Diskussion:Hautcreme

Bearbeitung vom 14.04.2010

Ich habe den Großteil des Artikels überarbeitet und auf fachlich korrekten Stand gebracht. Wer auch immer sich an diesem Thema versucht hat, besaß offensichtlich keine Fachliteratur dazu.

Kleine Anmerkung: Bei Salben, Cremes und anderen halbfesten Zubereitungen haben Mediziner überhaupt nichts zu melden. Das ist der alleinige Sandkasten der Pharmazeuten, also Finger von unseren Förmchen und lasst Formulierungen wie 'aus medizinischer Sicht' besser gleich weg.

Bei den Definitionen von Creme und Salbe lasse ich übrigens auch nicht mit mir reden, denn diese sind eindeutig in den Arzneibüchern festgelegt.

Auszug aus dem EuAB: Salben: Definition

Salben bestehen aus einer einphasigen Grundlage, in der feste oder flüssige Substanzen dispergiert sein können.

Cremes: Definition

Cremes sind mehrphasige Zubereitungen, die aus einer lipophilen und einer wässrigen Phase bestehen. (Die sind dann wiederum in (O/W) und (W/O) Cremes untergliedert.

mfg --Liquor Aluminii 21:37, 14. Apr. 2010 (CEST)

klassische Definition / Unterschied zu Salbe

Hi! Ich (und viele Fachbücher (Fritsch Dermatologie (Springer) etc.) kenne nur die klassische Definition der Creme, nämlich als Öl-in-Wasser-Emulsion. Dahingegen ist eine Salbe als Wasser-in-Öl-Emulsion definiert. Woher stammen die hier aufgelisteten Informationen? Auch wenn diese, weiter gefassten, Definitionen korrekt sein sollten, wäre eine genauere Abgrenzung zu "Salbe" wünschenswert! Gruß, --84.161.222.140 18:43, 28. Jul. 2007 (CEST)

Hallo! Danke der Nachfrage. Ich habe den Artikel angelegt, und zwar mit den Informationen aus Creme in dieser Version: [1]. Bin niemand vom Fach und erwarte gerne Hilfe/Kürzung/Löschung der betreffenden Textpassagen. Hab leider nur editiert. MfG Alter Fritz 20:48, 30. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe jetzt einige Stellen geändert, so dass zumindest keine Definitionsfehler mehr im Artikel stehen. Leider habe ich nicht die Zeit, mehr zu Indikationen (z.B. die Faustregel: Cremes für akute und nässende, Salben für chronische und trockene Hauterkrankungen...), Wirkungen etc. der einzelnen Darreichungsformen zu schreiben. Das wäre aber auf jeden Fall mal eine gute Sache. Gruß, --84.161.225.74 01:10, 4. Aug. 2007 (CEST)

Das sehe ich nicht so. Creme kann Wasser in Öl (hydrophobe Creme), Öl in Wasser (hydrophile Creme) oder noch komplizierter sein. Die korrekte Bezeichnung für eine rein ölige, halbfeste Zubereitung ist Salbe. "Umgangssprachlich wird der Begriff Creme aber auch für Wasser-in-Öl-Emulsionen verwendet." ist falsch. [2] --84.182.97.157 09:27, 8. Sep. 2009 (CEST)

Übersetzer :-) Pharmazeutisch - Dermatologisch

Pharmazeutisch
Laut Arzneibuch, und damit sozusagen "gesetzlich anerkannt" sind Cremes mehrphasige Systeme, die eine lipophile und eine wässrige Phase enthalten. Es gibt weitehin die Unterteilung in "Lipophile Cremes" mit W/O Phasenverteilung und "Hydrophile Cremes" mit O/W Phasenverteilung. Die pharmazeutische "Salbe" enthält gar kein Wasser, sie ist einphasig, und wird in "Hydrophobe Salben", "Hydrophile Salben" und "Wasseraufnehmende Salben" eingeteilt.
Dermatologisch
Hier handelt es sich tatsächlich bei Creme um eine O/W - Zubereitung, entspricht so der pharmazeutischen "Hydrophilen Creme".
"Salbe" entspricht der pharmazeutischen "Lipophilen Creme".

