Diskussion:Helipuerto de Algeciras

ICAO-Brandschutzkategorie

Welche Brandschutzkategorie hat der Hubschrauberlandeplatz denn? H1,H2 oder H3? Bitte definieren und belegen oder raus nehmen.-- I Fix Planes - (Sprich) 11:52, 4. Sep. 2014 (CEST)

Klar AENA betreibt eine Flugplatz mit Linienverkehr der nicht den ICAO Richtlinien entspricht!!!Quelle: Helipuerto de Algeciras auf der offiz. Seite des Betreibers AENA (spanisch). Nun machst du dich aber lächerlich Benutzer:Ifixplanes. Este certificado garantiza que las operaciones de transporte aéreo que se realicen en la infraestructura cumplirán con los términos recogidos en el Real Decreto 862/2009, que articula las normas técnicas de diseño y operación de aeródromos de uso público. --Straco (Diskussion) 14:25, 4. Sep. 2014 (CEST)

Ja, richtig. Sarkasmus und Beleidigungen bringen dich bestimmt in der Argumentation voran.

Hmmm... Wie soll ich nun antworten? Ich bleibe am besten sachlich und verweise auf ICAO Annex 14 Volume II (Heliports), welches im Kapitel 6.1 (Rescue and fire fighting) die Brandschutzkategorie definiert. Die Kategorie wird über die Größe der erlaubten Hubschrauber definiert. Je nach Kategorie (H1,H2 oder H3) muss u.A. unterschiedlich viel Löschmittel vorgehalten werden. Diese Regelung/Kategorisierung muss nicht bei "an unattended heliport with a low movement rate" angewendet werden. Somit entspricht auch ein unbeaufsichtigter Heliport mit niedrigen Flugbewegungen der ICAO Richtlinie. Wenn du also den Helipuerto de Algeciras nicht als einen solchen hier bestimmt nicht relevanten (weil unbedeutenden) Heliport sehen willst, wäre eine Kategorisierung gut ;-). -- I Fix Planes - (Sprich) 08:25, 5. Sep. 2014 (CEST)

Presseberichte

Dieser Link wurde von meinem Spezialfreund entfernt: El ministro de Fomento inaugura el helipuerto de Algeciras auf 20minutos.es Wikipedia benutzt auch deutsche Bildzeitungsartikel als Beleg zur einer Eröffnung. Wieso soll dann gerade die spanische Zeitung gelöscht werden??? Die 20 Minuten-Gruppe wurde in Madrid im Jahr 1999 gegründet und hat 7.500 Mitarbeiter in 27 Ländern. --Straco (Diskussion) 17:34, 5. Sep. 2014 (CEST)

Die Begründung für die Entfernung war in der Zusammenfassung angegeben: H:L und WP:EL, ich zitiere daraus ...Wikipedia ist aber kein Weblinkverzeichnis. Generell gilt: Die dort verlinkten Seiten müssen das genaue Artikelthema behandeln (nicht lediglich verwandte Themen), qualitativ hochwertig sein..., weder die Bildzeitung, noch die 20 Minuten Gruppe erfüllen das und ich denke das siehst Du genauso, oder? --MBurch (Diskussion) 17:43, 5. Sep. 2014 (CEST)

Im Dezember 2005, nur fünf Jahre nach seiner Gründung wurde 20 Minuten die meistgelesene Zeitung in Spanien mit allgemeine Informationen. So etwas zu entfernen, was die Eröffnung belegt ist purer Vandalismus. Die verlinkten Seiten behandelt genau das Artikelthema Eröffnung. --Straco (Diskussion) 17:44, 5. Sep. 2014 (CEST)

Dafür wäre dann WP:VM zuständig, aber ich glaube Du liest Dir besser noch einmal H:L und WP:EL durch. Und versuch es mal bitte mit der Vorschaufunktion, die Versionsgeschichte spricht Bände --MBurch (Diskussion) 17:48, 5. Sep. 2014 (CEST)

Die Zeitung hat sogar einen eigenen Wikipedia-Artikel, Du Schlaumeier. Deine Drohung mit WP:VM kommt bei mir jedoch nicht an. --Straco (Diskussion) 18:04, 5. Sep. 2014 (CEST) Die Bildzeitung auch, sogar Comics und Disney haben einen Artikel hier, aber weder mit dem einen noch dem anderen schreiben wir eine Enzyklopädie --MBurch (Diskussion) 18:08, 5. Sep. 2014 (CEST)

