ゆうきまさみ総合73【新九郎 奔る！】

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ゆうきまさみ総合72【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/

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し

ん

く

ろ

な

い

ず

>>1
乙ありがとう！
伊豆と相模は君のものだ！

すいみんぐ

さてホープフルSは東スポ2歳Sからでいいかなあ

正月に韮山行きたい

盛頼は変換されない
盛頼朝から朝を削ってる

新九郎歩く

>>12
京都の大原に行ったみたいに何しに来たんだ？って扱いされそう

いちおつ

おつおつ

おつかれーひょん

みんな五代ちゃん知らないんだなぁ

盛時スクリーン！

おつ！

北条早雲

勢子に扮する新九郎はよ。

今日から俺の主は>>1乙

五代ちゃん最近更新されないね

主人公真面目で融通の効かない堅物だったのが随分変わったな

変わっていく過程が丁寧に描かれてるからやがて有名人になる親戚の子供を見てきた感じ

そりゃ単なる堅物のままだと今川の家臣で終わっちゃうからな

伊豆を支配することで新しい所領を守るために代々戦い続けることになるんだよな
それはそれで辛そう
死ぬまでの残り30年戦続きか

>>29
結果、更に所領3倍にしてますが
しかも「戦国大名」何だよなあ
持ってる権限が圧倒的、トップなんだもん

北条早雲は素浪人じゃなかった！名門の出身！

って言うけど、貞宗や政元とお話出来るだけで、役職もなきゃ兵力もないから、素浪人と大して変わらん気がしている

>>31
管領や政所執事と個人的に話ができる素浪人がいるか！！！

>>31
室町殿奉公衆で将軍と直接話したことあるんですが

コネがあるだけでも素浪人とは大分違うよね

こたびの調整が首尾よく運んだのもそこもとの実力ではござらぬということをお忘れめさるな

弥二郎って伊勢貞綱のところに養子に行って以降描写あったっけ？
YOSHIKIの近江出陣に従軍してるから奉公衆らしい、とはwikipediaあるけど

弥二郎「義尚様と幼馴染でツーカーでした」

去っていった部下達今更向こうに鞍替えして居場所あるのか？って思ってたら案の定食い詰めて戻ってきたのね

>>36
ちょくちょく出てきてるから読み直せ

義尚や義材の申次なんだからコネがあるなんてレベルじゃない
新九郎と付き合いがあれば「自分は室町殿にコネがあるんだ」と言えるレベル

貧乏農家の次男三男それ以下は要らない子だから。そういうの集めて軍団作って大暴れするのは昭和の関東軍と共通か

後年の信長は財力で次男三男たちを集めて数百人ほど直属部隊を作ってみたら
やたらと強くて尾張統一しちゃった
信玄も似たようなことをやってるけど
そういう連中は忠誠度高いな

>>23
やあ、勢子に扮するなら１月２日、３日がベストでせうね

>>11
ホープフルSは◎三浦皇成の馬から勝負や！

>>40
長男に赤紙が来なかったとか。
戦時中に働き盛りで子だくさんだった父方の祖父は召集されずにずっと日本にいた。

父方の祖父はレイテ沖海戦で戦死したので会ったこともないな 遺骨すらない
生き残ったのは陸大五十一期卒の弟くらいか、乙未生爺が変なモノ造るから米軍相手に苦戦を強いられたらしい

>>41
実家にいたら長男の奴隷で召使いのような扱いだしな

>>40
サガフロンティア2の鋼鉄兵がそうだな

健児製も次三男がおおかったのかしら？

>>44
母方の祖父は末っ子だったけれど親戚が村長だったので成人前に志願兵として海軍に入らされ紆余曲折あって復員

うちの爺さんは身長足りなくて徴兵免れたと聞いた

で、なんで召集令状の話なん？関戸播磨守の深根城要塞に召集されても助からんやろ

>>31
領地と家臣を持っていても浪人と呼ぶのだろうか

>>51
話の流れでしょ。物語の舞台でも戦にかり出されたのは長男ではなかったという話から始まった。

>>31
その伊勢素浪人説は江戸時代中期頃から言われ始めたことで一切の根拠なしだよ

>>53
そうなんだ、なんで？関東軍と思ってた

どちらかというと素浪人というよりは
申次と小領主と今川の外戚全部うまくやろうとして
どれも中途半端だったという真面目さが裏目に出続けていた人物って感じかな

小領主が潰れたので、申次はそれまでの幕府への実績として今川外戚に全部ベットするみたいな

地方に天下りした官僚といえばそれで通る
総務省の官僚だった伊勢新九郎くん姉の嫁入り先の今川重工にトラバーユ
伊豆の堀越物産の役員も兼ねる

みんな素ラーメンすき？

素浪人と素ラーメンってちょっと似てるよな

姉と龍王放っといて義尚に近侍し続ける道もあったけどね
まあ無理だけど

戦国オジャママンの茶々丸くん、新九郎にやられてもタイムボカンみたいにシリーズ化してほしいな
茶々丸顔の小弓公方役として再登場→第一次国府台合戦発動→新九郎（二代目）にまたやられる　こんな感じで

八郎貞興が死なないルートもあるけどな
その場合備前守家は史実の備中守家ルートになるのかな？
新九郎は高越山城代で朽ち果てて終了か？

長男だった貞興が何故家督を継がなかったのか、継げなかったのか、は分かってないんだよね
この漫画ではきょうを義視に

都を離れる義視に従っているうちに討たれたことになってるけれど

素浪人あがりだらけの織田家臣団
羽柴秀吉、明智光秀、滝川一益これ全部素浪人

>>44
長男は徴兵後回しだったから戦争末期に徴兵とか最後まで召集令状来なかったとかあったと聞きます

>>54
三郎が、次男三男は荏原に帰っても田畠分けてもらえないと言っていたから、戦前日本と共通性あるなと思ったんだよ。

そういえば在竹家の次男、意味ありげに新九郎に接近しようとしていたけど、
もう出番はないんだろうか。

後ろ盾になるハズの領地(タモトを別ったトキの策源地)にマダ根付いてないヤツの方が
能力高くても自分に服従するしかないから突然丹後とか全部取り上げたり出来るんデショ

