Diskussion:Kaliumcyanid

Adolf Hitler

Adolf Hitler als berühmte Persönlichkeit zu bezeichnen, halte ich für völlig verfehlt. Da dieser Hinweis nichts zum eigentlichen Thema Zyankali beiträgt, wird der Satz von mir gelöscht. A.Heidemann 11:24, 25. Feb 2005 (CET)

Wirkungsweise ?

Interessant wäre hier sicher auch eine Beschreibung oder einen Link auf die Beschreibung der Wirkungsweise von Zyankali. In jedem Film kann man sehen, wie die leute einfach nur sterben. Aber ich denke mir so einfach läuft das sicher nicht. So habe ich z.b. gehört das der tod durch Zyankali ein ziemlich "unangenehmes" ersticken sein soll. gruß Jens (nicht signierter Beitrag von 213.39.152.250 (Diskussion | Beiträge) 10:26, 5. Okt. 2005 (CEST))

Habe mal das, was im Text an verschiedenen Stellen verstreut war, unter dem Kapitel "toxische Wirkung" ("Verwendung" ist wohl nicht so ganz das richtige) zusammengatragen. Der Abschnitt über Blausäure wird dorthin verschoben. Was ist Ferrochromoxidase? Gemeint ist wohl das Hämoglobin. HCN, auch CN-, verbinden sich irreversibel mit dem Fe2+ des Hämoglbins. Damit kann Sauerstoff vom Hämoglobin weder aufgenommen noch transportiert werden. HCN ist eine sehr schwache Säure. Ob das mit den Verätzungen dann richtig ist? -Hati 16:09, 30. Jan 2006 (CET)

Nein. Die Bindung an das Hämoglobin ist relativ schwach, sodass dies keine Rolle spielt. Es geht um die Bindung an das Fe3+ des Häm in den Zell-Mitochondrien. Die Zelle kann deswegen den Sauerstoff nicht mehr verwenden und man erstickt "innerlich". --SebastianG 20:12, 13. Okt. 2007 (CEST)

Zyankalikapseln

Einen kurzen Abriss zur Wirkung von Zyankalikapseln habe ich im Absatz Verwendung eingefügt.

Gruß jndvid (nicht signierter Beitrag von Jndvid (Diskussion | Beiträge) 20:40, 12. Jan. 2006 (CET))

Ich habe das insoweit systematisch korrigiert, als zunächst der Wirkstoff (Cynanid) und dann die "Verpackung" angeführt wird. Die "Zyankali-Kapsel" enthält, auch das habe ich korrigiert, immer Zyankali, also kein anderes Blausäure-Salz (dann müßte sie allgemein "Cyanid-Kapsel" oder je nach Inhalt "Natriumcyanid-Kapsel" oder wie auch immer heißen). Ärgerlich ist zudem, daß im Labor Natriumcyanid und Naturiumchlorid in gut geordneten Chemikalisensammlungen alphabetisch nebeneinanderstehen. Schon deshalb ist es den dort Beschäftigten angeraten, Salz für's Brötchen in der Frühstückspause nicht aus der Chemikaliensammlung zu nehmen.... Tilman Kluge 19:25, 2. Jan. 2010 (CET)

also wie die meissten hier will ich nur über zyankali als mord oder selbstmordwaffe etwas in erfahrung bringen, also ich würde gerne wissen wie lange es dauert ab einnahme bis der tod eintritt?? mfg (nicht signierter Beitrag von 84.170.239.130 (Diskussion | Beiträge) 01:51, 28. Jan. 2006 (CET))

Ich bin mir auch nicht ganz sicher, da in meinen Toxikologiebüchern ganz verschiedene zeitangaben Stehen. Zyankali wird jedoch in allen Büchern als das " schnellste gift" bezeichnet. Ob es nun nur 2 sec. sind oder ob man nur nach 2 sec ohnmächtig wird und dann noch 30- 180 sec. Lebt, darüber streiten meine Bücher ( die zudem auch nicht die neuesten sind )

Interresieren würde es mich aber auch, weiß jemand was genaueres darüber? Sisebut 19:56, 20. Feb 2006 (CET)

