[Все] [А] [Б] [В] [Г] [Д] [Е] [Ж] [З] [И] [Й] [К] [Л] [М] [Н] [О] [П] [Р] [С] [Т] [У] [Ф] [Х] [Ц] [Ч] [Ш] [Щ] [Э] [Ю] [Я] [Прочее] | [Рекомендации сообщества] [Книжный торрент] |
B347131 Я бил «сталинских соколов»
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- следующая ›
- последняя »
За или против?
Ехал Сталин через реку
Видит Сталин - в реке Сталин
Сунул Сталин в реку Сталин
Сталин Сталин Сталин Сталин
Ну может топикстартер тоже бил сталинских соколов, кто знает.
Фигня ваши сталинские соколы. путенские стерхи круче!
Не думаю, не такие уже они и крутые. До самостийных пингвинов и "петухов" им пожалуй будет далеко...
Потому-как не европейцы куда им до всяких, гм... продвинутых.
даже смотреть, что за фигня не буду... бо пару лет историей финских ВВС интересовался (модели нравилось делать). И кто там кого бил и так прекрасно знаю
Интересные мемуары, особенно на такую тему, заслуживают чтения, даже (иногда и в особенности) вражеские. Но тут какой-то ебаный стыд. Как удачно сказали, по компьютерной игрушке, причем аркадной.
Интересные мемуары, особенно на такую тему, заслуживают чтения, даже (иногда и в особенности) вражеские. Но тут какой-то ебаный стыд. Как удачно сказали, по компьютерной игрушке, причем аркадной.
интересны мемуары шведских добровольцев... вот они - интересны.
Интересные мемуары, особенно на такую тему, заслуживают чтения, даже (иногда и в особенности) вражеские. Но тут какой-то ебаный стыд. Как удачно сказали, по компьютерной игрушке, причем аркадной.
интересны мемуары шведских добровольцев... вот они - интересны.
Чем ? Они же там, насколько помню, практически не засветились. ВВС же финские воевали неплохо и почитать мемуары летчика было бы интересно.. но не такое.
Интересные мемуары, особенно на такую тему, заслуживают чтения, даже (иногда и в особенности) вражеские. Но тут какой-то ебаный стыд. Как удачно сказали, по компьютерной игрушке, причем аркадной.
интересны мемуары шведских добровольцев... вот они - интересны.
Чем ? Они же там, насколько помню, практически не засветились. ВВС же финские воевали неплохо и почитать мемуары летчика было бы интересно.. но не такое.
А Баира Иринчеева вы уже прочитали?
А Баира Иринчеева вы уже прочитали?
Нет, сейчас посмотрю кто это. А что, заслуживает внимания ?
А Баира Иринчеева вы уже прочитали?
Нет, сейчас посмотрю кто это. А что, заслуживает внимания ?
Ну, он фанат темы Зимней войны 39-40гг., при этом объективный, много фактов, мало пропаганды, хотя, названия книг специфически-маркетинговые, да.
Но, кстати, здесь всего одна его книжка нашими с wotti стараниями ... :(
Интересные мемуары, особенно на такую тему, заслуживают чтения, даже (иногда и в особенности) вражеские. Но тут какой-то ебаный стыд. Как удачно сказали, по компьютерной игрушке, причем аркадной.
интересны мемуары шведских добровольцев... вот они - интересны.
Чем ? Они же там, насколько помню, практически не засветились. ВВС же финские воевали неплохо и почитать мемуары летчика было бы интересно.. но не такое.
ни фига себе на засветились... по сути - с их помощи финские ввс и начались
После необходимых формальностей и подготовительных моментов началась переброска персонала, материалов и техники в северную Финляндию. К 30 декабря подразделению передали из состава шведских ВВС 12 истребителей Глостер "Гладиатор" и четыре легких бомбардировщика Хаукер "Харт" (чуть позже к ним добавился и транспортный Junkers F-13). Первой остановкой для летчиков и технического состава стал Вейтсилуото, куда их перебросили в канун нового года по железной дороге.
Я имел в виду в боях.
Я имел в виду в боях.
