだな

みんな鉄道大好き

乗車券分割プログラム、びゅう商品券、スイカで購入の乗車券は現金扱い、乗車変更
これだけわかってればいい

クレジットカード等によるタッチ決済システムとQR 乗車券システムの本稼働を目指します
～ 磁気乗⾞券の廃止に向けて、準備を進めてまいります～

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/3de005808677546fc3ad8d25965e0fea.pdf

　つくばエクスプレス(TX)を運営する首都圏新都市鉄道株式会社(代表取締役社長 渡邊 良、本社：東京都千代田区）では、多様化したライフスタイルに対応し、国内外のお客様に新たな乗車サービスを提供することを目的として、タッチ決済対応のカード（クレジット、デビット、プリペイド）を活用した乗車サービス（以下、「タッチ決済」）の本稼働を目指します。

　また、環境に配慮した持続的な鉄道サービスを提供することを目的として、磁気乗車券を廃止し、QRを活用した QR乗車券に移行することを目指します。

2025年春～ TX 線駅の一部通路において磁気乗車券の使用不可

2025年夏～ TX 線 5 駅でタッチ決済の実証実験を先行開始
（秋葉原駅、浅草駅、北千住駅、流山おおたかの森駅、つくば駅）

2026年春～ TX 線全 20 駅でタッチ決済の実証実験を開始

2026年秋～ TX 線全 20 駅でタッチ決済を本稼働
TX 線全 20 駅で磁気乗車券から QR 乗車券へ移行して本稼働（磁気乗車券を廃止）

どんどん包囲網が狭まっていくな。
なお京成さん。。。

交通系ICから離脱したわけじゃないんだから包囲網にならんだろ

>>63
東北に導入されたSuica改札システムはいわゆるクラウド方式のやつだからな
QRだろうが何だろうが対応可能だしこれが首都圏にも導入されるのよ

仙台とかはクラウドじゃないけどな。
いわきなんかはSuica関東エリアだし。

あー、置き換えてるかもしれん。

QR対応機だけクラウド対応にしてるかもってこと。

既存のフルスペック改札だってセンターにあるeマネーサーバーとやり取りしているし、ネットワーク接続はできるんやで

山形・山寺の訪日客、カードで購入後に現金の返金依頼　入山料を工面、土産店は困惑

https://news.yahoo.co.jp/articles/cc62f99942002c4b6d115f37e9f41a5f1aa6bf92

　クレジットカード決済後にすぐ返金を求めるインバウンド（訪日客）の存在が、土産店が並ぶ山形市山寺の門前町で問題となっている。現金のみの立石寺入山料（大人300円）を工面するためで、土産店側では「断ることもできるが…」と困惑している。カード決済してしまうと店側に手数料負担が生じるが、同店は善意で対応しているという。

決済キャンセルして現金を渡さなければいいだけのこと
善意で手数料損やってるなら好きにすればいい

インバウンド価格で販売してるから
欧米豪なら多少は融通しても良いかなと思う

山寺周辺にはコンビニATM等がなく
日曜や休日は郵便局ATMも開いてない

立石寺が対応するか
JRが駅にATMを設置すれば問題は解決するのに
土産物屋に外国人客の対応を押し付けてる

海外で現地通貨準備しない神経が理解できん
日本はさほどキャッシュレスが進んでないってことぐらい事前に調べりゃ分かるだろうに

中韓だけじゃなく毛唐どももこんなもんか

イエローモンキーは人間様の言うことをハイハイ聞いてればいいんだよ、ということだな

そろそろ白人排斥運動やらなきゃあかんな

土産店で入山チケットと土産物を抱き合わせで売ればいい
山寺でしか手に入らない龍が巻き付いた剣のキーホルダーとチケットをセット販売とか

入山料はお布施に類するからキャッシュレス化しないという寺の方針があるからこうなっているのに対して、入山チケットと土産物を抱き合わせで売ればいいとは素晴らしく的外れなやな

入山料もキャッシュレス対応しろ
出来ないなら取るの止めろ
PayPayが賽銭対応したんだから出来るだろ

入山料はお布施に類するからキャッシュレス化しないという寺の方針があるからこうなっているのに対して、PayPayが賽銭対応したんだから出来るだろとは素晴らしく的外れやな

他人に迷惑掛ける方針なんか止めちまえよ
現金持ってない奴は門前払いでもしてろ

>山門の受け付けでは、現金がないために引き返す客もちらほらいるという
と書いてあるのに門前払いでもしてろとは素晴らしく的外れやな

遅れていた福島交通の各種電子マネー・QR決済がようやく開始。
https://www.fukushima-koutu.co.jp/news/article.html?news=2991
https://www.fukushima-koutu.co.jp/news/article.html?news=2992
https://www.fukushima-koutu.co.jp/news/article.html?news=2990
クレカタッチ決済は昨年既に路線バスや電車にも導入済み。
以前からある独自ICカードはむしろ機能拡大でオートチャージやWEBでの継続定期購入も。ただしチャージ時のボーナスは縮小。