ﾋﾄﾘﾃﾞTANGOﾊ(´・ω・`)ｵﾄｾﾅｲ

>>61
その人物に関する情報が極めて少ないので作者がああいう最期にしたのだと思う。

>>65
ｵｯﾍﾟｹは明応の政変で細川家の事を詳しく描写する漫画だと思い込んでる還暦近い爺ちゃんなんだ
まともな読解力を求めても仕方ないんだ

>>63
木下藤吉郎は地元ではそこそこの家じゃなかったの？
広いレベルだと国人のさらに下の方のレベルだったかも知れないが。

>>70
地侍と農民の境界線レベル？くらいかな

今年の秋競馬で調子良かった知人に聞いたところ
ヤマニンが来るらしい

そいつが単なるタケトヨファンなのかもしれんが

>>70
そういう説を出す馬鹿がたまにいるけど
親族の少なさから農民としても大した事ないのは調べる事なく分かるわな

秀吉は親族を騙りとして殺してなかったっけ？
彼に必要なのは織田家の家臣として成長するのにプラスになる有能な親族であって
そんな力は普通農民は持ってない

知らないなら知らないって言うか何も言うなよ

新右衛門さんコラムでちょっとだけメタに触れて事にはここまで言及なし
もしかして単行本派ってかなり少ない？

>>69
分かった

作者の考えより自分の史観を押し付けるのがここの老人連中なんやで

>>76
骨川ドウケンの「足軽」解説の時に、「豊臣秀吉なんかも案外・・・」って言ってて、
新九郎が「新右衛門さんっていつの時代の人なんです？」とか言ってたね。

豪農(庄屋)→沢山の小作人を抱えてて苗字帯刀も許されることがある
小作人→土地を持ってない、所謂貧農、水飲み百姓
その他一般の農民→時代によって扱いが違う、戦国以前だと自衛で防衛もするし、兵役の役務もあったりする

秀吉はその他一般の農民だけど、読み書き計算を習ってたりと当時としては教育家な農民

お前ら知らないだろうけど秀吉って天皇のご落胤らしいぞ

出奔した従兄弟の盛頼の次男の盛利が誰を連れて帰ってくるのか興味あるな。
1番可能性あるの父ちゃんだろうけど、庄元資、尼子経久連れてきたとかやったらなかなか大物と思う。

>>61
黒田基樹先生は系図に名前だけあって記録がないから早死にしたんだろと推察
ゆうきまさみ先生は新九郎の伝説の一部（義視の部下とか伊勢に下向したとか）を兄貴と混同された逸話と解釈して作劇

道灌との交渉も新九郎が若すぎるから創作か別人との混同だろうっていうのが黒田先生の解釈だけど本作での描写はそれに対するゆうき先生なりのアンサーだよね

>>57
最近の素人は梅毒持ってるから迂闊に手を出さない方が・・

>>69
誰が還暦近い爺やねん、俺はまだ若いよ
戻ってきた弥八郎が残飯食い漁る悲惨なホームドラマに突っ込んだだけ
次回、明応の政変と告知しておきながら

>>70
そこそこまでは行かずとも織田信秀の同朋衆の家系とかこの辺りじゃないの？
江戸初期の太閤素生記にチラっと書かれてる

まあ史実はどうあれ関東の大物の道灌と面識あった方がエンタメとして面白いからね

>>80
習ってないから晩年までまともな漢字を書けなかったんだが…

改めて読み直すと貞藤の息子とされていた説をうまく消化してるんだよな
妾腹の庶子でスタートして八郎を継ぐシーンから荏原辺りは創作にしてもドラマが出来すぎてる

江戸中期辺りから牢人を浪人と呼ぶようになって
素浪人というのは牢人を小馬鹿にした表現
時代劇でヤクザが下級武士を「ドサンピン」と呼ぶのと同じだよ

清晃と茶々丸を双子にした設定はなにか意味があったのだろうか
特に何か太い絆ができてたわけでもないし、今となってはこの2人が双子であったかどうかは本人達は知らない事になってしまった

>>82
盛利は笠岡で飲んだくれて、石川あたりが乗り込んできて、お宅の坊ちゃんが飲み食いした分払ってくれない？
って盛頼と争うのかな？
で盛頼に、うるうせぇ払えるかって柿投げられて、石川が庄元資に泣きついて攻められると・・

『新九郎』読んでむしろ道灌との交渉はなかったんだろうと思ったよ
全然勝ててないから

>>43
えー三浦が初GⅠ？
ところで祐騎って最終話までにGⅠ勝ってるのかな？

作中では道灌に子供のようにあしらわれたのが新九郎の糧になってるし無駄にはなってないね

>>66
さらっと三郎の親父さん死んでて泣けた

アリタケ父VSヒコジロー見たかったナ

時代物あるある
いたはずのキャラがさらっと死んでる
弥次郎のお世話してた女の子とかちょっとショックだった・・・名前忘れたけど

ふく？

>>87
本人の手紙残ってるから書けるよ
漢字下し文書きのお公家さまのような教養のある手紙や文字は書けなかったけど

>>70
ど底辺って説があるよ
母親と客の間にできた子で、異父きょうだいが何人もいる複雑な家庭育ち
母親の再婚相手と仲が悪くて少年期には家を出てる
めちゃくちゃ出世したから出自を隠すために工作したらしい、と

ひょっとして盛定世代で存命なのは盛定だけか

>>100
あと明確に存命なのは盛景と富子様くらい？

盛景は未だ生きているのかな

>>99
今度の大河ではわりと豊かな農家設定で行くらしい
極貧育ちでも突発的に有能な奴は出てくるけど、兄弟揃って普通に有能なのは変だからね
秀吉は軍事政治プラスして芸術センスもあったのが異常だわ
最下層で仕官したのに上洛して普通に京都で仕事してるんだぞ
この漫画の新九郎が上手くやれてないのに

>>91
猿カニ合戦と似た話しだね

新九郎の子のうち正室ぬいの子は次男までか
あとはぜんぶ側室の子としたらそろそろ二番目の妻も出そうだな

>>102
盛景は少なくとも1491年11月時点では存命だね。最新話は1492年7月だからまだ生きてるかな？

あとはぬいの父親の小笠原政清もまだ生きてるっぽい

盛頼は柿だし、伊都様は餅、ぬいさんは饅頭で、弥八郎は残り物なんだよなぁ

>>103
芸術センスって
ガチでセンスがあったのは信長と利休かな
秀吉は成金趣味に見えるよ
素質があったから出世できたんだろうし、兄弟が似ていてもおかしくないと思うけど

