オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32　4000万円!

オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

※学問・理系板の電気・電子スレです。ロジカルに行きましょう

〇関連スレ
アマ ■　オシロスコープ　■ 専用　No3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1613178984/

○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 19Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1629560248/

〇過去スレ・前スレ
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part31 いじめはダメだよ僕
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1633852380/

part30 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1622474814/
part29 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1622470812/
part28 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1617572195/
part27 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1605098445/
part26 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1591041946/
part25 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1570196451/
part24 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/
part23 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/　
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/

950踏んだ人が次スレを立ててください

テンプレ希望

前の>>999

胡散臭いと思ってる人たちがターゲットでないならどうも思ってないでしょ
だからこんな話がゴロゴロしてる

文章丸ごと引用しないと何言ってるのかわからん

>>4

海外メーカーの日本支社風に見える所が他の輸入業者を名指しで
そこで買ったものはうちじゃサポートしないよってアナウンスしている事に対して


999 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2022年01月12日(水) 16:56:30.92 ID:U46wE3p7 [4/5]
>>997
第三者からみて紛らわしいのは胡散臭い業者でしかないよ
払拭するそぶりもないのはどうおもう？

>>5
ありがと
確かに前スレはそんな誰得な訳の分からん流れだったので無視してた

>>5
他の正規代理店を並行輸入業者呼ばわりするのは中の人ですね

owonjapan.com
>Copyright(C) owonjapan All rights reserved.
siglent.jp
>Copyright(C) Siglent Japan All rights reserved.
？？？

www.rolex.com/ja
利用規約の中に
>(C) Rolex, 2018 All Rights Reserved.
www.amd.com/ja
>(C)2022 Advanced Micro Devices, Inc
これが普通だよね。代理店がブランドロゴ等の権利を持っているわけないんだし

ウェーブクレストは法務もクソもない会社なんだろうな
OWONやSIGLENTの了解を得ているかすら怪しい

>>8
コピーライトマークの意味を勉強しよう
ちなみに年の入ってないコピーライトは要件を満たしてないけどｗ

Copyrightは単にサイトの著作権だから問題ないんじゃね。
RegisteredTrademarkとかPatentRightsがオレんところにあるとか言ってるんじゃないし。

あ、
>>8　ね

ブランドロゴや取説等の著作権は代理店にはないでしょ
teledynelecroy.com/japan/
ここはテレダイン・ジャパン株式会社だが
コピーライトは
>(C) Teledyne LeCroy 2022
こうだ。ここをテレダイン・ジャパンにしちゃったらおかしいでしょ
代理店や日本法人等はあるまで利用権を借りているだけなんだし

全くおかしくない

商標登録していいのかどうかの問題ですか・・・
言うまでもなく　本国の本社に無断で取得しちゃアカンと思いますぐゎ；

こんなの輸入で良くある話だなあ。
公式ホームページで言語をJAに変えたら勝手に代理店に飛ばした挙げ句、サポートしません！なんて。
しかもURLもcomがjpに変わってるだけだからユーザーは全く気付かないなんてのもあるし。

法律で何ともしない以上、ユーザーが気を付けるしかないよ。

>>13
じゃあ
・ドメイン名にブランド名を含む
・ブランド元が認証済みの代理店。もしくは日本法人
の条件で代理店名や日本法人名をコピーライトに入れているところをいくつか紹介して
テクトロやローデもコピーライトは本家だしな

LVMH

ウェーブクレストは小売りしていないけどこれも意図したものかもね
BtoCは消費者保護法等を遵守しなければならないがBtoBならその必要はない
小売りで自称代理店が国内正規販売代理店などと称したら消費者庁から
怒られかねないけどBtoBならその心配はない

まあうるさい個人客相手にしても儲からないから無視って戦略は間違ってはいないｗ
個人は秋月でもAmazonでも好きな所で買えばいい
ただしうちには来ないでねって事だな

>>15
というか
気付いた人が本国に連絡して改善するように問い合わせするべきだね
んで、誰かやったの？

ウェーブクレストの問題で、実際に不都合が生じたのか？
owonしか買えない貧乏人が騒いでいるだけにしか見えないんだけどw

通報すら他人任せの底辺御用達のowon

代理店同士で悪口言い合ってんのねｗ

このパターンは元のメーカーが適当な可能性が高いな
Ａ社は「正規代理店で○○Ｊａｐａｎ名乗っていい？」って言ったら
メーカーが何も考えずに「いいよ」と言うからA社は日本総代理店だと思ってしまう
B社はメーカーに「日本で代理店やりたい」と言ったらメーカーは何も考えずに「いいよ」と言ってしまう
メーカーは売れりゃいいから細かい事は考えない
A社は自分が独占できると思ってたら正規代理店を名乗るB社が出てくる
B社はA社が勝手に○○Japanを名乗って非正規扱いしてくる
って奴だろう
台湾とかもだけど中国系メーカーはそこそこの規模でも契約書無しで口約束
みたいな文化があるからこの手のは話はよくある
台湾系PCパーツなんかも昔は同じようなもめ事がよくあったな

>>22
中華と日本を一緒にすんな
中華は許諾契約なしでやっとる
全く別物やんけ

>>23
中華系メーカーはと取引するときの話だよ
日本の会社相手でも口頭の約束で商談がすすむんだよ
だから自分の所独占だと思っていた商品が他の所から出てきたりする

>>24
書面用意せずに進めたら
中華の好き放題にされるからいやだわ
20年前も同じ話を代理店の人に聞いた

>>25
奴ら契約書の中なんか見ないでサインしてくれるよｗ

>>26
相手がサインして内容を守るならそれで良いけど
事前調査は国内でもやらなきゃ手痛いしっぺ返し受けるじゃん
そんな訳で外国との契約は基本保険屋挟んでやるって前の会社で聞いた
俺はやったことない

論点をずらそうと必死な人がいますね

>>27
中国とやるなら保険屋とか無駄
揉めたら契約書なんて全く役に立たない
台湾辺りの顔の広い人を一緒に飯食えるくらい仲良くなってそこを通してやる
中国系は他人との契約より仲間内の利益と面子を優先するから仲間にならないとなんともならない