バスの交通系IC対応も2025年度目処で追って始まる。
電車の方で特に注記はないけど、これ、PiTaPaは使えないんだろうな。交通系ICはショッピング扱いとみた。

ICカードやQRの地域プレミアム商品券には申し込みできるのにマイナ保険証は使えないと抜かすパヨクの皆さーん！

ショッピング枠の現金化と同じやん
カードで買ったものはカードで取り消しせなあかんのよ

WBSで熊本県のタッチ決済への交換をやってたけど交通系の更新が12億円に対してクレカタッチ決済導入は7億円だという

入山料用の両替サービスとして320円決済で現金300円渡すとかでいいのでは？
それか実質200円商品を300円で売って(決済させて)それで現金300円返すとか

手間を考えたら後者でいい

>>98
禁止されている行為なのでいいはずがありません

三店方式にすればいい
こっちの店で320円のメダルをクレカで買って
向かいの店でそれを現金300円で買い取り

>>100
クレジットの返済が完了するまでは購入した商品の所有権はカード会社にあります
他者に所有権があるものを売る行為は横領になります
いずれにせよショッピング枠現金化は三店方式を含めて方式のいかんに関わらず禁止されています

パチ屋じゃないですか…

銀行取引で「みずほポイン卜」　楽天と交換、経済圏接近

　みずほ銀行は新たなポイン卜サービスを4月中旬にも始める。給与の受取口座に指定したり、インターネットバンキングで送金したりすると付与する。会員数が1億人を超える楽天ポに交換できるようにして、顧客基盤を拡大する。

　顧客は銀行取引で集めたみずほポを楽天ポに同じ数で交換できる。

　手数料を優遇する会員制サービス「みずほマイレージクラブ」は今後も続ける。

>>103
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB29D4P0Z20C25A1000000/

入山券を発行して、その販売を、土産物屋に手数料払って委託すればいいんじゃね？

今日もスレタイ無視でオナニーコピペして大満足ですか？

JRは何個アカウント作らせるんすか？
「JRE WALLET」に批判
Suica利用でクーポン付与も、使い勝手はいまいちか
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/2501/29/news116.html

東日本旅客鉄道（JR東日本）は2025年1月から「JRE WALLET」を提供。
iOS／Androidの両方に対応し、クーポンやチケットを管理し、他のユーザーに共有できるなどの機能を持つ。
アカウントについて批判の声が寄せられている。

ついでに聞くけど1passwordとかじゃなくてiPhoneのパスワードマネージャー使ってるんだけどパスワード書き出したいんだけどやり方わからないんだけどどうすれば良いか教えて欲しい

おじいちゃんそのくらい自分でできないのかい

https://support.apple.com/ja-jp/guide/iphone/iphf28f2e93e/ios

>>106
それな
ちゃんと鉄道の話して貰わんと迷惑よね

東日本はスイカで転換取れそうだったのにQRに取られてるからな
わざわざ取得して期待しても意味ないだろ

QRが転換を取っていると思っている時点で甚だ見当違いである

電子マネー決済としては終わってるから拡大の余地がないのが確定してる

そうなんだよね、だからこそ交通系も街ナカではコード決済に移行しようとしているんだよね
どちらにせよQRが転換を取っていると思っている時点で甚だ見当違いである

え？更新費用高いでQRに移行されてるから終わったんだよ、なんでそんなに鉄オタは突っかかってくるなか

QRが転換を取っていると思っている時点で甚だ見当違いである
という文章から鉄オタが突っかかっていると思っている時点で見当違いである

>>115
> 更新費用高いで
> 突っかかってくるなか

日本語不自由すぎるようだが

更新費用だとかモバスイ以外でオンラインのチャージができないみたいな欠点はまだいいんよ。
世界的に見ても超巨大都市である東京圏においてPASMOと混在しててビッグデータとか言っても実はかなりデータ汚くてJREが個人的にマーケティングやるには良いけど他社にとってはゴミなのが辛い。
PASMOは企業集団だからデータの共同利用の課題がクリアできんくてそっちはそっちでゴミ。
駅カルテで成功した会社って聞いたことないっしょ？

もう終わってるからいいよ、クレカのタッチ決済でも乗れるようになった時点でオワコン

今回はNAVERと組んだからLINEでQR切符やらクーポンも発行するんじゃね？
そしたらビッグデータも様変わりするけどなんかやだな

QRは紙やプラの磁気切符の代替だろ？
決してICの代替ではない
切符入れて読み取る装置より安いカメラの読み取り機置いた方が圧倒的にコストダウン図れるし
自販機も無くせる
色んな設定をプログラム出来るのもあるね
例えば18切符のQR版なら元の制度に近いものが出来るかもしれない