так они все в боях и участвовали - т.е. - это самолёты с экипажами из шведских добровольцев
Я имел в виду в боях.
так они все в боях и участвовали - т.е. - это самолёты с экипажами из шведских добровольцев
Я и говорю - известности (кроме самого факта их наличия) они не достигли, финны на руках не носят в отличие от топика. И количество как-то не внушает.
Я имел в виду в боях.
так они все в боях и участвовали - т.е. - это самолёты с экипажами из шведских добровольцев
Я и говорю - известности (кроме самого факта их наличия) они не достигли, финны на руках не носят в отличие от топика. И количество как-то не внушает.
(пожал плечами) финны и своих на руках не носят. по той простой причине - что потери были просто чудовищные. и война была проиграна..
(прибалдел) ну, можете численность ВВС финов ВСЕГО на тот момент посмотреть
Ну а о немцах и говорить нечего. Германские летчики-истребители записали на свой счет почти 70000 самолетов. Из них 44000 эти "асы" записали себе на Восточном фронте и 25000 на Западном. Кроме того, на Востоке отличились и союзнички Германии - на их счету еще 16000 "побед" (все данные по Clodfelter-у). Так что не удивляйтесь, откуда у бравого финна Эйко Юутилайнена 94 "победы". А ведь был еще и румынский "герой" - князь (или принц) Контакузино - этот "сбил" 60 советских машин. А ведь были еще и бравые зенитчики (если верить их донесениям, сбивавшие наши самолеты просто пачками). Ну, а еще ведь был Ганс Рудель, в одиночку "истребивший" на своем "Ю-87" чуть ли не целую танковую армию. Так что, по "очковтиранию" немцам пожалуй действительно нет равных, однако и у других "рыло в пуху", в том числе и у наших.
Вот меня поражает выбор книг, что у нас издают.
Ладно, воспоминания немецкого фельдмаршала или министра, нужно прочитать для понимания процессов, как "Майн Камф", для понимания противника, но тиражировать истории немецких летех, фельдфебелей и прочих сверхчеловеков, мне кажется, странно. Посмотрите, сильно удивитесь, количеству подобных книг, а мемуары наших даже командующих фронтами переиздаются с большим трудом, что там говорить о чинах пожиже. Вот пример - Сандалов, на него любят ссылаться все кому не лень, а все издания - воениздат до 91 г. Вот кто определяет такую политику издательств? Тут поневоле т.Ежовом станешь и пойдешь искать аргентинского шпиона.
А как же серия "я воевал на ..." ?
Это просто тут отдельные особо одаренные срутся в комментах к вражеским мемуарам, вот и все.
Вот меня поражает выбор книг, что у нас издают.
Ладно, воспоминания немецкого фельдмаршала или министра, нужно прочитать для понимания процессов, как "Майн Камф", для понимания противника, но тиражировать истории немецких летех, фельдфебелей и прочих сверхчеловеков, мне кажется, странно. Посмотрите, сильно удивитесь, количеству подобных книг, а мемуары наших даже командующих фронтами переиздаются с большим трудом, что там говорить о чинах пожиже. Вот пример - Сандалов, на него любят ссылаться все кому не лень, а все издания - воениздат до 91 г. Вот кто определяет такую политику издательств? Тут поневоле т.Ежовом станешь и пойдешь искать аргентинского шпиона.
Политику издательств диктует рынок. А диктует он именно такую политику потому что мемуары "даже командующих фронтами" (особенно командующих фронтами) -- жуткая нечитаемая тягомотина. У наших "даже командующих фронтами" еще и сдобренная дубовым официозным канцеляритом негров.
Давно обратил на это внимание... Вероятно, за грязь и помои, выливаемые в нашу историю, платят хорошо, а гниль деньги любит...
Горизонт завален.
Горизонт завален.
Зато штурмовик пикирует.
Горизонт завален.
Зато штурмовик пикирует.
И главное - как ровно пикируют все три штуки !
