Discussió:Futbol Club Barcelona (poliesportiu)

Algú pot posar un link a la categoria de Futbolistes del F.C.Barcelona a Vegeu També?

A algu li sona aquest "Pozi" que hi han afegit ? Xevi 10:51 5 mar, 2005 (UTC)

A algú li sona el Gonzalvo III? Amb els números inclosos? Llull 09:19 26 mar, 2005 (UTC)

A mi això no em sona de res, però no he estat mai futboler: Pozi és un element dels media actuals, res a veure amb el futbol. 80.58.40.235 21:30 2 abr, 2005 (UTC)

Hola wikipedics! Aviam, en primer lloc el "pozi" aquest no surt en tota la plana, o no l'he vist llegint l'article. Pel que fa a en Gonzalvo III, sí, s'escriu així, i és un dels jugadors més famosos del Barça, però és normal que no el coneixeu o no el recordeu, perquè va jugar de la temporada 1940-1941 i la 1942-1943 fins la 1955-1956. Apareix a les alineacions ideals de l'equip del barça format només per jugadors catalans com a centrecampista. Fou company d'equip del mític Seguer durant molts anys, va ser un dels privilegiats que van ser entrenats per Josep Samitier i al final de la seva carrera esportiva va estar en el Barça de les cinc copes (1951-1952), amb l'alineació més famosa del Barça, dels quals destacaven entre d'altres: Kubala, Manchón... Catalaunicus 22:34 17 abr, 2005 (UTC)

Qüestió de Banderes.. No és per res pero ja q recordeu q els holandesos son europeus per què no recordeu q gabri oleguer i puyol i damià i valdés son catalans??? veure la bandera estanquera al costat de l'Oleguer em fa mal als ulls...

algú pot treure l'espanyola!

Hola a tothom!

He intentat editar el FCB per canviar la bandera espanyola, per la senyera, que com sabeu és la bandera dels esportistes del nostre país. A veure si algú se'n pot encarregar ;)

Salut

He substituit les banderes espanyoles per banderes catalanes en el casos corresponents a jugadors nascuts a Catalunya. Em sembla que les banderes van ser posades per indicar la nacionalitat de cada jugador, però també per indicar sota quina condició jugaven (d'aquí que els holandesos tinguin la bandera europea afegida per exemple). No sembla una aportació novedosa indicar que els jugadors catalans juguen legalment com a espanyols i en canvi pot ser d'interès conèixer quins jugadors són catalans. Això, ideologies a banda, em sembla suficient per fer el canvi. En el cas que hi haguessin jugadors valencians o balears, penso que pel mateix criteri s'hauria de posar les seves respectives banderes. Jordi 09:36 24 oct, 2005 (UTC)

Ezquerro no és espanyol, que algú canvii la bandera. A més opino seriosament q no fa falta que els catalans hagin de tenir dues banderes, fem com els holandesos esmentats, la catalana i la europea i punt.

Això és un gràcia? Esteu creant una wikipedia irreal de fantasia, Visca Espanya i la seva bandera! --84.122.175.162 05:03, 12 oct 2007 (CEST)

Seccions

Degut al volum d'informació, potser seria interesant separar les seccions en articles nous, FCB (bàsquet), FCB (handbol), etc. Que en penseu?. --Felato 11:45, 26 des 2005 (UTC)

Modificacions

[IMPORTANT: La persona que està modificant la pàgina és anti-espanyola espero que hi hagi resposanbilitats al respecte aquest usuari. I demano que es bloquegi aquest usuari]

Crec que estaria bé fer una menció a en Sandro Rosell que a l'inici del mandat de Joan Laporta va ajudar a la incorporació de destacats membres del primer equip.

jugadors amb medalla olimpica.

Algú podria saber les medalles que han aconseguit els jugadors del Barça ( encara que siguin estrangers) amb contracte, a les diferentes olimpiades?

L'empresa

Veig un munt de números referents a resultats esportius, però el F.C.Barcelona té una vessant aclaparadorament important, que és l'empresarial. Seria bo aconseguir xifres de facturació i dades de les societats mercantils que pululen al voltant del F.C.Barcelona, donat que sempre ha estat un club regentat per empresaris de primera línia que l'han utilitzat per a projectar els seus negocis i adquirir influència sobre altres empreses. --Libero

1. element 1
2. element 2
3. element 3

--Josep Arias i López 21:01, 17 mai 2006 (UTC)Aquest darrer canvi era més que necessari, visca el Barça!

Votacions a la wiki en castellà

L'article FC Barcelona ha estat proposat com a candidat a "article destacat" a la wiki en espanyol. Si esteu enregistrats i heu fet més de 50 edicions en aquella wiki podeu participar a les votacions.--81.184.16.82 13:34, 28 mai 2006 (UTC)

Sobre els presidents

Ara mateix Joan Laporta hi apareix dues vegades, quan penso que només n'hi hauria d'aparéixer una. Per exemple en Nuñez va ser reeligit diverses vegades però només surt una vegada, indicant l'any que va començar a ser president i l'any en que ho va deixar, per tant em sembla que amb en Laporta hauria de passar el mateix. A més, em sembla que els dos presidents de les comisions gestores no hi haurien de sortir, ja que no han estat oficialment presidents. A més que només hi surten els dos últims i segurament abans ja n'hi havia hagut d'altres.

Totalment d'acord. Efectivament, de juntes gestores n'hi ha hagut moltes i només aparéixen les dues darreres. Les juntes gestores (Trayter, Sala) han de sortir fora ja que no són presidents reals, no poden prendre decisions importants, només gestionar la campanya.--Felato 06:58, 24 ag 2006 (UTC)

Algú pot posar un link a la categoria de Futbolistes del FC Barcelona?