券売機は無くならないけどね。

置き換え云々はともかくQR切符作るならQRアプリも作るんでないの
一日乗車券とか出しやすそうな気がするしその辺は期待してるんだけどね

>>122
券売機もQRでいいからめちゃくちゃコスト削減になるじゃん
極端な話ハンディ端末レベルでいけるってことだろ？

磁気周りはマジでコスト掛かるから出来ればすぐにでも取り替えたいレベルなんだよな
改札機の機構複雑過ぎるし

期待してるも何も、企画乗車券のQR対応の方が先行しているし既にアプリで対応しているものもあるだろと

QRアプリ作ってもQR切符作らないと磁気切符対応自動改札機は無くせない

そりゃそうだ

アプリ開いてるだけでエクスプレスカードの自動立ち上がりを防ぐことってできたっけ？
ウォレットからQR起動中は確実にできるんだけど。

>>129
今ある鉄道のQR対応改札は対策済みでしょ
最適解かどうかは別として

鉄道は囲い込みするなら１ヶ月前に区間限定で３割引～半額をアプリ限定で販売キャンセル払い戻しなしとかやればいいのに
初乗りで当日買って差額精算しても一緒って取りっぱぐれとコストかかりすぎ
不確定利用に対して運営コスト垂れ流しはもったいないよな

茨城空港から茨城交通のリムジンバスに乗ったら、料金箱の上に普通のステラが置いてあって、伝票まで出てきたのだが、ちゃんとJCBのタッチ決済キャンペーンの対象になるんだろうか…

https://i.imgur.com/AQmUiz5.jpeg

交通系ICカードの代わりにクレカでタッチ...反応遅すぎ！　イライラ解消する超スピード改札の実現性
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d7491e42d7048b0c605eb267adb6b38996694be

数年前からクレカタッチの改札あるけど結構近づけないと反応しないのが地味にストレスだわ

近付けるどころかタッチ決済なんだからそれこそタッチして使うべきなんじゃないの？

具体的にはsuicaがどのくらい近づけていて
タッチ決済だとそれ以上近づける必要がありストレスを感じてるんや
suica 5cm タッチ　3cmくらいかい

JCBキャンペーンあったから使ってみたけどクレカタッチできる改札選ばないといけないのが地味にストレスだったわ
何処選んでも大丈夫な路線ってあるのかな

>>137
改札が1つしかない路線だなw
まあSuicaも登場初期は改札を選ぶ必要があったし、実証実験中の機能なんてそんなもんやな

京王も窓口寄りの1台だけだった

>>137
QR使った乗り放題も使ったけど
使える改札が一番便利な場所に付いてるのがストレスだったな
電車到着直後とか逆方向からの客で空かない
他の改札使えとも言えんしな

基本、窓口寄りの1ヵ所だけみたいだね。
混雑しているときは普通の改札でSuica使うほうが確実。

>>62を使ってみたが、改札通過時に全くタイムラグを感じない（もちろん自動改札がある駅の話）。
JREはクラウド型Suicaも特にタイムラグを感じないし、相当本気でチューニングしてるぞ。

つか、ゆいレールのQRでもタイムラグ感じたことはない。
Q-MOVE系がもっさりしてるだけなのか？

セゾンが始めたやつはどうなんだろ。あれはまだバスだけだっけ。

少なくとも首都圏でも磁気券をQR券に置き換えるのは十分可能な感じだ。
あとはアクセス殺到時にどこまで耐えられるかだな。

Q-MOVE系のQRコード乗車ってどこがある？
東急のQ SKIPでもっさりしていると感じたことはないけどな

>>144
南海
https://www.smbc-card.com/company/news/news0001564.jsp

南海以外の関西一帯私鉄もそのはずなんだが、まだ、南海以外でQR使ったことがない。

つか、東急は速い速い言うけど、東急のタッチ決済、全然もっさりじゃん

東急でもタッチ決済乗車はワンテンポあるよね
反応してからの速度は対して変わらないと思うけど、反応するまでの距離が結構違う
なんでここでタッチ決済乗車の話が出てくるのか分からんけど

つまりQ-MOVE系と言いつつ、南海がもっさりだったって話か
東急のQ SKIPはもっさりではないと思うね
もっさりの定義は不明だがw

東急のことを遅くないって言ってる人は信用できんって言ってるんだよ

あ、日本語が読めない人でしたか
失礼しました

>>147
あのさあ
東急の何が速いのか遅いのかってモノによって変わってくるだろ

Q SKIPも、QUADRAC噛んでるじゃん

>>150
だから何？

QR切符の時代になったら車内で切符買ったりする時は車掌さんがあのちっちゃい穴開けるやつで紙にパチパチとQRコードを彫っていくんだろうな

>>151
だから何？って今タッチ決済乗車とQR乗車券導入してる事業者は殆どQUADRACのシステム使ってるんだが？
東急の特定の乗車券だけ速いとかあり得ないだろ

>>142のあと、仙台で降りたが、さすがに改札通過客が多くてQR対応改札機の前でちょっと待ってしまった。
出場専用機にQR読み取り機付けてよと思いました。
おしまい。

この人は、東急のQRはワンテンポ遅いと書いてるな
https://rail20000.jpn.org/wp/2024/08/30/q-skip2/

まず東急乗らないからな
空港に向かう京急や京成に比べ利用が限られてる

東急とJR東でQR読取と改札処理時間にほぼ差はないと思われる
違いとして、
・東急はQR読取音がごく小音で、完了音がしっかり鳴る
・JR東はQR読取音がしっかり鳴って、完了音が無音(完了時は磁気券投入口が反応するカチッという音で判別できる)