Вот воспоминания наркома авиационной промышленности Шахурина о проводах на фронт в конце 1942 г. авиаполка, получившего новые современные самолеты: "...На самолете У-2 лечу на аэродром, хочу своими глазами увидеть, кому мы вручаем самолеты. Лейтенантов среди летчиков не вижу, только сержанты. Спрашиваю: - Какой налет имеете на боевых самолетах? Отвечают: - Полтора-два часа, и то чаще всего на старых самолетах, редко кто летал на новых. Спрашиваю у командиров: - Как будет происходить освоение новой материальной части? - Теорию им объяснили во время учебы, познакомили и с особенностями самолетов, ну а здесь даем один-два полета и потом - на Сталинград. Время не ждет. Воевали молодые летчики беззаветно, помогая сталинградцам отстаивать город, уничтожая вражескую технику в воздухе и на земле".
Если мы говорим про финскую кампанию то там все же воевали кадровые обученные летчики, а не мясо, которое вы описываете.
Если за финскую то вот... Fokker D.XXI 01.12.39—13.03.40 2/1 - это результат Юутилайнена по итогам зимней войны...3 сбитых самолёта - 2 лично и один в группе....
Сказки финского леса, или "несвоевременные мысли" о Зимней войне
Вячеслав Кондратьев
Посмотрим теперь, как подобные цифры сочетаются с реальными данными. Согласно отчетам авиаполков, журналам боевых действий и ежедневным донесениям, за все время войны ВВС РККА потеряли 224 самолета сбитыми или совершившими вынужденные посадки за линией фронта. Еще 86 числятся пропавшими без вести и 181 проходит по графе «погибло и повреждено в авариях и катастрофах» (небоевые потери). Последней цифры мы пока касаться не будем, ибо ясно, что к этим потерям финская авиация никакого отношения не имеет. Боевые потери авиации Балтфлота составляли 17 машин, небоевые - 46. ВВС Северного флота закончили войну без потерь.
В этой книге я насчитал 2 сбитых, которые он описывал.
вот и странно как у этого финского асса резко повысилась подготовка... Наводит на нехорошие мысли... )))
вот и странно как у этого финского асса резко повысилась подготовка... Наводит на нехорошие мысли... )))
В зимнюю войну финны летали на том еще говне, да и он был необстрелянным новичком. Во второй мировой уже весь из себя летчик-истребитель с боевым опытом, на приличной технике. А опыт ой как много значит..
Что интересно - по поводу зимней войны не приврал, так что может и остальной счетчик не такой уж и дутый. Но тупизма книги это не отменяет.
Они потом уже по немецки сбитых считали...обстрелял самолёт противника...он свалился - не смог продолжать бой - значит сбит. И три справки в подтверждение от разных источников у них не требовали:)
Но то что финн умел летать и воевать - факт неоспоримый.
Кстати вот этот Константин Кантакузино - румынский ас...тоже интересный фрукт...не сбивал только японцев...ибо трёх немцев (бывших союзников) - таки завалил...
Они потом уже по немецки сбитых считали...обстрелял самолёт противника...он свалился - не смог продолжать бой - значит сбит. И три справки в подтверждение от разных источников у них не требовали:)
Но то что финн умел летать и воевать - факт неоспоримый.
Кстати вот этот Константин Кантакузино - румынский ас...тоже интересный фрукт...не сбивал только японцев...ибо трёх немцев (бывших союзников) - таки завалил...
А чем вас Кантакузино не устраивает? "Неполноценная" нация, чтоле? Своего Кожедуба у них не могло быть по определению?
вот и странно как у этого финского асса резко повысилась подготовка... Наводит на нехорошие мысли... )))
В зимнюю войну финны летали на том еще говне, да и он был необстрелянным новичком. Во второй мировой уже весь из себя летчик-истребитель с боевым опытом, на приличной технике. А опыт ой как много значит..
Что интересно - по поводу зимней войны не приврал, так что может и остальной счетчик не такой уж и дутый. Но тупизма книги это не отменяет.
В зимнюю войну там профессиональных наемников хуева туча была, и шведы, и норвежцы, и датчане, и прочие всякие...
Возникает вопрос ГДЕ? этот ас получил свой боевой опыт, если финны до 1941 года не воевали?
Поэтому верится в такое количество побед с трудом...
Лётный опыт у него был...и судя по всему неплохой...
