Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2009/Ιούλιος

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

Ανακοινώσεις

-

Ιψός->Ιψούς;

Σε πάρα πολλά λήμματα αναφέρεται η μάχη της Ιψούς. Πιστεύω πως είναι τελείως λάθος, αφού η Ιψός είναι πρωτόκλιτο και άρα έχει γενική Ιψού. Γενική σε Ιψούς θα γινόταν μόνο αν η ονομαστική ήταν Ιψώ. Επομένως έπρεπε να λέμε η μάχη της Ιψού. Πριν το διορθώσω, θα ήθελα να είμαι απόλυτα σίγουρος (στην πραγματικότητα, είμαι αλλά λέω μήπως υπάρχει εναλλακτική γραφή). --Dipa1965 18:32, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όχι σωστός είσαι.--The Elder 19:47, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ιψός -> Ιψού και όχι Ιψούς. Πολύ σωστά το θέτεις, δεν είναι Ιψώ. --Ttzavaras 20:38, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διαθέσιμο ένα καινούργιο skin για δοκιμή

Για όσους δεν το έχουν πάρει χαμπάρι ακόμη, κυκλοφορεί σήμερα ένα καινούργιο skin που λέγεται Vector, και μπορείτε να το διαλέξετε μέσα από τις προτιμήσεις στην καρτέλα «Εμφάνιση». Αυτό είναι έργο του Usability Project του WMF, περισσότερες πληροφορίες εδώ. -- ArielGlenn 22:53, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δείχνει αρκετά συμπαθητικό αυτό ArielGlenn. Το σημαντικότερο είναι ότι δεν δείχνει τους συνδέσμους με υπογράμμιση. Apropos, πότε επιτέλους θα καταργηθούν αυτές οι υπογραμμίσεις; Είμαστε το μοναδικό βικιεγχείρημα παγκοσμίως που το χρησιμοποιεί. Dimitrisss 23:01, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπόψη για όσους χρησιμοποιούν διάφορα εργαλεία javascript ότι θα πρέπει να μεταφέρουν τον κώδικα από το monobook.js στο vector.js, και πάλι κάποια μπορεί να μην δουλεύουν καθόλου.
Σχετικά με τις υπογραμμίσεις. --Geraki ^{Επίθεση!} 00:09, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρότυπο πόλη

Συνεχίζοντας την συζήτηση Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2009/Ιούνιος#Πρόταση: Ενιαία μορφοποίηση προτύπων να αρχίσουμε με τα πρότυπα πόλεων για να λυθούν προβλήματα όπως αυτό στην Ερσέκα (με τον χάρτη); Πιστεύω ότι καλύτερα είναι να συζητηθεί πρώτα και να καταλήξουμε κάπου και να μην αρχίσουμε τα μερεμέτια. Οι πόλεις προσφέρονται για βάση δεδομένων οπότε με καλή οργάνωση και στήσιμο του ή των προτύπων θα μπορεί να είναι χρήσιμα για αυτόματη αλίευση δεδομένων στο μέλλον. Αν είναι να ξεκινήσει πάντως η αναδόμηση του προτύπου καλύτερα η κουβέντα να πάει αλλού για να μην μας την σπάει η αρχειοθέτηση. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 09:20, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σύμφωνα με αυτά που είπαμε, και με αυτά που πρότεινε ο Geraki, θα έπρεπε πρώτα να καθορίσουμε επαρκώς την κλάση infobox, που λογικά θα χρησιμοποιεί το πρότυπο της πόλης. Θα πρέπει να αποφασίσουμε για το μέγεθος, την στοίχιση, τα χρώματα, κτλ. Αν χρειαστεί, είμαι πρόθυμος να βοηθήσω σε αυτόν τον τομέα.

Επιπλέον να πω ότι δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό, μπορούμε να δανειστούμε ιδέες και από άλλες wiki για τα πεδία που θα έχει το πρότυπο. - SpyrosCS 11:57, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στο ενδιάμεσο μετέφερα την συζήτηση στην Βικιπαίδεια συζήτηση:Επιχείρηση Πλαίσια Πληροφοριών και Πλοήγησης. --Geraki ^{Επίθεση!} 12:01, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρόβλημα με τις εικόνες

(στον firefox στον IE δείχνει να μην υπάρχει για άλλους δεν ξέρω) Π.χ. στο Κράνος της Χαλκίδας (ενδεικτικά το παράδειγμα γιατί απλώς το είδα τώρα) επειδη και οι δύο εικόνες είναι στην πρώτη ενότητα τα κουτάκια [επεξεργασία] τοποθετούνται πλάι πλάι στην μεθεπόμενη ενότητα. Αυτό παίζει να λυθεί(γνωρίζει κανείς; υποθέτω, αν δεν το βλέπω μόνο εγώ, θα έχουν γίνει οι ανάλογες διαπιστώσεις στους αξιότιμους προγραμματιστές του μεδιαβίκι) ή να κάνουμε καμιά πατέντα σαν αυτή που έχει ο Μαρκέλλος στην σελίδα συζήτησής του;--Egmontaz♤ συζήτηση 09:55, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Συμβαίνει όταν οι εικόνες είναι μεγαλύτερες σε ύψος από το διαθέσιμο κείμενο. Δεν έχω λύση, πάντως το πρόβλημα μετριάζεται αν κατέβουν οι εικόνες πιο χαμηλά στο κείμενο.--hypnotist 17:55, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παραπομπές

Χαίρεται, έπειτα από ένα εξάμηνο απουσίας επέστρεψα. Ίσα που γράφτηκα, άρχισα να "βάζω χέρι" σε 2-3 λήμματα και χάθηκα. Έχω μια απορία σχετικά με την επαληθευσιμότητα των όσων γράφονται. Το να απαιτείται η επαληθευσιμότητα των όσων γράφονται και να μην γράφει ο καθένας ότι του καπνίσει είναι λογικό. Στην περίπτωση όμως που κάποιος τυγχάνει να έχει σπουδάσει κάποιο αντικείμενο και να εργάζεται στο χώρο τι παραπομπές πρέπει να αναφέρει;

Για παράδειγμα, τα λήμματα τηλεόραση και LNB. Έχω πτυχίο Ηλεκτρονικού Μηχανικού ΤΕ και εργάζομαι στη Nova. Όσα γράφω βρίσκουν σύμφωνους όλους τους επαγγελματίες του χώρου.

Ξέχασα να βάλω υπογραφή Linoxilos 13:48, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Βικιπαίδεια:Παράθεση πηγών--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 13:51, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καλημέρα και καλωσήρθες,

Με την παράθεση πηγών βοηθάς τόσο εκείνους που για τον οποιοδήποτε λόγο αμφισβητούν κάποιο συγκεκριμένο σημείο στο κείμενό σου, όσο και εκείνους που είναι παντελώς άσχετοι με ένα αντικείμενο και ενδιαφέρονται να ψάξουν περισσότερα για αυτό. Άλλωστε και ο πλέον ειδικός καμιά φορά κάνει και κανένα λάθος όταν γράφει από μνήμης. Ένα σοβαρό επιστημονικό βιβλίο - θεωρητικά τουλάχιστον - έχει ελεγχθεί για επιπόλαια σφάλματα, οπότε κρίνεται απλά για την αξιοπιστία ή την υποκειμενική γνώμη του συγγραφέα.

Επίσης να τονίσω πως το πρότυπο "παρακαλώ τοποθετήστε πηγές" έχει σαν πρόθεση τη βελτίωση της αξιοπιστίας της βικιπαίδειας και δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση προσωπική επίθεση στην αξιοπιστία ή την άποψη του χρήστη. Atlantia 07:18, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αγαπητέ Linoxilos και εγώ έχω σπουδάσει Γεωλόγος, αλλά όταν γράφω λήμματα για ορυκτά παραθέτω τόσο πηγές όσο και βιβλιογραφία. Αλλιώς, ο μη Γεωλόγος θα πει "αυτός Γεωλόγος είναι μεν, αλλά πού ξέρω πως όσα γράφει δεν τα βγάζει από το κεφάλι του;". Καταλαβαίνεις, λοιπόν, γιατί είναι απαραίτητο να παραθέσεις πηγές και/ή βιβλιογραφία σε όσα γράφεις. Φιλικά και καλές συνεισφορές --Ttzavaras 11:01, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στο συγκεκριμένο τομέα μπορείς εύκολα να βάλεις παραπομπές στα ελληνικά, από τη βιβλιοθήκη σου και τα βιβλία των σπουδών σου, από ξένη βιβλιογραφία που μπορεί να έχεις, καθώς και από datasheets και application notes των κατασκευαστών. Δόξα τω Θεώ, υα τελευταία έχουν άφθονη (κκαι άμεσα επαληθεύσιμη) πληροφορία, μη ξεχνάς όμως σε αυτή την περίπτωση να παραθέτεις τον τίτλο του κειμένου, σελίδα, το site του κατασκευαστή και ημερομηνία ανάκτησης. Κάποιες φορές, σε δύσκολα θέματα, το Google Books είναι μια άριστη πηγή, αν είσαι τυχερός στο preview. --Dipa1965 18:56, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρότυπα αθλητικών συλλόγων

Πριν κλείσω τη συζήτηση διαγραφής για την Κατηγορία:Πρότυπα αθλητικών συλλόγων και αρχίσω τη διαγραφή των προτύπων υπάρχει τρόπος κάποιο bot να αφαιρέσει τα πρότυπα από τα άρθρα που τα περιέχουν? Ή ακόμα και αλλαγή των σημάτων στα πρότυπα με ελεύθερα (πχ. ιταλικό παράδειγμα) προκειμένου κάποια να διατηρηθούν?

Επίσης υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτόματη αφαίρεση των σημάτων από τα άρθρα που χρησιμοποιούνται κατά παράβαση της εύλογης χρήσης ή/και αντικατάστασή τους με σηματάκια αντίστοιχα των Ιταλικών?

Θα ήθελα να παρακαλέσω τους αθλητικογράφους της κοινότητας, καθώς και όσους ασχολούνται με συναφή θέματα, να χρησιμοποιούν σημαίες ή ελεύθερα σήματα από τα κοινά σε άρθρα και πρότυπα. Πρότυπα που περιέχουν υλικό εύλογης χρήσης θα διαγράφονται χωρίς πρότερη ειδοποίηση. Ευχαριστώ --Alaniaris 15:11, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ναι, υπάρχει τρόπος να αφαιρεθούν τα πρότυπα όπως και να αφαιρεθούν τα σήματα από τα άρθρα. Άσχετα με το κλείσιμο της συζήτησης καλό είναι να μην διαγραφούν άμεσα τα πρότυπα ώστε να μην χαλάσουν τα άρθρα και να είναι ευκολότερη η αφαίρεση ή αντικατάσταση των σημάτων. Η προτεινόμενη πορεία είναι αντικατάσταση ή αφαίρεση των σημάτων από τα πρότυπα → ενσωμάτωση των προτύπων (subst) στα άρθρα → διαγραφή των προτύπων → αναζήτηση και αφαίρεση των σημάτων από άρθρα που τα είχαν χωρίς την χρήση προτύπων. Το μεγαλύτερο μέρος της διαδικασίας μπορεί να γίνει μέσω bot (ακόμη και η διαγραφή). --Geraki ^{Επίθεση!} 15:25, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πολύ ωραία. Για να σας δω να λαδώνετε τα ρομποτάκια σας! Δεν είχα σκοπό να τα διαγράψω μέχρι να ολοκληρωθούν οι αντικαταστάσεις. --Alaniaris 15:29, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μπορώ να αναλάβω και εγώ κάποια ή και όλα αρκεί να ξεκαθαριστεί τι θα αντικαταστήσουμε με τι, δεν είμαι σε θέση για πρωτοβουλίες τώρα. Δηλαδή αν αποφασιστεί το ιταλικό σύστημα φτιάξει κάποιος μια λίστα με το τι πρέπει να αντικατασταθεί με τι (εκτός από τον ΠΑΟ ή Τον Ολυμπιακό που μπορώ να τα καταλάβω) και από εκει και πέρα μπορώ να κάνω τις αντικαταστασεις. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:00, 3 Ιουλίου 2009 (UTC) ...