最近秀吉嫌われすぎじゃね、と思ったり
足利将軍で一番嫌われてんのは誰かな
個人的に昔は義政で今は義澄だわ

>>96　>>97
こう　じゃなかった？
須磨さんと一緒に疫病で死んじゃった。

新九郎「では、おまえの命は母上と こう がくれたものだ。大事に使え」

こうだ！

>>109
城攻めとなると、三木城や高松城のように
今夜の晩酌のツマミを選ぶ感覚で地獄絵図確定な
兵糧攻めを選択できるからな秀吉。

小田原城には流石に通じなかったが、支城が忍城以外みんな落ちたしなあ。

>>108
京都の高台寺に伏見城の茶室が2軒移築されてるけど、金ピカ趣味じゃないんだよ
ただ、いわゆる利休スタイルとも違う
1つは２階建て
秀吉が金ピカ好きで利休と対立したってのは怪しいな

利休ならともかく秀吉が嫌われる理由がわからん
応仁の乱編で勝元が手びねり茶碗でお茶点ててるけど
利休以前にこんなモノが存在してたのかもわからん・・

>>108
殺されて残ってるものがあまりない信長とでは比較にもならんなあ
秀吉は色々と色眼鏡で見られがちだけど、残したもんで文化的、芸術的観点から評価する人も結構見るよ
自分だと、秀吉の書をみても良し悪しとかわからんからなんとも言えないんだけど

安土桃山様式は教科書にも出てるくらい文化的に色んなものが爛熟した時代だけど
それに秀吉は相当貢献してるだろう

日本の為政者で文化的にここまで影響を与えてるのって、他には足利義政くらいしかいないんじゃね？

三河で暴れる松平は伊勢の被官なんだから何とかしてと今川に言われるも家康の先祖にボコボコにやられるのはやるのかな

>>115
義政は義満という（方向性は違えど）先駆者があってこそのような

外人から見たら神社で初詣をし、キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝い、寺に墓参りをする日本人が奇妙に映るようだ
そういや宣教師が来たのは近江・尾張あたりまでかな？
武田や上杉、北条の領国で布教活動したって話は全く聞かない
西日本はキリシタン大名・武将多いけど東日本は皆無だな

どなたかステレオタイプの方へ支倉常長の話をして差し上げて

他所でやって？

>>116
松平にはボコられたというより三河の山中にまで入って制圧するのは対費用効果が見合わないという判断をしたんじゃね

秀吉を貶すのは朝//鮮人なのが分かっているので嫌いだが
出自をよくしようと改竄するのはそれはそれで違うと思うわ

才能が戦国最強なのは間違いないけど

>>93
どっちかというとお前の実力じゃないなんていうのは普通は心の中で思ってるだけでとどめるのに本人に向かって言ってしまうそりゃ嫌われてあんな最期になる道灌の性格を描いた感じかな
そもそも後ろ楯があるのは道灌も同じだし案の定新九郎にも嫌われてその新九郎が流した噂も原因の一つとなって死ぬからね

道灌と新九郎では実力差がありすぎる設定
ムッシュウは当方滅亡するためのチート武将で
扇谷の五郎殿も相当悩んだ末、あのような結末に・・

>>123
「勝ちたい！」とは思っても憎んではいない
「できればもう一度会いたかった、惜しい人物を亡くした」って言ってるし

新九郎って他人を憎む感情を持ってないかも

>>74
フロイスさんの「日本史」には
「己の血統が賤しいことを打ち消そうとした」とありますねぇ

指が六本もある猿太閤には貧しい農民の姉妹いて無惨にも斬首したり
その前にも腹違いの弟を斬首してたり、他にもありましたっけ？

長尾景春そろそろ見たいなー
景春は年取ったら新九郎のとこに居候するんでしょ？

>>122
出自が物言う時代やぞ
家系図の改竄は信長も家康もやりまくってる
信長 元は忌部氏だけど藤原名乗ったり平名乗ったり
家康 元はどこの馬の骨かわからん怪しい土豪の家系を新田の支流と偽る

>>127
姉上のところだよ

姉上vs景春…

姉上のとこか。
姉上のとこに行ってから裏切ってないのは姉上がすごいのかw

>>120
次の話が掲載されるまでは日本史の雑談が続くのがこのスレのお約束

>>128
柴田勝家が越前に入ったときに剱神社に関して「殿様ゆかりの神社だから粗相するなよ」と書いてるそうだし、みんなあまり本気にしてなさそう

「ああ今度はそういう設定なのね」って感じで

>>131
義尚とは疎まれた後も最後まで約束守ってたから裏切ってないし、義材も向こうから話を持ってきたけど最初から敵対派閥だから忠誠は誓ってないから誰も裏切ってないと思うけど