Algú pot treure de la llista de presidents a en Trayter, ell fou president de la junta gestora, com molts altres en periodes d'eleccions.

Sobre les banderes

M'agrada molt llegir les versions de Wikipedia en català i castellà, però el que no m'agrada és el fanatisme exposat en molts articles tant en la versió catalana i en la versió en castellà. El que trobu que crec que és una tonteria i crec que un error és posar al costat del Barça la senyera o d'alguns jugadors com Valdés, Puyol... El crec que també es posar al costat d'Ezquerro la bandera vasca i d'alguns altres jugadors com Andrés Iniesta la bandera de Castella i la Manxa... Això que és? No és que no m'agradi Catalunya, al contrari estic orgullós de ser català, però el que detesto és això, que es diguin mentides com aquesta, per que posant la senyera al costat d'un gran club com és el Barça o alguns jugadors o persones importants del club no solucionareu els problemes polítics. Ah, que hi em digui fatxa o espanyol, no sap el que diu, perque jo només he dit una veritat, perque per dir això a Catalunya, molta gent ja et considera espanyol o en el seu defecte espanyol...

Ja que es fiquen bandereres diferents per a tothom, posem-les bé, Jon Andoni Goikotxea és navarrès, i no se perque al president Enrique Piñeiro apareix la espanyola enlloc de la bandera de la seva regió/nació de la qual era. Ja posats a donar color, inclús podriem posar la bandera basca al president Núñez, això últim a títol personal i així hi hauria més varietat de banderes a l'apartat de presidents. EPS 22:52, 13 febr 2007 (CET)

Neutralitat

Aquesta part de l'article té rigor científic?

"Quan el Barça tenia contractat Alfredo Di Stéfano, jugador que acabaria sent un dels millors de tots els temps, Franco va intervenir per tal que el jugador no pogués fitxar pel club culer. La causa d'aquesta acció directa fou que amb el gran equip que tenia el Barça, si el fitxaven, el Reial Madrid quedaria molt enrere de l'equip català".

"la intervenció del dictador va fer possible que el Madrid fitxés l'argentí amb el que acabaria guanyant cinc copes d'Europa".

No ens deixem emportar pels sentiments nacionalistes, hem trencat Espanya posant les banderetes de cada comunitat autònoma al costat dels jugadors. Si a Iniesta li posem la bandera de Castella-La Manxa, perquè a Ronaldinho no li posem la de Rio Grande Do Sul?

perquè quan parlem d'Espanya tots tenim coneixement per a distingir les comunitats autònomes i ubicar-les geograficament. En canvi les parts de Brasil no les coneixeriem. Ah, i si ho hem d'uniformitzar tot distingim només jugadors comunitaris i jugadors d'altres països. Serà més útil ja que a les competicions oficials és l'únic que importa, no és diferent un espanyol de un alemany encara que potser et sapiga greu. --GillesV 00:32, 18 abr 2007 (CEST)

El text que as copiat es totalment verídic. No hi veig res no neutral, va succeir d'aquesta manera. --Baggio (missatges) 13:29, 26 gen 2007 (CET)

D'on treus que va succeir així? No hi ha cap font que ho demostri. És una hipotesi vostra.

--Alex Esp 19:39, 26 gen 2007 (CET)

Se hace referencia a la final de las ampollas, la que ganó el FC Barcelona al Madrid en Chamartín, en la que se terminó por lanzar objetos al campo. Me pregunto yo, ¿por qué no se hace la mismo con el partido del famoso cochinillo?

Saludos.

Nacho.

Sobre las banderas.

Lo primero pedir perdón por escribir en castellano, soy manchego y no hablo catalán. Quisiera decir que fui yo el que cambió todas las banderas de esta entrada. Lo hice nada más que para echarme unas risas con unos amigos. Nos hacía gracia ver a Iniesta con la bandera de Castilla-La Mancha, a Ezquerro con la de La Rioja o a Migueli con la bandera de Ceuta. Esto lo hicimos a mediados de diciembre y después de dos meses la cosa se ha puesto seria. Nadie, ¡NADIE! ha cambiado nada de esta página. Es increíble. ¿No creen ustedes que para hacer una enciclopedia seria estas cosas no tendrían que pasar? ¿No creen que debería haber habido alguien que hubiera cambiado las banderas a los dos días de hacerlo? ¿No creen que es preferible poner la bandera oficial del jugador y no la que a uno le dé la gana dependiendo de sus ideas políticas? Y ojo, yo respeto el nacionalismo pero esto es una muestra de intolerancia contra los que no lo son. No son más que consejos. Sólo ha habido dos o tres personas que se han quejado en la página de discusión, cosa que también es bastante grave. un saludo a todos --83.180.169.2 12:54, 12 febr 2007 (CET)

El catalán se habla en un territorio más bien reducido y en esta wikipedia tendemos a indicar cuando alguien proviene de alguna parte de este territorio. Es por esto que los jugadores catalanes o valencianos llevan su correspondiente bandera. Si crees que también tienen que llevar la española con tal de denotar su nacionalidad federativa tienen pues ponla al lado y no habrá ningún problema.--SMP​·d​·+ 14:49, 12 febr 2007 (CET)

Si algú posa la bandera d'Espanya al costat dels jugadors catalans, com Oleguer, més d'un s'escandalitzarà. El que volen molts viquipedistes és esmicolar Espanya, i el que diu el company castellà, sembla ridícul que portin la bandera de la seva comunitat o ciutat autònoma. Els que són dels païssos catalans, encara, però posar banderes de Ceuta... Ja ho vaig dir fa temps, posem a Ronaldinho la bandera de la seva regió del Brasil? Us deixeu envair per les vostres idees nacionalistes, però si volem una viquipèdia sèria i neutral no podem suggerir trencar Espanya en regions... Aviat també posareu als jugadors de la Toscana o del Piemont amb la seva bandera local? Si us fa tanta ilusió podem posar la bandera de la comunitat autònoma al costat de la d'Espanya, que encara que no agradi tots els que vivim a Catalunya o València som espanyols. I els que viuen a Castella i Ceuta també.