JR東はエラー時に後追いで弾く想定なのだと思われる
東急なら後者で、JR東なら前者で終わったと感じるので、JR東が早く感じさせる工夫をしているのは確かだね（人間も音が聞こえたら進み出すだろうし）

>>157
なるほど～

Xの動画のリンクを張ろうと思ったら規制で書き込みエラーになるから検索してみてね泣

ただ、JREのクラウドSuicaがものすごく速いのは、また違う要因かな。
Suicaはカード書きこみがあるから、手を離した後に後追いでエラーというわけにはいかない。

そりゃあSuicaは別やろね

東急オタの戯れ言だろ
普通に生きてて乗る必要性は東急にはないから

東急コンプの戯れ言で草

不要だからな、コンプもなにもない
必要なこと何があるのか言えばいい

>>133
これ読んだけどまだ「通信速度」で大きな優位があると思ってるんだな
海外の交通カードでも採用されてるMIFARE PlusやDESFireは848kbpsに対応しててFeliCaと変わらないのに

>>153
普通にありえるよ
全部完全に同一仕様じゃないだろうし

実際使った人の意見を脳内で否定するのはどうかと思うよ

>>165
そもそも読み込むだけではなく書き込む必要もあるから通信速度を確保してるだけなのにね
タッチ決済が遅いのは別の部分がボトルネックになってることも解ってなさそうな記者だね

東急もまさか東京の大都市に止まれない京急や京成に煽られるとは思わないだろうな

東急のQR読み取りは遅いと思わないけど改札前でQRコードを出そうとしても電波が悪くてなかなか繋がらない

>>168
> 東京の大都市に止まれない
意味が分からないのだが

>>170
上野や品川が雑魚と言うのでは

>>168
経路って知ってる？
東急沿線以外ではわざわざ東急は使われないって言ってるのに変にプライドもって大都市とか言い出すとは思わなかったよ

要するに、沿線以外でわざわざ使われない東急が鉄道事業だけでも事業全体でみても私鉄トップクラスに稼いでいて優良だという話か
確かに、輸送客数もさすがに東京メトロには次ぐけど他社と比べると圧倒的に多いもんな

使わないから知らんがプライドもって絡んできた奴はそうなんだろう
尚、利用者の経路という概念すら知らない模様

その事業者を使ったことがなくても、このスレで交通系の話をする人なら東急がトップクラスに稼いでいることくらいは当たり前の知識だと思っていたんだけどね
このスレも事情通はいなくなっちゃったよなとしみじみ感じる話ではありました

国鉄のが上だから私鉄の枠の上の話なんてどうでもいいんだすまんな利用しない奴の戯れ言だから軽く流して

そっかそっか、私鉄の中の話はどうでもよかったんだね
>>156で京急や京成と比べていたので、てっきりそういう話なのかと思っていました
個人的にはJR各社と私鉄各社は並行路線はあっても基本的に補完関係だと思うのでどちらが上とか下とかは考えていなかったなあ

何はともあれ、利用している事業者の事業環境を知っていれば自ずと利用していない事業者のことも把握していくものだと思うけど、利用しない奴の戯れ言だもんね軽く流しておくね

モバイルPASMOは東急が多くの金を出してイニシアチブ持って取りまとめたとウワサで聞いた事ある

東急は新しいモン好きだからねぇ
QRもNFCも推進してくれ

福岡市地下鉄 磁気乗車券廃止しＱＲ乗車券導入を検討

https://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20250204/5010026993.html

　福岡市地下鉄では乗客のおよそ１割が磁気つきの乗車券を利用していますが、券が改札機に詰まるなどのトラブルが起きるほか、改札機の定期的なメンテナンスなどに今年度では、２億７９００万円あまりの費用がかかっています。

　福岡市は、２０２８年度までに市内のおよそ２５０台の改札機が老朽化を含め、更新の時期を迎えるのに合わせ、磁気つきの乗車券を廃止し、ＱＲを活用した乗車券と改札機の導入を検討しています。

鉄オタ同士のいがみ合いは面倒臭そうと思ったが
ここは鉄板の鉄スレだった

手段を趣味の対象とする時点で同じ穴の狢だからね、しょうがないね

誰かにとっての趣味は誰かにとっての手段でしかない
趣味なんてものはそもそもそういうもの

イオンカード、不正利用で特損28億円　ドコモのiD悪用か

business.nikkei.com/atcl/gen/19/00709/013000012/

iDはオーソリゼーションスキップとかやめたほうがいいね、それで速度が遅くなるならiD自体オワコンだな

既にオワコンなので今更仕様変更に金を掛ける必要ないでしょう

iD良く使ってるが処理完了するまでの時間は
以前より長くなったよ
ワイは気にしないが気になる人は使うの控えてね

東急よりも東熱と日急が好きです

そこまで処理速度に拘る理由が分からん
急かして急かして得た僅かな時間以上に、実生活で無駄にしてる時間は日々沢山あるだろうに

こうやってスマホいじってる時間とか

プライベートの時間を無駄にするのは本人のことだからどうでも良い
でもレジで無駄な時間が発生するのは後ろで待ってる人の迷惑になるし
店の業務効率にも影響するから無いに越したことは無い

