Diskussion:Schlegel (Münchberg)

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Wappen der von Schlegel

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Bislang habe ich noch kein Wappen der von Schlegel gesehen. Benutzer:Technokrat hat da etwas recherchiert und ich bin erstaunt, aber noch nicht so sicher. Bei der Überschrift die "Schlegel von Münchsberg" kann aber kaum ein Zweifel bestehen, was meint ihr? Andererseits ist so ein gemehrtes Wappen für so ein vermeintlich kleines Geschlecht fragwürdig.

  • Siebmachers Wappenbuch, Tafel 176 "Märkisch", gemehrtes Wappen
    Siebmachers Wappenbuch, Tafel 176 "Märkisch", gemehrtes Wappen
  • Siebmacher, Tafel 171 "Sächsisch", folglich eine zu erwartende Form des ursprünglichen Wappens
    Siebmacher, Tafel 171 "Sächsisch", folglich eine zu erwartende Form des ursprünglichen Wappens
  • Wappen einer Rothenburger Familie Schlegel
    Wappen einer Rothenburger Familie Schlegel

Adrian, kannst du die Quellen/Urkunden im Artikel angeben, die Dietel zur Verlagerung der Schlegler ins Vogtland ins Feld führt? Benutzer: Hejkal hat berechtigte Zweifel. PeterBraun74   Kurier zu Pferde - get contact 22:35, 22. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Bei den Wappen besteht große Ähnlichkeit. Würde ja zu dem passen was Adrian bzw. Dietel im Artikel geschrieben hat. Denke das erste Wappen kann mit hoher Sicherheit im Artikel einfügen. Viele Grüße -- Mamello 22:45, 22. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
Derzeit haben wir nur das Indiz des Namens und "Schlegel" ist nicht gerade ein seltener Name. Ich würde das Wappen erst einfügen, wenn wir z.B. aus dem Münchberger Archiv irgendeine Bestätigung erhielten. Hatte Schlegel vielleicht irgendwann ein eigenes Ortswappen? Seit wann ist Schlegel eigentlich ein Teil von Münchberg? PeterBraun74   Kurier zu Pferde - get contact 07:20, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
In allen Wappen giebt es große Gemeinsammkeiten (rote Farbe, Hammer, Helm). Und wenn da steht "Schlegel v. Münchberg" ist das denke ich eindeutig. Aber eine Bestätigung währe auf jeden Fall nicht schlecht. Die Unterschiede erklähre ich mir durch den Umzug. -Iglheaz Séparée 07:38, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
Handelt es sich hier um Verwechslungen mit den "Edlen (von) Schlegel aus Münchberg"? Laut "Die Burgen der westlichen und nördlichen fränkischen Schweiz von Hellmut Kunstmann" Seite 225, erscheinen die von "Munichberg" und die "miles, dictus de Slegele" (Schlegel bei Müncheberg) schon zwischen 1235 und 1238. Die Schlegel und die Müncheberg haben wohl Ihren Familiennamen aus dem gleichnamigen Orten in Oberfranken. Weiterhin scheint es die Schlegel in der Altmark, in Sachsen und in Thüringen zu geben. Das gevierte Wappen der "Schlegel von Münchsberg" soll auf ein altes altmärkisches Adelsgeschlecht zurück gehen. Die altmärkische Familie von Schlegel führte nur in rot einen Schlegel. (Neues allgemeines deutsches Adels-lexicon, von Ernst Heinrich Kneschke 1868 u 1973, Seite 192) Also aufpassen, wem Ihr was zuordnet. Beste Grüße --Rüdiger 12:57, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
Hallo Rüdiger, bleibt da nun ein Wappen für die oberfränkischen Schlegel übrig? Das diese Edelfreie waren, kann ich mir gut vorstellen. Ein Anhaltspunkt wäre die Lokalisierung eines märkischen Münchsberg, denn die Kombination im Namen ist ja schon verblüffend. PeterBraun74   Kurier zu Pferde - get contact 14:11, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