Fa setmanes que s'han qüestionat les banderes autonòmiques i ningú diu res en contra, si algú les canvia totes que ningú es queixi de vandalisme ni de no discutir-ho.--Alex Esp 18:23, 12 febr 2007 (CET)

Fa setmanes? Què va! A vegades hi ha alguna discussió sobre aquest aspecte però no n'hi ha massa. I no, no passarà res si poses l'espanyola al costat. És cert que en la resta d'articles el criteri que es segueix és Es posen les dues banderes si forma part dels Països Catalans i només la estatal si no, tot i que a vegades amb el País Basc i amb Galícia hi ha excepcions. Per això en l'àmbit espanyol jo no veig cap inconvenient per a posar-hi també la autonòmica. --SMP​·d​·+ 19:39, 12 febr 2007 (CET)

Personalment sóc partidari de posar les banderes de Catalunya, País Valencià i Illes Balears, ja que la viquipèdia és dirigida als catalanoparlants i és bo mostrar el la procedència dins del nostre territori lingüístic. Posar l'espanyola al costat d'aquestes és massa redundant, tot i que en algunes pàgines hi figura, no aporta informació rellevant i sobrecarrega massa la pàgina. Sobre nascuts en altres territoris m'és indiferent posar l'espanyola o l'autonòmica, però millor escollir una que les dues. Normalemnt, es sol posar les dues per denotar dobles nacionalitats, que no és el cas. Salutacions.--Felato 20:39, 12 febr 2007 (CET)

Algú sap quin nom mèdic té aquesta urticària que provoca la bandera catalana entre els espanyols? Més que res per fer-ne un article... --Enric 20:45, 12 febr 2007 (CET)

Ningú s'ha queixat de la bandera catalana. Per a què serveix la bandera al costat dels jugadors? Per saber la nacionalitat? Per saber on van nèixer? Si a Migueli li posem la bandera de Ceuta ningú sabrà d'on és a no ser que pasi el cursor per sobre de la bandera. Deixem la bandera catalana, valenciana i la de les illes, però a les altres autonomíes posem-hi la espanyola, no té cap sentit posar la de castella o la de la comunitat de Madrid. Existeix la nacionalitat madrilenya, la riojana i la múrciana?--Alex Esp 20:55, 12 febr 2007 (CET)

Diria que les banderes de les comunitats autònomes van camí de ser tant conegudes com les banderes dels estats (la bandera brasilera és més coneguda que la de Ceuta, de moment, però la bandera de castellano-manxega segur que és més coneguda que la camerunesa). A més, donat que sense banderes l'article estaria semblanment bé però menys decoratiu, crec que ens podem permetre'ns el luxe de posar les banderes autonòmiques. On no ho faria és als articles en que els espanyols siguin una petita minoria, com en un palmarés olímpic: en aquest cas ho faria com diu l'Alex Esp.--Pere prlpz 21:02, 12 febr 2007 (CET)

Jo estic en contra de possar la bandera espanyola jutament amb la catalana pels jugadors catalans, valencians o balears ja que són els territoris de la llengua de la nostra viquipèdia. Possar les banderes autonòmiques o les espanyoles pels jugadors espanyols tant me fa. --Baggio (missatges) 13:53, 14 febr 2007 (CET)

Penso si fa o no fa com en Baggio, és bo distingir nascuts en territori català/valencià/balear i per mi no fa cap mal posar les banderetes de la resta de comunitats autònomes. Que les comunitats autònomes formen part d'Espanya es redundant i si a algú li molesta i cal uniformitzar jo sóc partidari de la divisió comunitari/extracomunitari que és la usada pels organismes federatius espanyols i europeus.------GillesV 00:43, 18 abr 2007 (CEST)

Neutralitat

"Uns altres fets destacats d'aquesta dècada van ser la celebració el 1953 de les primeres eleccions semidemocràtiques (hi van votar només els socis masculins) a la presidència del club. Aquell mateix any va tenir lloc un dels esdeveniments més importants de la història del club i de l'etern rival. Quan el Barça tenia contractat Alfredo Di Stéfano, jugador que acabaria sent un dels millors de tots els temps, Franco va intervenir per tal que el jugador no pogués fitxar pel club culer. La causa d'aquesta acció directa fou que amb el gran equip que tenia el Barça, si el fitxaven, el Reial Madrid quedaria molt enrere de l'equip català."Això no es veritat ademes no hi han proves per lo que per respectar el punt de vista neutral si no teniu inconvenient dema ho elimino. Objecions? --Dyvid6 20:48, 19 febr 2007 (CET)

Espero no pecar d'impacient pero com que no opineu el borro--Dyvid 13:45, 20 febr 2007 (CET)Retiro lo dit no el puc borar per esta protegit l'article algun bibliotecari el pot borar per favor?