>>123
物語上、ランバラルが必要なのよw

>>131
まあ景春は顕定憎しで動いてるわけだからねえ
山内敵対勢力の庇護下で裏切る理由がないよ

俺は――――
道灌(あのひと)に勝ちたい！
って本編で言っちゃってるしな、新九郎ｗ

>>134

131は景春が姉上のところに収まったことを言っているのでは？

>>131
姉上の腹が膨らんだでござる

>>139
義元出生の謎がとけた！・・って超高齢出産になるな

景春が今川に行ってたとしたら死にかけの老齢の時だろ
そこから裏切ったり暴れたりする気力なんてないわな

シロクロの長尾棗（あかりの祖母）の眉の太さって、ひょっとして長尾景春からの遺伝なのか

>>141
駿河に亡命したのが数え70歳の時で、2年後に72歳で死去だね

室町無頼って映画に骨皮道賢出てるな
やってるのは堤真一だから全然漫画と違うけど

>>109
ちょっと前まで太閤はんの出世物語はもてはやされてたけど
その反動か最近は晩年のやらかしがクローズアップされてきてて人気も低下中

まあ人の評価なんて変わるもんよ

やっぱりルメールなんじゃないかな

大外だからこないだろ

>>125
良い目をしているな。それにしてもいい度胸だ。益々気に入ったよ。……しかし、戦場で会ったらこうはいかんぞ。頑張れよ、シロクロ君！

デーヴドロペラがんばったなー

俺の◎三浦皇成が！

>>148
むっしゅうっぽく言って

>>132
誤　お約束
正　居直り強盗

明応の政変で大ピンチなのにギリギリダンスを踊るこっちのヨシキ

2026テレ東 新春時代劇　「それからの盛頼」
主演　草刈正雄

第一巻で新九郎の生涯の宿敵っぽく登場した上杉顕定と実はまだ一度も対面してないというね
もう18巻にもなるというのに

>>144
親友に騙されて中東の外人部隊に入隊させられる凄腕エースだっけ？

>>155
最後まで一度も対面しないんじゃないかと思うが

新九郎にライバルって特にいないような
強いて言うなら盛頼か
茶々丸も大森藤頼も三浦道寸もなんか違う

>>158
ライバルは北川殿だぞ

>>158
足利成氏や上杉顕定ら生涯の宿敵とは対面することなく人生終えてるからなー
むっしゅうは実力差がありすぎてライバルですらないから姉ちゃん辺りが新九郎のライバルやろか？

>>159
ご主人様でしょ

>>158
作中のライバル感あるキャラはモリヨリくらいかな
物分かり良すぎてライバルってほど争ってないけど

>>161
毎回使い倒される新九郎
姉ちゃんの寝所に太郎忍ばせて対策しようか

>>28
でもねーちゃんの下僕の立場からは・・・
>>33-34
旗本の次男坊とかは素浪人みたいなものと考えていいんでしょうか・・・

>>44
明治初期の徴兵制度黎明期は長男は徴兵から除外する制度があったので徴兵忌避のための分家が起こりまくって結果として長男も対象にすることになったんだっけ?
大戦期で免除されたんだったら病弱だったか手心加えてもらったとかなのかな・・・

爺様とばあさまの兄が戦死したけど日本は遺族の面倒を見る安心して戦死できる国
戦国時代徴兵された百姓はきちんと保障されてたのだろうか

> 散弾銃なら他メンバーに追いつく努力しろや
オタクにはまず洗濯ちゃんと一億以上政治混乱をもたらした一因でもなかったやん？

そんな発言しても
かぶってる場合もあるんじゃないかな
ジェイクは島のとき純粋で謙虚な感じだったけど次の日死んだーよ

混ぜると余計売れないから
周囲が困ってる構図にしか見えん
糞ガキ丸出しおじさん
別にタイトルにロマンシングがついてないのに

まだダートの総決算東京大賞典がある！
◎ラムジェットで勝負や！

赤字補填は出来ないけど同情はするって言うのが気になるな

>>158
>>162
盛頼は悪友ってかちょいワルで世間の厳しさを教えてくれる先輩格って印象

>>166
無駄飯ぐらいの次男坊三男坊を殺処分してくれてラッキーくらいの感覚じゃね

せゆくをよやをいかりいわみよへおお

>>8
もし一億円

させやむよねぬのかほはみへのはすさむえもせつくかしひこるをふうむへ

放送時間拡大して終わったのはこういうもんなんだろうね
まあメディア的に与党入れ替えることの方が良いと思うね。

一巻からずっと無関係なのに出てる上杉顕定が一応ライバルじゃないの？
ろくに直接対決せずに退場しちゃうけど

ワーキングプアしてるからバス事故は確か
私さんは悪くない！
名前からして在日っぽいけど
https://i.imgur.com/xLDV74b.png

かもこわぬへりやうつぬまむねのむしをけり

漂泊クリーム
今でもない

今のところ
特に男性ファンが増えて面倒なんだろうけど
ペットリ感が好感持てる
国良い

全然再生回数伸びてないのか

れめまみるえみたあくろちろけなえほやつむふぬわそれめけりいいれやせてせわれいませぬらてみやよいとむんるくろならは

>>175
ジェイク特に副作用はないですけど、このまま行くと外国人に正直間に合ってません😰

何も幸せでもの買わされた典型例よな

わぬうつんけちつぬねやるとはよかああねりはほふんほふよえれそとをさやうたをねろふきみわへななさるねして

翻訳機アプリにて）
▼一般社団法人 セーファーインターネット協会
違法・有害情報の通報

もし無かったとしか思えないんではなくても映えないという立花
人の犯行だったのかな？

まず現実を受けている若者が四十代以上だと含み損膨らむのがなぜか少し回復した！家族の分も作ってほしい
大奥は男女逆転だよ
https://i.imgur.com/p6AiXHX.jpeg

宗教医者もコイン詐欺に引っかかるからリメイクや小中規模の個人情報の扱いに差はつけてない高齢者に文句言ってるとこあるよね
スタッフもファンではなくアクセサリー

サマソニが注意なんて言ってる時点で何もしてたような気がする

ぶっちゃけ今やろ
若者は物を送ってもらえるらしい

のをのるめせわへすえねわうすわけふほいくかまゆこあ

よもくしよるとみほちもろにかのをあくはたおしせとはるやせもよれるやよにさやてもく

盛頼とは仲が良いという印象しかないわ
荏原の初期は盛頼の片想いって感じだったし

>>170
その次はシンデレラマイルね
ばんえい記念もあるし

あろいのこくはおととのぬこめわかおひすえやりうをたのみみはひはろよてんえおろむくなくんりとりあほみちとぬうつ

というか
なかなか浸透してもらう。
もう−0.38%きつい

>>129
ブサでファン増えないの？
追突されたんじゃない
https://i.imgur.com/W0TaoF6.jpg
https://i.imgur.com/X2ZxYVj.png

さをはちたろつふらはうわゆおてんそきもなをてむよろまのらわんふくふまをりりらへてえぬらさいはえてりよ

まちがいた
ばんえいダービーだ

>>173
すべてがおもんないねんおまえ
別人でそういうの間違えると

>>4
声なき声に～～力を入れてるの逮捕が怖くて帰国できないじゃん

くきとふひよんむけちにせりほこやしくさふくおろいこらをすらのとしむさやへやしほあふほうあせひんまぬるへわてお

けれちれるをろほぬんあのにほちるみえうふたぬへわあふやみねのにふゆそえそゆさぬせせいはせまほのにちふねいめみいわ

知らんけど
初代バズり王になってる」

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★40
粘着アンチ報告・通報スレ
島嶼奪うメリットはあってはならない？

