„Diskussion:Liste der ältesten Menschen“ – Versionsunterschied

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Letzter Kommentar: vor 9 Monaten von ElLutzo in Abschnitt Annemarie Zander gestorben
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:Danke für den Hinweis. Einstweilen habe ich den Eintrag zu Frau Zander auf diese Diskussionsseite verschoben (ganz oben). Grüße --[[Benutzer:Monow|Monow]] ([[Benutzer Diskussion:Monow|Diskussion]]) 23:04, 14. Dez. 2023 (CET)
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:Danke für Einpflegen, für's Protokoll: Die oben genannte Quelle ist momentan auch ohne Paywall [https://www.pressreader.com/germany/trierischer-volksfreund/20231214/281719799372731 hier] lesbar. --[[Benutzer:ElLutzo|ElLutzo]] ([[Benutzer Diskussion:ElLutzo|Diskussion]]) 15:19, 24. Dez. 2023 (CET)


== Lebensdauer in Tagen ==
== Lebensdauer in Tagen ==

Version vom 24. Dezember 2023, 16:19 Uhr

Die Löschung der Seite „Liste der ältesten Menschen“ wurde ab dem 3. November 2007 und ab dem 30. Dezember 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.
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Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Fälle mit unbekanntem Sterbedatum (Wer kann zur Klärung beitragen?)

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Folgende Auflistung umfasst alle Fälle, die bereits in Wikipedia als Supercentenarians gelistet waren, bei denen aber kein exaktes Sterbedatum bekannt ist und sie deshalb aus der Liste genommen wurden. Wer kann etwas zur Klärung beitragen, damit wir diese Fälle wieder listen können, sobald die exakten Daten feststehen?