No es pot obviar l'afer Di Stefano en la història del Barça. Alguna proposta de redactat? --VRiullop (parlem-ne) 16:32, 20 febr 2007 (CET)

L'afer Di Stefano no te referencias mentres que no s'aportin fonts de informacio on es presentin proves concloents de l'afer per respectar la neutralitat proposo eliminar el paragraf.--Dyvid 18:08, 20 febr 2007 (CET)

A l'article del jugador hi surt una possible proposta, que considero neutral, ja que es donen els dos punts d vista:

"L'any 1953 va venir a Espanya amb una situació de fitxatge poc clara, El Futbol Club Barcelona havia avançat diners al River Plate, però els directius del Real Madrid amb negociacions amb el Millonarios de Bogotà, asseguraven tenir els drets sobre el seu contracte. La intervenció de les instàncies oficials del futbol espanyol van proposar que jugués una temporada a cada club alternativament. Finalment el president del Barça Enric Martí Carreto va dimitir i la comissió gestora del club va renunciar al jugador. La versió del Real Madrid, (decissió voluntària del FC Barcelona), difereix amb la del Barça que denuncia pressions dels organismes oficials i del règim més indentificat amb l'equip madrileny que amb el català. Aquest episodi és considerat per molts històriadors del futbol com l'inici de l'exacerbada rivalitat entre blaugranes i blancs."

S'hauria de polir per adecuar-se a l'article del FC Barcelona.--Alex Esp 18:38, 20 febr 2007 (CET)

Aquest text és molt bo. Efectivament s'ha d'adaptar i posar.--SMP​·d​·+ 20:00, 20 febr 2007 (CET)

En aquest text caldria remarcar que el propietari vàlid reconegut per la FIFA era el de River Plate (de fet Millonarios i el futbol colombià en general havien estat expulstats de l'organisme mundial per no acceptar les normes de l'ens pel que fa a la contractació de jugadors). També es podria afegir que Di Stefano era a Barcelona i havia arribat a disputar algun amistos amb el Barça quan es va produir la disputa. Sobre la decisió de jugar una temporada amb cadascú caldria explicitar que la primera era amb el Madrid i la segona amb el Barça, i a partir d'aquí alternades (aquest fet és important donada la anormalitat de la situació). Sobre les presions polítiques hi ha molta documentació contrastada (es podria aportar bilbliografia, si cal). La rivalitat entre els dos clubs tampoc neix aquí, com a mínim d'inicis dels 40, tot i que aquest és un punt d'inflexió.--Felato 20:22, 20 febr 2007 (CET)

El que cal no és només explicar els fets, que fins i tot els que no ens interessa el futbol els hem sentit i llegit un munt de cops, sinó citar referències, i no crec que costi gaire trobar-les, perquè hi ha un munt d'articles i com a mínim un reportatge televisiu i un llibre sobre el tema.--Pere prlpz 20:30, 20 febr 2007 (CET)

Respecte el text que sa citat en la gran part i estic d'acord pero torno a insistir amb que es molt important afegir referencias i quan les aporteu aviseume que i fare un cop d'ull ya que no m'ho acabo de creure la part de la "presio de Franco"--Dyvid 20:32, 20 febr 2007 (CET)

Durant aquesta època la reglamentació per contractar jugadors era molt ambigua. Encara que la FIFA reconeguès a River com a propietari, el jugador portava des de 1949 jugant a Millonarios, i a la pràctica, aquest club era qui pagava el salari del jugador. També es podria dir que el FC Barcelona al veure que estava complicat que juguès de blaugrana el volia vendre al Torino italià, pero considero que el text que abans he posat ja estava bé, ja que recull els dos punts de vista, i si anem aportant més dades caldria un article nomès per a aquest assumpte, i mai ens possariem d'acord.--Alex Esp 20:35, 20 febr 2007 (CET)

Precisament per ser un tema polemic yo havia proposat eliminar TOT el paragraf,el que has proposat tu no acabo d'estar d'acord pero com que es imposible una versio aceptada al 100% pels usuaris es imposible--Dyvid 20:41, 20 febr 2007 (CET)

El darrer llibre sobre el cas crec que és aquest:[1]--Felato 20:45, 20 febr 2007 (CET)

Aquest cas no es pot eliminar completament ja que és un fet cabdal de la història del club.--Felato 20:47, 20 febr 2007 (CET)

La història es aquesta i no crec que la teva actitud de voler esborrar per impaciència sigui bona. Com he dit, crec diu l'article les coses son així vist des d'un punt de vista objectiu i a mes com diu el company Felato es un fet que ha marcat la història del club.

Finalment recordar que l'article es un article destacat, supervisat per un mínim de 10 usuaris incloent votacions sobre la neutralitat d'aquest, m'imagino que s'haurà de tenir en compte.--Baggio (missatges) 22:08, 20 febr 2007 (CET)

Yo no hi dit que el vulgi eliminar sino que el VOLIA eliminar i l'ultim llibre que dieu sobre aquet cas es masa dramatic yo simplement ho veig com un fitxatge polemic pero no per aixo s'ha de dramatitzar tant em sembla recordad que no se quina estrella del madrid i han rumors que cuan el madrid estava negociant el fitxatge va incumplir el primer pas que es trinde l'aceptacio del club i que per aixo el fitxatge podia ser ilegal pero no per aixo tots els fitxatges polemics del madrid s'han de dramatitzar i no vull semblar desconfiat pero recordo que estem a la Viquipedia catalana--Dyvid 13:48, 21 febr 2007 (CET)

Per mi la redacció de l'afer di Stefano esta prou bé i no es pot ignorar o fer com si no existis.--GillesV 00:39, 18 abr 2007 (CEST)

jugadors destacats

se que no ens posarem a discutir un per un però: Països Baixos Richard Witschge creieu que és un jugador destacat de la història del club? Per mi no ^^ --GillesV 01:27, 7 març 2007 (CET)

El problema es que molts aficionats que creuen que el seu jugador preferit es destacat el fiquen i ya esta,si trobas algun altre avisans,per mi aquet no es destacat--Dyvid 21:56, 20 març 2007 (CET)