>>27
ちなみに欧米は契約書が重要だからこっちも海外強い弁護士つけて色々罠を仕込んだ契約を結ぶ
せめて裁判所は先方だけじゃなく日本も使えるようにしておく

>>29-30
ほんま商売は大変だ

siglentに関してはadwinは本家のサイトに載っている。
これが全て。

このスレでも何回か挙がってて結構長い間経つのに、嫌疑されている所はいまだに本家のサイトに載らない。
これが全て。

BtoBとBtoCの会社の違いということでいいのでは？　Cの人間はadwinか尼で買えばよい

BtoBの場合も普通の会社なら本家に名前が載ってる所から買う。

名前が載ってない所なんてどこから仕入れてるのかも判らないし、そんな所で売ってる計測器なんて何の信用も無い。
普通なら絶対に買わない。

普通は商社通す

ウェーブクレストの問題
・siglent.jp と owonjapan.com　 は、単なる代理店のウェーブクレストの運営するサイトで、メーカー日本法人のサイトと勘違いするほど紛らわしい（初見では絶対にわからない）
・メーカー公式の代理店にウェーブクレストが載っていない。 siglent→adwin、owon→scsがそれぞれメーカーの代理店

>>36
代理店の業務を行っていれば代理店を名乗っても問題ないはず
ウェーブクレストの場合メーカー公式のリストに載っていないのに
正規代理店を名乗っているのがうさんくさい
メーカーが知らない正規代理店なんてのは普通ないからな

じゃあメーカーに問い合わせてその結果を公表してくれ
期待してるぞ

代理店警察が騒いでいるだけにしか見えない。
買わなければいいだけなのに、正義を完遂したいだけの馬鹿が必死で草

そう。問い合わせるまでも無く、本家のサイトに載ってる所から買うのが正解。
本家のサイトに載ってない怪しい所からは買わないのが正解。

並行品が正解ｗ

>>38
2019年7月に　siglent本社（sales@siglent.com）に英語で
https://siglent.jp/sl/
https://www.adwin.com/index_en.html
のどっちが正規代理店ですか？」
とメールしたけど無視された。

>>42
それが答え

要は売ってくれるならどこにでも卸しますよ、って事ですね、正式にそういう事は言えないよね

正月明け自宅のオシロ使おうと思ったら
プローブ4本行方不明
本体だけ取り出して途方に暮れた
こんな事もあろうかと2セットプローブ用意してたのに

>>45

もう1セット増やす必要がありそうだね

>>46
それだっ！
100円でないかな

プローブの形をしたゴミならあるかも

>>47
全国のハードオフのジャンク箱を隈なく探したら有るかも

プローブの頭無くしたのでもいいから安売りしてほしい
プローブまじ無くした
年末掃除しなきゃよかった

まああれだ
いま部屋ひっくり返したけど出てこない

プローブは本体と一緒にしまおうぜ
俺も一本だけ半年ほど行方不明なので強くそう思うw

>>52
昔のテクトロは本隊につける収納袋付いてたね。今でも3000のバッテリオプション部に小物入れ付いてたり

>>52-53
ブラウン管時代ハンドルに取り付けるの有ったね
そして昨夜おそこまでごそごそしていたからか風邪ひいたぜ
コロナかもしれないから動けない
ﾀｽｹﾃ

>>54
うちのHPは蓋の裏側が小物入れになってたわ

>>50-51
アリで買うだね、到着まで時間かかるけどね

テスターのぷろーぶ流石にアリはこわい、百歩譲って秋月当たり

テスターのプローブならまだしも流石にオシロのプローブは怖い

安物プローブとの比較（昔アマスレに貼った比較画像）

[検証１]
https://i.imgur.com/qXblVhO.png
https://i.imgur.com/uUVSvi3.jpg
1. Hantek付属 PP80B (80MHz)
2. P6040 (中華 40MHz)
3. P6100 (中華100MHz 2本で500円のやつ)
4. RIGOL付属 PVP2150 (150MHz )

[検証２]（信号が鈍いとコメントを頂いたため）
https://i.imgur.com/kAvhbU7.png (使用した信号源)
https://i.imgur.com/T7N77SQ.png (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
https://i.imgur.com/2Ff9M6X.png (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
https://i.imgur.com/hmlSqJb.png (P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ)
https://i.imgur.com/ddiGjT1.png (P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ)

>>59
見た記憶あるけど結局どうなのってのが分らんかった

アリのP7300って1500円位の300MHzのプローブはまともだったよ
周波数特性がレクロイのP006って500MHzのと400MHzまで同じだった
たぶん、OWONのP7300と同じかもしれない

中華のP6100はうちにもあるな
BNCコネクタ（トリマ）付近に手を近づけると盛大に誘導ノイズを拾う
まあ普通に使ってるけど

RIGOLのオシロプローブ発見劇場
PVP3150ってのが出てきた
この子の性能どの程度か分かるだろうか

>>63
https://www.rigol.eu/Public/Uploads/uploadfile/files/20191220/20191220165727_5dfc8cf718395.pdf

ありがとう
でも知りたいのは実測値なんだ
どっかないかと探してるんだけど

>>65
ブログとかyoutubeでプローブの試験まともに出来てる人って殆どいなくない？

オシロマニアならプローブ測定も1つのネタとしてやってると思ったんだがそんな事なかったね

海外掲示板でRIGOL 1054Z（だったっけな？）のは優秀とかかいてるから
多分同じプローブのこいつは優秀かもしれない

RIGOLのPVP2350なら手元にあるけど、ケーブルが相当細くない？　大丈夫なんだろうかと疑問に思う

>>68
こんなもんじゃないの？
https://i.imgur.com/zGH3ed0.jpg

にしても
プローブ見つけたと思ったら冬の寒さでやる気でない

>>69
比較してみたけどRIGOLはΦ2.9(一番左）、他はΦ3.6〜3.7程度なので一回り細かった
https://i.imgur.com/gy1LkgS.jpg

>>70
ありがと
俺も測ってみた
ステンノギスの先端で数回別の場所測って3.02mm程度
まあ2.9と大して違わんな

素人はプローブの太さを測定して楽しめるのね

プローブの太さを測るって、チンポの太さを競ってるのとかと一緒？

オシロのプローブは細くて腰がないやつがいい

>>70
お待たせ確かにRIGOL細かった
長らく使わず放置していたので色々忘れてた
信号トリガーすら忘れてました……

僕のアレは太くて固くて黒いんだ〜

中華 P6040 40MHz 約3.105mm
中華 6100 100MHz 約3.15mm
Hantek PP80B 80MHz 約2.875mm
RIGOL PVP2350 350MHz 約2.83mm

外皮ではなく
GNDの太さ？

>>76
中華系は細くて>>70の国産（岩通、横河）が太い感じかな
他メーカ（テクトロ、レクロイ、ローデ、etc.)はどうなんだろうか？

テクトロのは細い

芯線は高周波用になればなるほど細くなるのが当たり前。
細くなると当然切れやすくなるのでシース径は一定以上に細くできないし、曲げに対しても極端に柔らかくはできない。
ってことだな。
うちのIWATSU SS-0130Rは実測3.2mmで結構柔らかい。