В 1933 поступил в авиашколу братьев Кархумяки и смог получить лицензию пилота частного самолёта.
В 1936 ему удалось добиться направления в авиашколу финской авиации, находившуюся на аэродроме Каухава (Kauhava), возле города Лапуа.
1 мая 1937 года Юутилайнен в звании сержанта прибыл в «As5», располагавшуюся на аэродроме Суур-Мерийоки, в нескольких километрах западнее Выборга. Первоначально летал на самолёте-разведчике, затем в 1938 году был направлен на аэродром Утти, где в течение нескольких месяцев проходил подготовку в качестве лётчика-истребителя.
если финны до 1941 года не воевали?
Это как??? А обсуждаемая тута зимняя война? А потом у немцев учились...
Лётный опыт у него был...и судя по всему неплохой...
В 1933 поступил в авиашколу братьев Кархумяки и смог получить лицензию пилота частного самолёта.
В 1936 ему удалось добиться направления в авиашколу финской авиации, находившуюся на аэродроме Каухава (Kauhava), возле города Лапуа.
1 мая 1937 года Юутилайнен в звании сержанта прибыл в «As5», располагавшуюся на аэродроме Суур-Мерийоки, в нескольких километрах западнее Выборга. Первоначально летал на самолёте-разведчике, затем в 1938 году был направлен на аэродром Утти, где в течение нескольких месяцев проходил подготовку в качестве лётчика-истребителя.
если финны до 1941 года не воевали?
Это как??? А обсуждаемая тута зимняя война? А потом у немцев учились...
во время фсоветско-финской он всего 2 самолета сбил...
А ничего, что мы именно про боевой опыт говорим?
Ну посмотри на наших асов...и вроде самый результативный Вильчик Виктор Фёдорович 4 (4 + 0) - четыре лично сбитых...а опыт дело такое - если выжил то он появится.
http://airaces.narod.ru/winter/winter.htm
Покрышев Пётр Афанасьевич 2 (2 + 0) 105 ? Ещё около 30 в ВОВ. В зимнюю 2 лично сбитых...
По хорошему, надо смотреть документы, место дислокации части, частоту вылетов и т.д. и т.п.... А так, приписок очень много, особенно на западе с их "одна пятая победы в группе"...
Интересная табличка, спасибо за ссыль. 362 заявила пропаганда, а если посчитать все по списку будет 280, из них примерно 60% групповые. У последних 19 в кол-ве сбитых просто стоит "?". Посчитал их как "1", что неправильно. В статьях про многих пилотов про сбитые ни слова, вылеты на штурмовку, и для пилотов бомберов соответственно. Интересно, а сколько на счету авиа подразделений советских ВВС числиться?
Интересно, а сколько на счету авиа подразделений советских ВВС числиться?
В советское время давали цифру "60 тыс сбитых самолётов противника". (Реально я думаю надо как минимум на 3 делить)
Интересно, а сколько на счету авиа подразделений советских ВВС числиться?
В советское время давали цифру "60 тыс сбитых самолётов противника". (Реально я думаю надо как минимум на 3 делить)
"Реально я думаю"
Очень даже может быть, что ты реально так думаешь.
Истребители вроде 40к заявили. Плюс 2к в остальных боях и конфликтах.
Но разбивки побед по истребительным частям в Зимней не видел. Судя по представленной ниже таблице заявленных сбитых может оказаться 120-180 финских самолетов. По Кондратьеву их потери минимум 139 самолетов.
И еще из Кондратьева
"За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50".
Ссылку ниже давал adim2.
Истребители вроде 40к заявили. Плюс 2к в остальных боях и конфликтах.
Но разбивки побед по истребительным частям в Зимней не видел. Судя по представленной ниже таблице заявленных сбитых может оказаться 120-180 финских самолетов. По Кондратьеву их потери минимум 139 самолетов.
Эта статистика по большому счёту бессмысленна: большие счета некоторых финнских парней имеют простейшее объяснение обилия целей. То есть огромное количество советских самолётом при малом числе финских неизбежно ведёт к тому что число сбитых лётчиками ВВС невелико (нечего сбивать), в то время как финнам сбивать вполне есть чего.