Parcial

Proposo eliminar el seguent paragraf:"Cal dir que durant els gairebé 40 anys de la dictadura de Francisco Franco a Espanya, quan es van prohibir i reprimir les institucions polítiques catalanes, el club es va convertir en un dels símbols de la lluita antifranquista a Catalunya i de la resistència contra el centralisme que representava el règim franquista. L'estadi del FC Barcelona es va convertir en un dels pocs escenaris públics on els afeccionats s'expressaven lliurement, i el club es va convertir en el millor ambaixador de Catalunya a l'exterior. Va ser durant aquells anys quan es va començar a dir que, pel seu simbolisme, el Barcelona era "més que un club".Les raons es una clara neutralitat al criticar sense proves a el govern d'espanya sense tindre la mes minima prova i sense que estigin directament relacionades les dos coses,recordo que de errors sempre ni ha hagut pero no implica que si ya una dictadura se l'acusi de instigarlos,ademes degut a les frases parcials que i vist en l'article en els proxims dies penso recopilarles totes i exposarles a aquesta pagina per debatirlas com se ma sugerit.Salut--Dyvid 21:54, 20 març 2007 (CET)

Em sorpren descobrir que trobes que dir que un règim espanyol és centralista sigui criticar-lo, i el franquisme era centralista (de fet i de dret): quines proves et calen? I és veritat que en aquesta època en que no es podia fer política "normal", el Barça (i d'altres coses) es van convertir en símbols patriòtics i polítics. Potser el que és una mica exagerat és dir que es podia expressar-se lliurement al camp del Barça.--Pere prlpz 22:06, 20 març 2007 (CET)

Trovo que el que diu es correcte, cert i evident. Tot i que poder no ho diu de la manera ideonea. :PD. A més, jo si fos per subsituir algo seria el relacionat amb l'anomenament del règim de Franco com a centrista i modificar-ho per feixista . --Baggio (missatges) 22:12, 20 març 2007 (CET)

Potser al paràgraf:

[...] el Barça s'imposà per 0-1 al Real Madrid en el Santiago Bernabéu, amb un autogol de Zunzunegui i un arbitratge del mallorquí Rigo que provocà la indignació dels aficionats madrilenys, que acaben llançant tota mena d'objectes al terreny de joc en un partit que ha passat a la història com la final de les ampolles. Però aquesta és l'única excepció que confirma la regla d'una època marcada pel favoritisme arbitral cap a l'equip de la capital i amb un Barça condemnat a ser l'etern segon classificat en els successius campionats de Lliga que es disputen.

Si hi ha un element d'imparcialitat. Justificar una mala època culpant als àrbitres no crec que sigui neutral. No es pot parlar de la regla del favoritisme arbitral cap a l'equip de la capital. És similar a l'etapa que estem visquent ara, on diversos mitjans de comunicació madrilenys defensen un favoritisme arbitral sistemàtic cap a l'equip culé.--Alex Esp 22:52, 20 març 2007 (CET)

Trobo bastatnt surrealista algunes coses que s'estant comentant darrerament per aquí. Es del ben sabut que el règim feixista de Franco va operar en molts moments en contra del barça i en altre en favor del madrid. I això ho diuen periodistes, historiadors, catalans, espanyols i aficionats del futbol culers com no culers. Només hi han uns sectors que encara avui dia es dediquen a dubtar del passat. I es que van succeir successos tant clamorosos que es increïble discutir-ho avui dia. --Baggio (missatges) 23:04, 20 març 2007 (CET)

En aixo hi estic d'acord, a no ser que s'aportin referencies (es poden mencionar casos concrets d'arbitratges que el barcelonisme va considerar parcials, i dir que hi havia una sensacio de "victimisme", sense entrar a jutjar les decisions arbitrals). De totes maneres, per mi el que es realment parcial de l'article es el tros que parla de la nova directiva. El podria haver escrit l'encarregat de relacions publiques del Barsa... Xevi 23:09, 20 març 2007 (CET)

No crec que el règim franquista hagi actuat en contra del Barça, encara que si què és veritat que hom parla de possibles favors del govern a l'equip blanc, jo no ho sé, em queda força lluny en el temps... Del que sí estic segur és que no es pot caracteritzar aquesta època com una època marcada pel favoritisme arbitral cap a l'equip de la capital i amb un Barça condemnat a ser l'etern segon classificat. Si aquestes ajudes arbitrals haguessin estat sistemàtiques estic completament segur que les institucions esportives internacionals hagueren intervingut o imposat alguna condició restrictiva a la participació dels equips espanyols a les competicions europees. La UEFA i la FIFA en més d'una ocasió va sancionar diverses federacions com l'anglesa o la colombiana, no tinc cap constància que sancionès o hagi posat cap amonestació a la federació espanyola.--Alex Esp 23:30, 20 març 2007 (CET)

Per comencar recordar que el madrid a europa va ser perjudicat per erors arbitals que segurament es van provocar per "equilibrar la balança"i per continuar reconec que els arbites sovint es van equivocar a favor del madrid pero lo que dic es que segurament el govern de franco no va trinde res a veure directament,simplement que totom sabia que franco era del madrid i com mes a dalt s'ha dit aixo feia que hi hagues una sensacio en el barça de "martirs"per l oque crec que s'ahurien d'exposar les dos versions en el paragraf ya que vosaltres dubtu molt que pogeu provar que franco va estar involucrat directament i pogeu aportar alguna prova irefutable--Dyvid 09:52, 21 març 2007 (CET)

No estem a cap judici per aportar proves... ni estem fent un treball d'investigació per saber quina és la veritat. Volem fer un article més neutral i al·legant coses tal com va ser perjudicat per erors arbitals que segurament es van provocar per "equilibrar la balança" no ho aconseguirem mai.--Alex Esp 19:04, 21 març 2007 (CET)