中のケーブル自体は細いのが良く
被覆は太いのが折り曲げ対策になるから良い
だから太い被覆の方が良いな

テクトロの中古がいいかと
P6139A 8pF 500MHz
ヤフオクで1個4000円くらい
701943は12.5pFだからこっちが上
元値は4.3万の高級品

それでも8pFだと500MHzで39.8Ωしかないんだよな
オシロ使い始めの頃この辺のこと全然わからずに高周波がうまく測れない罠によくハマっていたな

うーん10年以上前のプローブは精度落ちてるだろうからあまり選びたくないんだけど
古いプローブでも周波数毎にきちんと精度出てるか判断出来ないんよ

落ちてないよｗ

>>84
自分で試験すればいいじゃん

>>84
判断できないなら気にするな

>>85
髭剃りCM思い出した
俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
だって測定して判断できるほどの機材持ってないから

精度が落ちるとか頭悪そう
直径と重さでも測っとけよ

古いのは性能が悪そうって言いたかったのかな？

オシロの特性無視してプローブの精度wを気にするのか

素人はすげーな

>>84
お城のプローブって、先端に抵抗とコネクタ側にCR（と場合によりL）が入っているだけなんだよ
Cはセラミックコンだから劣化しない、オシロのCAL波形で調整が出来ればそれでOK
それ以上、周波数特性なんかは信号発生器がないとわからないな

（被覆の）太いケーブルのほうが、タフな感じはするな

>>92
1:10のパッシブプローブの事だと思うけど
先端のC(コンデンサ)が抜けてますよ

無いとね、とんでもない周波数特性になっちまうぜ！

>>92
ケーブルも特殊だぞ。
お前何も知らないのなw

>>94
周波数の高いのは、抵抗とそれの金属スリーブとの浮遊容量でCとしているみたい

>>95
ケーブルの芯線は昔の言い方だと磁性線、ステンレスかな、根元で切れるというか折れるんだよね
基板にはんだ付けははんだで埋めるように直しているよ

>>96
ご参考までに
https://tmi.yokogawa.com/jp/library/resources/measurement-tips/probe_basics/

>>97
無知はすっこんでろマヌケ

うお、イキリ散らかしてますねぇ

>>97
普通は抵抗同軸線を使っているはずだけど、君の手元にあるプローブは磁性線を使っているんだろう。




君は反ワクと相性が良い。

中華電線とか普通に磁石についたりするからなあ

ID:kM6M7oT+


デマを連投する無能

あの電解の皮被ったキャパシタみたいなノリで
オシロの皮被ったカード型オシロみたいな製品はどうだろうか
ほら、どうせ俺ら結局大した帯域使ってないし・・・（←俺といっしょにすんな）

>>104
皮被ったポコチンみたいなのはどうだろうか
ほら、どうせお前は結局一度も使ってないし・・・（←お前といっしょにすんな）

だだだ誰がミノムシクリップちんぽやねん!(^p^)←

ミノムシクリップちんぽ(特大)

>>98
プローブ先端にチップの4.3Mと4.7Mの直列にチップコンがパラに入っているのね
そういう事が出来るの100MHz程度でしょうね、500MHz用なんかはどうなっているんでしょう？
>>101
抵抗同軸線ってどんなのでしょう？　同軸ケーブルの先端に抵抗が入っているだけ？

>4.3Mと4.7Mの直列に

書いてあったっけか

>>109
それは、こっちのサイトですね
https://misoji-engineer.com/archives/oscilloscope-probe.html
https://misoji-engineer.com/wp-content/uploads/2021/09/sIMG_20210822_111559_8-1.jpg
ここには抵抗線の記述が無いけど、先端に付いている240Ωで代用しているのかな？

>>110
抵抗線と直列抵抗をまぜこぜにしてはいけません。
http://www.mogami.com/notes/probe-cable/probe-cable.html

ここの人たちは電磁気学とか勉強した事ない人ばっかなのか？

>>112
それがどのように関係するのか詳しく
お前の言葉でな！
出来なきゃアホ認定します

アホ認定します！





自己認定ですか？

>>111
なるほど、勉強になりました

>>112
電磁気学は関係ないんじゃ？
電気物性とか電気材料は関係すると思うが。

>>116
電磁気学は電線の中の電気の流れ方とかもやりますよ

まー日頃捨象してガン無視しまくってるだけで、電子に限らずあらゆる電荷の移動は磁気的な側面・現象も伴ってますしなぁ・・・

アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！

>>118
だから抵抗線を直列抵抗で代替出来るとか思っちゃうんだよな

>>118
全てはプラズマで説明できるってやつだな
まあ無理だわ

タマネギ部隊

たまねぎルーター

何のために抵抗線を使うのか？
何のためにコンデンサを入れるのか？

すごく単純な回路なのに、理解できない人は沢山いるんだよね。

>>124
思わせぶりで中身無し

>>125
>>111に分かりやすく書いてあるぞ

111すら理解できない恥ずかしい125w

抵抗線って、ニッケル・クロム・アルミ合金線って書いてあるね
アルミが入っているからちょっと違うかもだけどニクロム線だ、熱くなるかもwww
ニッケルは磁性体だから磁性線っていいんだねぇ、101の抵抗線は別の素材かな？

>>128
ニクロム線より銅線の方が熱くなるぞｗ

>>126
化学全書のリンク張ってここ読めば電子製品なんて全部自作できるぞと言ってるのと同じで話にならん
なんでこんな小学生向けの説明をし無ければいけないのかと思ったら
小学生がさんかしてるのかね

>>130
化学全書じゃなくて今話題になっているプローブについて基本的なことをわかりやすく簡潔にまとめた資料なんだから
基礎知識みたいなもんだからそれくらい読んでから話題に加わってよって事

僕たちナウなヤングのいまどき小学生にとって今や必須アイテムと言えるのが、そう、オッシロスカゥペ!!(^p^)

>>131
プローブでも同じじゃん
言い訳するならお前の知識で説明してみろよ
当然理解してるのかツッコミはいるからな

>>133
言い訳？頭いかれてんのか？
知恵遅れは共同作業所でクッキーでも焼いてろよマヌケ

>>134
なぜ料理人だと知られたのだろう
ネットは広大だわ
これとは別ですが君育ち悪そうだな
匿名でも他人に対してそんな放言ようやるよ
こう言うやつは知識も何もかも足りてないというのが定番です
もう何も言う事はない
ご苦労様でした

>>133
揚げ足取る気満々の奴に説明する奴なんかいないって

とりあえずわからなくても、そういうものだ、と受け入れておいていい話。

納得できないときに、納得できなければ受け入れない性格は、
納得できる説明に丸め込まれるリスクを抱えている。
安易に納得するよりも、疑問を持ったまま受け入れるちからも必要。

プローブのケーブルについては、オカルトを飲み込むのとは違うよ。
もし、普通の同軸に集中定数の抵抗を接続したものと、高価なプローブ用の同軸が
同じ働きをするなら、わざわざプローブ用ケーブルを使うかね?

