『UNIXマシンとしてMacを使うのは無理がありますでしょうか？』 の クチコミ掲示板

以前はLinuxとWindowsを使っていたのですが、最近（5,6年くらい）はWindowsだけを使っています。

Windowsがないと困る状況（仕事上は必須、プライベートには本当に必要なのはIE, MediaPlayerで、Officeは高いのでOpen Officeで済ませています）なのですが、UNIX的生活からあまりに離れてしまったので、なんとかしたいな、と考えていました。

WindowsにVMwareなどを入れてLinuxを使ってもいいのですが、最近のMacはBSDベースだそうで、それならいっそのことプライベートマシンにはおしゃれなMacを使ってみたいな、という気がふつふつとわいてきました。

VMware, Parallels Desktopなどを使ってWindowsを上げとくこともできるようなので、Mac Book Proあたりをメインマシンに使ってみようか、と考えています。

UNIX的生活というのも漠然としていますが、X11が動いて、GNUなどのソフト群がつかえて（コンパイルできるか、Linuxの各種ディストリビューションのようにpackage管理ツールがあるとなお良し）、GccやPerlなどでちょっとしたプログラミングができる、エディタはEmacsかviが使える、文章はLaTeXで、というイメージです。基本この環境で生活して、MacやWindowsのアプリケーションもつかえるというのが理想です。

Macにこのような役割を期待するのは、ちょっと無理がありますでしょうか？
ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：12429035

1点

大丈夫じゃないでしょうか。パッケージ管理としてはMacPortsが有名所ですね。MacBook Proにメモリー8GB積めばVMも快適です。VMではWin XPとCentOSとを使っていますが、両方とも快適に使えています。

できればSSD積んだ方が理想なのですが、その辺りは予算とのかねあいですね。まずはメモリーでしょうか。

書込番号：12429053

1点

>UNIX的生活というのも漠然としていますが、X11が動いて、GNUなどのソフト群がつかえて（コンパイルできるか、Linuxの各種ディストリビューションのようにpackage管理ツールがあるとなお良し）、GccやPerlなどでちょっとしたプログラミングができる、エディタはEmacsかviが使える、文章はLaTeXで、というイメージです。基本この環境で生活して、MacやWindowsのアプリケーションもつかえるというのが理想です。

自分は、以前はLinuxマシンにvmwareでWindowsを入れて使っていたこともありますが、現在は、MacOS Xを使って、文書はLaTeX、ちょっとした(主に/etc/の)編集はターミナルからemacs、perlによるcgiプログラミングも良く行います。
X11などGUIに関わるプログラムはほとんど作りませんので、どの程度実用的かはわかりません。

また、職場のweb/MailサーバもMacOS Xで、リモートログインによる制御など、Linuxで培った知識を有効に活用できています(MacOS X特有の作法もありますから、多少の勉強は必要ですけど)。

書込番号：12429744

1点

mickymacさん、hitcさん

年末のお忙しい時に、ご教授ありがとうございます。

mickymacさん、MacPortsなるものがあるのですね。これは使えそうですね。
googleで探したら、他にもFinkなるものがあるみたいですね。
前者がFreeBSD由来、後者がDebian由来のものみたいなんで、
どっちも親しみがあるので安心しました。

VMで実際にWin XPを快適に使えていらっしゃるとのこと、実証ずみなら安心できます。
同時にOS上げるとなると確かにメモリは多いほうがよいですね。
みたところ、デフォルトの2+2を4+4に交換することになるみたいなので、
これが懐に響きそうです。

15インチのクラスで一番安いモデルを考えていたのですが、解像度も上げたいし、
ディスク容量も500GBくらい欲しいし、SSDまでは手がまわらなそうです。

hitcさん、私もhitcさんのような感じで使うことをイメージしてました。
X11とは書きましたが、Xのプログラミングはせず、ユーザレベルでXの環境が使いたい、
というところです。
ターミナルからCUIのemacsを使われているようにお見受けしましたが、MacのAqua(?)上で
Xterm、Kterm、X11なEmacsなどを使えるようにすることはできるのでしょうか？

最初はMacも使ってみたいなーと漠然と考えていたのですが、UNIXの知識が使えることが
だんだんわかってきて、ますます使ってみたくなりました。

ただ、インテルの新しいアーキテクチャのCPUと、MacOS Xの新バージョン（Lion）の
リリース時期との関係で、MacBook Proも新しいマシンが来年上旬に登場するのでは、
という記事も見かけました。
導入を急いではいないので、ちょっと待ってみようかなと思います。

書込番号：12430605

0点

mickymacさん、

教えていただきたいことがあるんですが、お使いのVMのことです。
VMと書かれているので、VMware Fusion 3をお使いでしょうか。
あるいはParallels Desktop 6をお使いでしょうか？