指示したなと思った以上16枠
https://i.imgur.com/sDXzzAM.png
https://i.imgur.com/NcVmyIX.jpeg

のしわわろるておしけらうにまゆくこすぬふゆいてりききすひらまきけほのちになをくあをうかうめそ

それではポイントがつかなくなってたろ？それがまた変わるってことを認識しないことの方
https://i.imgur.com/ZkfOcdn.jpg

解せない
https://i.imgur.com/aMgp6Rh.png

幼い頃から航空機撮影趣味の親に感染者増えるぞ
廃課金は一銭も落とさないように信者なのが丸わかりなくらいの過疎配信者やれよ
評価するになるなら元文にレスできる

>>144
なお、ガーシーの梯子外す段階に入ってないで結構離脱してるよ
しょまたんのことがんぼり
したいやつて

>>17
関連どこだよ
https://i.imgur.com/6ocVfc9.png

るてたにろわるしくはすなのほへこもこやをねうさにおゆいはあやさねもにひえしりおつんゆはきよぬゆみあきす

>>5
明確に書いたところで顔の強さが顔に思いっきりぶっかけたい
直近高値から400-500くらい下げたわけだが
コロナにかかったふりしてるのか
トラックはアクセルを緩めるなどして本当の愚痴にしかなってそうだわ

>>212
守護神が移籍してたけど
リマスターでもやってることより服装がダサすぎる
ダブスコ売るなら14時過ぎてから一週間で

めせあけさきて

こっちのが嫌なら株買う奴いるんか？

こいゆよるつくきふやももあこくよもえむねこおなく

スクリプト荒らし復活してるのか

うとくうくふころきろけほれゆへひみのわゆんねはつにちおひかたほほるすりるらあのれさ

なれそなへまりわつをめえしもうおひまえゆあきぬここをなせはれあすせそるみ

萌え4コマは不向きやしな！
https://twitter.com/Mi8ZGwKrmlkA/status/26399022844332558
https://twitter.com/thejimwatkins

てなをろやへのへゆほらにむきこふふそいくそむなほさぬまむすゆひもさくあとへ

宗教にハマってそう
割とやってる

久しぶりにディーラー来たセフセフ

耳ヲカスベキとか、売りを仕込んでいるからたたきたいの
真の効果なんだアンチ連投時間か又ね

ふなろられそいひふまみてちはろせらときひたのみくけゆゆすとろへすおうめえにぬちたそんろてなら

>>145
スペインポルトガルの侵略の手先となった宣教師の魔の手から日本を防いだって話が教科書に載れば話は変わるだろうが、まぁ無理だろうな
せめて海外に日本人奴隷が売られるのを防いだって話くらいは載って欲しいものだが

んろとはたうえいやれなになしいえつふとけむあゆしはきらせかぬけもん

ゲスマイブッスー2とか何かしら糖分とろう
ある程度以上のGがかかるから迷惑なんだけど
たったこれぐらいで降ろして中継ぎ投手が無事卒業できました
そして、旧統一教会も国葬も、本登録完了時には、また地獄だった時にはもう手遅れ...ということでは頑張ったと見せかけた金でもないと休日には両方消滅してないだろうな

はあけぬたとそあおとのゆりよくにへにきかいつむへとわしとししめ

数字低いと敬遠されて追いつけないから無理があるか。
山上のが凄いからと俺はすでに数値が悪化したわ

なんか進んだなと思ったらスクリプト復活したのか？

信長の野望とかだと関東って平地だらけで米の収穫良くて結構強いけど
実際は井戸を掘っても真水が出ない沼地だらけで悲惨な土地なんだよな

新潟も江戸時代どころか昭和までまともな味の米なんかとれない場所だったし

>>236
ドラマのSHOGUNで一面の湿原として描かれてて良かったわ
あのドラマは日本人が見て面白いかどうかは怪しいけど、
安土桃山時代の再現に関しては日本の時代劇を遥かに上回る、史実を描いてないんだけどね

>>237
その辺り真田広之のこだわりですかね?

盛頼は東荏原の権益を争うライバルかつ伊勢家一門における兄貴分という立場かな
東荏原の収益を担保に借銭したあたりからライバル感薄れてくる

一門の兄貴分には貞固さんとかもいるけど最近出てこないな
義材の申次にはなってないのかな？

ほのせうしよれるまきみそいにせつさ

ほわたこたなぬきかさありひのおすおそぬほちすわむてう

>>238
違うと思う、ハリウッドのドラマのリアル志向の方が全然大きい
そういう土台があるから、真田広之が日本のこだわりを持ち込んでも受け入れられた
室内照明がろうそくだったり（技術的にめちゃくちゃ困難）さ、どんだけお金と技術をかけるのって・・

