2024-12-20

anond:20241220220412

頑張ったかどうかなんて他人にはわからない

AさんとBさんは同じ企業に勤め、生産基準を1時間あたり30個に設定しています

Aさんは1時間あたり40こ、Bさんは1時間あたり20生産しま

Aさんは+10個、Bさんは-10生産しています同一労働同一賃金原則に基づいてAさんとBさんには同じ賃金が支払われます

  • それはなんか共産主義みたいで嫌だな ていうか個別の企業に業績と連動した賃金決定権がない時点で資本主義と両立できない

    • 同一労働に同一賃金を支払うのに業績と連動する要素なんてあるわけねーだろ 企業ごとに基準を決めていいなら現状と何も変わらないんだが

      • 同一労働同一賃金ってのはあくまで同一の企業内で同じ仕事をしている労働者間の公平性の話であって、儲けてる企業が従業員に高い給料を払うことを否定してるわけじゃないんだが 国...

        • 個人の頑張りが評価されないって点が覆らないんなら俺は嫌だな

          • 頑張ったかどうかなんて他人にはわからないから成果で測るしかないのだが、定額働かせ放題の社会ではヒマになったら仕事ぶち込むが常習化してるので 頑張れば頑張るほど経営者にと...

            • 頑張ったかどうかなんて他人にはわからない AさんとBさんは同じ企業に勤め、生産基準を1時間あたり30個に設定しています Aさんは1時間あたり40こ、Bさんは1時間あたり20個生産します A...

              • それは生産する付加価値の量が違うんだから同一労働とはいえないし基準生産量に対して業績評価でプラスマイナスすればいい

                • それは生産する付加価値の量が違うんだから同一労働とはいえない 生産する量に違いがあるのであって付加価値の量は同一ですね

                  • 言おうとしてることをわかってくれてるならどっちでもいいと思うけど、生産量が違うなら企業に与える利益も違うんだから、生産量が多い人はプラス評価で生産量が少ない人はマイナ...

                    • でも同一労働ですね

                      • 同じ仕事をしてたら生産量が違っても同一労働っていう理屈はおかしいやん 労働の種別は同じでも生み出す価値が違うんだから同一労働とはいわないでしょ 生産量で賃金に差をつけるの...

                        • それは同一労働「量」同一賃金の考え方だね 私は同一労働同一賃金の話しかしてない

                          • 何度でもいうが通勤は労働である 通勤手当は絶対に死守する

                            • 通勤=労働であるならば企業は労働者にその移動時間にかかる賃金を支払うのはもちろんその移動時間が労働時間に含まれるということになるのだから、労働者の移動時間は拘束時間に...

                              • そのとおり それなら近くに住んでるやつ採用するわってなるし労働者間の公平性もなくなる

                          • 労働者に賃金を支払う企業が賃金基準を決めちゃいけないってのが最後までわからんかった 国内の全部の会社が国営企業ならそれでいいけど、それって資本主義じゃないじゃん 日本は共...

                            • 同一労働同一賃金を目指すならそうなるね 私は反対してるよ

                        • でもライフセーバーに救助した人数に応じて評価上げたら、わざと客を遭難させて助けるなんて不正したくなりますね

                          • 保険営業とかでも似たような話はあるけど、単純に仕事量だけで評価しようとするとそうなるから実際はそこまで単純な評価制度を作らない さっきしてたのは単純な組み立て作業の話

          • 個人の頑張りは企業が業績評価で差をつければいいと思うよ 私が言いたいのは同一企業内で雇用されてる労働者に対して業績と関係ない扶養手当とかで賃金に差をつけるのを国が禁止し...

            • 正社員は厚生年金も通勤手当も住宅手当もついてますよね

              • 通勤手当と住宅手当に関して言うなら、会社は正社員に対する裁量権が大きいので、全国津々浦々どこでも好きな場所に転勤を命じることができます

              • 正社員とか非正規とか関係なく住居手当もやめろという考えやで だってそれは個人の仕事の評価とは何の関係もないから 通勤手当は全員に実費支給してるなら別に単に企業が費用負担を...

                • 通勤手当は全員に実費支給してるなら別に単に企業が費用負担を肩代わりしてるだけだからどうでもいい どうでもいいわけないだろ 遠方から通勤してる人間に特別多く企業が負担して...

                  • 通勤は労働の一部です異論は認めない

                    • お前が遠くに住んでる田舎者なくせに企業により重い負担を強いるクズなのはわかったからとっとと退職してより近くに住む労働者のために場所を空けろ

                  • 会社負担っていっても企業からしたら費用なんだから儲かってるとこなら払えば払うほど法人税減るしデメリットはない 全員に公平に払ってるならどうでもいいよ 家が近いから実費の...

    • 「最低賃金」というものが受け入れられてるなら資本主義下でも楽勝だろ

      • いや最低賃金は労働者を守るための制度であって労働力への対価として一定の賃金を定めたものじゃないから 第3者機関が個別の企業で働く労働者の賃金を定めたら、労働者が働きたい企...

        • だから君は同一労働同一賃金については反対すべきなんだよ 私も反対してる あたりまえだが業績や個人評価が給与に反映されたら同一労働同一賃金の原則から外れることになる

        • おそらく「労働力の対価として」が問題で、タスクの対価ではないのが問題 人に対する裁量権MAXでなんでもさせ放題っていうのが前提にあるから、企業間に同一労働ってのがそもそも存...

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