Έτσι για να ξεκινάμε έφτιαξα αυτή τη λίστα ώστε να συγκεντρώνονται σιγά σιγά όσα είναι εύκολα να αλλάξουν, αλλά και για να γίνονται προτάσεις και προσθήκες. Επεξεργαστείτε ελεύθερα. --Alaniaris 17:59, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Είμαστε ΟΚ για τις αντικαταστάσεις βάσει του Ιταλικού προτύπου, να το αμολήσω; --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 18:01, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αμόλα! Ούτως ή άλλως δεν υπάρχει κάτι για συζήτηση, υπάρχει σαφής παράβαση της εύλογης χρήσης και απλά κλείναμε τα μάτια για χάρη της ομορφιάς. Ή θα βάλουμε τα Ιταλικά ή καθόλου. --Alaniaris 18:06, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

ΟΚ να ξεκινήσω τότε.--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 18:21, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Λοιπόν τελείωσαν αυτά και σιγά-σιγά συνεχίζουμε με τα υπόλοιπα, όπου υπάρχουν - Badseed ^{απάντηση} 21:48, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τέλειωσαν όλα (με μια μικρή πιθανότητα να μου έχει ξεφύγει κάποιο, μένει ο εντοπισμός των παράπλευρων απωλειών, η αναφορά και η επισκευή τους. Για την διόρθωση τυχόν λαθών είμαι στην διάθεσή σας. Ελπίζω πλέον να κρατηθεί και να διαφυλαχθεί η υπάρχουσα κατάσταση. Αυτά πάω να βάλω τον μικρό για ύπνο γιατί του έβγαλα την πίστη σήμερα! :)--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 01:20, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Λήμμα για την ιστορία της Αρχαίας Αθήνας;

Είναι δυνατόν να μην υπάρχει; Μήπως απλά δεν το βρίσκω; Το Classical Athens στη WP δεν έχει λινκ προς εδώ. Ούτε και το History of Athens. Αν είναι έτσι, θα πρότεινα να μπουν και τα δυο στα επιθυμητά άρθρα.--Dipa1965 18:50, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όχι δεν υπάρχει ξεχωριστό άρθρο για την Αρχαία Αθήνα, ακόμη και το Περικλής στο Αθήνα συνδέει. --Geraki ^{Επίθεση!} 18:54, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παραδόξως υπάρχουν Αρχαία Αγορά της Αθήνας και Αρχαία Δεκέλεια Αττικής. Γενικά υπάρχουν δεκάδες αρχαίες πόλεις συμπεριλαμβανομένης της Αρχαίας Σπάρτης αλλά όχι η Αθήνα. --Geraki ^{Επίθεση!} 19:14, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ. Θα κοιτάξω να δημιουργήσω δυο stubs --Dipa1965 21:02, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Βασικά υπάρχει το άρθρο Αθηναϊκή δημοκρατία, το οποίο ίσως θα μπορούσε να συγχωνευτεί ή έστω να ανταλλάξει υλικό με το Αρχαία Αθήνα αποτελώντας υποενότητα αυτού (εφόσον εξειδικεύει στην πολιτική). Atlantia 16:13, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Φλερτ ή Φλερτάρισμα;

Θέλω να αρχίσω ένα άρθρο για το φλερτ, πως θα ήταν η σωστή ονομασία για το άρθρο; "Φλέρτ" ή "Φλερτάρισμα";— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Sedas (συζήτηση • συνεισφορά) .

Φλερτάρισμα καλύτερα (καθώς με το φλερτ υποδηλώνεται μερικές φορές και η σχέση) αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και το ελ-ληνικό "Ερωτοτροπία" (ή κάτι καλύτερο) - Badseed ^{απάντηση} 10:29, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εντάξει τότε θα χρησιμοποιήσω κάτι ποιό ελληνικό, μήπως γνωρίζεις πως μπορώ να ταυτίσω το άρθρο με το "Φλερτάτισμα" έτσι ώστε οι αναζητήσεις για "Φλερτάρισμα" να οδηγούν σε αυτό; Sedas 06:35, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θα δημιουργήσεις το άρθρο Φλερτάρισμα και μέσα σε αυτό θα γράψεις μόνο #ΑΝΑΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ [[Τίτλος άρθρου]]. Θα δημιουργήσεις δηλαδή μία ανακατεύθυνση.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:31, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μην ξεχάσετε και τη συνώνυμη λέξη «Κόρτε»... Atlantia 10:26, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και όπως έλεγε και ο ορισμός σε ένα παλιό σταυρόλεξο με ρίμα, ή αλλιώς... τρελό σταυρόλεξο, "Ερωτοτροπία τώρα/ απ' τα ξένα πήρε... φόρα", με 5 γράμματα. ----Lemur12^{να'στε καλά} 20:19, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

«Εκείνο μου μ' ενοχλεί στο φλερτ, είναι ότι ομοιοκαταληκτεί με την ΕΡΤ!» (Φρέντυ Γερμανός)

oil shale

μπορεί να με βοηθήσει κάποιος τι σημαίει ακριβώς oil shale ...νομίζω ότι είναι λιγνίτης ...αλλά δεν είμαι σίγουρος. Στα γαλλικά το δίνει ως ένα είδος σχιστόλιθου. Χρησιμοποιείται ως ενεργειακό υλικό....Μήπως είναι ο πυρόλιθος?Γλαύκος^{απάντηση} 13:24, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Oil shale είναι ο πετρελαιοφόρος σχιστόλιθος (σχιστόλιθος εμποτισμένος με βιτουμένια - πετρέλαια) (κοίτα το εδώ στα Αγγλικά). Όχι, δεν έχει καμία σχέση με τον πυρόλιθο ή πυριτόλιθο. --Ttzavaras 13:27, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

re-use

Μεταφράζω τους Όρους Χρήσης της Βικιπαίδειας και των άλλων εγχειρημάτων όπως προέκυψαν από την πρόσφατη αναθεώρηση της άδειας χρήσης. Το μόνο πρόβλημα που συνάντησα είναι ο όρος "re-users" που χρησιμοποιείται για τα τρίτα πρόσωπα που αντλούν περιεχόμενο της Βικιπαίδειας και το τροποποιούν ή το δημοσιεύουν κάπου αλλού, και "re-use" για την πράξη. Προσωρινά το έχω μεταφράσει ως "επαναχρήστες" και "επαναχρησιμοποίηση" αλλά εκτός ότι δεν μου αρέσει να κάνω τον λεξιπλάστη, φοβάμαι ότι μπορεί να μην είναι κατανοητό το νόημα. Μάλλον είναι προτιμότερο να αποδοθεί περιφραστικά αλλά όσο το δυνατό με σύντομο τρόπο. "Χρήστες του περιεχομένου" είναι σχετικά ακριβής αλλά θέλω να αποφύγω την χρήση της λέξης "χρήστες" για να μην υπάρχει σύγχυση με τους χρήστες/συντάκτες των εγχειρημάτων (αν και στα σχετικά με την ψηφοφορία το είχα μεταφράσει ως "εξωτερικοί χρήστες περιεχομένου"). Δυστυχώς δεν έχει μεταφραστεί σε πολλές γλώσσες ακόμη και σε αυτές που έχει μεταφραστεί (οριστικά ή προσωρινά) είναι: Στα ιταλικά έχουν κάνει το ίδιο, "επαναχρήστες" και "επαναχρησιμοποίηση". Στα ρώσικα "όσοι κάνουν εκ νέου χρήση υλικού" και "επαναχρησιμοποίηση". Στα σλαβομακεδονικά επίσης "επαναχρήστες" και "επαναχρησιμοποίηση". Κάποια καλύτερη ιδέα; Μήπως η ρώσικη λύση είναι καλύτερη; --Geraki ^{Επίθεση!} 15:26, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

όσοι κάνουν εκ νέου χρήση υλικού. --Focal^Point 16:19, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Συντάκτες επανάχρησης--The Elder 16:38, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οδηγός δημιουργίας προτύπων

Καλησπέρα! Με το γενικό πρόβλημα ατεκμηρίωτων λημμάτων ή τμημάτων λημμάτων, σκέφτομαι να φτιάξω 1-2 προειδοποιητικά πρότυπα επαληθευσιμότητας τα οποία (σε μένα) λείπουν έντονα από την ελληνική ΒΠ, ενω υπάρχουν στην αγγλική. Πχ τα πρότυπα unreferencedsection, refimprove, nofootnotes, pagenumbers. Υπάρχει κάποιος οδηγός για να μη ξεκινήσω από το μηδέν; Ευχαριστώ --Dipa1965 15:41, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μπορείς να αντιγράψεις τον κώδικα του προτύπου {{πηγές}} και να το τροποποιήσεις κατάλληλα. --Geraki ^{Επίθεση!} 15:53, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ! Υποθέτω πως θα αφήσω το νεο πρότυπο στην σελίδα που βρίσκεται και το άλλο. Θα δοκινάσω σε λίγο.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Dipa1965 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Φάουλ

<<Διαμαρτυρία του Dimitrisss και συζήτηση που δεν έχει πλέον νόημα αφαιρέθηκαν. Ας μην ανεβάζουμε άλλο την θερμοκρασία.>>