Dieser weiterführende Weblink belegt genau die Eröffnung, genau so steht es auch in WP:EL. --Straco (Diskussion) 18:11, 5. Sep. 2014 (CEST)

Für Links, die Aussagen belegen, gilt WP:WEB nicht, Benutzer:MBurch. Allerdings sollte hier eher ein Einzelnachweis gesetzt werden. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 18:53, 5. Sep. 2014 (CEST)

+1 überlasse ich aber gerne sonst wem, der Kollege revertiert sogar meine Kommentare hier auf der Disk Seite! --MBurch (Diskussion) 19:02, 5. Sep. 2014 (CEST)

Bevor du Benutzer:MBurch mich als Kollege bezeichnest sollte es erstmal belegt sein, dass wir überhaupt Kollegen sind! Deinen armseliger Kindergartenstil mit laufenden VM Meldungen kannst du besser in anderen Foren nutzen. --Straco (Diskussion) 12:19, 6. Sep. 2014 (CEST)

Normalerweise beantworte ich solche emotionalen Ausbrüche gar nicht, aber da Du aktuell in verschiedenen Artikeln "gegen" mehrere andere versuchst "Deine" Artikel genau so zu gestalten wie Du es haben willst und sogar an eine Verschwörung des Portal:Luftfahrt glaubst. Solltest Du vielleicht kurz überlegen wer hier falsch liegt. --MBurch (Diskussion) 17:19, 6. Sep. 2014 (CEST)

Ob man 20minutos (zweifelsfrei so etwas wie die spanische BILD) als Quelle oder Weblink verwendet, ist sicher vom Einzelfall abhängig. M. E. können neutrale Darstellungen, die sich so auch in anderen, etablierten Presseorganen finden, durchaus aus 20minutos (wie auch aus BILD) entnommen werden - leider findet man sie in beiden halt zu selten. Im Zweifel sollte - falls als Beleg vorhanden - auf eine Veröffentlichung in einem seriöseren Presseorgan zurückgegriffen werden. Nicht zu empfehlen sind - in allen Fällen - "reißerische" Darstellungen, und die kommen halt sehr oft vor. --Quique _{aka HeicoH} ^discusión 11:21, 8. Sep. 2014 (CEST)

Sachlicher, neutraller Bericht zur Eröffnung siehe El ministro de Fomento inaugura el helipuerto de Algeciras auf 20minutos.es Gibt es jedoch auch auf der offizielen Regierungsseite El ministro de Fomento inaugura el Helipuerto de Algeciras --Straco (Diskussion) 11:24, 8. Sep. 2014 (CEST)

Ich habe auf die Schnelle die Inhalte nicht verglichen, aber wenn sie gleich sind, dann nimm doch als Quelle die Seite des Ministeriums und niemand wird sich beschweren und alles ist gut. --Quique _{aka HeicoH} ^discusión 11:29, 8. Sep. 2014 (CEST)

Habe damit die Sache endlich erledigt ist die amtliche Seite eingebaut und 20mintos entfernt. --Straco (Diskussion) 11:32, 8. Sep. 2014 (CEST)

Ich stehe Boulevardzeitungen als Quellen generell eher kritisch gegenüber. Grundsätzlich ungeeignet sind diese daher aber nicht. Es kommt eben auf den Zusammenhang an.--Unimog404 (Diskussion) 12:51, 8. Sep. 2014 (CEST)

IATA Code

IATA-AEI wurde gelöscht, obwohl dieser Code korrekt angegeben wurde. Red de aeropuertos con Código IATA Spanien und IATA-Code AEI auf aena-aeropuertos.es --Quique 08:51, 9. Sep. 2014 (CEST)

Wie schon erwähnt gibt der ICAO Dokument 7910 für AEI keinen Treffer, ich bitte Dich vor einer erneuten Einfügung des Codes abzusehen. --MBurch (Diskussion) 14:44, 9. Sep. 2014 (CEST)

Das ICAO-Dokument 7910 ist eine hinreichende (wenn ein IATA-Code drinsteht), aber keine notwendige Quelle für IATA-Codes. Eine offizielle Veröffentlichung z. B. der AENA kann ebenfalls als Quelle dienen. Ich habe die IATA angeschrieben und gebeten, eine Quelle für IATA-Codes für Heliports zu anzugeben. --Quique _{aka HeicoH} ^discusión 14:48, 9. Sep. 2014 (CEST)