俺は最初に書いた通り10年経ったプローブは避ける
機材も古いと買いかえる
測定器だから一定の信頼できるのしか使いたくない

>>138
それでいいんじゃないの？
お前の願望なんて誰も興味ない事だし

>>139
おまえの嫌味は気持ち悪いけどな

校正しないで買い替えてくれるならいいお客さんだ

校正出すのならそれこそ10年なんて使わないのだが
知ったかやめてね

えっ？10年も使うの？
全然信頼できないじゃん

コイル使うと200Vすぐ超えるな
200V出る前提で抵抗分圧しとかないとオシロやばいかもしれない
600Vmosfetでエアコン以外は一応はだいたい回せるよね
それでだめならIGBTかー
趣味でSiCとか1300V IGBTやるやつはさすがに頭おかしい判定だわ

アマプラの「エジソンズ・ゲーム」はおもしろいのでおすすめ
ニコラ・テスラもでてくる 高電圧でぶん回す力技がおもしろい。
でも最近は直流が挽回してるんだっけ？
EVも800Vとかなので時代は高電圧だな

君の瞳は10000ボルト出てたし

>>143
大体分かればそれでいいんで

>>146
143はマウントとりだいだけのゴミだからレスしちゃダメだよ

>>146
じゃあ10年前のプローブでもよくね？

>>148
いいよ

じゃあ解決

少なくともアナログオシロの頃はオシロはあくまで波形を見るためのものでそこから(手作業で)得られる数値データは参考値だと教わった
デジタルだと簡単にデータ処理できちゃうからその性格が単なる波形表示器から測定装置に変わってきてるんだろうなとは思った

どんな教えだよw
校正とかやってなさそうな会社だな

オシロなんて校正のプライオリティ低いだろ
何確度求めてんだ？

テクトロもこう言っているんだけど
>誤解を恐れず言いますが、「完璧なプローブなど世の中にない」
>のです。言い換えると、プローブを被測定回路にプロービングし
>た時点で「被測定波形は変形する」のです。その変形を最小にす
>べく、被測定波形を知り、どの種類のどの性能のプローブを選
>び、どのような接続方法でどう使うべきかを知らなければなりま
>せん。
表示を鵜呑みにしてはいけないと言うことだ

考えてみると、オカルトオーディオのケーブルこだわりもいい加減なもんだよな
素材より調整トリマーでも付けた方がいいんじゃないのか(すでにあるのかな？w)

そんなもんは考えなくてもわかるだろw

>>154
特にアナログ時代は見える波形から実際の状態を予測して使うのが当たり前だったもんな

表示うのみにするのは偉い人の言葉しか信じないマウンテン知識バカ
人の言うこと聞かずに揚げ足取りまくり脊髄が詰まった脳みそアホ
この2つくらいでしょ
ただ、測定器も劣化していく機材だから古いのを避けて測定結果鈍るのを避けるのは正常だろ

>>157
今でも周波数が上がってくれば同じじゃね
スイッチング電源程度だって歪みやすいエッジの描画を鵜呑みにするのはマズイのでは

プローブが新しかろうが古かろうが矩形波入れて見てみて調整してから使ってるわ
それだけ

>>160
自分で判断できないって言ってたぞ

>>161
え？
いつ言ったの？
脳内デき奥書き換わる病気？

>>161
ざっとスレ見たけど分からん
何処に書いてるの？

>>161
波形見るのが目的なんだから見た目で判断できないなら問題なくね？

オシロいうても古くなると波形表示が鈍るじゃん
コレが嫌いって話なんだからなんの問題もないんだよ
いつまでも粘着してる奴は多分この部分わかってないぜ

オシロって古くなると波形表示が鈍るのかぁ

何のためにプローブにトリマがついてると思ってんだ？

安物と高性能業務用ではトリガーの鋭さが違うから
古くなればパーツ劣化してるんだから標示にぶるだろうな

定量的な証拠を出せば一発なのに、なんで波形が鈍るとかトリガーの鋭さとか抽象的な表現ばかりなのか・・・

アナログオシロでボヤけるって言うのはあったけど波形が鈍るのは経験ないな

古いと鈍るってのはメーカーが出してるだろ
メーカーに問い合わせればいいじゃん

オシロスコープ(プローブ含む)は生ものだから冷蔵庫で保管が当たり前だよね〜(;^ω^)
https://i.imgur.com/XgtOcVD.jpg

>>172
結露注意

>>162、>>163

>>84

>>172
わろた

>>174
言ってないじゃん

>>175
判断できないと言ってるよね？ｗ

>古いプローブでも周波数毎にきちんと精度出てるか判断出来ないんよ

>俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
>だって測定して判断できるほどの機材持ってないから

彼は目的もなくただ波形を鑑賞している人なのかね

>>176
プローブが規定通りの精度が出ているか判断できないという事だろ
こんなの普通の人は100%判断出来ないぞ
お前は手持ちのプローブがメーカー規定通りの精度を持ってると証明できるの・

>>178
話逸らそうとしてるのか読解力ないのか知らんけど元々は中古のプローブは嫌だって話だぞ

>>179
だからそれはプローブの精度が保証されてるか分からんって話だろ
こんな当たり前の話に粘着してもしゃーない

>>172
野菜室ならみずみずしくなるしチルド室ならフリーズしない

>>180
全然違うよ

性能保証が欲しいなら必要な特性を計れる測定器を用意して調べるしかないじゃね？
新品だって不良品の可能性もあるし開封すれば中古品だし保証はされてないだろ

昔メーカーの人が例えば500MHzのオシロで100MHzまで測定できればいいからって
100MHz帯域のプローブ使ったら駄目ですよ！（だから高価な帯域の広いプローブ買えってことか？）
って言ってたけどどうなんでしょ？