私もLinuxでVMwareを使っていて満足していたので、MacもVMwareかな、
と思っていたのですが、あちこち見てみるとParallels Desktop 6も
よさそうな気がしてきました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_VMware_Fusion_and_Parallels_Desktop
をみてみたところ、
・機能的にはParallesのほうが細やかなところまで実装している
・PerformanceではFutionの方が優れている、
という印象を受けました。

mac上でWindowsを使う主目的（Private)は、ストリーミング映像をIEとMediaPlayerで
見ることなので、ある程度performanceも必要かなと思っています。

アプリケーションの使い方としては、Fusion/ParallesのUnity/Coherenceモードのように
macとシームレスに使えることが望ましいとも思っています。
Parallesでは、Windows applicationをmacのドックから直接実行できるみたいで、
この機能もいいかな、と思います。

mickymacさんはどちらをお使いで、選択の指針になったポイント、上記のような使い方が
さくさくできるかどうか、など教えていただければうれしいです。

よろしくお願いします。

書込番号：12458259

0点

すみません、訂正です。
上記のWikipediaの記事ですが、

performance面では以前はFusionのほうがParallesよりも勝っていたが、
近年はParallesのほうが勝っている面が多い。

みたいですね。
特にIEの差は大きいみたいで、私の用途にはParallelsのほうが向いているのかな、
と思いました。

実際はどうでしょうか？

書込番号：12458267

0点

>ターミナルからCUIのemacsを使われているようにお見受けしましたが、MacのAqua(?)上でXterm、Kterm、X11なEmacsなどを使えるようにすることはできるのでしょうか？

はい、自分はemacsでは軽作業しかしないので、ターミナルで間に合わせています。
最近はX11をインストールすらしてないので試せませんが、xtermはX11でそのまま動かせるので、見かけのインターフェイスを気にしなければ、Macのウィンドウと共存できるはず(ktermは自分でコンパイルしないと入ってなかったと思う)。
emacs使いがMacで良いと思うことの一つは、emacsのキーバインディング(ctrl-Fで次の文字とか)がOSレベルのテキスト編集機能で実装されていることです。従って、OS標準のテキストエディタはもちろん、Safariや3rdパーティー製ソフトなどOSの機能を利用したアプリケーション全般での文字入力中にこれらが使用可能です。もちろん保存コマンド等は異なってきますが、カーソルキーのないHHKを使っている自分としては、これだけでも十分に便利で、emacsをあまり使わなくなっている理由でもあります。
emacsをエディタとして以外に使うことがメインなら、emacsに代わるものはないですけどね。

>MacBook Proも新しいマシンが来年上旬に登場するのでは、という記事も見かけました。

製品サイクルから考えても、春頃までには出てくると思います。

>mac上でWindowsを使う主目的（Private)は、ストリーミング映像をIEとMediaPlayerで見ることなので

自分はVMware fusionしか使ってませんが、MacBook Pro C2D 2.4GHz/4GB(early 2008)の構成で動画を見ようとは思いません(できなくはない、程度)。
Win対応の動画を本気で見たいときは、BootCampで起動してます。
一応参考まで。

書込番号：12464589

1点

hitcさん、ありがとうございます。

> はい、自分はemacsでは軽作業しかしないので、ターミナルで間に合わせています。
> 最近はX11をインストールすらしてないので試せませんが、xtermはX11でそのまま動かせる
> ので、見かけのインターフェイスを気にしなければ、Macのウィンドウと共存できるはず
> (ktermは自分でコンパイルしないと入ってなかったと思う)。

X11も別途インストールが必要なんですね。
でもインストールキットにはMac用のバイナリがあるのですよね？

アップルストアでは、ターミナルが管理者じゃないと使えなくなっていて、
使い勝手がわかりませんが、それなりに使えるものになっていると思うので、
まずはこれを使う使うのが吉かもしれませんね。

いまどきxterm, ktermなんて、使わないのかもしれませんね。
gnomeとかでも独自のターミナル持ってましたよね。

> emacs使いがMacで良いと思うことの一つは、emacsのキーバインディング(ctrl-Fで次の文字
> とか)がOSレベルのテキスト編集機能で実装されていることです。従って、OS標準のテキス
> トエディタはもちろん、Safariや3rdパーティー製ソフトなどOSの機能を利用したアプリケ
> ーション全般での文字入力中にこれらが使用可能です。もちろん保存コマンド等は異なって
> きますが、カーソルキーのないHHKを使っている自分としては、これだけでも十分に便利
> で、emacsをあまり使わなくなっている理由でもあります。

これはまったく知りませんでしたが、うれしい機能ですね。
一時はWindowsにもxkeymacsというemacsのkeybindingをwindowsにさせる
ツールを使っていたくらいなので、defaultで使えるのはemacs使いには
確かにうれしいです。