То есть флейм по теме безпричинен.
И еще из Кондратьева
"За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50".
Ссылку ниже давал adim2.
Ну и что? То есть вывод-то какой?
ВВС летали почти без противодействия, финны же вели постоянные бои. Именно это и показывают эти цифры
Истребители вроде 40к заявили. Плюс 2к в остальных боях и конфликтах.
Но разбивки побед по истребительным частям в Зимней не видел. Судя по представленной ниже таблице заявленных сбитых может оказаться 120-180 финских самолетов. По Кондратьеву их потери минимум 139 самолетов.
Эта статистика по большому счёту бессмысленна: большие счета некоторых финнских парней имеют простейшее объяснение обилия целей. То есть огромное количество советских самолётом при малом числе финских неизбежно ведёт к тому что число сбитых лётчиками ВВС невелико (нечего сбивать), в то время как финнам сбивать вполне есть чего.
То есть флейм по теме безпричинен.
И еще из Кондратьева
"За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50".
Ссылку ниже давал adim2.
Ну и что? То есть вывод-то какой?
ВВС летали почти без противодействия, финны же вели постоянные бои. Именно это и показывают эти цифры
Совершенно верно подмечено.
Следует только уточнить, что такие выводы абсолютно справедливы, лишь если сильно уступающая по численности сторона превосходит в индивидуальной выучке, тактике (пары, а не тройки и т.д.), системе управления боем (радио на всех самолетах и т.д.) и т.п. Иначе противник численностью задавят.
Финны в перечисленном на голову превосходили. Отсюда и результат.
Финны в перечисленном на голову превосходили.
(катается от хохота) чтец тут же решил акакинскую дурость подправить... чтецу рекомендуется не путать немецкие и финские ВВС в ВОВ... особенно мне понравилось про "тройки"... явно видно, что знания чтеца остались на уровне глупостей начала 90-х
Финны в перечисленном на голову превосходили.
(катается от хохота) чтец тут же решил акакинскую дурость подправить... чтецу рекомендуется не путать немецкие и финские ВВС в ВОВ... особенно мне понравилось про "тройки"... явно видно, что знания чтеца остались на уровне глупостей начала 90-х
Прежде, чем кататься, вы бы мемуары советских летчиков почитали бы, тогда знали бы, что до середины войны (Великой отечественной) анмасс тройками летали, как руководящими документами было положено. И сравните с тем, что писал Ютилайне и говорил в интервью, что в конце книги. Финны на пары перешли едва ли не раньше немцев.
Теперь смейтесь дальше, разрешаю.
вы бы мемуары советских летчиков почитали бы
(пролистывая мемуары того же Покрышкина) херню не пишите...
Совершенно верно подмечено.
Следует только уточнить, что такие выводы абсолютно справедливы, лишь если сильно уступающая по численности сторона превосходит в индивидуальной выучке, тактике (пары, а не тройки и т.д.), системе управления боем (радио на всех самолетах и т.д.) и т.п. Иначе противник численностью задавят.
Финны в перечисленном на голову превосходили. Отсюда и результат.
Есть основание считать что у финнов были радио на всех самолях?
Вообще-то у них самолёты-то были "с миру по нитке". Технического превосходства не видно. (Впрочем именно на Карельский фронт вообще всё старьё списали, там СБ ещё в 1943-м летали)
А тактика у финнов была понятно партизанская, то есть в рубки они не лезли, и держать оборону не пытались. Это увеличивает количество сбитых ими, при том что общие результаты деятельности финской истребиловки близки к нулевым.
Ну и Кондратьев собственно примерно тех же взглядов придерживается (или по крайней мере придерживался, он на аирфорс.ру у Срибного тусил во времена оны)
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- следующая ›
- последняя »
Последние комментарии
1 минута 19 секунд назад
23 минуты 58 секунд назад
45 минут 31 секунда назад
52 минуты 36 секунд назад
1 час 9 минут назад
1 час 33 минуты назад
2 часа 9 минут назад
2 часа 24 минуты назад
3 часа 19 минут назад
3 часа 33 минуты назад