100Mのオシロ使えってこたとかな

100Mプローブ使っても良いけれど500M対応使えって事やな

>>184
500MHzのオシロに100MHz用のプローブが合うかどうかわからないからね
プローブの調整範囲にオシロの入力容量が当てはまるか確認白、というのが正解だろうけど
わけのわからん奴にそういう事を言っても無駄だと思われたんだろうね

>>187
実際のところは低い周波数なら9:1にできれば使えるよね
高周波になるとオシロの入力インピーダンスが違うから
指定のプローブ以外だと波形変わるけど

>>188
「100MHzまで測定できれば」って話なんだから、低い周波数云々ではないんだけど

>>189
測定だけならただの配線をプローブ代わりに出来ますよ
何が言いたいんですか

実際どのくらい変わるんだろうね？
付属の純正プローブしかないからわかんね

トリマがついてるだろうから回してみれば

>>190
プローブ無しで、周波数の高い方まで正しく測定できるのですか？　できるならプローブの存在意義は？

>>193
揚げ足取ろうと必死だな
アホやろ？

話を明後日の方向へ持っていこうとしているのはイチケンだろ

>>195
4000万円くんおめでとうございます
今年も基地レスして皆に爆笑されてください

ずっと5chを監視しているとか暇人なんだな

ニケンさんサンケンさんヨンケンさんいらっしゃいませんか？

面白いと思ってレスしてるの？
それとも思いついたことをそのままレスするバグでもあんの？

>>190
ほら確かに信号の有り無しとかDC電圧、低周波程度だったらプローブ使わずに測定できるけど
測定できますよ、ってのはどういうレベルの測定を言っているの？？

>>200
書いてるとおりだから統合じゃなきゃ普通にわかると思う
理系の何とかじゃなくて
普通の日本語やろ？

画面にそれっぽい波形が出ればいいレベルでしょ
周波数がどれくらいとか具体的なことは言えません

オシロの設計思想がそれっぽい波形見れればヨシだからな
正しいんじゃない？

議論のすり替えですね。いつもの人かな

>>203　なにそれ画期的だな、
よし、ダイス１ｄ６で決めよう。
１〜２が出たら正弦波
３〜４が出たら矩形波
５〜６が出たらソリトン波！(^p^)

周波数がどれくらいｗｗ
凄いな煽り文句として今度使わしてもらうわ

>>205
スカラー波は？

>>205
あの頃は、ハッは？

オシロってそれっぽい波形しか出ないのかよぉぉ〜

それらしいパターン数を用意した、
昔の時計みたいなパタンぱたん書割インタフェース(^p^)

それっぽい波形なら出るからそれで十分ならそれで良いと思う
ぶっちゃけ自分もそのレベルで使うことがほとんどで、予備プローブは容量なんてまあどうにかなるだろで買ったし

本当にパタパタでいいのか？

>>212
パタパタママなつかしー

拡大率と分解能で正しい値が出るのならパタパタで全く問題なしだな

何ページ用意すればいいんだw
あと近似する波形を選ぶアルゴリズムはどうしよう

回転型頁選択式オシログラフ

どうせ測定精度なんか１％でいいんだろ？

お嬢さん！

イチケンさんはdigikeyとか超超超超大手の案件までくるし
普通に電子系のyoutuberとして日本トップじゃね

ここにいる頭おかしい変な馬の骨と比較にならないんだが

そんなどうでもいいことより
中国→日本のコンテナマジでやべーな
アリババで部品買おうとしたらついに4月15とかになってる。
早くても3月で5000円とか？ 船便が死んでるなこれ。
電子部品というかすべての物資が来なくなりそう。
日本国内で当分なんもつくれんぞ。

>>220
コンテナ輸送する程の大量の部品をアリババで調達か、確かにやべーな

コンテナ1個にコンデンサ一個だけ入れて送って貰うんだいっ

どんな巨大なコンデンサやねん・・・あれか、
大口需要家の力率調整用進相コンデンサというやつか？！

>>217
>どうせ測定精度なんか１％でいいんだろ？
ここオシロのスレだよね? テスターのスレじゃないよね?

オシロの1％なんて１ドット以下だろｗ

>>224
どゆこと？
オシロの方がテスターより精度良いって言いたいの？
なんの精度のことかわからんけど

＞1ドット以下だろｗ
縦か横が１００ピクセル未満ってどんな極小サイズハンドヘルド機器使ってるんやねん・・・

＞オシロの1％
有名どころだと姫路城は面積230haあるので、その１％でも　2ヘクタール以上の広さがあります(^p^)

>>227
波形は全画面フルスイングで表示してんのか？

>>226

>オシロの方がテスターより精度良いって言いたいの？
逆。

1%「でいいんだろ」って言ってるけれど、オシロスコープで電圧精度1%って厳しい値だよ。
テスターなら安物でも1%はありだとしても。

>>228
マジレスすると、振幅ゲインを
いつもどおりに合わせた後で、
振幅表示ゲインのつまみを一度押してから回してみそ(^p^)

押せないｗ

ぐぎぎ、それはすまんかった・・・キーサイトのオシロだと最低価格ランクの機種にもある機能なのやが、申し訳ないm(_ _;)m

プローブのトリマーちょっと触ったら1%以上波形が変形するね

俺様
古いスイッチング電源で出力にピョコピョコ軽く飛び出てる振幅見るの好き
現行のスイッチング電源ほぼわからんくらいフラットで最高

>>230-232
縦軸のFINE があってその時の値が出ればできる、もしくはZOOMで倍率が表示される機種ならわかるのだが
>>233
トリマー触って波形が変わるってかなりの高周波で見てる？　DCや低周波なら変わらないはずだけど

低脳が妄言吐いててウケるw

俺のは1kHz 0.6Vでキャリブレーションとるようになってるが？
高周波でキャリブレーションとるってどうゆうプローブだ？

1%で楽しんでいただけましたか？

>>237
あんたは正弦波でキャリブレーションしてるの？

>>239
低周波の矩形波も高調波は高周波まで乗ってるもんな

>>219
でも4000万円君には遠く及ばないと思うけれど
どっかの施設では教育用ビデオにも採用されたり投資も100万円単位でやってるから
イチケンはぼくらのヒーローだよ