Name Geburtsdatum Todesdatum Alter Geburts- und Sterbeort (Region)
Hildegard Mengering[1] 30. November 1912 2023 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen,
gestorben in Nordrhein-Westfalen
Margareta Treutler[2][3][4] 6. Oktober 1912 Januar 2023 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Rheinprovinz),
gestorben in Bayern
Hildegard Wüstenberg[5] 18. Mai 1911 nicht vor 18. Mai 2021 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Hannover),
gestorben in Hessen
Johanna Rehfeldt[6][7] 17. Juni 1910 nicht vor 17. Juni 2020 110 Jahre und ? Tage geboren in Sachsen,
gestorben in Bremen
Ilse Schade[8][9][10] 26. April 1910 nicht vor 26. April 2021 111 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Berlin),
gestorben in Baden-Württemberg
Helene Blase[11][12] 26. März 1910 vor 4. April 2020 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Westfalen),
gestorben in Nordrhein-Westfalen
Asta Hasse[13][14][15] 25. November 1909 nicht vor 25. November 2021 112 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Pommern),
gestorben in Berlin (?)
Hedwig Wickert[16][17][18] 17. Juli 1909 nicht vor 17. Juli 2020 111 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Rheinprovinz),
gestorben in Nordrhein-Westfalen
Margarete Winkels[19][20] 20. August 1908 vor 20. August 2019 110 Jahre und ? Tage gestorben in Berlin
Margarete Grahl[21][22][23][24] 15. Oktober 1907 2018 110 Jahre und ? Tage gestorben in Berlin
Elisabeth Roß[25][26][27] 23. September 1907 nicht vor 23. September 2017 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Berlin),
gestorben in Hessen
Ottilie Diering[28][29] 9. Juli 1907 nicht vor 9. Juli 2017,
wahrscheinlich zwischen Juli und Dezember 2017		 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Posen),
gestorben in Brandenburg
Frieda Dahlenburg[30][31][32] 13. April 1907 nicht vor 13. April 2017,
wahrscheinlich Juli 2017		 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Schleswig-Holstein),
gestorben in Schleswig-Holstein
Christine Hoscheid[33][34] 16. Februar 1907 nicht vor 16. Februar 2018 111 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Rheinprovinz),
gestorben in Nordrhein-Westfalen
Hildegard Lange[35] 12. Januar 1907 nicht vor 12. Januar 2019,
wahrscheinlich September 2019, (evtl. 8.9.19, siehe:
Diskussion:Liste der ältesten Menschen/Archiv/1#Hildegard Lange ist verstorben)		 112 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Ostpreußen),
gestorben in Nordrhein-Westfalen
Elisabeth Hamm[36] 4. Januar 1906 nicht vor 4. Januar 2016,
wahrscheinlich 2016		 110 Jahre und ? Tage geboren in Hessen,
gestorben in Hessen
Haruno Yamashita 19. Februar 1905 Limbo bei der GRG seit Oktober 2019 ? Japan
Elfriede Petrasch[37] 14. Februar 1905 nicht vor 14. Februar 2015,
wahrscheinlich Juni 2015		 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Brandenburg),
gestorben in Berlin
  1. ↑ „Sie weiß, was sie will“: Älteste Lüdenscheiderin feiert ihren 110. Geburtstag
  2. ↑ Margareta Treutler aus Oberstaufen feiert ihren 107. Geburtstag
  3. ↑ Oberstaufen MAGAZIN Ausgabe 7, Herbst 2022, S. 50/51
  4. ↑ Margareta Treutler ist 110 Jahre alt - und das älteste Mitglied des FC Bayern
  5. ↑ Hildegard Wüstenberg wird heute 110
  6. ↑ „So viel Gewusel, dabei habe ich heute doch nur Geburtstag“
  7. ↑ Bremens älteste Einwohnerin ist 110 geworden
  8. ↑ 100. Geburtstag von Ilse Schade – Immer neugierig aufs Leben (S. 9)
  9. ↑ Älteste Bürgerin Ettlingens feierte Geburtstag
  10. ↑ Gratulation zum 111. Geburtstag im Amtsblatt Ettlingen (S. 19)
  11. ↑ Sie wurde 110 Jahre: älteste Kreisbürgerin gestorben
  12. ↑ Traueranzeige Helene Blase
  13. ↑ Lichtenbergerin wird 111 – und gehört damit zu den ältesten Deutschen
  14. ↑ Älteste Lichtenbergerin lebt bei der Volkssolidarität
  15. ↑ Erwähnung eines Nachrufs aus dem ersten Jahresdrittel 2022 auf rummelsburg.de
  16. ↑ Duisburgerin Hedwig Wickert wird stolze 110 Jahre alt
  17. ↑ Zum 105. gratuliert der Bundespräsident
  18. ↑ 111. Geburtstag im DRK-Seniorenzentrum Vincenz (S. 22)
  19. ↑ Lichtenberger Rathausnachrichten, 3. September 2011 (PDF, S. 7)
  20. ↑ Umschau WGLi, September 2018, S. 18
  21. ↑ Herbstfeuer, Dezember 2014, S. 34
  22. ↑ Elf Jahrzehnte Leben: Magarete Grahl ist die älteste Pankowerin
  23. ↑ https://the110club.com/austrian-german-and-swiss-centenarians-t480-s1335.html
  24. ↑ Grabsteinfoto
  25. ↑ Elisabeth Roß feiert im Wiesbadener Hildastift ihren 110. Geburtstag
  26. ↑ Elisabeth Roß wird 110 Jahre!
  27. ↑ https://the110club.com/austrian-german-and-swiss-centenarians-t480-s1335.html
  28. ↑ Mit Gottvertrauen 109 Jahre geworden
  29. ↑ https://the110club.com/ottilie-diering-1907-2017-t20556.html
  30. ↑ Frieda Dahlenburg wird heute 110
  31. ↑ DIE ÄLTESTEN DEUTSCHEN / OLDEST GERMANS GERMANY UPDATE July 2017
  32. ↑ Frieda Dahlenburg : Traueranzeige
  33. ↑ Schon dem Kaiser gehuldigt (S. 20 f.)
  34. ↑ Eine Dürenerin feiert den 110. Geburtstag
  35. ↑ Detmolderin wurde 112 Jahre alt: Trauer um wohl älteste Bürgerin NRWs
  36. ↑ http://www.echo-online.de/lokales/kreis-gross-gerau/biebesheim/rueckschau-auf-ein-ereignisreiches-leben_16519609.htm
  37. ↑ http://www.bz-berlin.de/berlin/reinickendorf/aelteste-berlinerin-feiert-110-geburtstag

vielen Dank für eure Hilfe. LG --Geograph23 (Diskussion) 12:55, 22. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Hallo Geograph23, Matsuyo Kageyama hattest Du noch vergessen; ich habe mir erlaubt, sie in Deine Liste einzutragen und diese im Sinne der Übersichtlichkeit etwas „abzuspecken“. Grüße --Monow (Diskussion) 21:44, 22. Dez. 2017 (CET)Beantworten
Liste wurde um mehrere Einträge erweitert. --Monow (Diskussion) 23:43, 15. Nov. 2018 (CET)Beantworten