Νομίζω ότι το ματς έληξε και δεν χρειάζεται να πάμε ούτε σε παράταση ούτε σε πέναλτι. Οι κερκίδες άδειασαν, ας πάμε και εμείς στα αποδυτήρια να ρίξουμε λίγο νεράκι στη μάπα γιατί η ζέστη δεν παλεύεται σήμερα! Αλλιώς θα ρίξω αλλαγή στον αγώνα το μποτ που είναι και ξεκούραστο και μου το ζητάνε και από την μπάρτσα και θα χάσετε την μπάλα --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 18:16, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σε αυτό που έχεις δίκιο Δημήτρη, είναι ότι ίσως βιαστήκαμε. Η ταχύτητα σκοτώνει, και όχι μόνο στα βίκι, το έχω πει αρκετές φορές αλλά πρέπει και να μου το θυμίζουν που και που. Όσον αφορά στις δικές μου αλλαγές, κοίταξα να διατηρείται το αρχικό μέγεθος, αλλά μπορεί μερικά να μου ξέφυγαν. Αν μπορείς, υπέδειξέ μου που. Επίσης, εάν δεν σας αρέσουν αυτά τα εμβλήματα, μπορεούμε να τα αντικαταστήσουμε με άλλα (ή και να φτιάξουμε δικά μας, αν και το βρίσκω περιττό). Χρησιμοποιούνται πάντως στην ιταλική και σε άλλες Βικιπαίδειες. Αυτό που είναι σίγουρο, είναι ότι δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε της εύλογης χρήσης στα άρθρα αυτά-είχε ήδη συζητηθεί πριν από καιρό. Όμως, όσες εικόνες διαγράφηκαν μπορούν να επαναφερθούν (αν τις χρειάζεστε για τα κύρια άρθρα). Εν ολίγοις μην πανικοβάλλεστε γιατί τώρα με τις ζέστες ο κίνδυνος για εγκεφαλικά είναι μεγαλύτερος... - Badseed ^{απάντηση} 13:22, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οντως εχω εντοπιση κι εγω καποια σηματα που λαθος αφαιρεθηκαν απο αρθρα απο το bot , αλλα ειναι κατι που διορθωνεται ευκολα --*tony esopi^λέγε 13:28, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όντως, γίνανε και λάθη, δεν ξέρω για το Botseed, το Egmontbot έκανε τις βρωμοδουλειές του πάντως γιατί αντί για βενζίνη του έβαλα μπύρα και δεν φόρεσε και κράνος. Πάντως όντως και εγώ που συνήθως είμαι της ταχύτητας (κακώς) νομίζω ότι πατήσαμε το γκάζι και κόλλησε το πενταλ. Από κει και πέρα όλα διορθώνονται, ας υποδειχτούν τα λάθη και οι σκλάβοι θα κάνουν υπερωρίες. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 13:31, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τα μποτ είναι μηχανάκια, δηλαδή άψυχα και άμυαλα. Εδώ οι άνθρωποι και κάνουμε σφάλματα, τα μποτ δεν θα κάνουν? Άρα, δεν υπάρχει λόγος να ανησυχούμε για κάτι που μπορεί εν καιρώ να διορθωθεί, με υπερωρίες ή χωρίς. ----Lemur12^{να'στε καλά} 15:24, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παιδιά όσοι εντοπίσατε λάθη μπορείτε να τα επισημάνετε να τα διορθώσουμε , ειδικά όσοι ασχολείστε με τα αθλητικά άρθρα. Τα bot καλό είναι να συνεχίσουν και οτι ειναι το διορθωνουμε μετα, τα λαθη στο πρόγραμμα ειναι και αυτα. --*tony esopi^λέγε 18:44, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ανδροειδές μποτ πρεοτοιμάζεται να αναλάβει δράση στην εληνική βικιπαίδεια

Έληξε το ματς και δεν πρόλαβα να αναπτύξω θεωρία συνωμοσίας. Χμ. Κρίμα. Την επόμενη φορά θα σας εξηγήσω τις σκοτεινές δυνάμεις που καθοδηγούν τα μποτ, τους θύτες και τα θύματα. --Focal^Point 21:14, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καλά δεν ντρέεεεεπεσαι να αφήσεις το μποτ να οδηγεί μεθυσμένο;; Ώρες είναι να μας πεις πως είχε και τσιγάρο στο στόμα τώρα που απαγορεύεται το κάπνισμα! Εντραπού!

--Ttzavaras 21:18, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κι όμως έχει και τσιγάρο. Το φωτογράφισα με κρυφή κάμερα. Δε νομίζω τώρα να βανδαλίσει τη σελίδα μου.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 06:20, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

ΛΑΘΟΣ!!! Αυτός είμαι εγώ λίγο πριν πατήσω το Κουμπί!

Το Ελληνικό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου ανδρών αλλάχτηκε, έμεινα κάποια σηματάκια που είτε δεν δόθηκαν αντίστοιχα είτε δεν τα είδα! Και βέβαια οι μπαλίτσες που πρέπει κάποιος γνώστης να τις αλλάξει με το χέρι, όλα τα εικονίδια έχουν πλέον ανάλυση 24px, χρειάζεται ίσως λίγη επιμέλεια στα πλάτη των πινάκων ώστε να τους χωράει όλους αλλά αυτό είναι δευτερεύον! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 15:58, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Η Δουλειά προχωράει με κάποια λάθη που θα διορθώσω αμέσως χειρωνακτικά. Οτιδήποτε και οπουδήποτε εντοπίζετε λάθος παρακαλώ θερμά να το επισημαίνετε. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 16:58, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κύρια Σελίδα

Κάποιος έχει βάλει χέρι στην κύρια σελίδα με αποτέλεσμα οι στήλες να εμφανίζονται πιο λεπτές. Γλαύκος^{απάντηση} 06:45, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έσκασα να το βρω αλλά τελικά το βρήκα. Όλοα αυτό έγινε από ένα «|»--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 07:03, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Άκουρεϋρι

Ο τόνος στον τίτλο αυτού του λήμματος είναι σε συλλαβή που δε μπορεί να μπει στα ελληνικά. Η άποψη του χρήστη που το μετακίνησε είναι ότι η θέση του τόνου είναι εκεί στη φιλανδική γλώσσα. Ακούω απόψεις ή αντιμετώπιση του προβλήματος που έχει εφαρμοστεί παλαιότερα αλλά μου ξέφυγε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:29, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το πιο κοντινό που έχω υπόψη μου είναι αυτό. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 10:42, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν αυτή είναι η πιο σωστή προσέγγιση της προφοράς του στα φινλανδικά, ας το επιτρέψουμε. Το προκείμενο δεν είναι και πολύ δύσκολο να διαβαστεί ή να προφερθεί, αφού με λίγη φαντασία δεν ξενίζει το ελληνικό αυτί (Άκου ρε η ρι), ενώ λαμβάνοντας υπόψιν την φινλανδική γλώσσα που λειτουργεί πολύ διαφορετικά από τις άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες θα ήταν άστοχο να μεταφέρουμε τους ελληνικούς ορθογραφικούς κανόνες στα φινλανδικά. Θυμηθείτε το άρθρο περί 15 πτώσεων που είχαμε τις προάλλες στην κύρια σελίδα. --Μυρμηγκάκι 16:09, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρόκειται για την ισλανδική γλώσσα, όχι τη φινλανδική, και ο Aptitudemmo έχει δίκιο, τονίζεται πάντα στην πρώτη συλλαβή [1] - Badseed ^{απάντηση} 19:22, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν τονίζεται έτσι στα Ισλανδικά, εμείς νομίζω δεν έχουμε δικαίωμα να το αλλάξουμε, έστω κι αν στη γλώσσα μας δεν έχουμε λέξεις να τονίζονται στη συλλαβή αυτή. Διαφορετικά θα θυμίζουμε τους... Γάλλους που λένε ο Μπαράκ Ομπαμά... και μια και το θέμα είναι η αξιοπιστία, προτείνω να διατηρήσουμε τον τόνο ως έχει. --Ttzavaras 20:04, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Α, και στον αντίποδα, οι Βρετανοί προφέρουν τον Κάκα και τον Φράνσουα Μίτεραν! ----Lemur12^{να'στε καλά} 20:24, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και'γω νομίζω ότι είναι πιο σωστό με 2 τόνους το συγκεκριμένο, 1 στην πρώτη συλλαβή και 1 στη λήγουσα αλλά np υπάρχει το αρχειακί .ogg για self-service ;p--Knop92 21:26, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και μένα οι δύο τόνοι μου φαίνονται η καλύτερη λύση αν και κάτι δεν μου κάθεται καλά (ασυνείδητα βέβαια βάζω πολλές φορές...) --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:28, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κοιτάξτε κι εδώ [2]-Αχρήστης 11:01, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αρχείο:FC Anagennisi Karditsa.jpg

Αυτό το βλέπει κανείς να μας πει τι ακριβώς απεικονίζει και αν είναι όντως ελεύθερη;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:55, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το λογότυπο της Αναγέννησης Καρδίτσας είναι, το αλλάζω σε {{σημα}}--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 10:13, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

εμένα δεν μου το παρουσιάζει, γιατί λέει ότι έχει λάθη. --Μυρμηγκάκι 16:11, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

"παλαίμαχος"ή απλά παλιός;

Με αφορμή το Χρήστος Κουτρόπουλος όπου η "κλασσική" φράση "είναι παλαίμαχος Έλληνας αμυντικός ποδοσφαιριστής", να παρατηρήσω ότι δεν τα καταλαβαίνω αυτά τα στερεότυπα του αθλητικού ρεπορταζ και μου φαίνονται ακόμη πιο ανόητα όταν υπεισέρχονται και στα άρθρα της ΒΠ. Έχουμε πεί ποτέ παλαίμαχος συγγραφέας, παλαίμαχος επιστήμονας, παλαίμαχος πολιτικός, παλαίμαχος ηθοποιός κλπ; Γιατί δηλαδή μόνο οι ποδοσφαριστές "μάχονται"; Εγώ νόμιζα πως παλαίμαχοι είναι οι στρατιώτες, άντε και όσοι πολέμησαν, με τον τρόπο τους, σε κάποιο τομέα. Είναι τελικά όλοι όσοι "αγωνίστηκαν" κάπου; Τότε θα πρέπει να είναι, εκτός των στρατιωτικών, πολιτικών και συνδικαλιστών, οι κάθε είδους αθλητές στίβου, οι τενίστες, οι αναβάτες αλόγων, οι σκακιστές κοκ. Ας μου λύσει σας παρακαλώ κάποιος την απορία.--Dipa1965 19:30, 7 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το «παλαίμαχος» χρησιμοποιείται για τους εν ζωή ποδοσφαιριστές που δεν αγωνίζονται πια. (Έχουν κρεμάσει τα παπούτσια τους, κατά μία άλλη τυποποιημένη έκφραση). Και μένα δεν μου αρέσουν αυτές οι πολυφορεμένες εκφράσεις, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο. Το «συνταξιούχος» π.χ. το βρίσκω χειρότερο. --hypnotist 07:50, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το παλαίμαχος ειναι μια ορολογια που χρησιμοποιείται και εχει επικρατησει για τους αθλητες που εχουν σταματησει τον αθλητισμο και ετσι νομιζω πρεπει να παραμεινει, εκτος αν πρωτοτυπήσουμε και το αλλαξουμε και αυτο . --*tony esopi^λέγε 16:58, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Φυσικά μπορεί να παραμείνει, στις εφημερίδες εκεί που ανήκει. Ένας ποδοσφαιριστής μπορεί να είναι ενεργός ή πρώην όσον αφορά τη Βικιπαίδεια. Αν τον ονομάσουμε παλαίμαχο όσο ακόμη ζει, θα πρέπει να περιμένουμε πότε θα αποδημήσει για να βγάλουμε το χαρακτηρισμό παλαίμαχος. Τσάμπα κόπος δηλαδή. Νομίζω ότι πρέπει να μη χρησιμοποιείται ο όρος χωρίς συγκεκριμένο λόγο στη Βικιπαίδεια. Όσο αφορά για τη χρήση σε άλλους χώρους, όσο αφορά τη Βικιπαίδεια νομίζω ότι είναι ακόμη πιο αταίριαστο.--Focal^Point 18:38, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ο παλαίμαχος αυτοκράτορας Αύγουστος..... --Focal^Point 18:40, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν πεθάνει πάλι δεν θα γράψουμε "ήταν πρώην ποδοσφαιριστής", αλλά σκέτο "ήταν ποδοσφαιριστής" (Ο πρώην αυτοκράτορας Αύγουστος....) --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 19:18, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προσωπικά πιστεύω ότι μπορούμε να λέμε απλά "παλιός". Ίσως το "παλαίμαχος" έχει περισσότερη έμφαση αλλά και ένταση (αυτός που μαχόταν παλιά, κάτι σαν τους βετεράνους του Β΄ Π. Πολέμου) και θα συμφωνήσω με τον Φοκάλιο- μιας και μιλάμε και για ρωμαϊκά ονόματα :)- ότι ο όρος ανήκει στον Τύπο. Δεν νομίζω ότι θα είναι πρωτοτυπία να αλλάξουμε το "παλαίμαχος" σε παλιός. ----Lemur12^{να'στε καλά} 21:47, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μία άλλη πιο απλή πρόταση: "Ο Τάδε είναι (ή ήταν, μόνο και μόνο αν δεν ζει πια) Έλληνας ποδοσφαιριστής που αγωνίστηκε στη δεκαετία του '80 ..." Προαιρετικά γράφουμε και τη σημερινή του εργασία, αν κάνει κάτι αξιομηνόμνευτο αθλητικό πχ: "ήταν ποδοσφαιριστής [...] και σήμερα (2024) προπονητής". Αν υπάρξε αθλητής και σήμερα είναι κάτι άλλο διαφορετικό και εξωαθλητικό, ξεκινάμε από το σημερινό και συνεχίζουμε με το παλαιότερο (πχ Γιάννης Ιωαννίδης, Σοφία Σακοράφα). Τα 'παλαίμαχος', 'πρώην', 'αστέρας', 'διακεκριμένος' και τα ρέστα κοσμιτικά περιττεύουν νομίζω και είναι λίγο έξω από το πνέυμα της εγκυκλοπαίδειας. --cubic[*]star 00:31, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

ΝΕΟΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ

Φίλοι διαχειριστές της ελληνικής Βικιπαίδειας, έχω γράψει στην κατηγορία ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ ένα άρθρο για τη Νεοϊνδορευρωπαϊκή, που είναι μια νέα τεχνητή γλώσσα με βάση την αρχαία ελληνική.

Θα ήθελα πολύ να με ενημερώσετε αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως γλώσσα της Βικιπαίδειας και την αρχαία ελληνική και αν όχι την τεχνητή ΝΕΟΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ, όπως έχει γίνει και με τη λατινική γλώσσα ή την Εσπεράντο.

Ευχαριστώ. --ΚωνΙωαν 21:34, 7 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν είμαι διαχειριστής, αλλά δεν χρειάζεται κιόλας για να σου απαντήσω. Στην Ελληνική έκδοση δεν γίνεται να γραφτεί κάτι σε άλλη γλώσσα. Από ότι έχω υπόψη μου, δεν δίνει πλέον το wikimedia άδειες για γλώσσες που δεν έχουν φυσικούς ομιλητές (όσες πρόλαβαν πρόλαβαν δηλαδή, εκτός αν αλλάξει κάτι στο μέλλον) για την αρχαία ελληνική έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες άλλά όλες έχουν σκοντάψει στον νέο όρο (η λατινική έκδοση άνοιξε πριν εφαρμοστεί αυτό.) Νομίζω ότι το ίδιο ισχύει και για τις τεχνητές γλώσσες, οπότε δυστυχώς θα σε απογοητεύσω. φιλικά --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:38, 7 Ιουλίου 2009 (UTC)

Φίλε Egmontaz σε ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση, θα ήθελα όμως και μια πιο υπεύθυνη άποψη από κάποιον διαχειριστή.--ΚωνΙωαν 22:50, 7 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δες το Βικιπαίδεια:Συχνές Ερωτήσεις#Πώς μπορώ να εμφανίσω πολυτονικό κείμενο; αφού θες υπεύθυνη άποψη. Αν έχεις χρόνο για σκότωμα δες και το Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2009/Μάιος#Νὰ ἐπιτραπεῖ ΚΑΙ πολυτονικὸ περιεχόμενο. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 11:47, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οι διαχειριστές δεν είναι πιο υπεύθυνοι από άλλους χρήστες για τέτοιες απόψεις. Έχουν ευθύνη μόνο να μπλοκάρουν χρήστες και να σβήνουν σελίδες.--Focal^Point 21:57, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προσοχή στο γορίλλα

Υπάρχει ένας ανώνυμος χρήστης ο οποίος συστηματικά αλλάζει ή προσθέτει έτη γέννησης σε έλληνες ηθοποιούς. Τις περισσότερες φορές όμως οι προσθήκες του είναι τελείως λάθος (απ' όσες μπόρεσα να διασταυρώσω, μόνο μία ήταν σωστή). Δυστυχώς, καθώς κάνει και άλλες σωστές προσθήκες, αλλά κι επειδή είναι δύσκολος ο έλεγχος της ορθότητας των ετών γέννησης, είναι πολύ πιθανό κάποιες αλλαγές του να περάσουν απαρατήρητες και να παραμείνουν στα άρθρα. Το αναφέρω εδώ για να έχετε το νου σας αν δείτε παρόμοια αλλαγή στο μέλλον. Οι συνεισφορές του που έχουν πέσει στην αντίληψή μου είναι εδώ, εδώ κι εδώ, όλες από το domain 94.66.*.*, οπότε είναι σχετικά εύκολη η ταυτοποίησή του. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 17:34, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τον είχα προσέξει και εγώ, αλλά δεν εξέτασα αν έκανε σωστές αλλαγές, αυτό που είχα προσέξει και του είχα επισημάνει 2 φορές ήταν να μην βγάζει το {{ηγη}} αντικαθιστώντας το με την ημερομηνία και την ηλικία, αλλά μάλλον τζάμπα πληκτρολογούσα. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 17:40, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν βρει κανείς την γέννηση του Μητσικώστα έχει Βραβείο. Την έψαχνα 10-20 λεπτά στο γκουγκλ τις προάλλες. --AaThinker 18:32, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δύο μέτρα και δύο σταθμά

Με αφορμή αρχικά τη συζήτηση εδώ και τη συνέχισή της εδώ για ένα αθλητικό ζήτημα και δεδομένου ότι έχουν περάσει σχεδόν δύο εικοσιτετράωρα από το ξεκίνημα του πάρτυ, προέκυψαν ορισμένα σημαντικά ζητήματα, τα οποία και θα ήθελα να μοιραστώ με την Κοινότητα.

Το ότι κάποιος χρήστης πρόσθεσε (κακόβουλα όπως πανεύκολα γίνεται αντιληπτό) μια λανθασμένη πληροφορία, δεν είναι ούτε κάτι καινοφανές, ούτε κάτι που θα έπρεπε να φέρει κανενός είδους αναστάτωση. Θα μπορούσε η ιστορία να έχει κλείσει με συνοπτικές διαδικασίες.

Το ζήτημα είναι ότι ο εν λόγω χρήστης (ο οποίος συστήνεται ως Επιστήμων, μάλιστα επώνυμος στο περιβάλλον του) έφτασε την ιστορία στα άκρα, μη παραδεχόμενος το σφάλμα του και μη έχοντας κανένα άλλο επιχείρημα επετέθη κατά εμού προσωπικά, όχι εκ των λόγων ή πράξεών μου, αλλά εναντίον της προσωπικότητάς μου, χαρακτηρίζοντάς με ως έχων ψυχολογικά προβλήματα και ότι θεραπεύω εδώ μέσα την ασημαντότητα της κανονικής μου ζωής. Δεν δίστασε μάλιστα να ζητήσει θρασύτατα από τους διαχειριστές να με επαναφέρουν στην τάξη (επειδή προφανώς δεν δέχτηκα τις ατασθαλίες του – στον κύκλο του έτσι τα λένε αυτά, έξω απ' τα σαλόνια αλλιώς τα αποκαλούν).

Αν και δεν με ενδιαφέρει καθόλου το ποιόν του, δεν μπορώ να μη σχολιάσω την την οίηση και τον κομπασμό με τον οποίο φρόντισε να αραδιάσει το «βιογραφικό» του σημείωμα, ώστε να μας πείσει πως είναι κάποιος, σε αντίθεση με μας, τη μπασκλασαρία. Πιθανόν στον κύκλο των σημαντικότατων επώνυμων πολιτών αυτού του τόπου που ισχυρίζεται ότι ανήκει ο Επιστήμων, η κακομαθημενιά να είναι κοινός τόπος.

Δεν θα προσέτρεχα ποτέ στους διαχειριστές ή αλλού για να μυξοκλαφτώ για την προσβολή της προσωπικότητάς μου. Θα ανέμενα ωστόσο από κάποιους από αυτούς (υπερευαίσθητους σε αντίστοιχες περιπτώσεις) να κρατήσουν έστω τα προσχήματα, στέλνοντας τον, αν όχι να κάνει παρέα στους σημαντικότατους επώνυμους πολίτες αυτού του τόπου ή έστω στους Ινδιάνους της φυλής του, τουλάχιστον δημόσια να τον εγκαλέσουν.

Αντί αυτών, το μόνο που είδα ήταν κάτι χαϊδολογήματα κι ένα στυλάκι «δε βαριέσαι». Αυτό θα μπορούσε να μου δώσει κάθε δικαίωμα να εκλάβω αυτομάτως ότι η Κοινότητα στο σύνολό της αποδέχεται τους χαρακτηρισμούς αυτούς. Επειδή όμως θέλω να πιστεύω ότι δεν δεν συμβαίνει αυτό, θα προτιμούσα ούτε καν να υπονοείται.

Τα κύρια ερωτήματα που γεννιούνται μετά από αυτή την άκρα του τάφου σιωπή είναι δύο:

Πώς γίνεται o όποιος Επιστήμων να κάνει αποδεδειγμένα εσκεμμένη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών κι εμείς να σφυρίζουμε αδιάφορα, τη στιγμή που άλλοι καλοπροαίρετοι (πλην ανώνυμοι) χρήστες να προσθέτουν σωστές πληροφορίες και να τρώνε δύο απανωτές φραγές; (Δείτε τη διαμαρτυρία ενός τέτοιου χρήστη που τυχαία έπεσε το μάτι μου πρόσφατα – υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα). Ποιος κανονισμός λέει ότι οι εγγεγραμμένοι χρήστες είναι «πιο ίσοι» από τους άλλους;
Γιατί σε αντίστοιχες περιπτώσεις προσωπικών επιθέσεων στο παρελθόν, οι διαχειριστές –ορθότατα– παρενέβησαν άμεσα; Αν και τα παραδείγματα είναι αρκετά, εύκολα αντιλαμβάνεστε ποιο θα αναφέρω. Ειρωνεύτηκα εγώ προσωπικά έναν διαχειριστή πριν 2 περίπου μήνες και σχεδόν άμεσα (μέσα σε περίπου μία ώρα) ο Αλανιάρης (γρήγορος αλλά όχι «βιαστικός»...) με τιμώρησε –δικαίως– με φραγή. Στη συνέχεια μου επετέθη άλλος χρήστης για την ίδια ιστορία και δικαίως τιμωρήθηκε κι εκείνος με φραγή.