5chで必死に宣伝している時点で三流なんだよなぁ

>>240
立ち上がり時間は？

>>243
50000V/μsec

何もわかってない馬鹿ばっかり
馬鹿はアマスレ行けよ

どうわかってないのか説明はないんだね
きっとボロが出てくるからだろう

ちょっと煽られたくらいでいちいちキレるなよ
めんどくせえ

>>234
ACカップリング？

最近方々のスレでイ○ケンの宣伝を目にする

いつもお前を見ているぞ

>>239
少なくとも千次高調波とかは見てないよ。（多分）
高周波ってどれぐらいから？

デューティ50%の矩形波なら、含まれる高調波は奇数次なので1000倍はないな。

たとえば、1kHzの矩形波のエッジを観察しているとして、
「エッジの10%-90%の立ち上がり時間が3.5n秒なんだね」
と思った時点で、そこに100MHz付近の高調波の存在を確認してるんだよな。

プローブのキャリブレーションではそこまで観てないと思うけど。

>>249
4000万円君
君は他人を気にするほど人生に余裕ないだろ

なんだか不思議とモチベーションがわいてきたので
オシロスコープを自作する事にした（作り始めた）

YouTubeコレ見てます! 電子工作を極める「イチケンチャンネル」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/entamego/1385308.html

イチケンさん、インプレスでも紹介されている
オシロレビューも参考になる

>>255
またまたー
そんなことすると4000万円が嫉妬するだろ

>>255
>AV Watch→コンテンツ・サービス→映像配信→YouTube→エンタメGO
電電板ではなくYoutube板でやってください

>>257
気持ちはわかるが何かオシロ関連の話題をください(;´･ω･)
他の話題がないとイチケンサイコー！ってなちゃう(*´Д｀)

レクロイのT3DSO1204はイチケンモデル

>>258
オシロのプローブを近づけるとノイズ探知ができる！

つまり白装束でオシロ背負って歩き回るんだな。。。

なるほど壁の後ろに電線がないかどうかには検知に使えそうやなｗ
壁に釘打つときに　短絡事故防止に便利かも！
引き続き研究を深め、次は強度の要る木ネジの壁固定の為に、
壁面後ろに梁があるかどうかのセンサをオシロで実現してくれ！

御城破壊衆見参！

>>256
大手の案件をばんばんもらってるイチケンに嫉妬って
そもそも意味がわからんよな。
(なんでもない)自分を客観視できない深刻な精神障害じゃね？
違法行為をするまえに近くの内科でカウンセリング受けたほうがいいよ。

案件って安い金で宣伝する事だろ

>>264
4000万円くんはある意味公言してたじゃん
イチケンよりも僕の方がもっと上手くできるんだ！
オタクかってーの
イチケンは自身の小遣いを100万単位で運用できる金持だし
今は動画撮影版雇ってるのかしらんがより見やすい動画になったな
世界的にヒットしてるユーチューバーでこんなマイナーネタ系で人雇える
この時点で才能あるわ

しかしイチケンヘイターさん、これはある意味チャンスですよ。
イチケンさんの案件は、こんな粗悪な品を広告費目当てで喧伝するなんてひどい奴だ！論法で、
イチケンさんを罵倒する絶好のチャンス！　ぜひぜひとも宣伝対象の商品を買って、使いこなして
イチケンさんの紹介のデタラメなところを暴いてあげましょうぞ！(←などといい宣伝商品を買わせようとする悪魔)

>>258
オシロのプローブを自作しようぜ
低容量プローブとか、電流プローブとか

50Ω同軸に470Ωチップ抵抗でいいじゃん

>>269
55.95Ωはいらんの？(´･ω･`)

こんだけ案件もらえばイチケンの年収が4000万になりそうw
案件がんがん回せば月300くらいいくでしょ。
まだ100〜200かなと思うが時間の問題。

脳内4000万と実際4000万かー
誰彼かまわず嫉妬に狂って生活に支障来すようなら、お医者さんに相談したほうがいいよ。
手帳もらえるかもしれないし。
ちゃんとカウンセリング受けたほうがいいな。別に恥じゃない

>>269
270+180で、450Ωならちょうど10:1にできるし。
廉価版オシロだと50Ω終端を備えていないことが多いから、それの準備からになるか。

イチケンはメーカーサイドの回し者だぁああ
ってセンも無いのですか？

>>271
既に株式会社化してるだろうが
主演イチケン一人だから出来る事は限界あるよね
毎回ネタを用意するために裏方スタッフ5人くらいいそうだなとは思うが
この更新状態は恐ろしいわ

日本の有名レビュワーって提灯ばかりじゃん
発売前のキ○ノンの新商品をディスるレビュワーなんてまずいないし
民放と同じで全く中立的じゃない

>>270
55.95Ωって何だっけか。

メーカーの一流技術者でも製造業給与
アメリカみたいにソフトエンジニアなら何千万があたり前からの国じゃない

電子工作で人気YouTubeチャンネルとは考えたよなイチケンさん
誰にでもできることじゃない

>>274
イチケンが調子に乗ってる昨年
似たような技術系ユーチューバーが数人目について嬉しいわ
外国人の英語ユーチューブは英語落第の俺には全く分からん

コンテンツを消費するだけの養分w

てかイチケンの専門って何なん？
デジタル、ソフト、アナログ、高周波、パワエレ・・・
全部素人に毛が生えた程度でその道の専門家には見えないんけど

その道の専門家って大学教授暮らすしか認めるつもりないんだろ？
なら皆素人に毛が生えた程度と思えば良いじゃん

雑誌に投稿なされる諸先輩方は　なかば名誉職みたいなもので、
稿料だけで食ってくのは無理らしいですなぁ。。。

>>282
20年位前に書いてたけど月刊誌で25000円/ページだった
写真とか表込みだったから表とか図でページ稼いでたな

25年前、ソフト雑誌に連載してたが、時給にしたらとても安い
一人ならともかく、家族を養うのは無理

自分は外資で働いてるけど、技術系は実力あるなら外資一択だと思う。

>稿料だけで食ってくのは無理らしいですなぁ。。。
それは無理。

専門家
↓
大学教授
↓
雑誌に投稿
意味が分からない

>>287
いやいや、そういう経歴を持つ人は少なくなさそうだけど。意味がわからない?