Bessie Laurena Hendricks

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo in die Runde, fehlt die kürzlich verstorbene US-Amerikanerin Bessie Laurena Hendricks Inder Liste? Beleg: [1] Vielen Dank und Grüße. LegoFCB (Diskussion) 16:24, 6. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Hallo, die fehlt nicht: Steht auf Platz 54 (Stand 20. Februar '23) --2A02:810B:54BF:F188:B40E:9FDF:177:94FD 13:41, 20. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Logik der Reihung

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr10 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt

hallo,

"Über die Platzierung entscheidet zuerst das erreichte Alter in Jahren und Tagen, danach die Anzahl der Lebenstage und zuletzt das frühere Erreichen des Alters"


Das ist doch falsch herum, es gibt hier Fälle, wo jemand hinter einer Person platziert wurde, obwohl er/sie einen Tag älter geworden ist als jene. Alter in Jahren und Tagen ist unschärfer als Lebenstage, da sollte doch das genauere Kriterium entscheidend sein, nicht das ungenaue... --93.202.245.227 20:55, 21. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Völlig richtig. Das stört mich schon lange, ist aber von den Betreuern der Liste so gewollt, warum auch immer. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 22:02, 21. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Das wurde schon eingehend diskutiert (zuletzt hier, früher hier). Dabei wurden auch Argumente vorgebracht, die über „warum auch immer“ hinausgehen. --Monow (Diskussion) 00:20, 22. Feb. 2023 (CET)Beantworten
besteht denn das technische Argument immer noch (Unfähigkeit der Tabelle, x Jahre y Tage korrekt zu sortieren)? --93.202.247.7 20:13, 22. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Deine eingangs getroffene Behauptung Alter in Jahren und Tagen ist unschärfer als Lebenstage ist unrichtig. Die Anzahl der Lebenstage ist vielmehr nur dem Anschein nach exakter und tatsächlich kann auch jemand mit einem Lebenstag mehr kürzer gelebt haben als einer mit einem Tag weniger. Dazu wurde bereits ausführlichst in den verlinkten Diskussionen geschrieben.--Xquenda (Diskussion) 21:05, 22. Feb. 2023 (CET)Beantworten
ja natürlich, aber das trifft auf Jahre + Tage genauso zu, nur das dort dann noch zusätzlich der Fehler über Schaltjahr dazukommen kann und im ungünstigen Falle zusätzlich wirkt addieren. Damit sind Lebenstage systematisch betrachtet genauer.
Hinzu kommt noch - die Uhrzeiten sind ja regelmäßig unbekannt und die Berechnung der Lebenstage im Sinne von Lebensstunden / 24 (auf diese Größe bezieht sich ja der von Ihnen aufgeführte Fehler) ist somit regelmäßig nicht möglich. Hingegen ist die Berechnung der Lebenstage im Sinne Kalendertage möglich und systematisch genauer als Jahre + Tage. Es spräche daher m. E. dafür, die genauest mögliche Einheit zu nutzen. Lediglich den technischen Aspekt würde ich wegen der praktischen Handhabbarkeit hier höher wichten...
Viele Grüße --93.202.246.228 17:47, 23. Feb. 2023 (CET)Beantworten
„Das Schaltjahr als Fehler“ – bemerkenswerte Ansicht. Wie erschöpfend dargestellt, sind Lebenstage nicht „systematisch genauer“, sondern geben nur den Anschein, weil Tage eine kleinere Zeiteinheit sind als Jahre. Auch sie enthalten zudem Schalttage. Zudem wird das Menschenalter in Jahren gemessen, sonst kannst Du das Geburtstagfeiern auch lassen. Lebenstage sind nur eine zusätzliche Info (siehe hier die "Schwester-WPs, z.B. den als lesenswert ausgezeichneten Artikel in der spanischsprachigen WP). Im Übrigen sehe ich eigentlich keine Legitimation für nicht angemeldete Benutzer so grundsätzliche Dinge wie die Gestaltung der Liste zu diskutieren.--Xquenda (Diskussion) 19:24, 23. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Gut, also zwischen diesen genervt wirkenden Zeilen habe ich wohl den Grund unserer Diskrepanz entdeckt. Für mich stand die Frage, "wie lang hat ein Mensch gelebt" im Mittelpunkt, der Artikel fokussiert aber darauf, "wie alt ist ein Mensch geworden". Ersteres ist genauer mit der Angabe von Lebenstagen, zweiteres zieht hingegen die für Alter übliche Einheit Jahre (+ Untereinheit) heran. Damit kann ich leben.
Als nicht registrierter Nutzer darf ich nach Ihrer Meinung keine Argumente zu wesentlichen Fragen einbringen? Bemerkenswerte Ansicht.
Da ich offensichtlich nicht zu Ihrer community gehöre, verbitte ich mir im übrigen geduzt zu werden. Repliken zu den sonstigen Ungenauigkeiten Ihrer Ausführungen spare ich mir, trägt nichts mehr zur Sache bei. --93.202.246.228 20:41, 23. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Nun, das ist die dritte oder vierte Diskussion zum Thema, seit zusätzlich(!) Lebenstage in die Tabelle eingeführt wurden (vor fast genau 11 Jahren). Zwischen diesen beiden Positionen (Lebensdauer in Tagen vs. erreichtes Alter) lässt sich nicht vermitteln und es gibt keine eindeutig bessere oder genauere der beiden Varianten, so dass eine Diskussion jenseits der Darstellung der Vor- und Nachteile der Primärsortierung nach der einen oder anderen Angabe zu nichts führt. Hier dürfte also wie bei der Darstellung der Lebensdaten in Personenartikeln die Wahl des Erstautors gelten, denn die Situation ist ähnlich. Im Übrigen lässt sich die Tabelle auch nach allen Daten auf und ab sortieren. Offtopic: In WP ist eine Art Duzzwang (finde ich auch nicht immer so toll).--Xquenda (Diskussion) 00:23, 24. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Zum letzten Unterpunkt siehe / sehen Sie auch Wikipedia:Warum sich hier alle duzen. --Kreuzschnabel 12:37, 7. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Franz Wielander