Γιατί τώρα δύο μέτρα και δύο σταθμά; Και, ξέρετε, όχι για μένα (ούτε για τη φουκαριάρα τη μάνα μου). Αλλά για τον οποιονδήποτε στο μέλλον δεχθεί οποιαδήποτε επίθεση από τον οποιονδήποτε. Αν εγκαλέσει ή τιμωρήσει κανείς τον υβριστή, αυτός πολύ άνετα θα τους κοτσάρει ένα ωραιότατο copy paste των ύβρεων του θρασύτατου Επιστήμονα και θα ζητήσει να δει τις αντίστοιχες νουθεσίες.

Ένα μόνο πράγμα μπορώ να υποθέσω: Φαίνεται ότι «η ευφυία, η πολλαπλάσια μόρφωση, τα πολυετή μεταπτυχιακά και τα μάστερ» που μας πέταξε στα μούτρα, κάποιους τους θάμπωσαν. Dimitrisss 18:38, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν ξέρω αν θάμπωσαν αυτά, εγώ πάντως θάμαξα! Γενικώς πάντως, αυτά τα θέματα δεν είναι μόνο των διαχειριστών. Οι προσωπικές επιθέσεις δίνουν και παίρνουν εδώ μέσα και καλό θα ήταν να αναφέρονται, ώστε τουλάχιστον να ενημερώνεται η κοινότητα, αν όχι να εμπλέκεται. Πολλές φορές επίσης, θα πρέπει η νουθεσία να δίνεται από τους διαχειριστές (ως πιο επίσημη) γιατί σε άλλη περίπτωση θα δίνεται η εντύπωση ότι υπάρχουν μπλοκ χρηστών εδώ μέσα, που παίρνουν το μέρος του ενός ή του άλλου οργανωμένα. Χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Η βικιπαίδεια δεν είναι φόρουμ. Η βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια. Όλοι κάνουν λάθη. Σημασία έχει να διορθώνονται. Έχει άλλωστε πολύ δρόμο ακόμα για να βελτιωθούν χιλιάδες άρθρα. Οι φραγές δεν είναι για τιμωρία αλλά για προστασία από βανδαλισμό των άρθρων. Ή για αποθάρρυνση συμπεριφορών που δεν συμβάλουν σε θετικό κλίμα για βελτίωση της εγκυκλοπαίδειας. Επίσης για όλους αλλά ειδικά για νέους χρήστες (πρέπει να) υποθέτουμε καλή πρόθεση και όχι "εσκεμμένη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών".--79.129.228.43 23:52, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δημήτρη, εγώ δεν ασχολήθηκα με το θέμα αλλά βλέπω ότι απλώς έγινε μια προσπάθεια για να ηρεμήσουν τα πνεύματα χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Φαίνεται δυστυχώς ότι όχι απλώς δεν έγινε κατανοητό αυτό, αλλά αντίθετα απαιτείτε να χυθεί αίμα. Οι μονομαχίες Δημήτρη δεν έχουν πάντα ένα νικητή κι ένα ηττημένο, αλλά μπορεί να ηττηθούν όλοι (έστω και αν ένας από τους δύο μείνει όρθιος, κάτι θα έχει χάσει). Ωραία λοιπόν, σου πέταξε το γάντι και το σήκωσες. Με πόσες ημέρες φραγής του, θα ικανοποιηθείς για την προσβολή; --Geraki ^{Επίθεση!} 14:13, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μήπως; Δεν ξέρω...

Πριν μερικούς μήνες ένας ανώνυμος χρήστης μπήκε εδώ μέσα κι έβρισε τη μάνα ενός διαχειριστή. Όπως ήταν επόμενο, φράχτηκε επ' αόριστον, σε κλάσματα δευτερολέπτου.

Σύμφωνα όμως με τα νέα ήθη κι έθιμα που κάποιοι θέλουν να επιβάλλουν εδώ μέσα, εφ εξής αν ρωτήσετε κάποιον χρήστη «Μήπως η μάνα σου ....;» ή «Δεν ξέρω αν η μάνα σου ....» αυτό ουδόλως θα πρέπει να θεωρηθεί μεμπτό.

Διότι σύμφωνα με την επιστημονική άποψη, Εμφανώς οι εκφράσεις "ΔΕΝ ΞΕΡΩ...", "ΜΗΠΩΣ...", κλπ. ονομάζονται γραμματικά υποθετικές και ο λόγος που τις εκφέρει αντίστοιχα υποθετικός, ΔΗΛΑΔΗ δηλωτικός απορίας ή αμφιβολίας σύμφωνα με τη νεοελληνική γραμματική.

Επίσης, ο υποθετικός και ο ερωτηματικός λόγος, επειδή υποδηλώνουν αμφιβολία και όχι βεβαιότητα, δεν συνιστούν μείωση της προσωπικότητας (ΔΕΝ αποτελούν προσωπική επίθεση δηλαδή), αλλά επιτρέπονται στα πλαίσια της ελεύθερης και δημοκρατικής έκφρασης των πολιτών. Καλώς ή κακώς αυτοί είναι οι νόμοι μας (dura lex sed lex).

Κι εμείς, ως νομοταγείς πολίτες, υποχρεούμαστε να τους εφαρμόσουμε. Dimitrisss 13:37, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Η επανάληψη αποτελεί νέο βρίσιμο στη μάνα μου και δε σου επιτρέπω, τόπιασες;--The Elder 13:48, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν έβρισα κανενός τη μάνα. Εσείς τον ανέχεστε. Λουστείτε τον! Dimitrisss 13:52, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κάθε αναφορά, λοιπόν, είναι μια απλή επανάληψη για να το εμπεδώσουμε ε; Εγώ φταίω λοιπόν που ανακατεύτηκα. Να σκεφτείς ότι καλώς ή κακώς είσαι συμμέτοχος σε αυτή την κόντρα. Θα μπορούσατε επί της ουσίας να είχατε αποφύγει οποιαδήποτε αντιπαράθεση αν βάζατε και καμιά πηγή σε ό,τι φτιάχνετε. Δεν το κάνετε, όμως, με αστείες διαχρονικά δικαιολογίες. Την επόμενη φορά που θα ξεφύγετε -και σε βεβαιώνω ότι θα ξεφύγετε- θα έχετε και την ανάλογη αντιμετώπιση από μένα. Για τους άλλους διαχειριστές ή χρήστες δεν ξέρω. Φαίνεται ότι αποφεύγουν και καλά κάνουν να πάρουν θέση. Τώρα όσον αφορά το ανώνυμος χρήστης μπήκε εδώ μέσα κι έβρισε τη μάνα ενός διαχειριστή. Όπως ήταν επόμενο, φράχτηκε επ' αόριστον, σε κλάσματα δευτερολέπτου, είσαι και πολύ λάθος. Πολύ σπάνια παρεμβαίνει διαχειριστής, ειδικά όταν καθυβρίζεται ο χρήστης Καλογερόπουλος. Πρόσφατο παράδειγμα χονδροειδούς προσωπικής επίθεσης ο Πάπυρος. Οπότε μια και τα λαλείς χονδρά τα Ελληνικά ως διαπίστωσα κάνε τουμπεκί ψιλοκομμένο σε ό,τι με αφορά και τέλος. Δε νομίζω να σε έχω ενοχλήσει--The Elder 14:04, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ούτε γω θυμάμαι να ασχολήθηκα μαζί σου. Αν νομίζεις ότι το όλο ζήτημα είναι μια πηγή για ένα πρωτάθλημα της δεκαετίας του '20, μάλλον έχεις χάσει επεισόδια. Τουμπεκί ψιλοκομμένο (προσωπικά, αν σ' ενδιαφέρει, το προτιμώ χοντροκομμένο) με την αφεντιά Του δεν πρόκειται να κάνω. Το ότι άλλοι διαχειριστές σπάνια παρεμβαίνουν όταν καθυβρίζεσαι, προσωπικά δεν με αφορά (αν και σημειολογικά πολύ ενδιαφέρον). Δεν νομίζω να ξεφεύγω δεδομένου ότι ούτε ξεκίνησα αυτή την ιστορία, ούτε και είχα καμιά τέτοια διάθεση. Αλλά δεν θα ανεχθώ να γίνω ξανά ο σάκος του μποξ. Περιμένω πάντως με ενδιαφέρον την ανάλογη αντιμετώπιση. Μπορεί και να μου αρέσει! Dimitrisss 14:22, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Για ξαναπήγαινε στη σελίδα του εν λόγω χρήστη και κοίτα να δεις τι έγραψες προκειμένου να στηρίξεις τη θέση σου φίλε μου. Το αγνόησα γιατί θεώρησα ότι έχεις δικαίωμα να στηρίξεις τη θέση σου. Όχι ότι δεν ασχολήθηκες όμως. Παραασχολήθηκες και αυτό σου ζητώ να σταματήσεις. Εκτός αν θεωρείς ότι πράγματι είμαι ηλίθιος--The Elder 14:33, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Να στηρίξω θέση πήγα εκεί μέσα κι έμαθα στη συνέχεια ενδιαφέροντα πράγματα για την ψυχοκοινωνικότητά μου και την προσωπική μου ζωή. Μην εξακολουθείς να μου βάζεις στο στόμα λόγια που δεν είπα. Δεν σε θεωρώ ηλίθιο. Διαφορετικά θα σε αγνοούσα. Dimitrisss 14:42, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ok Δημήτρη, δεκτή η θέση σου--The Elder 15:18, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μακεδονία

Αναφερόμενος στην αγγλική έκδοση της βικιπαίδεια, απορώ γιατί ακόμα συμμετέχουμε σε αυτό το εγχείρημα; Απορώ γιατί προσφέρουμε εθελοντική εργασία σε έναν οργανισμό που διοικείται από αδαείς και αγράμματους. Είναι δυνατόν το αγγλικό λήμμα της Μακεδονίας ([3]) να παραπέμπει στο <edit>; Είναι δυνατόν επίσης να είναι κλειδωμένο το λήμμα και να μην είναι δυνατή η τροποποίησή του επειδή θα πρέπει να περιμένουμε να συνεδριάσει η <edit> επιτροπή τους; Είναι δυνατόν να υπάρχει αυτό το κείμενο και να μην μπορεί να αλλαχθεί;

In antiquity, most of the territory that is now the Republic of Macedonia was covered by the kingdoms of Paionia, which was populated by the Paionians, a people of Thracian origins,[6] but also parts of Illyria[7][8] and Dardania,[9] inhabited by various Illyrian peoples[10][11] and Lyncestis end Pelagonia populated by independent ancient Macedonian tribes. In 336 BC Philip II of Macedon conquered the northern part of Upper Macedonia and southern Paionia, which now lie within the Republic of Macedonia.[12] Philip's son Alexander the Great conquered the remainder of the region, reaching as north as the Danube and incorporated it in his empire. Under Roman rule the territory became a part of two Roman provinces. The greater part was within Macedonia Salutaris, while the northernmost regions were administratively incorporated into the province of Moesia Superior.[13]

Το παραπάνω δεν είναι μόνο ανιστόρητο είναι και γραμματικά λάθος! Αυτοί οι άνθρωποι κυβερνούν τη βικιπαίδεια; Για αυτούς <edit> έδωσα 10€ ως δωρεά από το υστέρημά μου; Ούτε λεπτό του ευρώ δεν αξίζουν<edit>! Κάτι πρέπει να κάνουμε! Είναι αδιανόητο!— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Ioannis Liolitsas (συζήτηση • συνεισφορά) .