教授レベルだとどうかなのか知らんが、
技術士と学士や修士とでは、技術士さんの方が格が上というか
より専門家さんの様なイメージやな・・・(^p^;)実態はどうなのかしらんけど；

学術系の仕事を請け負っているメーカーの人から
大学の教授と言っても口だけの人も少なからずいる(もちろん全員ではない)
みたいな話を聞いたことがある
現場で作業している人の方がよほど詳しい的な話だった

専門家と聞いて真っ先に大学教授を思い浮かべる人って
どういうロジックなんだろうね。現場を知っているように思えないし

>>280 こいつが満足すればいいだけ何で
皆は好きなように言ってやれば

>>268
近いうちに自作プローブは作ってみたいと思ってる（今はオシロ本体自作中〜）
電流プローブと差動プローブを作ってみたいと思ってる
差動プローブの参考になる例が無いか？軽く検索してみたけど見つかってない(;´･ω･)
（ 理解できてないのに差動プローブ用の回路図は書いた・・・ ）

>>268
近いうちに自作プローブは作ってみたいと思ってる（今はオシロ本体自作中〜）
電流プローブと差動プローブを作ってみたいと思ってる
差動プローブの参考になる例が無いか？軽く検索してみたけど見つかってない(;´･ω･)
（ 理解できてないのに差動プローブ用の回路図は書いた・・・ ）

すまん手が震えて書き込みボタン連打した(*ﾉωﾉ)

酒が足りないようだな

抵抗線が手に入ればプローブの自作も出来るよ、抵抗は、4.3kと4.7kの直列でOK

>>287
知能低そう

>>295
酒飲んでる時の方が震えも止まるし活舌も良くなる
コーディングも飲んでる方が早い(;´･ω･)

>>296
kはMの間違えでパッシブプローブの話だと思うけど
パッシブなら中華プローブが安いのでそれで良いかなと思う(;´･ω･)

あと4.3(E24)は手持ちがあれなので2.2(E3)&6.8(E6)の方が良いかな
あと調整用のトリマーコンデンサもいるんじゃないか？
（トリマーをBNC側に付けるなら入力コンデンサもいる）
もしかしたら入力コンデンサにダンピング抵抗もいるかも？？？(←詳しくない)

>>299
確かにkでなくMですね
誰かのブログにプローブをばらした写真があって、細長い基板にその2個のチップ抵抗とチップコンが付いていました
反射が気にならないような短い線だったら抵抗線の必要も無い様な、詳しくは
>>111
を参照してください、さすがケーブル屋さん、神説明です
本体自作するならプローブも全部自作のほうがカッコ良いかと

110GHzのオシロの分解してる海外youtubeあって
配線が金だらけだった。
youtube)Keysight UXR 110GHz BW、256GS / s、10ビットリアルタイムオシロスコープの分解と実験
の7分〜
ノイズ対策を突き詰めると仏像みたいになると

>>301
何のためにやってんだろうな
億ぐらいするでしょ
だったらキーサイトに言って解説してもらったほうがいいだろうに
アクセス数稼ぎにしてもiPhoneの分解と違って興味持つ奴なんて限られてるし

>>301
一千万万のオシロや数千円のはんだゴテで素人相手にマウント取っているイチケンとはレベルが違うな

底辺の嫉妬

彼が冬眠から覚めたようだな
4000万円「僕の方がもっと上手くオシロを使えるんだ！」

>>303
バカお前　一千万万と4000万、どっちがでかいとおもってんだおおん！？(^p^)

さいたま銘菓十万石まんじゅう

(私はjkのおまんまんが好きです)

いや、俺はJS5位の初潮が来てるか来てないかのギリギリ位の感じでお願いします
ギリギリチョップ？

キモいから死んでくれ

↑と、ロリロリの王女様がお城で申しております。（※お城スコープで観察中）

わたしの巨プローブが入用ですかな？

>>172
テクトロの純正100MHzプローブは冷蔵庫で保存しておけば良かったかもしれないと
軟質素材が油粘土のような臭さでボロボロに崩れた姿を見て思うことはある
一方、ケンウッドの純正100MHzプローブは硬質ビニール素材で35年後の今でも全く劣化なし

買い換えろよ
それから、冷蔵庫に入れとも変わらないし

>>59
1番のプローブいいな。癖がない。トップも平坦だし左右のエッジも癖がない
2と3はありえない。2番は40MHz表示通りかもしれないけど普通はトリマで補償できるでしょ(範囲狭い)
4は良い感じかと思ったがグランド側が浮いたままで補償量が足りない。立ち下がり直前オーバーシュートきつい

冷蔵庫に収納する事の効果
１）低温による格子振動の抑制
２）低湿度による加水分解の抑制
３）キムコによる霊験あらたかなパウァー(^p^)

>軟質素材が油粘土のような臭さでボロボロに崩れた姿を見て思うことはある
ポリウレタンなんだろか。

小型のIT機器などで、表面仕上げがゴムっぽい感触で手触りを演出してるものが流行ったことがあるけど、
多くのものが5年ぐらいでねちょねちょベタベタになってきた。
今でもあるんかな？やめてほしい。

>>318
無水エタノールつけて拭いたらベタベタ取れたよ

>>318
今でもあるで
中華の小特無線とか当たり前に使ってるし
そもそも安物は加水分解素材どの業界でも当たり前に使ってるから避けようがない
安物買いの俺はな！

>>319
エタノールでもいいけど完全にとるなら、重曹溶かした水に半日浸けとけば綺麗にとれるよ。

マウスとかもやたら加水分解してたなあ
プラの安物の方が長持ちするよね

昔のThinkpadはそれだったなあ、ピーチスキン
ベッタベタになる

そうか、表面処理だけなら取りようがあるか。
でもオシロプローブの崩壊は、表面だけじゃなさそうだし。

>>323
ずいぶん前、べたべた化のことをよく知らなかったころ。
業者さんが成形品の表面処理について、それみたいなのを提案してきた。
手触りが良くて高級感があっていいなあ、って話になったんだけど、コストの都合で見送った。

採用してたら大変だったかも。

>>319
添加剤が内部から表面に出てくる場合は一時凌ぎ
拭いてから塗装すると良いんだけど、水性系の樹脂塗料なりアクリル絵の具なりで

加水分解系はとけた部分を拭っても
残った部分がボロボロに堕れてくるし
唐突にひびが入る

加水分解する部分は剥がして自己融着テープを巻くのが一番じゃないかな

表面のコーティング的な層が無くなっちゃったってことかな

>>328
そんなのは初めから付いてないよ？

>>42
個人だからでは？あと聞き方
前に見積もった時に見積もりどこに出せばええんやって聞けばヨカッタな

フェラーリのコックピットがエラストマ塗装がべったべたになるらしいな
泣くに泣けない

加水分解でボロボロが評判になって
日本のPU業界は日本製ならそんなことありません。日本製なら10年は大丈夫です

て、10年しかもたねぇじゃんww

買った直後
防水スプレーかけとけば多少加水分解速度を落とすことが出切る
あとシリコーン(シロキ酸化合物)スプレーも有功

デジカメ界隈ではFUJIFILMのHS50EXRが加水分解でべたべたになるのは有名
俺はオクでHS30EXRのほうを手に入れた、こっちは大丈夫なほう

>>184
システム帯域は普通に下がる

オシロスコープどれを選べばいいのか悩むのですが、リゴルを買うべきか外国のメーカーのを買うべきか悩んでます。

Dearsee デジタル オシロスコープ タッチパネル操作 ADS1013DかリゴルのDS1102Z-Eを買うべきか
性能はどちらも同じみたいなんですが…

>リゴルを買うべきか外国のメーカーのを買うべきか悩んでます
これは深い悩みだな・・・

>>337
中華だけど信頼性強いそこそこ有名メーカーかわからんアメリカンメーカーのものかで迷ってるんですよ。

物理スイッチというかノブは重要

>>336
尼のDearsee ADS1013Dの評価で、測定時に、divが任意に変更できませんでした、とあるのが引っかかる
RIGOLはわからん、そもそも同じような価格で買えるの？