5ちゃんにアホな書き込みをするのは後から見る全ての人の迷惑になるし
システムの稼働効率にも後から見る全ての人の通信量その他リソースにも影響するから無いに越したことは無い

沖縄都市モノレール「ゆいレール」でクレジットカードやデビットカード等のタッチ決済による乗車サービスを開始します
～2025年3月28日（予定）、全駅で専用リーダを設置～

https://www.visa.co.jp/about-visa/newsroom/press-releases/nr-jp-250206.html

■ 決済ブランド
Visa、Mastercard、JCB、American Express、Diners Club、Discover、銀聯(ぎんれん)

湘南モノレール全駅で、クレジットカードやデビットカード等のタッチ決済およびQRデジタルチケットによる乗車サービスを開始します
～新たなサービスで、もっと便利に江の島・鎌倉へ！～

https://www.michinori.co.jp/pdf/20250206_PR_shonan.pdf

　2025 年 2 月 13 日（木）より、湘南モノレール全駅でクレジットカード等のタッチ決済、QRデジタルチケットによる新たな乗車サービスを開始します。

・対応ブランド：
Visa, JCB, American Express, Diners Club, Discover, 銀聯
※Mastercard®は、後日追加予定

　QR デジタルチケットは、1 日フリーきっぷ/モノレール de えのすい（1 日フリーきっぷ＋新江ノ島水族館入場券）の 2 種類を販売し、Web サイトまたはスマートフォンアプリでいつでもどこでも購入できます。

決済がコンタクトレスで時間短縮化されても
ポイントカードお持ちですか？→あっちょっと待ってねｺﾞｿｺﾞｿ
なんてのが多いからそんなにレジ並び時間に拘っても…

ポイントカードとかいう平成の負の遺産

ポイントカードというもの自体は昭和からありますけどね
クーポン券やスタンプカードに類する制度はもっと以前から存在するし

スピード重視ならJCBのNFCタグ決済はなんで流行らんのやろか
そりゃスマホかカードでのタッチ決済の方が早いけどfaceIDミスってもたもたーとかカードごそごそーとなかQRをイチから起動するよりは断然速いよね
モバスイよりちょい遅いくらい

>>196
QRならレジで並んでる間に起動しておけるけど、あいつはレジに到達してからのゼロスタートだからねえ

タッチ決済改札機ってこういう処理時間なんだよね

①カード基本情報を読み取る (0.05秒)
②EMVオフライン認証（カード改ざん検査）する(0.25秒)
③改札機ドアを開閉制御する（基本はエラー時に閉のみ）
（Suicaと違ってカードに書き込みは発生しない）

ユーザーは処理完了を音で認識するが、今の仕組みだと
②が完了するタイミングで音を鳴らす。これだと正常でも
異常でも0.3秒待つことになる。Suicaは0.2秒で音が鳴る
から、これがワンテンポ遅く感じる理由。

音を鳴らすタイミングを①の後②の処理中（=タッチ0.2秒後）
に変えれば、Suicaと同等の体感になる。

この場合②の処理中にカードが離れてしまう可能性があるが、
処理音を0.1秒以上鳴らせば合計0.3秒を稼げるので、
処理未了エラーになる可能性は無いだろう。

音は、Suicaの処理音みたいなピッっていう出来るだけ
シンプルな音がいい。今の妙に凝った音は聞こえにくい。

あと、カードはかざすじゃなくてタッチ。
タッチアンドゴーの励行。

改善を期待する。

>>198
俺も最近タッチしたら（小さい音でピッ）そのまま通過して、ピロリロ～ンは後ろから聞こえてくるようなタイミングで通過してる。
ストレスは少なくはなるが少しドキドキする。
いつも両方向対応改札機使ってるので扉は開きっ放しだが、閉まってる場合はどのタイミングで開くのかは気になってる。

書き込まないから処理未了になる可能性は低いよね

俺の給料になるわけじゃないしめんどくせーから運賃0円にして出しちまえって駅員が大量にいる限りはできるだけきちんと処理したいんでしょ。
スイカパスモは電鉄屋さん達が自分たちで回してるから適当でもいいけどタッチ決済は手数料ビジネスだから確実に売り上げたい。

>>197
ほんまや。。。
この間paypayでQR撮ろうとしてめちゃおっぱいでかくて斜め後ろからでも谷間がたっぷり見えてるお姉さんいた時に一瞬だけレンズに谷間が入ってしまって自分のスマホの画面にえっちな谷間が写ってるとめちゃくちゃドキドキした。
おっぱいにティッシュ箱乗せても落ちないレベルのデカさ（前向きさ）だった。

>>196
NFCタグ決済やと　ハチペイしか使った事ないが
ハチペイを先に起動して残高確認してから
QRで読込みの方が安心なのでタグは最初しか使わなかったが
ハチペイ使うヤツはタグとQRどちらが多いのかね

NFCタグの利点は、すり替え犯罪の予防効果が高いところでしょ
今後NFCのマルチパーパスタップが利用できるようになるともう少し利便性も上がるかもね

QRすり替えができるならNFCタグすり替えもできるんじゃね？
QRだって加盟店契約を結んだ悪徳業者がやってるわけだし。

業者を装った反社と言った方がいいか

そりゃあ、できるできないで行ったら何だってできるよ

>>207
QRとリスクは同じと言ってるんだよ。
何を根拠に安全と言ってるの？

まずは何を根拠にリスクが同じって言ってるんだろう
まさかすり替えができるから?