Είναι σοβαρό πρόβλημα, αλλά άλυτο. Απλά, αυτά που γράφει ο ανώνυμος και ανυπόγραφος χρήστης πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψη απ' όσους ισχυρίζονται ότι η βικιπαιδεία είναι απλά μια εγκυκλοπαίδεια. Θα μπορούσε να είναι, αλλά σίγουρα δεν είναι, ή τουλάχιστον δεν είναι μόνο αυτό. Είναι κάτι περισσότερο και έχει άμεση σχέση με τις πολιτικές εξελίξεις, τους εθνικούς ανταγωνισμούς, τη μαζικότητα του μέσου (που προσφέρει ανώτατο βήμα σε πάσης φύσεως προπαγάνδες) κ.λ.π. Και εφόσον είναι όλ' αυτά, να το βλέπουμε και έτσι, ώστε να γράφουμε και να διορθώνουμε με γνώμωνα το αποτέλεσμα που θα έχει η ανάγνωση των άρθρων στους επισκέπτες και όχι την ανάδειξη της συγγραφικής δεινότητας του εκάστοτε συντάκτη ή την επιστημονική κατάρτισή του, και φυσικά όχι την εξύψωση της αντικειμενικής συνείδησης των διαχειριστών. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Δηλαδή προτρέπεις τους έλληνες συντάκτες να καταφεύγουν ακόμη σε συνειδητά ψέμματα προκειμένου να ελέγχεται το αποτέλεσμα που παράγεται στους επισκέπτες που διαβάζουν τα άρθρα;--The Elder 20:11, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όχι βέβαια. Απλά προτρέπω να παρατίθεται η γνώση κάθε πράγματος, σε κάθε περίπτωση, ανεξάρτητα αν αυτή, μπορεί να αμφισβητηθεί ή όχι. Δηλαδή: μέχρι αποδείξεως του εναντίου, ισχύει το παρόν. Να μη φοβόμαστε δηλαδή, να μην κατηγορηθούμε για υποκειμενικότητα εφόσον δεν συντρέχει τεκμηριωμένη αιτία. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Μάλιστα--The Elder 20:34, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εντάξει. Το ξέρω ότι διαφωνείς αλλά νομίζω ότι η αγγλική βικιπαιδεία είναι πιο ξύλινη σ' αυτό. Επειδή οι χρήστες είναι αμέτρητοι και οι διαχειριστές το ίδιο, εφαρμόζονται απλοί κανόνες, κοινοί για όλους, για την ομαλοποίηση της διαδικασίας. Φυσικά, παρουσιάζονται πολλά προβλήματα, αλλά είναι πρόσκαιρα, γιατί σε βάθος χρόνου, οι κανόνες οδηγούν στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Εμείς εδώ, είμαστε λίγο πιο πρωτόγονοι και τα αντιμετωπίζουμε όλα ενστικτωδώς και συναισθηματικά. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Όχι αντίθετα από ό,τι νομίζεις θεωρώ πως η μετάβαση από το FYROM που είναι η μόνη αποδεκτή ονομασία βάσει διεθνών κανονισμών που δεν έχουν ακόμα αλλάξει, στο Δημοκρατία της Μακεδονίας και από εκεί ασύστολα και ατεκμηρίωτα στο Μακεδονία είναι απαράδεκτη και απλώς εξυπηρετεί το εθνικό POV των ΦΥΡΟΜιτών. Απλά η ελληνόφωνη ΒΠ δε χρειάζεται να καταντήσει στα ίδια χάλια. Οι υπάρχοντες διεθνείς οργανισμοί και συμφωνίες είναι η μόνη αποδεκτή λύση σε τέτοιου είδους αμφισβητήσεις και εδώ φροντίζουμε όσο μπορούμε να την ακολουθούμε. Εκείνο που με κάνει να χαμογελάω σαρδόνια είναι ότι οι Σλαβομακεδόνες δεν έχουν καταλάβει τι ταφόπλακα έβαλαν από πάνω τους διεκδικώντας καταγωγή από τους αρχαίους Μακεδόνες--The Elder 20:54, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γιατί το λες αυτό; χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Η ιστορία έχει αποδείξει φίλε μου ότι όταν αποκόπτεται κανείς από το εκπαιδευτικό και θρησκευτικό του περιβάλλον αφομοιώνεται χωρίς να το πάρει χαμπάρι και το πληρώνει ακριβά. Δυστυχώς αυτό είναι νόμος και κανένα έθνος ή εθνότητα δεν κατάφερε να τον παραβεί--The Elder 21:05, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, πού θεωρείς ότι ανήκει εκπαιδευτικά και θρησκευτικά το γειτονικό έθνος και πώς νομίζεις ότι αποκόπτεται; χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Άλλαξε την ιστορία του και τα εκπαιδευτικά του προγράμματα και ήδη βρίσκεται σε τροχιά σύγκρουσης με τη μουσουλμανική κοινότητα το επίσημο κράτος. Για φαντάσου τις επερχόμενες γενιές που θα μάθουν ότι είναι Μακεδόνες, ότι είναι απόγονοι του Αλέξανδρου και δε θα μπορεί το κράτος να τους αποκλείσει από τη διεθνή βιβλιογραφία που συνδέει τον Αλέξανδρο με την Ελλάδα και μια άλλη γλώσσα. Για φαντάσου το μουσουλμανικό τόξο που δε γουστάρει τίποτα από όλα αυτά και θα αντιδράσει με τον παραδοσιακό τρόπο της δημογραφικής ανάπτυξης και θα τους πάρει ακόμα και τον αέρα που αναπνέουν. Ποιος θα τα σταματήσει όλα αυτά η αμερικανική βάση της FYROM; Μιλάμε για πολύ γέλιο--The Elder 21:17, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έχεις δίκιο, αλλά μην ξεχνάς ότι γενικώς, πολλοί Σκοπιανοί είναι φιλικοί προς την Ελλάδα και δεν τους φαίνεται ξένη χώρα. Και δεύτερον ότι η Τουρκία, προς το παρόν εκμεταλλεύεται την κόντρα Ελλάδος-ΠΓΔΜ και κανονίζει συμμαχίες. Πολυ πιθανό βέβαια το σκηνικό να εξελιχτεί με βάση το δικό σου σενάριο. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Ναι αλλά και οι Μουσουλμάνοι της Φυρομ δε διδάσκονται το ίδιο πράγμα εφόσον πάνε στα ίδια σχολεία? Δε νομίζω να τους χαλάει λίγη "προγονική δόξα δια την εξύψωσιν του εθνικού φρονήματος". Επίσης όμως, τα δημογραφικά του Ισλάμ "απειλούν"(καθ'εμέ) και αρκετές άλλες χώρες της Ευρώπης.--Knop92 21:32, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μα, φίλε Knop, αυτό ακριβώς δε λέει κι ο Πρεσβύτερος; Πως διδάσκονται το ίδιο πράγμα, μόνο που δεν το αποδέχονται! Εσύ στη θέση τους θα το αποδεχόσουν; Ασφαλώς και θ' αντιδράσουν - το ερώτημα είναι το πώς ακριβώς! --Ttzavaras 21:38, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Απ'την άλλη όμως δε θα ήταν περίεργο για τη φυρομ να έχει κινήσει όλη αυτή την εκστρατεία για αναγνώριση με αυτό το όνομα όταν το 25%-30% του πληθυσμού αντιτίθεται σ'αυτό? Δηλαδή δε θα το πέρνανε χαμπάρι από πριν οι κρατούντες? --Knop92 21:43, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προς το παρόν τους βολεύει εφόσον έχουν την πλάτη της Τουρκίας. Το πρόβλημα το έχουν κυρίως με τους Σέρβους και τους Βούλγαρους, επειδή ως σλαβικό έθνος, από αυτούς κινδυνεύουν περισσότερο για αφομοίωση. Έτσι εφηύραν την αρχαιομακεδονική σύνδεση. Με αυτόν τον τρόπο αντιτάχθηκαν στην Ελλάδα, κάτι που με μια πρώτη ματιά φαίνεται να μην τους βολεύει, αλλά αν το δούμε βαθύτερα είναι ένας τρόπος να αποκόψουν το πληθυσμό τους από την Ελληνική αφομοίωση. Παρόλο λοιπόν, που η Ελλάδα δεν είναι ο κύριος εχθρός τους, και παρόλο που η αρχαιομακεδονική σύνδεση φαίνεται να βρίσκει αντίθετους τους μουσουλμάνους (Αλβανούς, Γκοράνους, Τσιγγάνους, Πομάκους και Τούρκους), αυτή τη στιγμή τους βολεύει αφάνταστα γιατί συμπίπτει με την ανθελληνική στάση της Τουρκίας η οποία ως γνωστόν διαφεντεύει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο όλους τους μουσουλμάνους στα Βαλκάνια. Επίσης είναι ένα καλό κίνητρο για εθνική συσπείρωση (κόντρα στην κακιά Ελλάδα) κάτι που είναι απαραίτητο για όλα τα έθνη και ιδιαίτερα για τα νεότευκτα. Για τα επόμενα 30 - 40 χρόνια δηλαδή, η κατάσταση θα είναι κάπως έτσι. Η μεθεπόμενη γενιά (η Σκοπιανή και η Ελληνική) είναι αυτή που θα κληθεί να λύσει το πρόβλημα και απ' ότι όλα δείχνουν, η λύση βρίσκεται στα χέρια της Ελλάδος, αφού εμείς μπορούμε να κατευθύνουμε την κατάσταση προς τη μία ή την άλλη πλευρά. Μέχρι τότε όμως, τα πράγματα θα είναι σε ένταση, πράγμα που βολεύει ταυτόχρονα και τους Αμερικάνους. Άρα, το να είμαστε ευτυχείς για το ξεστράτισμα των Σκοπίων, δεν νομίζω ότι είναι από μόνο του χρήσιμο. Το καλύτερο είναι να είμαστε σε εγρήγορση. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Καλό θα ήταν να βλέπαμε μακριά, αλλά δε βλέπουμε νομίζω. Εγρήγορση για ποιο πράγμα Πυραίχμη; Μη μας καταλάβουν οι Φυρομίτες; Αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Οι μόνοι που ήδη μας κατέλαβαν «δημογραφικά» είναι οι Τούρκοι, που τσίμπησαν τους Πομάκους χάρη στα δικά μας πολιτικά λάθη και τους δικούς μας βαλτούς πολιτικούς που αποβιομηχάνισαν τη Θράκη. Τι χειρότερο να υποστούμε σε εθνικό επίπεδο δλδ; Εμείς ανοίξαμε τις «κεκρόπορτες» για να συμβούν όσα συνέβησαν. Τον εαυτό μας πρέπει να κοιτάζουμε στον καθρέφτη και να τον φτύνουμε, αντί να βραχνιάζουμε με εθνικές κορώνες. Τι μας φταίνε οι άλλοι; Οι άλλοι τη δουλειά τους κάνουν και καλά κάνουν. Εμείς ακόμα βγαίνουμε στους δρόμους για την ελληνικότητα της Μακεδονίας, αποδεχόμενοι δηλαδή de facto ότι μπορεί να υπάρχει και άλλη Μακεδονία και στη στροφή του δρόμου καίμε και κανά σινεμά, γιατί παίζει το Χριστός ξανασταυρώνεται. Ε ρε ντέρτια και καημοί--The Elder 22:29, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Α πα πα, πού το θυμήθηκες... «Ο τελευταίος πειρασμός» ήταν, του Καζαντζάκη. Κάπου στα 1988. Ένδοξες στιγμές ελληνοχριστιανικού μεγαλείου... Dimitrisss 22:41, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σωστά σωστά Ο τελευταίος πειρασμός ήταν--The Elder 22:42, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν ξέρω πού κολλάει η πρόβλεψη για το μέλλον, με την αντίθεσή σου για εγρήγορση, με την προεξόφληση έλλειψης κινδύνου από Π.Γ.Δ.Μ., με την αποδοχή απώλειας της Θράκης, με τις εσφαλμένες πολιτικές των κυβερνήσεών μας, με τις υποτιθέμενες εθνικές κορώνες, με την κακή αντιμετώπιση του θέματος από πλευράς του κόσμου και με τις θρησκοληψίες.... (Βρήκαμε παπά, να θάψουμε πέντ' έξι). Κατά βάση νομίζω ότι συμφωνούμε και δε χρειάζεται να πιεζόμαστε, ντέ και καλά να διαφωνήσουμε. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Επειδή ξεφύγαμε από το θέμα μας, το οποίο είναι η Μακεδονία στη wikipedia, θα κάνω μια προσπάθεια να το επαναφέρω. Η οργίλη παρέμβαση του Ioannis Liolitsas δείχνει ότι αγνοεί το βάθος του ζητήματος, τουλάχιστον για το θέμα του ονόματος. Έκατσα και διάβασα τις τελευταίες δύο ώρες όλη την απόφαση της επιτροπής διαιτησίας, μαζί με τις σχετικές παραπομπές, οπότε επιτρέψτε μου να κάνω μια σύνοψη του θέματος για να μην μένουν λάθος εντυπώσεις. Καταρχήν το άρθρο για τη ΠΓΔΜ στην αγγλική βικιπαίδεια έχει γίνει πεδίο επικών συντακτικών μαχών από το 2003 περίπου και μετά. Για μεγάλο διάστημα είχε επικρατήσει μια εύθραυστη συναινετική ισορροπία όσον αφορούσε το όνομα του άρθρου, το οποίο είχε καταλήξει ως Δημοκρατία της Μακεδονίας, με το Μακεδονία να είναι σελίδα αποσαφήνισης. Πριν από μερικές βδομάδες, ένας διαχειριστής που συμμετείχε στη συζήτηση (και ενώ το άρθρο Δημοκρατία της Μακεδονίας ήταν κλειδωμένο για μετακινήσεις), το μετακίνησε χωρίς πρότερη συζήτηση στο όνομα Μακεδονία, μετονομάζοντας τη σελίδα αποσαφήνισης σε Μακεδονία (αποσαφήνιση). Δικαίως αγανάκτησε κόσμος και κοσμάκης με αυτή του την κίνηση και το θέμα έφτασε στην επιτροπή διαιτησίας, η οποία συζήτησε το θέμα σε βάθος και επί μακρόν. Η κατάληξη ήταν να χάσει τόσο ο εν λόγω διαχειριστής, όσο και ένας ακόμα την διαχειριστική τους ιδιότητα λόγω κατάχρησης εξουσίας και να φραγούν ή να επιπληχτούν χρήστες που υποστήριζαν είτε την ελληνική είτε την άλλη πλευρά. Επιπλέον η επιτροπή όρισε να γίνει νέα συζήτηση για να επιτευχθεί συναίνεση πάνω στο όνομα του άρθρου, την οποία συναίνεση θα έκρινε ομάδα τριών διαχειριστών που δεν είχαν πρότερη ανάμιξη στο θέμα και του οποίους θα ενέκρινε η επιτροπή. Η εν λόγω συζήτηση πήρε μόλις σήμερα τέλος (η ένσταση στην επιτροπή έγινε στις 22 Απριλίου), με την απόφαση να ονομαστεί και πάλι Δημοκρατία της Μακεδονίας το σχετικό άρθρο και Μακεδονία η σελίδα αποσαφήνισης. Περιλαμβάνονται επίσης σαφείς οδηγίες για το ποιο όνομα θα χρησιμοποιείται σε όλα τα σχετικά άρθρα, όπου ανατράπηκε το status quo για χρήση του ΠΓΔΜ σε άρθρα ελληνικού ενδιαφέροντος. Αυτή η περίληψη παρατίθεται μόνο για λόγους αντικειμενικής ενημέρωσης, χωρίς κανένα επιπλέον σχόλιο υπέρ ή κατά από πλευράς μου και θα παρακαλούσα και τους υπόλοιπους συντάκτες να ολοκληρώσουν τη συζήτηση κάπου εδώ, εκτός κι αν υπάρχει κάτι σχετικό με την ελληνική βικιπαίδεια και την αντιμετώπιση του όλου θέματος στα πλαίσιά της. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 23:14, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πέρα από το να συμφωνήσω με τον Ferengi, στο ότι η συζήτηση είχε ξεφύγει σε θέματα εξωβικικά, και επιπλέον να επιβεβαιώσω την ακριβέστατη ανάλυση που έκανε, πρέπει να συμπληρώσω κάτι για την παρέμβαση του Ioannis Liolitsas. α) η επιτροπή αποτελείται από χρήστες/διαχειριστές και όχι υπαλλήλους του Wikimedia, β) αυτοί οι άνθρωποι δεν κυβερνούν την βικιπαίδεια, για την ακρίβεια δεν την κυβερνά κανείς πέρα από την πολιτική της, γ) φυσικά και δεν έδωσε γι'αυτούς 10€, είπαμε είναι εθελοντές και όχι υπάλληλοι, οι δωρεές προς το Ίδρυμα Wikimedia πηγαίνουν κυρίως στην τεχνική υποδομή της βικιπαίδειας. Αυτά, για να μην μένουν λάθος εντυπώσεις ότι οι δωρεές μπορεί να δίνουν δικαίωμα στον έλεγχο του περιεχομένου. --Geraki ^{Επίθεση!} 08:15, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Είναι λογικό σε ένα εγχείρημα του είδους της Wikipedia να παρουσιάζονται τέτοια φαινόμενα, αυτό είναι και το όμορφο στην επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων. Το ότι διαφωνούμε, το ότι βλέπουμε απο διαφορετική σκοπιά μια άποψη. Για αυτό το καταγράφουμε σύμφωνα με τις δικές μας πηγές. Θα ακουστούμε και εμείς και οι άλοι. Ο κάθε ένας όμως θα αποφασίσει μόνος του.Daruma 06:37, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Συγνώμη από τους συνομιλητές μου που χρησιμοποίησα τέτοια γλώσσα όταν περιέγραψα τον προβληματισμό μου αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να συγκρατήσω τα νεύρα μου όταν συζητώ για αυτό το θέμα. Αυτό με κάνει να μην εκφράζομαι σωστά γι' αυτό το ζήτημα ακόμα και όταν το συζητάω με μη Έλληνες στο εξωτερικό όπου μένω οι οποίοι <edit> με ρωτούν "Why don't you give these people their name?". Αυτό που για την πλειονότητα των υπολοίπων Ευρωπαίων είναι αυτονόητο (η Μακεδονία είναι κράτος όπου ομιλείται Μακεδονική γλώσσα κ.τ.λ.) εγώ δεν μπορώ να το ακούσω ούτε καν ψιθυριστά! Πόσο μάλλον να το βλέπω γραμμένο επί 3 μήνες σε μια "αυτοαποκαλούμενη" εγκυκλοπαίδεια για την οποία έκανα έστω κι αυτήν τη μικρή δωρεά των €10. Ίσως να είμαι υπερευαίσθητος επειδή η καταγωγή μου είναι κοινή με αυτήν του Μεγάλου Αλεξάνδρου (Άργος). Από την άλλη, είμαι ικανοποιημένος που στο θέμα που ξεκίνησα ακούστηκαν τόσες απόψεις. Αλλά πάνω από όλα, είμαι ικανοποιημένος που "όλως τυχαίως", κι ενώ είχε περάσει τόσος καιρός από τις 22 Απριλίου, το θέμα έληξε και το λήμμα "Macedonia" παραπέμπει σε σελίδα αποσαφήνισης. Είναι ένα βήμα μπροστά. Ίσως κάποιοι αφυπνίστηκαν. Ίσως απλά έτυχε και έθιξα το θέμα λίγες μέρες πριν η επιτροπή που το συζητούσε επί 3 μήνες αποφάνθηκε κι αποφάσισε να ανοίξει κανα βιβλίο ιστορίας... Δυστυχώς όμως, η wikipedia (τουλάχιστον στα δικά μου μάτια) ξέπεσε. Δεν μπορεί να συνεδριάζει μια επιτροπή <edit> επί 3 μήνες για ένα θέμα στο οποίο δε χωρούν πολιτικές ή άλλες σκοπιμότητες παρά μόνο η αντικειμενικότητα και η αλήθεια! Όπως και να'χει, δεν ξέρω τι εθνική ταυτότητα θέλουν να αποκτήσουν οι γείτονες και δεν έχω κανένα πρόβλημα αν θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους αυτών που διοικούσε ο Μέγας Αλέξανδρος. Απλά ο όρος Μακεδονία ΔΕΝ είναι δυνατόν να μονοπωλείται από το κρατίδιο! Ακόμα κι αν υπάρχει μια ρίζα συγγένειας με τους υπηκόους (και μόνο αυτούς) του Μ. Αλεξάνδρου δεν είναι δυνατόν ο όρος να μονοπωλείται και να αποδίδεται από την wikipedia σε ένα κρατίδιο που ψάχνει να βρει την "εθνική" του ταυτότητα μιλώντας σλάβικη γλώσσα και προσπαθώντας να ανακαλύψει κοινό DNA με ανθρώπους που είναι σίγουρο ότι δε μίλησαν ποτέ Σλάβικα. Ευχαριστώ για το χρόνο σας και πάνω από όλα ευχαριστώ όσους έκαναν την "επιτροπή" να αποφασίσει μια ώρα αρχύτερα. Τη ζημιά τους βέβαια (έστω και για 3 μήνες) την έκαναν. --Ioannis Liolitsas 10:50, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και πάλι ωστόσο ξέφυγες σε επιθετικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμός. Όσον αφορά τώρα στο ζήτημα της κοινής σου καταγωγής με τον Αλέξανδρο έχεις τόσο κοινή καταγωγή, όσο εγώ με τον ινδικό ελέφαντα. Καλό είναι να το ξανασκεφτείς πριν χαρακτηρίσεις οποιονδήποτε άλλο ανιστόρητο και άλλα τινά, αυτό είναι προειδοποίηση--The Elder 16:33, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