Der Tod durch eine letale Dosis Cyanid tritt über einen Zeitraum von mehreren Minuten ein. In dieser Zeit treten sehr starke Krämpfe (bis zu Knochenbrüchen bei vollem Bewusstsein!) auf, gefolgt von Erbrechen (damit verbunden sind schwere Verätzungen von Mund, Rachen und Speiseröhre durch die Dissoziation des Salzes: KCN + H₂0 → K⁺ OH^- + HCN) und schießlich Bewusstlosigkeit. Alles in allem dauert dieser Todeskampf (unendlich) lange 10-15 min! --Hoffmeier 10:31, 21. Jun 2006 (CEST)

Klingt vielversprechend. --93.129.163.190 18:59, 6. Mai 2010 (CEST)

Sonst noch wissenswert:

In einem neulich gesendeten Fernsehbericht über Heinrich Himmlers Tod wurde aus dem Off erklärt "Dreizehn Minuten später war er tot." In einem schon älteren Bericht über Erwin Rommels Tod hieß es (sinngemäß aus dem Gedächtnis): "Rommel saß auf einem der hinteren Autositze. Seine Begleiter sahen, dass er weinte. Seine Uniformmütze war heruntergefallen. Der Begleiter neben ihm nahm sie vom Boden und setzte sie ihm wieder auf den Kopf."

Dazu noch'n Gedicht ((C) Heinz Erhardt)

"Kinder, der Frühling, der Frühling ist da! Geh'mer Taubn vergiftn im Park! Der Hansl geht gern mit der Mali, denn die Mali, die zahlt's Zyankali. Sie hat was zum Naschn (in der andern Taschn!). Der Himmel ist klar und das Wetter ist schön, Geh'mer Taubn vergiftn im Park!" ((C) Georg Kreisler). 91.19.238.167 22:38, 12. Dez. 2011 (CET)

Letale Dosis

In der Tabelle ist die LD für Menschen für KCN mit 140mg angegeben, im Text taucht der gleiche Wert für CN- auf. Welcher ist nun korrekt? (nicht signierter Beitrag von 84.59.215.4 (Diskussion | Beiträge) 00:12, 7. Feb. 2006 (CET))

Aus der LD50 ergeben sich rund 200 mg, im Text stehen 140. 200 mg KCN wären rund 80 mg CN, das kann der Grund nicht sein. Ich vermute die LD50 ist unter den Angaben die zuverlässigste, möchte das Ändern aber lieber jemand kompetenterem überlassen. Axel Berger 11:26, 17. Jan. 2007 (CET)

Im Text wird einmal von einer letalen Dosis von 140mg berichtet und direkt im nächsten Satz heißt es: "Die niedrigste berichtete letale Dosis LDLo beim Menschen betrug bei oraler Aufnahme 2,857 mg/kg Körpergewicht."

Das schließt sich doch aus, es sei denn man wiegt unter 49 Kg. Oder verstehe ich da etwas vollkommen falsch?(03.02.2012) (nicht signierter Beitrag von 213.211.229.26 (Diskussion) 23:07, 3. Feb. 2012 (CET))

Das schliesst sich nicht aus...lies einfach mal den Artikel Letale Dosis. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 22:57, 4. Feb. 2012 (CET)

Kaliumcyanid in der Kategorie

Ich bin der Meinung dieser Artikel sollte in der Kategorie auch unter dem Namen Zyankali auftauchen, weil der sehr verbreitet ist. Ist sowas technisch umsetzbar?--Peating 16:25, 19. Mai 2006 (CEST)

Ich würde ja mal einfach dreist vorschlagen, den Redirect Zyankali entsprechend zu kategorisieren. Denke mal das müsste klappen. --Lode (bla) 16:49, 19. Mai 2006 (CEST)

Ich glaube wenn man den redir kategorisiert, kommt man von der kategorie immer auf die weiterleitungsseite und nicht auf die seite, auf die weitergeleitet wird. und das soll nicht gemacht werden. gibts da keine elegantere Lösung? ansonsten sollte man darüber nachdenken bei zyankali eine ausnahme zu machen: Lieber man kommt von der kategorie nur auf die weiterleitungsseite, als überhaupt nicht drauf!--Peating 18:28, 19. Mai 2006 (CEST)

Ne funktioniert natürlich! da hatte ich irgendwo was falsch gelesen. also dann sollte man das mE so machen. Habe den redir mal kategorisiert, wenn sich jemand dran stört halt wieder um ändern.--Peating 18:44, 19. Mai 2006 (CEST)

Wahrnehmungs des Geruchs

Auf der Seite steht: "Nur etwa 20–50 % der Menschen sind – aufgrund ihrer genetischen Veranlagung – in der Lage, den auf die Gefährlichkeit hinweisenden Bittermandelgeruch wahrzunehmen." während auf http://de.wikipedia.org/wiki/Cyanwasserstoff steht: "30 bis 50 % der Menschen können den Geruch von Blausäure (den durch Kriminalromane bekannt gewordenen Bittermandelgeruch) genetisch bedingt nicht wahrnehmen.". Was ist denn nun richtig?