NFCタグは安心とか思ってるヤツばかりなら
フィッシングサイトに誘導しやすそうだな

つまりNFCタグは安心と

100%の安心も100%の安全も存在しないのよね

遷移先を既存の決済業者の画面に似せたフィッシングサイトにすることすらできるよな
QR決済でこれやるのはちょっとめんどくさいけど。

すらっていうかやろうと思えば何だってできるよ

あんまり賢い方式だとソープとかファッションヘルスとかが加盟店偽装できなくなりそう。
現金ないけどハメ外したいって時に困るじゃん。
「金額ぴったしだと居酒屋っぽく見えなくてカードリーダーを止められちゃいますんで12850円で切らせていただきますが現金で850円お返ししますね」
って言われたことのない奴だけが石を投げなさい。

それでもソープでster terminal見たことないな。
あいつあー見えて位置情報送信したりしてんのかな？

そんな所行くならせめて現金で行けよ……
ていうか行くな

風俗店が加盟店審査に通るわけなかろうに

通らないからダミーの店舗で審査してもらって移設するんよ。
昔は専用線だったから同じビルで闇の職人が張り替えたりしてたみたいだけど今はインターネットだから逆にどうとでもなるみたい。

それなら店舗や業種の偽装申し込みじゃんね

加盟店数の増加で店舗の実地確認に手が回らなくなった上にスマホでのタップ読み取りだと申し込みから1時間以内とかで開通するんでしょ？
今でもやってはいるんだろうけど
昔は経費で飲み食いして店にお金落としてライバルに奪われないようにしてたって言うけど身体壊しそう

キャッシュレス始めた頃はあらゆる手段を準備したけど、今やQRは一切使ってない、WAONやEdyもない、残るは少額支払い用のSuicaとQUICPay、クレカタッチだわ
Suicaも要らないから実質2択

タッチと立ち食いそば用のSuicaと自動販売機用のWAONがあれば満足

趣味だから一通りは用意しているけど常用してるのはコンタクトレスとｸﾞｲｯﾍﾟだけだな
コード決済はイオンに限りAEONPay
自称「交通系」しか使えない店は他決済ブランド導入を促すため不買

Apple Payでのデビットはよ

日々の買い物のほとんどを現金決済して公共料金は銀行引き落としだったけどほぼ100%までキャッシュレス生活に移行したわ
タッチ決済が便利なんだけど店によって楽天にポイントついたりアンケート謝礼がpaypayだったりでQRに数千円ずつ残高が分散してるのが面倒

面倒ならまとめられない残高をもらわなければええんやで

>>191
mastercardの改札サービス！？

Mastercardのタッチ決済乗車は既に始まっていますよ
導入時点から対応するのはおそらくゆいレールが初めてになりますね

これで沖縄にディカプリオが来ても安心

改札のタッチ決済始まってからMastercard数年放置されてたから
ずーっとハブられるかと思ってたらいつの間にか対応してた

Mastercard側が全然やる気なくて対応しなかっただけでそもそもハブられていた訳ではないですからね

やる気ないんじゃなくてシステム的に対応に時間掛かっただけみたいよ

三井住友のMasterもGoogle payのタッチ決済対応してくれねえかな？
paypayとミライノデビットは対応してるんだから無理じゃねえんだろうしさ

三井住友「うちはVisaとズブズブなんでMasterは優遇しません」

そりゃビザとのディールだろ

オムニカードの母屋を乗っ取ってVJAに看板を架替させる鬼畜の所業

>>231-233
日本のタッチ乗車でMastercardだけ対応が遅れたワケ
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1637963.html

—————
開発に2年間近くかかっているが、その理由として石塚氏が挙げているのが「電文などVisaとの細かいブランドルールの違いがあり、そのまま導入というのが難しかった」「問題が発生したときの“出戻り”が多く、(Mastercard)本社からの回答待ちという事案が多かった」といったもの。

これについて複数のソースからのコメントを総合する限り、Mastercardが日本市場を軽視した結果ではないかというのが現在の筆者の結論だ。

現在Mastercardの日本支社の機能は地域本社であるシンガポールにほぼ吸収されており、同社の日本人スタッフもシンガポール本社の所属となっている。日本のスタッフが奮闘しているものの本社の意向の方が強く、結果として日本側の要望や現状がほとんど伝わっておらず、今回のstera transit対応も本社に2年近く要望が放置された結果の初動遅れだと推察する。
—————