No hem d'aportar proves sinó referències, i en aquest cas segur que n'hi ha moltes. El que cal fer és citar-les.--Pere prlpz 20:30, 21 març 2007 (CET)

Pues espero las referencias amb molt de gust--Dyvid 20:40, 21 març 2007 (CET)

També anava per les referències sobre els errors arbitrals a Europa per equilibrar la balança.--Pere prlpz 20:42, 21 març 2007 (CET)

Tambe els espero,i crec que un cop que els tingem ya prodem elaborar una valoracio imparcial.--Dyvid 20:55, 21 març 2007 (CET)

PATETICO

El grado de vuestro nacionalismo os hará ciego. Ahora resulta que en las banderas de jugadores españoles y entrenadores, se ponen las banderas autonómicas, y en el resto del mundo se pone la bandera de los estados. Seguir así, que estais haciendo una wikipedia digna de estudio de como los nacionalismo cambian hasta el lugar donde nacen las personas o al país que representa. Tranquilos, que nadie de fuera vendrá a esta wikipedia para consultar nada sobre Cataluña, visto lo visto, donde Toda la enciclopedia se rige por "territorios lingüísticos catalanes", el wiki española,inglesa o francesa tendrán información bastante más real, objetiva y RACIONAL que este panfleto, que es lo que es o aspira a serlo. —el comentari anterior sense signar és fet per 83.34.123.247 (disc. • contr.) 12:26, 12 maig 2007

M'entristeix molt escoltar aquest tipus de comentaris perquè nomes fan que confirmar lo que ja sospitava: dona una molt mala imatge ficar les banderes autonomicas i lo pitjor de tot: regir-se per "territoris linguistics catalans" proposo portar aquest tema a la taverna ja que estic totalment en contra de regir-se per els "territoris linguistics catalans" crec que ens hem de regir per "territoris espanyols" perquè legalment la nostra nació es Espanya.--Dyvid 17:37, 21 maig 2007 (CEST)

Vols dir que no has estat tú, Dyvid, qui has escrit els dos missatges de sobre? --Jove (discussió) 17:52, 21 maig 2007 (CEST)

La pregunta estava fora de lloc perquè evidentment no he sigut jo.--Dyvid 17:59, 21 maig 2007 (CEST)

Tranquil, si tens la teva fantàstica wiki en espanyol plena de banderes espanyoles no cal que et preocupis pel que passi en una wiki més modesta com aquesta.

I quan dius "tendrán información bastante más real, objetiva y RACIONAL que este panfleto" suposo que no et deus referir a informacions tan reals objectives i racionals com els articles en espanyol de es:Castellar_de_Nuch, es:San_Baudilio_de_Llobregat, es:Moncada_y_Reixach, es:Sardañola del Vallés i molts altres amb nomenclatura franquista.

Per no parlar de les personalitats catalanes amb el nom traduït gratuïtament al castellà.

De lliçons, les justes.

I també per a en Dyvid dir que a la viquipèdia en català hi ha uns criteris claríssims i ben lògics. Ho consultem gent catalanoparlant i em sembla normal que es visualitzi que s'està parlant d'algú catalanoparlant. --Puigalder 22:09, 23 maig 2007 (CEST)

No anava a contestar per no alimentar a aquets trolls però be, resumint seria el que han dit els dos darrers companys.--Baggio (missatges)

No alimenteu els trolls, com diu en baggio. Senzillament ignoreu-los !!!--Felato 09:57, 24 maig 2007 (CEST)

La wikipedia en espanyol es mereix un respecte per lo que aquesta acusació "...i molts altres amb nomenclatura franquista"estava totalment fora de lloc.--Dyvid 17:36, 24 maig 2007 (CEST)

Crec que igualar banderes nacionals amb autonòmiques es inadmissible i demana-ho la RETIRADA INMEDIATA d’aquest acte. A més les banderes autonòmiques no pertanyen a cap país actualment ni tampoc reconegut per l´ONU per tant no es pot equiparar per exemple la bandera d’Argentina i la de Catalunya a l’hora de representar una persona d´un club per exemple.

Tornejos nacionals o regionals

Hola. Vaig fer uns xicotets canvis però els van tornar a desfer. Es tracta de dir títols estatals al que normalment es sol dir nacional (en este cas les dues acepcions serien correctes), i de títols nacionals a títols de Catalunya (que també seria correcte) però incloent-hi un títol entre Catalunya i Valencia (que ja no es pot parlar de nacional). Així que per neutralitat i coherència vaig a separar este dels altres. Millars 09:37, 28 juny 2007 (CEST)

Massa social

Crec que es podria incloure la següent informació.

Nombre de socis actual (30 de juny de 2007): 156.366

TEMPORADES I SOCIS

• 2002-03: 106.135
• 2003-04: 120.379
• 2004-05: 131.007
• 2005-06: 144.882
• 2006-07: 156.366

DISTRIBUCIÓ PER EDATS

• 0-5 anys 12.653 (8%)
• 6-14 anys 14.740 (9%)
• 15-25 anys 15.943 (10%)
• 26-35 anys 25.865 (16,5%)
• 36-45 anys 25.822 (16,5%)
• 46-55 anys 20.324 (13%)
• 56-65 anys 19.638 (13%)
• més de 65 21.381 (14%)

DISTRIBUCIÓ PER SEXES

• Homes 120.300 (77%)
• Dones 36.066 (23%)

DISTRIBUCIÓ GEOGRÀFICA

Barcelona capital 62.281 (40%) Resta Catalunya 75.815 (49%) Fora de Catalunya 18.270 (11%)

No entenc

Un cop contrastada la informació la possaré los més breu possible. --Baggio (missatges) 08:29, 5 set 2007 (CEST)