Das war jetzt vielleicht verwirrend, ist aber leider so :-)
Grüße, Frank--88.64.142.133 00:57, 4. Sep. 2008 (CEST)

Und jetzt mach mal den Realitätscheck! Ich könnte Dir eine Reihe pharm. Produkte (Arzneimittel) nennen, die "Salbe" im Namen tragen und Wasser enthalten... --TrueBlue 05:56, 4. Sep. 2008 (CEST)

Da stimm ich Dir voll und ganz zu, TrueBlue-das liegt eben an den zwei unterschiedlichen Nomenklaturen :-) Ich deute nur darauf hin, dass der Satz "Umgangssprachlich wird der Begriff Creme aber auch für Wasser-in-Öl-Emulsionen verwendet." meiner Meinung nach falsch ist. Wenn man, wie es das Arzeibuch vorschreibt, eine Wasser-in-Öl-Zubereitung als "Creme" bezeichnet ist das nunmal nicht umgangssprachlich, sondern pharmazeutisch korrekt :-D --Frank88.66.255.101 09:57, 4. Sep. 2008 (CEST)

Wenn Du wüßtest, was alles umgangssprachlich bzw. von Laien "Creme" oder alternativ "Salbe" genannt wird... Sogar Gele. Die Aussage ist also nicht falsch - allenfalls unvollständig. Vielleicht kannst Du die offizielle Arzneibuch-Nomenklatur einarbeiten? --TrueBlue 15:59, 4. Sep. 2008 (CEST)

Kann ich versuchen!Werd mich wenn ich wieder Zeit habe, wahrscheinlich im Oktober nochmal genau einlesen und die Nomenklatur einfügen. Grüße, --Frank88.66.242.18 11:57, 5. Sep. 2008 (CEST)

Bild zu Cremes

Hallo Andante, deinen Kommentar zur Bildentfernung kein Mehrwert, wird in den Produktartikeln gezeigt kann ich nicht nachvollziehen. Im Artikel Hautcreme sollte auch Hautcreme bildlich dargestellt sein. Von mir aus auch ohne (Marken)-Verpackung. Aber erstens haben wir nach meinem Wissen kein solches Bild, noch sollte ein Marktführer wie NIVEA, welcher fast als Begriffsmonopol steht, nicht fehlen. Kannst Du Deine Sichtweise nochmals überdenken? Bevor kein neutrales oder anschaulicheres Bild vorhanden ist, dann sind diese Bilder mehr Wert. Geschichtlich ist folgendes zu ergänzen (Quelle Beiersdorf:)

1900: Dr. Isaac Lifschütz erfindet das Verfahren zur Herstellung stark Wasser aufnahmefähiger Salbengrundlagen. Der für die Wasseraufnahme wesentliche Emulgator wird aus dem Wollfett der Schafe hergestellt und „Eucerit“ (das schöne Wachs) genannt. Damit wird die Voraussetzung für die Entwicklung stabiler kosmetischer Cremes geschaffen. (Eucerin wird zuerst als Salbengrundlage an Apotheker und Ärzte verkauft.) 1911: Beiersdorf bringt die NIVEA Creme (von niveus, lat. für schneeweiß) auf den Markt. Dieses Produkt ist die erste stabile Wasser-in-Öl-Emulsion bzw. Feuchtigkeitscreme, die im kosmetischen Bereich eingesetzt wurde. Eucerit ist der Emulgator für die Herstellung und verantwortlich für die Stabilität der NIVEA Creme. Mit der Etablierung der Creme legt das Unternehmen die Grundlage für die Expansion der Marke NIVEA.

Nun stellen die Bilder (leider nur für Insider) gerade die Entwicklung vom Wollfett (Penaten) und der ersten Wasser In Öl- Emulsion dar. Schöner wär natürlich ein Text dazu, aber: Ein Bild sagt mehr als tausend Worte! Magst Du Deine Sichtweise nochmal überdenken? Danke und MfG Alter Fritz 22:39, 22. Apr. 2009 (CEST)

Florena

Ich bitte, doch noch einmal zu überdenken, ob Florena wirklich hier genannt werden sollte. Im Florena-Artikel steht, dass der Name zuerst 1920 für ein Puder auftaucht.