>>237
VJAとオムニは、もともと一体の会社でしょ

鹿児島行ってきた。
空港リムジンバスは半分ぐらいの人がタッチ決済利用。定着してる感じ。
地元ICカードのラピカが意外にに使われてなかった。
逆に市電ではタッチ決済が全然使われてない。ラピカか現金。
鹿児島市電は運転士に提示するタイプのスマホ定期券もあるが運転席からは離れた席だったので利用状況は把握できず（入り口近くに座ってた）。

時間あったので街中の古びた銭湯に寄ったら番台にPayPayのQRが置いてあった。もちろん利用。

おかげで鹿児島で現金は全く使わずに済んだ。

現金のみの店探すほうがきついな
コスモスが最後の砦？だったけどいつのまにかクレカ使えるようになってたし
トライアルも店舗内限定だけどクレカチャージできた

>>241
え！
コスモス、クレカ対応したんだ。
今度寄ってみよう。

そういや今日現金使っちゃったのを反省するスレみたいなの今ないんだな

もう懺悔する場面もないんだろう

>>243
何度か建てたけどすぐ落ちた。
ああいう諧謔的なものが理解されない時代なんかなと思った。

>>243
最近は色んなキャッシュレス決済があって、しまったあっちの決済のほうが得だった、という反省ばかりだ。

>>245
こういう5ちゃん的なものが利用されない時代なんだよ

>>247

利用されないとまでは言わないが、利用頻度が低いスレは荒らし書き込み、スレ立て荒らしでどんどん落とされる状況だからかつての２ちゃん的な雰囲気は外部要因でぶち壊されている。

>>248
いまや利用されなさすぎて勝手に落ちるスレの方が多いけどね
そしてスレ立て荒らしが荒らすまでもなくスレが立たない
5ちゃんの過疎は時代の流れでしょう

uplift買ってないとスレ立てられないからでは

単に荒らしのせいで閲覧も書込みも減って廃れただけでしょ。

本当に必要なものならユーザーは戻るものさ
荒らしなんてものは距離を置くきっかけにすぎない

>>252
確かに
荒らしで書き込み不能になって以来、多くの人はもう5ちゃんはいいやってなったんだろうね
あと5ちゃんの内輪揉めも

>>251
運営内の内ゲバもあって肝心の掲示板の管理がおろそかになってたりなあ

nanacoエントリーの入力が4分割されてて8枚分32回のコピペだるかったわ

現金スレか
昔の500円がかなりあるんだがセルフレジ通らないし使い所なくて困る、銀行も窓口行かないといけないから面倒
ローソンでauペイプリペイドにチャージが任意でできるみたいだが旧500円硬貨渡して1円チャージで499円お釣りは流石に怒られるよな
あとは駅でパスモにチャージしたいからって札と取りかえてもらってドロンくらいしか思いつかない

>>256
硬貨が手数料無料で使える銀行のATM作ればいいのでは？

作るのはATMじゃなくて口座でした
メガバンクとか横浜銀行とかあるにはあるよ

ローソンレジチャージ変更なければ1000円以上の任意額チャージじゃなかったか

>>256
書いてる事は怒られる以前に出来ないが、やりたい事(お札にする)はauPAYで叶う。auPAYプリペスレへどうぞ。

>>258
いや、ゆうちょでよくね？

三菱はATMでも硬貨ブッ込めるの助かる

>>261
ゆうちょはATMだと金がかかる
256は「窓口行かないといけないから面倒」ゆーてるやろ？

密墨も今のところ問題ないな

ゆうちょが頭おかしいだけだわ

>>256
あと最近の私鉄はPASMOやSuicaに硬貨（この場合は1円玉も使えるATMとは違って10円以上だが）チャージ出来る所もあるよ。小田急とか。東急も出来るんじゃないか？

>>262
みずほ銀行も硬貨100枚まで入金できる

硬貨扱える銀行ATMも、基本窓口のある支店のATMに限られるんだよね。ATMだけの出張所とか駅に1台だけあるやつとかは非対応。

>>266
出張所でも硬貨入れれるんか？

>>268
支店のATMしかやったことない
五円玉100枚入金を4回したことがある

コスモスとコスモ石油は別もん？

>>269
支店はどこの銀行でもできるやろが三菱は営業時間なら出張所でもいけるんや

>>271
旧東三支店系と旧UFJ支店系で違うんじゃなかったっけ?