The Elder αναφέρθηκα σ' εσένα; Γιατί μου μιλάς στον ενικό; Γιατί μου κάνεις συστάσεις; Εγώ την άποψή μου είπα. Σε παρακαλώ πες κι εσύ τη δικιά σου κι άσε τις υποκειμενικές σου κρίσεις. Δεν κατάλαβα δηλαδή. Τι το έχουμε κάνει εδώ μέσα; Κι άσε τις εξυπνάδες για ινδικούς ελέφαντες. Δεν αναφέρομαι σε γονιδιακή καταγωγή. Αναφέρομαι σε τοπογραφική. Γιατί ειρωνεύεσαι λοιπόν; Με ποιο δικαίωμα; Τι κανόνες συζήτησεις θέτουμε εδώ; Παρακαλώ ανακάλεσε. Εγώ δε σε προσέβαλα ούτε αναφέρθηκα ειρωνικά στα σχόλιά σου. Την άποψή μου είπα η οποία κατά τη γνώμη μου δεν είναι καθόλου επιθετική. Και φυσικά, ανιστόρητοι είναι όσοι δε γνωρίζουν ότι ο Μ. Αλέξανδρος κι όλη του η οικογένεια είχε καταγωγή από το Άργος. Εγώ δεν είπα εσένα ανιστόρητο. Εκτός εάν αυτοβούλως εσύ συμπεριέλαβες τον εαυτό σου στην κατηγορία. Αλλά δεν καταλαβαίνω. Χώρος προσωπικής αντιπαράθεσης είναι η αγορά; Τι πράγματα είναι αυτά;--Ioannis Liolitsas 18:41, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ο Elder σε προειδοποιεί μέσα από το ρόλο του ως διαχειριστή. Όπως ίσως θα έχεις προσέξει, κάποιες από τις εκφράσεις σου έχουν αφαιρεθεί ως προσβλητικές. Ο Elder ή άλλος διαχειριστής, εφόσον δει ότι για κάποιο λόγο χάσει κάποιος τη ψυχραιμία του, μπορεί να επιβάλει φραγή. Για να μη γίνει αυτό ως κεραυνός εν αιθρία, έδωσε μια προειδοποίηση που αφορά χαρακτηρισμούς. Η προειδοποίηση δεν αφορά οποιεσδήποτε διαφορετικές απόψεις μπορεί να έχει σε θέματα που συζητάτε.--Focal^Point 20:56, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όλα αυτά θα ήταν άφαντα αν η Ελλάδα δεν κοιμόταν επί δεκαετίες και μόλις το 90 θυμήθηκε ότι ολόκληρο τμήμα της Γιουγκοσλαβίας ονομαζόταν εκεί Μακεδονία και πολύ πριν όλη η περιοχή απ' τους Οθωμανούς που για ακόμη μια φορά φαίνεται να στοιχειώνουν την ιστορία μας με την οπισθοδρόμηση τους. --AaThinker 20:30, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν μπορείς να ζητάς από τη μία συγγνώμη για προσβλητικές εκφράσεις και να συνεχίζεις να προσβάλλεις και να ειρωνεύεσαι πολύ κόσμο. Στο ιστορικό παραμένουν τα σχόλιά σου ξαναδιάβασέ τα. Και φυσικά μας αιτιολογείς την οργή σου γιατί έχεις κοινή καταγωγή με τον Αλέξανδρο. Κάτι βέβαια που δε στέκει ως δικαιολογία και φυσικά δε στέκει ούτε τοπογραφικά. Και καλό θα ήταν να μη ζητάς τα ρέστα όταν έρχεσαι εδώ με υβριστικούς και ειρωνικούς χαρακτηρισμούς. Άκου τι πράγματα είναι αυτά;--The Elder 21:02, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εντάξει κατάλαβα. Αυτό που μετράει είναι ποιος θα έχει τον τελευταίο λόγο. Και ποιος άλλος μπορεί να είναι από τους διαχειριστές; Συγνώμη κ. Καλογερόπουλε (The Elder) που είπα ανιστόρητους του κ.κ. της επιτροπής της αγγλικής βικιπαίδειας. Εσένα δε θα σε πω ούτε ανιστόρητο ούτε τίποτα, δεν έχει αξία να αναφέρομαι στο πρόσωπό σου αφού θα μου την πεις και θα μου κάνεις κι ένα μπαν. Απλά απορώ πού τα βρίσκεις ("δε στέκει ούτε τοπογραφικά" όπως αναφέρεις). Επίσης απορώ γιατί δεν απάντησες στο ιδιωτικό email που σου έστειλα ώστε να λυθεί η παρεξήγηση παρά προτίμησες να κάνουμε δημόσιο "τσακωμό". Ευτυχώς που υπάρχει το ιστορικό και φαίνεται ποιος όξυνε τη συζήτηση. Εγώ δεν αναφέρθηκα σε κανέναν από τους συνομιλητές μου εδώ με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Ο κ. Καλογερόπουλος αναφέρθηκε σ' εμένα με ειρωνικά σχόλια. Το ότι δε ζητάει συγνώμη δείχνει ότι η όποια εξουσία δεν μπορεί να ασκείται από τον οποιοδήποτε. Κάποιοι απλά δεν μπορούν να τη διαχειριστούν. Ελάτε κ. Καλογερόπουλε τώρα (και οι λοιποί παρατρεχάμενοι) σβήστε το σχόλιό μου, κάντε με μπαν και πείτε εσείς την τελευταία κουβέντα. Εγώ ξεκίνησα διάλογο για ένα εθνικό θέμα και κατέληξα να τσακώνομαι με κάποιον που δεν ξέρω ούτε ίσως γνωρίσω ποτέ και μου απηύθηνε ειρωνικά σχόλια (κατ' επανάληψη) και δε ζήτησε ούτε μια συγνώμη. Σας ζήτησα να συνομιλήσουμε ιδιωτικά και συνεχίζετε το δημόσιο debate. Συγνώμη, τι πράγματα είναι αυτά κύριε; Τι να πω για ρέστα και συναφή που αναφέρεις; Δε διαγράφεις τελείως το λογαριασμό μου να τελειώνουμε; Ή ζήτα από ένα γραφειοκράτη να το κάνει. Εγώ να προσφέρω εθελοντικά ήθελα τις γνώσεις μου όχι να τσακώνομαι με τον κάθε ευερέθιστο. Σας παρακαλώ δεν έχει νόημα να χάνω το χρόνο μου για να τσακώνομαι με ανθρώπους αναιδείς. Και απορώ γιατί αναφέρεσαι στο ιστορικό. Μακάρι να το διαβάσουν όλοι για να καταλάβουν ποιος ξεκίνησε τις προσβολές και ποιος απλά περιέγραψε το θυμό του για ένα κάκιστο άρθρο της αγγλικής βικιπαίδειας. FocalPoint δε θέλω να το παίξω καλός μαζί σας αλλά το ύφος σας είναι αυτό που θα έπρεπε να έχει ένας διαχειριστής. Με παρατηρείται αλλά ταυτοχρόνως είστε ψύχραιμος και ευγενής. Κι επειδή από όσο γνωρίζω είστε γραφειοκράτης, παρακαλώ διαγράψτε το λογαριασμό μου. (Κι ας σεβαστούν κάποιοι αυτή μου την απόφαση χωρίς ειρωνικά σχόλια.)--Ioannis Liolitsas 22:53, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έχω συνηθίσει από ανερυθρίαστες δηλώσεις και ακριβώς εκεί είναι το ιστορικό να δει κάθε ενδιαφερόμενος ότι λίγο-πολύ μας θεωρείς ηλιθίους αναιδέστατε--The Elder 23:10, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευτυχώς το ιστορικό είναι αδιάψευστος μάρτυς για όσα έχουν γραφεί. Μάτια έχουμε όλοι και το διαβάζουμε. Και προς ενημέρωση των μη γνωριζόντων, η εξουσία, όπως τίθεται εδώ, δίνεται από τα μέλη της Κοινότητας προς άλλα μέλη της λόγω του αξιόλογου της (αμισθί) συνεισφοράς τους και της αντίληψης του τι είναι και πώς λειτουργεί (και πώς μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα η ΒΠ. --Ttzavaras 23:34, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