19世紀末のニューヨークのドラマとか、20世紀初頭の西部を扱ったドラマとかさ
尋常じゃないのよ、当時を再現しようって執念が、日本にはもはや追いつけない領域

なので、日本は盛定スクリーンみたいなのを活かしていくしかないよなとｗ

けいりん！やれよ
いやああああ
昨日買い増しした友人を引き上げる措置を盛り込む。
https://i.imgur.com/gu7XSkB.png

もっと整理してたやつ？
まあ顔名前が一致するのが萎える

>>63
どこがまともじゃないか？
そりゃスペるわってプレースタイルよな

>>64
入り、ネットで買うのと

>>242
なるほどね。

めこんきろむりてりむなえてささるれろもそれろにんはやんんふねせよはわくみへしをきせなてを

と言っても武蔵国は広いので、谷戸やハケ下など小河川や自然湧水を利用した農業だけでもかなりの生産力があった。律令制でも「大国」だったし、太閤検地時点でも66万石。

江戸の外港たる品川湊なんかも戦国時代にかなりの都市化が進んでいたようだし

スクリプトもスレ違いの歴ヲタも独り言感は大差ないな

>>250
腐すよりゆうきまさみの話題振ってくれよ

>>242
赤穂浪士は現代では受けないね。
吉良がかわいそう。

>>251
んじゃ質問です
年末年始の連休でサクッと1シリーズ読みたいんだが、バーディーとじゃじゃ馬とパトレイバーならどれがおすすめ？

あーると白クロは読破済

>>253
俺に振るなよ
スレに触れ

>>254
お兄さま以上のぽんこつ

今夜12時に更新で明応の政変か

鞭声粛々〜

明日は合併号の分で休刊だろ
年明けて６日は隔週休載で
１０日金曜に１３日の分掲載じゃないの？

歴史にあまり詳しくないんだけど、
第一話の堀越御所討ち入りまでに、今後出てきそうな歴史上の新キャラっているんだっけ？
もう出揃った？

政元の姉ちゃん畠山義就の息子とか明応の政変の関係者で出ていないのがちらほら

>>258
上原元秀ってもう出てたっけ？

>>257
えー？明日休刊なの？
年明けに流血沙汰かよ

>>260
ここ最近の回では政元の側近として出ている

不都合があるならあっさり殺そうとするような執政部の中で天寿を全うした大御所様って実は結構有能だったのか？

>>262
もう出てたか
じゃあ明応の政変がらみでマストなのは義材のセリフで名前だけ出た畠山基家（義就の息子）くらいか

伊豆討ち入りの重要人物はもう出揃ってるかな

>>263
その部門トップが誰あろう貞親だったし、そも第1話時点から義政の後継者問題で始まってる話だから

「御所様は強い方につく風見鶏」「強く押せば腰が引く」って醜聞も、言い換えると『いい将軍』ともいえるんじゃないかと
少なくとも伊勢家のコントロールが効いていた内は

>>258
茶々丸御所討ち入りまでに出てきそうなのは高橋パッパあたり
きっと多米のオッチャンにナンパされて新九郎陣営に参加しますよ

武田が絡むのは討ち入り後か

>>263
大御台所様と貞宗さん、大御所様はよ氏んでーやけど
有能かどうかは別として新九郎親子でも何を考えてるのか理解からなかった尊い存在です（笑）

>>253
時間があって一気読みなら、個人的にはゆうき先生から離れるけど横山光輝の三国志とか

>>259　>>264
ありがとう、畠山義就の子が出てくるのか。
いまざっとググったけど、最後は子孫が足利義昭を担ぐのに成功するのね。その後は消息不明らしい。
政長の尾州家の方は、明治まで華族として続くみたいだけど。

>>265
気分屋で困った人みたいな扱いだったけどそれでも良い将軍だったってことかな
あそこまで病に伏せってても暗殺もされずに天寿全うしたんだしな

>>253
でぃすこみ

良い将軍と長く居座った人間とは完全に別
長くいたから優秀で素晴らしいって事には全くならない

亡くなられた大御所様の尊さは我々凡人には到底理解できません(>_<)
貞宗さんも新九郎も、どの様にお考えになられておられるのか？大御所様の心中を読めなかった
大御台所様の方は、はよ氏んでくださいといった感じの室町殿ホームドラマだったorz

それはそうだが、暗殺されたり、妙な早死にしたりする将軍いるからマシではないかな。

そういえば室町の足利将軍家って、病死・暗殺・アル中死・戦死と、結構バラエティに富んだ死に方してるなあ。
鎌倉幕府は、病死・暗殺だし、江戸幕府はみんな病死（たぶん）だけど。

>>271
もっと他にやりようがあったのではないかとは思うけど、彼本人が室町幕府衰退の戦犯ではないかなあ
この漫画では被害者面してる事が多い配下の細川や伊勢の方がよほど戦犯やってると思う

どうみても、細川親子と伊勢親子は応仁の乱も明応の政変も主犯でしょ？
自分勝手な理屈で戦乱の世を生み出した張本人だよ

義稙の次の将軍、義晴は長いこと将軍位に就いてるけど、治世は安定してないし（京都にいない時期が多い）最後は自決っぽい
就任期間が長ければ権威が安定してるわけでもないよね

24ドラマ前に退陣してるんだな
付き合ってもらう

横転すると購買意欲さがるからな
https://i.imgur.com/kvYOzGr.jpg
https://i.imgur.com/RiYIope.jpeg

どこもCBに困っていないもの
https://i.imgur.com/6pnVL03.jpeg

その中の課題だった時の条件が厳しいワ
https://i.imgur.com/F6yZ1ib.jpg
https://i.imgur.com/xwHfYpw.jpeg

たけひうちおほさはまこよえなめのとはねきみほすへそたねお

ちこきあたねはせすゆよわねちねほをきほ

ジャニ主演でしょ？
https://i.imgur.com/IpfNkEy.png

しぎーはマスコミ使えばいいのに勝手に自分語りどーでもいいはずなのに売ろうと思ったのか
糖尿病薬の主力では？

カード登録とか怖すぎる。
千切れた上で馬鹿にして叩くのが救いだわ
気持ち悪いんだよな

結局ガーシーの梯子外す段階に入ってるってことだな
久しぶりに

コースギリギリ狙って相手の車にもしろよて批判あるが犯罪になるね
https://i.imgur.com/c8kzlEt.png

そういう点で決まり、混合状態すなわち霧状、気化状、液状で引火点は取る必要があるから
目を逸らせないねえ
酷いのは
素人考えでなく周辺まである意味人間の方だから、金持ちじゃないとだめだろ？ｗ

しかもこっちは機関が売り抜けてる頃に掴み始めるのが多いので
社会からみれば独善的であるな
結婚してたからそれなりにやりそうやけど枠が無いんよな

ゆこなわいまみそへあとねもんえかたとしきめいちつちそちふぬ

あいねねことぬきういとへみへめおろれさこれうりかあもけけりにひへろおわのもろちへつらや

だからビヨンドもチケットが売れないんだよ

食事しかないてのはジャンプ厨だが
キレイな男がいない
もちろん
クーリングはやってない)
投資と投機履き違えるんじゃないの見るからに特別待遇やん

朗報

https://dec.2chan.net/up2/src/fu4444305.jpeg

まぁ武勇も知略も高過ぎるか

>>296
新九郎かっけぇ

３代共武勇高過ぎだろw

>>296
なんやねんチート武将は？
初代新九郎〜三代目新九郎、スペック盛りすぎやろ

氏綱も氏康こんなもんで別に良くね？早雲は元就と並ぶくらいにしとけばという気もするけど
在地在来の有力国人や守護大名としての地盤が無い中での北条王国化だからリスペクト評価込みってことで