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ältester Mann Österreichs mit 109 Jahren am 1. April 2023 gestorben, siehe hier. --LegoFCB (Diskussion) 16:35, 4. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Stefanie Kürner gestorben

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Stefanie Kürner (Liste der ältesten Menschen#Älteste Österreicher) starb am 11. April 2023 (siehe hier). Bitte Liste aktualisieren (fühle mich selbst nicht kompetent genug). --Jamiri (Diskussion) 11:25, 14. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Hinweis Lieselotte Hemmerling

Letzter Kommentar: vor 10 Monaten5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

[https://www.hna.de/kassel/aelteste-frau-in-kassel-wird-110-jahre-alt-92715786.html] -- 79.91.113.116 11:23, 7. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Zeitungsartikel als Quelle nicht ausreichend. Haufenweise berichten Medien von uralten Medien, deren Alter sich aber oftmals nicht bestätigen lässt. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 19:49, 7. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Für den deutschsprachigen Raum in der heutigen Zeit reichen uns (plausible) Zeitungsquellen durchaus. Und bei dieser Dame gibt es mehrere Erwähnungen über die Jahre. Also danke für den Hinweis, ich habe den Eintrag umseitig vorgenommen. --Monow (Diskussion) 00:09, 8. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Dieser Artikel hat auf Seite 29 ein paar Details, die dem Alter Plausibilität verleihen (z.B. einen Sohn von damals bereits 86 Jahren). -- 79.91.113.116 11:33, 8. Dez. 2023 (CET) PS: Ich sehe, dass Monow genau den gleichen Beleg schon umseitig eingefügt hatte.Beantworten
Gut, dann folge ich eurer Entscheidung. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 11:16, 11. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Fusa Tatsumi gestorben

Letzter Kommentar: vor 10 Monaten4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo, Fusa Tatsumi ist gestorben.[2] --LegoFCB (Diskussion) 05:59, 12. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Ja, falls noch nicht geschehen, werde ich das anpassen. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 09:12, 12. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Hallo Reisender Raumplaner, vielen Dank und Grüße --LegoFCB (Diskussion) 15:31, 12. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Gerne. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 15:32, 12. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Annemarie Zander gestorben

Letzter Kommentar: vor 9 Monaten4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Quelle: Trierer Volksfreund: Im Alter von 110 Jahren – Älteste Triererin gestorben: Sie hatte erlebt, was sonst nur noch in Geschichtsbüchern stand.