Petit problema amb les taules de Penyes

Hola, vaig crear la secció de penyes però per molt que ho intento no aconsegueixo millorar l'aspecte de les tres taules amb el número de penyes. S'agrairia si algú les pot posar una al costat de l'altre i posar-les del mateix color blau cel de la "secció" plantilla. --Baggio (missatges) 08:29, 5 set 2007 (CEST)

Aviam si t'agrada així. --Felato 09:09, 5 set 2007 (CEST)

M'encanta, era justament la idea que pensava. Però no era per capritx meu, era pel be d'aquest gran article :D --Baggio (missatges) 14:18, 5 set 2007 (CEST)

1r paràgraf d'Història

El primer paràgraf de l'apartat d'història del club té una primera frase molt mal estructurada, i com que de fet no sé exactament què hauria de dir proposo que algú que en sàpiga se n'ocupi.--Jss 00:43, 7 oct 2007 (CEST)

Modificat. --Felato 12:36, 7 oct 2007 (CEST)

Interesante

"Però aquesta és l'única excepció que confirma la regla d'una època marcada pel favoritisme arbitral cap a l'equip de la capital i amb un Barça condemnat a ser l'etern segon classificat en els successius campionats de Lliga que es disputen."

Más bien impresionante. Algo tan subjetivo como eso no sé cómo se ha pasado por alto. No voy a entrar en si es verdad o no, simplemente en que parece mentira que eso esté en una enciclopedia. 194.179.55.34 12:22, 16 oct 2007 (CEST)

A mi el que em sembla impressionant és que algú sigui capaç d'entendre el que diu en un article en català però no sigui capaç de dirigir-se en català per demanar que l'arreglin. De totes formes te rao en que caldria suavitzar una mica aquest paràgraf.--Jey 13:09, 17 oct 2007 (CEST)

Pues tienes poca imaginación. Sé castellano y francés, y con eso me sobra para entender el catalán. Pero si crees que, por arte de magia, voy a saber que "suavizar" se escribe "suavitzar", es que no carburas. Por otro lado, viendo "suavitzar", ten por seguro que imagino lo que es. Espero que te haya quedado claro, amic.—el comentari anterior sense signar és fet per 194.179.55.34 (disc. • contr.) 17:28, 17 oct 2007 (CEST)

Deixant de banda aptituds lingüístiques, aquesta frase és tendenciosa. S'ha de contextualitzar, concretar ("despoetitzar") i referenciar. --V.Riullop (parlem-ne) 17:50, 17 oct 2007 (CEST)

Primer, s'ha de arreglar, això que subjectiu, jo simplement ho eliminaria, ja que no es desmoatrable aquella frase! --KRLS , ✉ 17:53, 17 oct 2007 (CEST)

Es demostrable a la seva manera. Tot-hom saps que van succeir molts fets encaminats a això, a que el barça no li anessin be les coses i a que al madrid sí--Baggio (missatges) 19:55, 17 oct 2007 (CEST)

Vaya. Resulta que sí había una fuente contrastada. Pon como fuente para esa afirmación a "Tot-hom saps" y, si acaso, un enlace al Sport, para que tenga aún más credibilidad. Fuera de coña, ¿pero cómo sigue eso ahí en un artículo de calidad?—el comentari anterior sense signar és fet per 194.179.55.34 (disc. • contr.) 18:14, 18 oct 2007 (CEST)

Si havia dit que era demostrable a la seva manera, em referia a que es tant evident que em sorprèn que encara es demani en ocasions citar fonts o documents que ho acreditin un altre cop. Hi han molts successos que estan més que demostrats; hi han llibres, llibres i llibres, periodistes de l'època i actuals, ex-jugadors, ex-presidents, ex-directius, etc, etc, etc que fins i tot poder ja estan farts de repetir-ho i de comentar-ho.

Per començar, dubtaves que la el règim afavoris a l'equip de la capital i anés en contra del barça no? doncs bé: Escàndal de Chamartín: Al juny de 1943 el Barça va disputar la tornada de copa al camp del madrid de chamartín, tenien l'avantatge de l'anada de 3-0, la pressió de la dictadura va fer (entre altres coses com multar al barça per suposats altercats i en canvi no fer res a les pedrades que rebia el porter del barça). Abans del partit el director general de seguretat de l'estat i l'àrbitre, van entrar al vestidor del barça per advertir-los que durant el partit contra el madrid havien de jugar i tenir una actitud passiva. El barça que tenia molt millor equip va perdre per 11 a 1!!! Ex-jugadors i diferents testimonis com ex-jugadors i gent com Joan Antoni Samaranch que era periodista certifiquen els fets en llibres que he llegit o en aquest vídeo. Això per si sol no es ja prou clar i evident de com anaven les coses??? Em sembla increïble que encara hi hagi gent que creu que la dictadura no va afavorir a alguns clubs i en va discriminar a d'altres. Espero que això ja sigui suficient com per treure l'apèndix que demana fonts. Un altre ajuda artibtral: El gran guruceta (un altre favoritsme arbitral al madrid i contra el barça) vídeo

A més tot-hom sap degut a que passaven aquests fets tant "paranormals" en aquesta època que diu l'article; però per si un cas el regim feixista va provocar fets en contra dels interessos del barça i en ocasions alhora a favor del madrid com: El furt del fitxatge de Di Stefano, jugador que estava fitxat pel barça i que per decret va acabar al madrid. A més, un cop en aquest equip aquest jugador només va ser expulsat un cop a la lliga espanyol a i l'arbitre que ho va fer no va tornar a xiular mai més. La bomba feixista que va anar a parar a la seu social del club barcelonista, l'arribada a la presidència del club d'un home d'indubtable fidelitat al règim com en Enric Piñeiro, marqués de la Mesa de Asta. L'obligació de canviar el nom i l'escut (traient la bandera catalana per posar l'espanyola),l'assassinat del president Josep Sunyol no és tampoc cap esdeveniment a tenir en compte?