メルカリで1000円ぐらいで売ったら

>>268
有人出張所なら行ける筈

これってなぜau Payに1円チャージなの？
500円まるまるチャージしちゃいけない理由はなに？

500円玉たとえば20枚チャージしてauPayやプリペイドカードで1万円を日常の支払いに使えばいいじゃん

現金でチャージしたら二重取りできんからなるべく少額にしたいってことじゃない？
最低1000円からしかチャージできないってとこが抜け落ちてる気がするが

だからATM入金が面倒でも確実なんだよな
結局全てにおいての起点は銀行口座だし

>>276
aupayは現金チャージしても
自動で銀行口座に出金できるが(手数料無料)

出金機能を知らんヤツと知ってるヤツの違いだよ

なんでみんながじ銀持ってる前提やねん

au PAY プリペイドカード 97
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1725091434/

東急にタッチ乗車したら紙きっぷ価格だったんだけどどこでもそうなの？
だったらpasmoでええわって話になんるだけど

>>281
大抵は大人普通運賃だよね
横浜市交通局はIC運賃みたいだけど

手数料かかるからダメだな
>>278

>>275
クレジットカードでチャージしたらポイントつくのに現金チャージしたら損じゃん

郵便局で少額切手買う、新幹線の切符を20枚で買って変更差額収受、家族の契約している新聞代金をすりかえて消費かな
セルフレジやATMは旧硬貨弾かれるから人がいてなるべく受け取ってくれて損しない立ち回りが必要

なんか変な人が来た

>>283
都合よく（手数料無料）が読めないやつで草

>>287
リアカの発行手数料の事でしょ。
普通に非コード決済でauPAY使ってれば9ヶ月後にCBされるけどね。

>>288
当人がチャージできる前提で書き込みしているのでリアカは持っているんやろ
確かにカードを持っていない人ならそのとおりやな

>>287
無料で出金する方法を知らない側のニンゲンと言うことやろ
わざわざ説明する必要もない

東急はIC割引を続けるつもりあるのかな？
東急クレカ所有者はPASMOでの東急線の利用分もポイント積み増すってニュースあったけど。
オリジナルの企画を通すのに時間もお金もかかる（株）PASMOとのお付き合いはそこそこに自社会員プログラム側で柔軟にやろうって魂胆なんじゃないかな。
ああいう巨大艦隊な組織は並以上の体力のある会社はギブ&ギブになってメリット薄いし都営みたいなところはテイクできるからありがたいしでなかなかうまくいかなそう。

あと鹿児島のいわさきよ

一回220手数料かかるって書いてあるよ
>>290

さあ、ID:JNf9ppri0があとに引けなくなってきました。
ここからが見ものです。

普通に無料で払い出しできるので何も見るものがない件

>>293
それ手動。>>278は自動。

検索で出ただけだからな
ローソン店頭チャージして出金が無手数料なら問題ないがローソン無手数料でチャージ受け付けてメリットあるのか
わざわざ店でチャージするんだから買い物される前提のサービスってことかな

無手数料でコンビニが受け付けているサービスなんてたくさんあるから、そりゃあメリットがあるんでしょうね

auショップにあったチャージ機でauPAYに小銭チャージできたけどもう無いんかな？

>>299
あるところにはある
セルフレジで使えない旧硬貨とやらが使えるのか不明だが

>>281
京王帝都は390円 / 388円(IC)の区間をVISAで往復したらあとから750円の請求だったよ
PASMOより安い

京王帝都…

京王のタッチ決済乗車も切符と同じ10円単位運賃なのだが
>>282のとおり、横浜市営地下鉄がIC運賃になっている以外に切符の普通運賃とは違う料金設定のところを聞いたことないけど（キャップ制は別として）

>>294
見ものと言われてもな
初手で無料と記載してるのに真実を聞いても理解できない残念な側のニンゲンだったんやろ

オマエはどちら側なんだろうね

>>303
2回出掛けて2回とも誤請求なんてありうる？？

>>305
運賃設定のテーブルが間違っているとか、あなたの脳みそが間違っているとかはありうるかも

>>306
頭おかしいな

>>307
自覚してるみたいね

オレだけ得してればいいのさ♪
信じないヤツはザマア
>>308

信じる信じないとか得とか損とかそういうことでもないんだけどね

それらしき割引制度とかキャンペーンとか探してみたけど見つからないのよねえ

Q-Moveで乗車履歴見ればいいのに

640円とか650円だったら可能性あるんだけどな

>>312
そだね気になるから乗車履歴のスクショ上げて欲しいね
往復でx50円とすると片道x25円で10円単位運賃のルール外だもんな

Q-Move
クレジットカード情報まるまる入れるのイヤだから使ってないわ

GooglePayの三井住友NL VISAタッチ決済で改札通過し使用履歴には翌日往復の合計金額として750円ついた
新宿-平山城址公園の往復で2日通った分どちらも同じ金額

もしPASMO料金と同じなら片道388円だから計算合わんね

なぜ英語表記なんだ
s://i.imgur.com/68ig5Go.jpeg

追加情報トン
脳みそが間違っていないとしたらやはり運賃テーブルが間違っているのかな
上り下りどちらか一方の経路だけ1つ手前の運賃（360円）で誤設定されている説

Q-move登録しようがしまいが、既にシステムにはクレジットカード情報も乗車履歴もまるまる入っているのだからあんまり関係ないとは思うが、イヤなものは仕方ないもんな
誤設定だとすればいずれ修正されて往復780円になることだろう

JCBで乗って来ようと思ってQ-Move登録したわ
だけどみずほSmartDebitはカード番号が見られない仕様なので登録出来なかったｗ

散々タッチ決済乗車をしておいて、同じQUADRACのQ-moveは拒否
マイナンバーカードやマイナ保険証にも反対してる人かな