Ich habe leider keinen Zugriff auf volksfreund+, um das Sterbedatum oder weitere Details herauszufinden. --ElLutzo (Diskussion) 00:16, 14. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Bitte wende dich hierzu an WP:BIBRA. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 09:52, 14. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Danke für den Hinweis. Einstweilen habe ich den Eintrag zu Frau Zander auf diese Diskussionsseite verschoben (ganz oben). Grüße --Monow (Diskussion) 23:04, 14. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Danke für Einpflegen, für's Protokoll: Die oben genannte Quelle ist momentan auch ohne Paywall hier lesbar. --ElLutzo (Diskussion) 15:19, 24. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Lebensdauer in Tagen

Letzter Kommentar: vor 10 Monaten4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Nach meiner Rechnung kommen alle Personen in der Liste "Ältester Mensch" - ausser D. Filkins - auf einen Lebenstag mehr:

(bzgl. der Rechnungen: ein "volles Lebensjahr" entspricht dem regulären Jahr (365 Tage), zusätzliche Schalttage werden als gesamte Schaltjahre extra aufgeführt)


G. Boomgaard, * 21.09.1788; † 03.02.1899:

102 Lebenstage im Geburtsjahr 1788, 40.150 Lebenstage für 110 volle Lebensjahre von 1789 bis 1898, 34 Lebenstage im Sterbejahr 1899 und 26 Schaltjahre im gesamten Lebenszeitraum ergeben 102 + 40.150 + 34 + 26 = 40.312 Lebenstage


M. Neve, *18.05.1792; † 04.04.1903:

228 Lebenstage im Geburtsjahr 1792, 40.150 Lebenstage für 110 volle Lebensjahre von 1793 bis 1902, 94 Lebenstage im Sterbejahr 1903 und 25 Schaltjahre im gesamten Lebenszeitraum ergeben 228 + 40.150 + 94 + 25 = 40.497 Lebenstage


L. Thiers, * 02.10.1814; † 17.02.1926:

91 Lebenstage im Geburtsjahr 1814, 40.515 Lebenstage für 111 volle Lebensjahre von 1815 bis 1925, 48 Lebenstage im Sterbejahr 1926 und 27 Schaltjahre im gesamten Lebenszeitraum ergeben 91 + 40.515 + 48 + 27 = 41.681 Lebenstage


F. Thomas, * 14.04.1867; † 22.01.1981:

262 Lebenstage im Geburtsjahr 1867, 41.245 Lebenstage für 113 volle Lebensjahre von 1868 bis 1927, 22 Lebenstage im Sterbejahr 1981 und 28 Schaltjahre im gesamten Lebenszeitraum ergeben 262 + 41.245 + 22 + 28 = 41.557 Lebenstage


A. Holtz, * 03.08.1871; † 21.10.1986:

151 Lebenstage im Geburtsjahr 1871, 41.610 Lebenstage für 114 volle Lebensjahre von 1872 bis 1985, 294 Lebenstage im Sterbejahr 1986 und 28 Schaltjahre im gesamten Lebenszeitraum ergeben 151 + 41.610 + 294 + 28 = 42.083 Lebenstage


J. Calment, * 21.02.1875; † 04.08.1997:

314 Lebenstage im Geburtsjahr 1875, 44.165 Lebenstage für 121 volle Lebensjahre von 1876 bis 1996, 196 Lebenstage im Sterbejahr 1997 und 30 Schaltjahre im gesamten Lebenszeitraum ergeben 314 + 44.165 + 216 + 30 = 44.725 Lebenstage

Entsprechend müssten dann auch die Daten in den weiteren Tabellen geändert werden, wo die Personen auftauchen --2A01:5241:464:3A00:0:0:0:75F8 15:49, 14. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Das läuft meines Wissens nach über einen Algorithmus. Sollte deine Rechnung stimmen, ist dieser kaputt.--Reisender Raumplaner (Diskussion) 20:13, 14. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Der Fehler in der Rechnung (falls es nur einer ist) liegt nach flüchtiger Betrachtung darin, dass jeweils der Tag der Geburt mitgezählt wurde. In der umseitigen Tabelle ist jedoch nicht die Anzahl der erlebten Tage gemeint, sondern das erreichte Alter in Tagen. Damit man einen Tag älter wird, muss aber erstmal einer vergangen sein. Grüße --Monow (Diskussion) 23:12, 14. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Typisches Zaunpfahlproblem? Wer am 14 September geboren wurde, hat am 15. September einen Tag lang gelebt. Er hat aber auch an zwei verschiedenen Kalendertagen gelebt. Ich bin eher für die erste Variante, es sei denn, die Formulierung lege etwas anderes nahe. Man ist ja in seinem Geburtsjahr auch noch nicht ein Jahr alt (höchstens in traditioneller ostasiatischer Zählweise). -- 79.91.113.116 09:55, 15. Dez. 2023 (CET)Beantworten
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