Els dos vídeos anteriors, van ser produïts i emesos per una televisió pública com es la espanyola.

D'altra banda, a la plana oficial del barça als apartats d'història també podeu trobar cites referents a la pressió i ofensiva de la dictadura:[2], [3]

--Baggio (missatges) 20:57, 18 oct 2007 (CEST)

Mira, no me he leído los 2 párrafos grandes. Son tus "pruebas" de que el Barça fue maltratado, y doy por hecho que son fidedignas e irrefutables. Pues tío, lo que te digo es que pongas los enlaces y las referencias en el artículo, en vez de dejarlo como una mera opinión sin referencias. Lo único que me he fijado es lo de "Sunyol". ¿No era ese tío al que fusilaron en la Sierra de Madrid junto a más republicanos? ¿Eran todos presidentes del Barça? No seas infantil hombre, no tenían las tropas otra cosa que hacer que fusilar presidentes de equipos... si le asesinaron fue por republicano (igualmente despreciable el asesinato, claro).

—el comentari anterior sense signar és fet per 84.79.228.144 (disc. • contr.) 21:26, 18 oct 2007 (CEST)

El que cal fer és posar les referències ben posades, dir només el que es pugui verificar amb referències serioses i mirar de no barrejar coses, que el fet (il·legítim i condemnable) que els feixistes afusellessin el president del Barça per la seva ideologia implica no el fet (també il·legítim i condemnable) que els àrbitres regalessin partits al Madrid; ambdues coses han de ser verificables independentment.--Pere prlpz 21:06, 18 oct 2007 (CEST)

Estem parlant de l'apartat "El Camp Nou i la crisi dels seixanta (1961-1972)" on s'afirma que és una "època marcada pel favoritisme arbitral cap a l'equip de la capital". L'escàndol de Chamartin, l'afer Di Stéfano, i l'assassinat de Sunyol no són d'aquesta època, i només el primer té a veure amb els àrbitres. La web del Barça només diu que "en la dècada dels seixanta [viurà] un període de mediocritat esportiva". --V.Riullop (parlem-ne) 21:39, 18 oct 2007 (CEST)

El que cal fer és posar les referències ben posades, dir només el que es pugui verificar amb referències serioses i mirar de no barrejar coses. Vols dir que les referències que he posat com a exemples no son serioses? Si no es així estic d'acord amb que es posin tot i que jo no se com s'hi posen. Potser serà pq. no es un fet gaire habitual a les viquipèdies i més en coses com aquestes que com ja he dit considero que son fets històricament demostrats, si comencem així tindrem que posar referències a centenars d'afirmacions de centenars d'articles, començant a fer més tasques a la viquipèdia d'investigadors de fonts i documents que no de coneixements. --Baggio (missatges) 22:41, 18 oct 2007 (CEST)

Tens raó que hauriem de posar centenars de referències a centenars d'articles (més aviat, desenes de milers d'articles). De fet, totes les afirmacions de tots els articles haurien d'estar referenciades. Si alguna afirmació no cal que ho estigui (l'exemple típic París és la capital de França), no és perquè sigui un fet històricament demostrat ni perquè tothom sap que és cert sinó perquè hi ha moltes referències i tothom sap on trobar-ne una. I si normalment fem la vista grossa, per no haver d'esborrar el 80% de la viquipèdia, amb les afirmacions que algú posa en dubte la referència és imprescindible.--Pere prlpz 01:15, 19 oct 2007 (CEST)

Fantàstica feina d'en Baggio recopilant informació! Veig que algú ha afegit "cal citació" a la frase que l'anònim posava en dubte. Al meu parer només cal que hi enllacem un parell dels fets que esmenta en Baggio perquè ningú més pugui objectar res a aquesta frase. Per cert que jo (a diferència de l'anònim) si que he llegit els dos paràgrafs grans. --Jey 13:08, 20 oct 2007 (CEST)

Y sigo sin leerlos. Total, puedo encontrar tantos argumentos como él para decir lo contrario. Esto es fútbol, siempre hay algún partido que te da la razón... Lo único que pedí es que, ante una frase tan subjetiva, se pusieran fuentes. Si consideráis que son adecuadas, pues hala, al artículo. Y todos contentos.—el comentari anterior sense signar és fet per 194.179.55.34 (disc. • contr.) 12:14, 23 oct 2007 (CEST)

Mira, ya me los he leído.

1. Lo del 11-1... es de la época anterior. Si consideramos de 1939 a 1960 (época anterior) -> Barcelona 7 ligas, Madrid 4. ¡En 21 temporadas, 4 ligas para el Madrid! ¡El equipo del gobierno! Y de esas 21, en 14 el Barcelona acabó por delante.

2. Guruceta. Tengo entendido que jamás volvió a arbitrar al Barcelona o que fue sancionado por ello. Seguramente, lo sabrás tú mejor. Viendo el vídeo, tiene un parecido asombroso con el penalti de Perea (Atlético) a Eto'o el año pasado. ¿Favoritismo?

3. DiStefano. El Barcelona negoció con River, donde jugaba, pero no con Millonarios, su propietario. El Madrid sí lo hizo y le ganó por la cara. Hay que ser más avispado.

4. Suynol y demás. En fin, si crees que en Madrid no cayeron bombas, no tengo nada más que decirte.

Si esos son los "hechos", vais a ser el hazmerreir de las wikipedias exponiéndolos. Pero yo os animo a ello :D