Grüße, codethief (nicht signierter Beitrag von 132.252.87.145 (Diskussion | Beiträge) 13:59, 2. Mär. 2009 (CET))

Kaliumcyanid und Cyanwasserstoff sind chemisch gesehen zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Und mal im Ernst: Ob 20-50% oder 30-50%, das ist doch wohl wirklich nicht ausschlaggebend.(nicht signierter Beitrag von 79.192.213.165 (Diskussion | Beiträge) 19:20, 13. Feb. 2008 (CET))

aber 20-50% zu 50-70% wäre schon ausschlaggebend. --Chin tin tin 17:49, 17. Feb. 2010 (CET)

Aber es sind 2 VERSCHIEDENE STOFFE! ;) Zyankali ist das SALZ der Blausäure und NICHT die Blausäure an sich. Kann leicht passieren, aber ist verschieden. --84.46.12.98 21:23, 25. Mai 2010 (CEST)

sollte das mit rein ? n24.de (nicht signierter Beitrag von Hendrik Klose (Diskussion | Beiträge) 13:13, 8. Jul 2006)

Hab ich auch grad gesehen und wollte den selben Kommentar schreiben;-) IMHO muss das nicht unbedingt mit rein. --fubar 15:04, 8. Jul 2006 (CEST)

Nur noch als Nachtrag, das ist keine Erfindung von N24, sondern basiert auf einer Pressemeldung von der DPA, bzw der AP [1] und findet sich somit auch in vielen anderen Quellen. --fubar 05:29, 9. Jul 2006 (CEST)

Cyankalie ableitung von Cyan?

Hi, kommt die Bezeichnung Cyankali/Blausäuere von Cyan/grünBlau/Türkis?

129.247.247.240 15:30, 20. Mär. 2009 (CET)VW

Erklärung steht in Cyanide, beides hat den gleichen griechischen Ursprung. Viele Grüße --Orci Disk 15:55, 20. Mär. 2009 (CET)

Danke -- 129.247.247.240 10:02, 23. Mär. 2009 (CET)

Erste Hilfe

Gibt es erste Hilfe Maßnahmen? Wenn ja, könte man sie im Artikel aufnehmen?--84.170.199.185 22:45, 8. Mär. 2010 (CET)

Keine Erste-Hilfe-Hinweise in WP-Chemikalien-Artikel. Viele Grüße --Orci Disk 22:47, 8. Mär. 2010 (CET)

Neutralisation

Ich habe beruflich mit galvanischen Bädern zu tun und vermisse einen Absatz zum Thema Neutralisation und Unschädlichmachung, denn ab und zu tropft oder spritzt doch immer mal was. Irgendwo habe ich gelesen, man könnte Zyankali mit Salmiakgeist neutralisieren. Stimmt das, weiss da irgendjemand was genaues? (nicht signierter Beitrag von 80.139.105.17 (Diskussion) 13:05, 31. Dez. 2010 (CET))

• Zur weitgehenden Entgiftung lassen sich Cyanide oxidativ zerstören, z. B. mittels Wasserstoffperoxid, siehe entsprechenden Entsorungshinweis im Artikel Cyanide. Diesen Verweis habe ich auch im KCN-Artikel gesetzt.--Dg.de (Diskussion) 17:45, 22. Sep. 2013 (CEST)

Zyankali im Hereroaufstand

Otto Flake schreibt in seiner Autobiographie von 1960 "Es wird Abend - Bericht aus einem langen Leben", dass Zyankali erstmals als Mittel der Selbsttötung im Hereroaufstand eingesetzt wurde. Wo kann dies nachgeprüft werden? --Groth-Pfeifer 08:12, 18. Jan. 2011 (CET)

Geruchswahrnehmung - doppeldeutig

Bei dem Satz: "Nur etwa 20–50 % der Menschen sind – genetisch bedingt – in der Lage, den auf die Gefährlichkeit hinweisenden Bittermandelgeruch wahrzunehmen." ist offen, ob diese Leute allgemein besser riechen können als andere und also den Bittermandelgeruch neben vielem anderem riechen können, wenn 'normale Menschen' nichts riechen, oder ob diese Bittermandelgeruch-Riecher speziell diesen Geruch wahrnehmen können, den andere nicht riechen können. --Delabarquera 18:08, 17. Feb. 2011 (CET)