Du öffnest gerade die Büchse der Pandora Quique _{aka HeicoH} oder wer sagt Das ICAO-Dokument 7910 ist eine hinreichende (wenn ein IATA-Code drinsteht), aber keine notwendige Quelle für IATA-Codes... und Dinge wie diese müssten wir ganz sicher zuerst auf dem Portal besprechen. --MBurch (Diskussion) 15:06, 9. Sep. 2014 (CEST)

Die IATA hat mir geantwortet und im wesentlichen bestätigt: die Informationen im ICAO-Dokument 7910 über die IATA-Codes stimmen nicht zwingend mit den aktuellen Informationen der IATA überein. In der im Internet verfügbaren Datenbank befinden sich keine Heliports. Man hat mir angeboten, eine e-Version des aktuellen Gesamtbestandes kostenpflichtig zu abonnieren. Ich habe nochmal zurückgeschrieben und gebeten, mir ausnahmsweise den aktuellen Datenbestand als Textdokument zukommen zu lassen. Abwarten. --Quique _{aka HeicoH} ^discusión 01:22, 10. Sep. 2014 (CEST)

Durch das öffnen der “Büchse der Pandora” schwimmen nun die ganzen WP:BNS Aktionen von Benutzer:MBurch dahin! Dank an HeicoH, dass sind doch mal brauchbare Informationen! --Straco (Diskussion) 13:03, 10. Sep. 2014 (CEST)

Das ist so nicht ganz zutreffend. Die IATA sagt sinngemäß (das war oben verkürzt dargestellt): ist ein IATA-Code in dem ICAO-Dokument enthalten, ist davon auszugehen, dass er richtig ist (ggf. mit einer zeitlichen Verzögerung bei Umbezeichnungen). Ist ein IATA-Code nicht im ICAO-Dokument enthalten, kann es trotzdem einen geben. Auch hier werden zeitliche Verzögerungen bzw. Übertragungsfehler von IATA an ICAO als möglicher Grund angegeben. --Quique _{aka HeicoH} ^discusión 13:12, 10. Sep. 2014 (CEST)

Dann sind die Angaben der AENA aus Spanien doch nicht falsch, habe den Code mal wieder eingebaut und mit EN belegt. Den spanischen Behörden Unwahrheiten zu unterstellen ist schon ein sehr große Unverschämtheit! --178.139.200.234 13:17, 10. Sep. 2014 (CEST)

Im Laufe des September dürfte die Revision 153 des Doc 7910 verfügbar sein. Mehr als 4 Jahre um den Code eintragen zu lassen sollte es auch bei spanischen Behörden nicht dauern. Wir werden sehen...-- I Fix Planes - (Sprich) 14:06, 10. Sep. 2014 (CEST)

Ich bin ein wenig enttäuscht, denn ich habe die Angaben auf der Website der AENA auch für einen IATA-Code gehalten. Die IATA schickt mir zwar auch auf ganz höfliche Bitte und auch nicht einmalig kostenfrei ein Textdokument mit allen IATA-Codes, aber für den Einzelfall Algeciras hat sie geantwortet: „What I can confirm is that for Algeciras City we have only a railway station code and no heliport in our IATA database.“ Es handelt sich bei AEI offenbar um einen AENA-internen, den IATA-Codes angepassten Code. --Quique _{aka HeicoH} ^discusión 20:23, 10. Sep. 2014 (CEST)

Dann gehört der AENA-interne bzw. angepasste Code nicht in den Artikel und die Unverschämtheit ist aller höchstens die neueste Löschaktion der IP bzw. Cronista, der nächste möge den Code bitte wieder entfernen. --MBurch (Diskussion) 21:07, 10. Sep. 2014 (CEST)

Ich habe den Text zum Link zum Code angepasst, so dass er drinbleiben kann. --Quique _{aka HeicoH} ^discusión 08:09, 11. Sep. 2014 (CEST)

Und um die Verwirrung komplett zu machen: Ich hatte AENA um "Aufklärung" gebeten. So fix hatte ich eine Antwort einer spanischen Behörde nicht erwartet, aber sie ist schon da. Offenbar scheint es Kommunikationsprobleme zwischen AENA und IATA zu geben, hier die Essenz der Antwort: Código IATA helipuerto de Algeciras: AEI --Quique _{aka HeicoH} ^discusión 10:04, 11. Sep. 2014 (CEST)