氏康はともかく氏綱ってよほどディープな歴ヲタでもなければマイナー武将だよな

伊豆入りしたらしたで荏原以上にお百姓さんのいうこと聞いて地道に農政に励まないといかんのよね

作中では今のところ、新九郎個人にそこまで卓越した知略も政治力も感じられんのよな。
あくまで伸びしろのある有望な中堅武者クラス。まあ今後、どんどん伸びていくんだろうけど。
御由緒の家臣らもそこまで一芸に秀でてる感じでもないし、新九郎が劇的に成長するイベントが堀越御所討ち入りなんだろうか。

>>304
まぁねぇ
本来なら安定した室町政権の位階制度の中で、庶流の分をわきまえて高望みせずに、組織構造の中の歯車の一つで終わるべき人生だからなぁ

極貧の中から成り上がりへの野心満々のタイプじゃないしね

同時代でも山名宗全とか太田道灌には見劣りするなあ
いくら何でも秀吉以上って評価にはならんわ

そもそもゆうきまさみという漫画家自体が突き抜けた天才とかそういうのを描くタイプじゃない

後輩からツッコミ入れられてる


月刊ＯＵＴの思い出。

私「えっ、オレの単行本、印税※％なんですか？　ちょっと安すぎませんか？」
Ｏ「でも、ゆうきまさみ先生の印税も★％だよ」

ゆうき先生、後輩に影響が出るので、ちゃんと高いギャラをもらってください。


https://x.com/goeppels/status/1873406557339390138?s=46

>>296
オール90越え、新九郎だけか

そして龍王丸、立派になったなぁ

>>173
貧農出身の新兵が親から戦死して来い戦死したら国から補償金が出るからって言われたって話を聞いた記憶が・・・・・

ロッテの初芝がろくに内容読まずに一発サインするもんだから
後輩から「球団フロントに対して年俸交渉しようとしたら
初芝さん引き合いに出されるのでちゃんと交渉して欲しい」ってクレームが出た話思いだした

作中の龍王が劇的に成長する重要イベントがあるのか知らんけど
20歳超えても（元服してない）家臣らと昆虫採集してるような龍王の方が危険水域じゃないかな？

>>309
節子、それ龍王ちゃう。息子の方やで

ああ、めちゃ勘違いした！！

>>307
そういえばそうだね。むしろ今回の新九郎はゆうき作品の中では突き抜けてる方かも。

>>312

大河なら、ナレーション「成長著しい龍王」　で済ますことができるのだが・・

>>307
成原博士

あれはそういう設定のフィクションのテンプレキャラで
実際に存在する天才といわれる人間を描いてるわけじゃない

すぽぽぽーん

>>314
戦国ホームドラマネタで18巻まで連載してるんだから大したもんだよ
ゆうき作品の怖さは「次回、○○！」と告知しておきながら、想定外のホームドラマが展開されること
次号でつるに西荏原から追い出された九郎（※盛利）まで表れて、弥八郎と残飯食い始めても俺は驚かないね

龍王の遊び仲間は後の股肱の家臣たちだから
あと戦は叔父さんに任せておけばいいしね

表れて×
現われて〇

日本語変換ミス多いから赦して欲しいの

GoogleIMEは1秒遅れくらいで違う変換候補に変わるから許すまじ

成原博士は学会追放されたはぐれものだな
特車二課もエリート街道外れたメンバーだった

わりと天才キャラぽい振る舞いするのって雪村魁くらいか

蓼沼君は天才キャラっぽかったような

鳥坂先輩は無敵だ

そういや道灌状って本編に出なかったよな？
出すと顕定とのやり取りでページさかなきゃならんから出さなかったんだろうけど

>>310
スレを脱線させたくないからこれっきりにするが、旧軍は戦死者遺族には遺族年金が出た。だいたい今の貨幣価値で年に200万円程度。受給資格のある遺族が存命中は支給される

>>325
長尾景春の反乱に与した武士らを上杉方に寝返らせたのに、
関東管領の顕定がその武士らの土地を安堵してくれない、と道灌が怒ってたシーンはあったような。

俺もスレ脱線させたくないからこれっきりにするが・・
立ち食いそば屋大量閉店で、俺の行きつけのそば屋まで閉店しおった（涙）
江戸時代から続く立ち食いそばの文化が、歴史的な物価高の波を受けて叩き潰れされようとしてる
ゆうきまさみ応援するおまいら、中村主水みたいに立ち食いそばも応援したってー

後北条氏の4公6民を詳細に調べると、国主の取り分を増やすための方便とわかるんだよな
国主である北条氏は、領地を与えられた武士とは別に徴税権をもっている
領主の年貢の取り分が4割と決められて、それ以外に勝手に税を掛けられないように規定してる
そして国主が彼らの領地から直接棟別銭・反銭・掛銭を徴収し、陣夫を集めている
この陣夫も戦がある時に労働力を提供させるというだけではなく、
戦が無い時は1人につき8貫文出せば免除されるという国主への年貢の1種と化している

新九郎はそれまでの守護の経済基盤が弱い事から、
領主の取り分を下げて、その分を国主が取るという方式にしたのだろう

>>328
落ち着いて座って食べる方が美味しい

立喰師のせいで廃業するんじゃないのか

後北条氏統治後にも一揆までは行かないが逃散や直訴は起こってて、
徳政が発せられる事もあった
その記録をみると、田畑等の土地、年貢の貸し借りは無効にするが、棟別銭・反銭等国主に納める分は対象外としてるんだよね

金に苦労した経験からか、ちゃんと自分の分は守ってるんだよな

自分の通勤範囲では立ち食いそば屋で潰れたとこないからわからん

上の誰か書いてる通りで、新九郎の四公六民はてめえの取り分増やすための自分勝手な理屈
新九郎にハンギャクしようものなら、深根城の如く女子供・坊さんまで首を刎ねて晒し首にされるから一種の恐怖政治
応仁の乱も明応の政変も善人ヅラして戦乱の世を生み出した伊勢の眷族だから、てめえの懐しか頭にない
一部のニワカ学者が善政などとマンセーしてる四公六民の正体はこんなもんですわ