Lethale Dosis - Mengenangabe

Wie auch schon in einigen andern Artikeln ist auch hier die Dosis in der Einheit kg^-1 angegeben. Nun meine Frage was soll das sein? 100g? 10g? Ich gehe jetzt mal stark von 100g aus, aber wirklich klar dargestellt ist es nicht. Könnte man evt. auch bei dem Artikel Lethale Dosis selbst einfügen um welche Menge es sich handelt. -- Laileena 11:21, 7. Mai 2011 (CEST)

Die Angabe mg•kg⁻¹ wird "Milligramm pro Kilogramm" ausgesprochen, gemeint ist damit: Milligramm Substanz (hier: Kaliumcyanid) pro Kilogramm Körpergewicht (beispielsweise eines Menschen). Näheres dazu steht auch im Artikel LD50. Viele Grüße -- Mabschaaf 11:56, 7. Mai 2011 (CEST)

Wieso schreibt man dann kg⁻¹ und nicht einfach kg ohne irgendwelche Zusätze? Ist doch viel eindeutiger? -- Laileena 12:24, 8. Mai 2011 (CEST)

Weil nur kg⁻¹ "pro Kilogramm" bedeutet.-- Mabschaaf 12:30, 8. Mai 2011 (CEST)

korrekt--Mineralölfriteuse (Diskussion) 19:55, 21. Okt. 2012 (CEST)

Die Rechtsmedizin beureilt es anders. HCN gehört zu den Ultragiften. -- ChemWiki

Die Giftigkeit von HCN interessiert hier nicht, hier geht es um Kaliumcyanid und sonst nichts. --Orci Disk 22:55, 6. Dez. 2013 (CET)

Bei Vergiftung mit KCN wird HCN ggfs nach Metabolisierung resorbiert. Ich dachte ich dürfe diese Kenntnis voraussetzen. -- ChemWiki 21:43, 7. Dez. 2013 (CET))

KCN steht stellvertretend für Cyanide und ein Ausflug zu den Cyaniden ist zweckdienlich (oder soll man in Bittermandel KCN von NaCN getrennt diskutieren?) -- ChemWiki

Hier braucht es keine "stellvertretende" Artikel, hier gibt es einen eigenen Artikel über Cyanide. Der Cyanidgehalt von Bittermandeln kommt weder von Kalium-, noch von Natriumcyanid, sondern von Amygdalin, auch darüber gibt es schon einen Artikel. Wenn man keine große Ahnung von solchen Dingen hat, bitte nicht in den entsprechenden WP-Artikeln editieren. --Orci Disk 22:55, 6. Dez. 2013 (CET)

@Orci: Tun sie sich einen Gefallen und achten sie immer vor dem Verzehr cyanogener Lebensmittel darauf, dass KEIN Amygdalin mehr enthalten ist, sondern dieses in Blausäure gespalten, verkocht und somit nur noch Restbestände von NaCN und KCN in ihren Lebensmitteln enthalten sind. Ist es sinnvoll, das getrennt zu diskutieren, was in Natur umwandelbar ist? -- ChemWiki

Der Mensch ist ein Reagenzglas mit vielen Substanzen. Auch Gifte die nach Summenformel und Bezeichnung unterschiedlich aussehen können in einen gemeinsamen Metabolismus münden. Aufgrund Metabolisierung und Abhängigkeit vom pH-Wert ist Trennung von NaCN KCN HCN RCN bezüglich deren Giftwirkung nicht sinnig. Wäre eine Einigung auf "hoch toxisch" und Platzierung bei Cyaniden für sie i.O.? -- ChemWiki (Diskussion) 21:33, 7. Dez. 2013 (CET)

Tödliche Dosis LDLo?

Im Artikel heißt es „Bei einem erwachsenen Menschen mit ca. 80 kg beträgt die tödliche Dosis LDLo (oral) etwa 230 mg Cyanid (CN−).“ LDLo bezeichnet allerdings die niedrigste tödliche Dosis. Der Begriff „Tödliche Dosis“ wird, meines Wissens nach, für LD75 verwendet. Handelt es sich hier um einen Fehler im Artikel oder habe ich etwas übersehen? Hagubman (Diskussion) 00:58, 27. Feb. 2019 (CET)