GoogleEarth findet ein Mini-Münchsberg mit ein paar Häusern in Sachsen.(Münchsberg, 01612 Nünchritz) Es ist aber auf der Homepage der Gemeinde nicht als Ortsteil geführt. Bei Bamberg gibt oder gab es ein Kloster Münchsberg aber das wird auch nicht weiterhelfen. Dito der Tschechische Ort Vojnův Městec (Münchsberg). --TECHNOKRAT 15:57, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
Es gibt wirklich in in der Altmark (Brandenburg im Landkreis Märkisch-Oderland) eine Stadt Müncheberg. (siehe: Müncheberg). Hier hast Du auch Deinen Mönch im Wappen.--Rüdiger 16:02, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
Ist schon klar das mehrere Orte bestehen die ähnlich wie Münchberg heißen. Das Adelsgeschlecht Schlegel lässt sich aber bei Münchberg nachweisen. Ebenso hatten Sie nach dem Text Besitzungen im Vogtland. PS: Ein Ortswappen von Schlegel gab es denke ich nicht. Stehen die gezeigten Wappen mit einer Beschreibung? Viele Grüße -- Mamello 19:02, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Die beiden Farbigen Wappen stammen aus dem Siebmacher von 1605, und der hat keine Wappen- oder Familienbeschreibung dazu. Hast Du meinen obrigen Beitrag nicht gelesen? Es gibt wohl, wenn auch ungewöhnlich, wohl zwei Schlegel von Müncheberg. --Rüdiger 19:54, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Ich kenne mich mit Adelsgeschlechten zu wenig aus und habe auch nicht die Quellen dazu um genauer helfen zu können. Mich hat nur gewundert ob der Wappenzusammenhang aus Brandenburg, Ortsnamen in Tschechien oder Sachsen konkret bei der Findung eines Familienwappens für die Oberfänkischen Schlegel helfen kann. Viele Grüße -- Mamello 20:36, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
Diese Funde tragen aber dazu bei, davon auszugehen, dass trotz der Wappenfunde und auch gar noch einer halbwegs passenden Überschrift, wir vermutlich keine Wappen der Münchberger Schlegler gefunden haben. Wenn es uns aber gelingt zwischen gleichlautenden Ortschaften Zusammenhänge zu finden oder in der Münchberger Ortgeschichte bzw. den Ausführungen von Dietel weitere Informationen zu dem Thema zu finden, haben wir noch eine Chance auf eine heiße Spur. Falls wir hier zu keinem Ergebnis kommen, würde ich vorschlagen diesen Abschnitt auf die Artikeldiskussion von Schlegel (Münchberg) zu verschieben. Vielleicht stolpert ja mal jemand über ein missing link bzw. weitere Hintergründe. PeterBraun74   Kurier zu Pferde - get contact 21:40, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten
Ich würde mal empfehlen in den entsprechenden Urkundenbüchern der Region nach Erwähnungen, und vielleicht in diesem Zusammenhang nach Siegeln zu suchen. Ich nehme an die fränkischen Schlegel sind entweder zeitig erloschen, nur begrenzt Regional gewesen, oder was unwahrscheinlich ist, in die Altmark ausgewandert. Ich halte aber einen Artikel für unproblematisch, wenn wie bei anderen Familie die Unterschiedlichkeit herausgestellt wird.--Rüdiger 21:56, 23. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Geographie

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Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Umliegende Nachbarorte sind im Uhrzeigersinn Grund und Markersreuth. Im Uhrzeigersinn allein genügt nicht, man muss schon dazuschreiben, wo man anfängt (meist im Norden). Schubbay 18:10, 10. Dez. 2008 (CET)Beantworten

Habe ich wohl heute nachmittag vergessen. Ich habe es jetzt jedenfalls etwas ausführlicher beschrieben. --Adrian Roßner @ QS 22:38, 10. Dez. 2008 (CET)Beantworten
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