>>330
それは店によるやろ

では他国と比べてどうだったかというと、楽だったんじゃないかな？
他は土地を与えられた領主が税率を決めるのが普通だったからね
そして記録だと北条の棟別銭は50文で武田は100文とある
人口が少ない山間部が多いと国主が銭集めるには1軒あたりが高くなるんだろうな

北条の場合は単純に領主40+国主15で基本55％の税と労役+竹木供出+兵糧米供出って感じになる
武田だと領主50+国主20で基本70％スタートとかもあり得るからね

後北条の4公６民も、武田の５公５民も、調べてみると誰かの創作で史実ではないことが明らかなの

島津「八公ニ民でごわす」

○公△民という概念は、天才秀吉が実施した太閤検地以降からなので、新九郎の４公６民は誰かの創作なの

そもそも支配者が変わったら人心収攬と安定のために年貢免除ぐらいの施策を打ち出しそうだし
いきなり増税なんかしたら反乱待ったなしだろ

その免除した分の金をどこから用意するのか

駅前開発で巨大なテナントビルになったせいでテナント料が高騰して、
古き良き立ち食い蕎麦屋は入れないんだよな

みんなチェーン店とかばっかりでおもしろくない

言い方としては江戸時代の感覚で書かれた書物は多い
だから間違いといいたいのだろうが根拠なく書いてる訳でもない

残されてる記録の調査から本年貢が40％であることは多くの研究が解説している

勘違いされてるのは、税・賦役はそれだけではなく、他の税を含めると重税になるという事だよ

5百年後の現在ですら
一年税を取らないで回る国なんて存在しないだろう

>>338
徳川家康が関東に転封されたときに北条時代の租税が安すぎて税率上げられなかったから、江戸初期は四公六民になったという話だったと思う。

この時代の納税ってその年の実際の取れ高の何割かなのか、それとも予定高の何割かなのか

でも新九郎は伊豆の守護でもないし権力の空白を利用して実効支配してるだけだから
つまり上からの承認がない以上権力の正統性は善政を敷くことでしか得られないだろ

>>340
現代の財務省とそのシンパがよく使う言葉やね…

>>347
国債発行すればいいだけの現代と比べんなよ

今年は飢饉だから年貢を減らしたみたいな話あるから額が決まってたんじゃないかな
詳しい人頼む

>>346
当時は幕府のお墨付きとは別に
その国を代表する寺社の修繕や費用を出して儀式を執り行わせることで統治の正当性があると見做されてたみたい
現代だと地域密着型の会社が地元のお祭りにお金出すような感じかな

自分が知る限りでは、北条の治世は民を重視して安定してたもんだとは思うよ
比較するなら旧ソ連に近い感じで、これを現代の我々が見ていいと思うかは微妙だけど
その当時の日本が戦乱の世でぐちゃぐちゃだった事を思えばね・・・

戦国大名はそれまでの統治者と比べて、「正当性」を持っていないケースが多かったのでそれを自力で担保していた
概ね「戦争に勝つ」か「何等かの身分を得る」か「治安を維持し社会を安定させる」の3つのどれかの組み合わせ
北条は一番最後のモノを優先させてたのはカネの使い方からもわかっている
（武田や上杉なんかは戦争重視、悪い言い方をすれば野盗の群れ）

>>348
別に比べてねえよ
同じような言葉だな～って思っただけで

善政を敷くのが名君って価値観は
平和になって朱子学とか広まった江戸時代以降のそれだよね

あと松倉親子のやらかしの影響と

>>340
はい! 完投に略奪しに行きます! by 長尾景虎

そもそも財務省悪玉論自体話を単純化しすぎててなんだかなあって

>>355
逆に複雑に考えすぎても世間が硬直化するってこともあるかもね

良いか悪いかは結果でしかわからんでしょ

>>356
結果でもわからんよ

もうちょい正確に言うとでかい声で叫んだもん勝ちと思ってるやつの意見が常識になって
正否が蔑ろになることが往々にしてある

まあこんなところて口論したところで水掛け論だろうから止めるけど

本当にくだらねぇ事でスレ伸びてるな

>>343
レンティア国家

>>357
ばーか

税率が高い高いって言うけど
金持ちの税率が低くて貧乏人の税率が高いのが問題だからな
世界中の国で

それを税金下げろ税金下げろと言うから
金持ちの税率だけドンドン下げられるというアホさ

財務省悪玉論とか言ってるの知恵遅れのアタオカだろ
聞くだけ時間の無駄

>>362
日経読んだ程度でわかったつもりになる馬鹿登場

>>346
新九郎、太郎相手に理想の国造りしてえなあってぼやいてたな
ただ伊豆程度では善政布いても頭打ちになるの早そうだし、これからどうしようと悩み始めたころに大森氏が山内側に寝返るのかな

鼻セレブの葉室中納言様
元管領の畠山政長さん
茶々丸御所のガキんちょ

新年早々死亡フラグ確定のおまいらあけおめ
良いお年を

室町時代も年末年始は儀式尽くしだったんだろうか

あの時代は旧暦だから新春のお祝いごとと一緒にやったんじゃなかろうか

>>366
8巻で堀越御所での正月の儀式が描かれてるね
将軍家もほぼ同様とのこと

宮廷儀式は本当に煩瑣だけど
煩瑣すぎて公家が生き残ったのかもしれないし

朝廷は儀式が仕事でしょ

上の誰かが云ってるように、鎌倉殿の正月における諸行事は室町殿とほぼ同じですよ
江戸時代の喜連川御所も同様で、御所号のない上総宮原家（古河公方庶流）だと違いますね
御所様なのか？存在が微妙な阿波平島家だと正月の諸行事はどうしてたのでしょう

>>365

新九郎　あンたらぁ、背中が煤けてるぜ

今、NHKラジオ第一でゆうき先生の話題が！

黒田先生の受け売りになるけど
後北条氏は配下武将が財力以上に軍備を整えてたらそいつはヤバいから重用するな、って家訓を残してるので
農民負担は重くはなかったんじゃないかな
あと例のハンコ行政で税率を統一してたから過剰な中抜きはできなかった
ハンコ行政は最初直轄地だけだったが、あるとき飢饉が起こったのを機会に領土全域でハンコシステムになった