> emacsをエディタとして以外に使うことがメインなら、emacsに代わるものはないですけどね。

以前は何でもemacsにやらせていましたが、Windowsばかり使っているうちに、
たとえばメーラならwonderlustよりthunderbirdの方が気楽に使えるし、
開発環境なら、eclipseの方がよいみたいですし、MacにはXcodeという環境もあるみたい
ですし、emacsはもっぱらエディタになると思うのですが、昔のことが忘れられなくて、
portsから持ってきてX11なのをインストールすることになると思います。

> 自分はVMware fusionしか使ってませんが、MacBook Pro C2D 2.4GHz/4GB(early 2008)
> の構成で動画を見ようとは思いません(できなくはない、程度)。

そうですかー。では、ちょっとパワーのあるものを買わないといけないなぁ。
mickymacさんが仰っている様に、メモリをどかーんと積めば何とかなるもんでしょうか？

今のWindowsマシンがhitcさんのMacと丁度同じようなspecなので、
参考になるかわかりませんが、VMwareの評価版を持ってきて、
Windows on Windowsで試してみます。
Mac上ではVWwareでいうところのUnity機能を使いたいので、それで満足な結果が
得られるかどうか。

いろいろと教えてくださってありがとうございました。
新機種の登場まで、まだまだ勉強しといたほうがよさそうですね。

書込番号：12466472

0点

>でもインストールキットにはMac用のバイナリがあるのですよね？
はい、オプションでインストールできるようになっていたはずです。

>mickymacさんが仰っている様に、メモリをどかーんと積めば何とかなるもんでしょうか？
動画のパフォーマンスはエミュレータのパフォーマンスなので、メモリではいかんともし難いかと(4GBは最低必要だとは思いますが)。
また、高速なMacを買ってもエミュレータがその性能を活かしきれないと意味がないので、fusionやparallelsの最新情報を常にウォッチしてないといけないですね(たぶん英語のサイトのほうが情報が早いと思います)。
自分はそもそも動画を仮想環境で見る気はないのですが、仮想環境の速度で一番気になるのはディスクI/Oです。仮想環境全般を快適にするなら、高速なSSDがかなり効果的ではないかと思っています。

>新機種の登場まで、まだまだ勉強しといたほうがよさそうですね。
実際にはこの間が一番楽しかったりするんですよね ^_^

ともあれ、MacはUNIX使いにも優しい(易しい?)マシンだと思いますので、気に入るマシンが出てくるといいですね。

書込番号：12469174

0点

hitcさん

> 自分はそもそも動画を仮想環境で見る気はないのですが、仮想環境の速度で一番
> 気になるのはディスクI/Oです。仮想環境全般を快適にするなら、高速なSSDがか
> なり効果的ではないかと思っています。

ネックはディスクI/Oですか…。5400rpmを7200rpmに変えたところで効果は知れています
でしょうか？SSDの効果は試してみたいですが、そこまでは手が出なさそうです。

>> 参考になるかわかりませんが、VMwareの評価版を持ってきて、
>> Windows on Windowsで試してみます

と申しましたが、Windows 7はDSP版を1ライセンス所有しているだけだったので、
これまた参考になるかわからないのですが、
前述の手持ちのノートPC（C2D 2.4GHz, 4GB Memory, 7200rpm HDD）で、
Windows XP ModeとWindows Virtual PCを使って、XPの仮想マシン上の
IE＋WindowsMedeaPlayerで使わなくてはならない動画サイト
（怪しいものではありません ^^;）がちゃんと見えるか試してみました。

結果、もともとビットレートも大したことの無いものなので、Windows XP Mode上では
ストレスなく見ることができました。

これが何かの指針になるかは？なのですが、目的の動画再生にはそれほどマシンパワー
はいらないのかもしれません。Youtubeあたりも試してみようと思います。

書込番号：12471641

0点

>結果、もともとビットレートも大したことの無いものなので、Windows XP Mode上では
ストレスなく見ることができました。

QVGAくらいで2〜3百Kbps程度のものまでなら、自分のMac上(VMWare)でも(少なくとも数分間は)問題なく見れます。
全画面表示に耐えるような品質では全然無理。

書込番号：12473360

0点

hitcさん

調べたところ、私の必要としている動画は、
・サイズ：480×360
・ビットレート：300kbps
でした。これを2時間半ほど流します。

hitcさんの教えてくださった画像品質よりもゆるいので、新MacBook Proの仮想マシン上
でも十分見られそうです。
情報ありがとうございました。

書込番号：12474460

0点

失礼しました。hitcさんの情報はQVGA（320x240）でしたね。
とすると自分の必要とする画像の方が少々大きいのですね。
でもビットレート的には300bpsということで同様だと思いますので、
大丈夫かもしれませんね。

ありがとうございました。

書込番号：12474736

0点