>>340
安いからアメリカンの方をポチりそうになりましたが、やはりリゴルの方がいいんですね。
探してるうちにSDS1102というものを見つけました。
比較としてはSDS1102とリゴルどちらがいいんでしょうか？
色々ありすぎて迷ってます。

>>336
1013Dはそれっぽい波形のでるおもちゃ
RIGOLはまともなオシロ
その二択ならRIGOL一択だよ

rigolはそこそこ実績ある中華測定器メーカー、dearseeは全く無名の中華ブランドでしょ
しかも測定器専業じゃなくて、いろんな電気製品扱ってる流通商社のブランド名
どこからアメリカンなんて発想になった？

>>342
ありがとうございます。
そちらをポチります。
8bitのおもちゃレベルの演算能力は仕方がないのだろうか？
精密性に特化したオシロはやはりめちゃくちゃ高いんですね。
あったらいいのに….

>>343
それは知らなかったです。
奥まで精査する能力を磨くべきでした。

>>344
表現が8bitといっても
内部のカチカチなるスイッチで表示幅を切替てるので
0から耐圧400Vまで8bit表現してるわけじゃないよ？
A/D変換から表示まで必要十分な表現してくれるオシロなら何でも良いじゃん
あと故障しない事だな

>8bitのおもちゃレベルの演算能力は仕方がないのだろうか？

オシロスコープの「8ビット」はA/Dコンバータのビット数ですよね?
確かに最近は10ビット以上の機種もあるけれど、過去四半世紀ぐらいを振り返ったら、
大半のオシロの使い方だと8ビットで賄えてきたといえます。

あなたがオシロに、オシロを超える要求をしてるのかもしれないですよ。

ばーか

>>336

ADS1013DとDS1102Z-Eが同じ性能…だと？
いやいや月とスッポン、女神と鬼婆くらい性能違うと思うぞ。

カタログスペックでもDS1102Z-Eが圧勝してるし、そもそもADS1013Dはスペック詐称機…。

DS1102Z-Eだが
早い人は2年前の12月の販売で2万円台で買ったし
ジワジワと人気が出てきて昨年1月に大流行したよね
2度の売り切れ後に俺も昨年2月1日に31800円で買ったわ
3月頃まではこの価格だったが
そこからジワジワ値上がりして今や37800円
これでもまだ安い方なんだな

調べたら何度か今の金額になってたが
暫くは33000円で続いて
昨年12/1に37180円に一気に値上げか

今は電子機器は値上がりは仕方ない。入手したいときに入手できるだけでもラッキー。

>>350
そんなのまともなプローブ一本買えない値段だしな

帯域100MHzに相応にまともなプローブは十分買える値段だよ。
バランスを考慮する能力も大切ですね。

>>354
おもちゃだよねそれ

>>354
そそ
家の周辺2kmまでしか移動しないママチャリ乗りに対して
ワンボックスなら買い物に持つ何でも詰めるし便利だぞと言うようなモノ
いつもの単発荒らしだろうから彼らは無視する方が良いですね

円安は敵

それが普遍的なものか、性格の悪さから出た言葉なのか >>355 自身もわかってるんだろうね。暗いものだな。

そもそもパッシブの上限価格はたかが知れてるP6139Bで8万

>>358
たぶん359みたいに斜め上でしか会話できない不幸な人だと思うよ。
性格の良し悪しじゃなくて、遺伝子レベルの悲劇。

電流て安く測る方法はある？

ない

シャント抵抗

>>361
大きさ、周波数、 DCも必要か、配線のカットが可能か、測定が回路に与える影響はどれぐらい許容できるか。

オシロで観測が必要な場合に、
配線をカットしてもよくて、片端がGNDで、DCも必要なら、>>363さんが書いてるシャント抵抗が簡単だと思う。

>>361
電線を手でつかんでエスパーするんだ、指がコイルになって電流をピックアップできるぞ

とりあえずメタル抵抗買ってきて測れました

このスレって3人ぐらいしかいないよな

俺と、お前と、あいつな

イチケンか
あいつも暇なんだな

こんにちはイチケンです
こんごともよろしくおねがいします

おっと、俺達の事を忘れてもらっちゃ困るぜ！

RIGOL 1102Z-E使いの俺もここにいるぜ！

>>265
光速エスパーはトラジスタ技術をつかった強化服で光速を越えるんだぜ
ちなみに初回は東芝製周波数カウンタ登場

https://www.youtube.com/watch?v=ofw8QkhVRag

アンカーまちごた
>>365

トランジスタ技術じゃねーわ

　ト　ラ　ン　ジ　ス　タ　能　力

と言ってる

>>372
10502Eをクラックしたと正直に言え

>>376
10502E使ったことないけどクラックってカッコいいな
でもその品番とオシロスコープで検索したら何も出てこなかった

人さまが作ってくれたクラックツール使うだけだし

ところで10502Eってなんだったの？

トランジスターとは
抵抗値をニョキニョキ変えられる素子だよ、ということを示す造語だ、
というハナシをどこぞで読んだ記憶がある。

トランジスター能力というなら
どの程度まで抵抗を減らせるか、
あるいはどの程度の電流に耐えられるのか、なのかなぁ。。。

トランジスタはオームの法則が成り立たないので抵抗は存在しません

僕はトランジスタの能力者だが、コレクタにはちょっと抵抗がある。

Transisiter＜＝ transfer + resistor
この名称はtransfer（伝達）とresistor（抵抗）を組み合わせたかばん語であり、ジョン・R・ピアスによって1948年に名づけられた

もう垂れ流しなのにコレクターとな

昔日本にはトランジスタグラマーというのがいて

3本足なんだよな