@The Elder. Να ζητήσεις συγνώμη The Elder. Έχεις παρεκτραπεί τελείως. Με ειρωνεύεσαι κατ' επανάληψη και τώρα με χαρακτηρίζεις κιόλας. Από την άλλη με κατηγορείς ότι σας θεωρώ ηλίθιο. Ποιους και γιατί; Από πού το συμπέρανες αυτό και θίχτηκες; @Ttzavaras. Είναι αξιέπαινοι όσοι προσφέρουν αμισθί υπηρεσίες. Και σ'αυτούς συμπεριλαμβάνονται όλα τα μέλη της ΒΠ. Παρακαλώ, πείτε μου όμως ποιον από τους συνομιλούντες μου έθιξα/έβρισα/ειρωνεύτηκα/χαρακτήρισα όπως κατ' επανάληψη έκανε ο παραπάνω "διαχειριστής".--Ioannis Liolitsas 23:43, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το κορυφαίο όλων: "Εγώ δεν αναφέρθηκα σε κανέναν από τους συνομιλητές μου εδώ με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς." Δηλαδή αγαπητέ κύριε εσείς αναφέρεστε απαξιωτικά μόνο σε όσους δεν μπορούν να σας απαντήσουν; Γιατί δεν είδα να έχετε το θάρρος να διαμαρτυρηθείτε στην πηγή του προβλήματος (την αγγλική βικιπαίδεια), αλλά ήρθατε εδώ να μας ξεφορτώσετε όλα τα πατριωτικά σας συμπλέγματα και όχι μόνο αυτό, αλλά η μόνη απάντηση που προφανώς δέχεστε στον "διάλογο" είναι να σας χτυπήσουμε φιλικά στην πλάτη και να νεύσουμε συγκαταβατικά; Αν κάποιος διαφωνεί μαζί σας είναι απαράδεκτος; Έλληνες της δικής σας νοοτροπίας με την πλήρη αδιαφορία τους για θέματα ουδετερότητας και τους γενικότερους κανονισμούς της Βικιπαίδειας, οι οποίοι προσπαθούν με τυφλό φανατισμό να προωθήσουν τις εθνικές μας θέσεις, είναι ένας από τους βασικούς λόγους που το άρθρο για τη Μακεδονία έχει φτάσει εκεί που έχει φτάσει και που αντιμετωπίζεται πλέον με καχυποψία κάθε συνεισφορά από Έλληνα στα σχετικά αγγλικά άρθρα. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 23:55, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κύριε/a Ferengi. Μη βγάζετε συμπεράσματα. Ας έρθει ένας από τους "επιτρόπους" της αγγλικής βικιπαίδειας να παραπονεθεί και θα του εξηγήσω τις θέσεις μου και τους λόγους που παραπονέθηκα. Επίσης θα τον ρωτήσω γιατί του πήρε 3 μήνες να συνεδριάσει. Ακόμα, να σας θυμήσω ότι είπα συγνώμη για το ύφος των λόγων μου. Από εκεί κι έπειτα, άρχισε ένας προσωπικός πόλεμος με τον The Elder τον οποίο ούτε χαρακτήρισα ούτε έβρισα. Ο εν λόγω διαχειριστής αντί να με καθησυχάσει επέλεξε να με ειρωνευτεί κατ' επανάληψη και να με χαρακτηρίσει. Γιατί δηλαδή να μη φάει μπαν; Θα αντιστρέψω το δικό σας συλλογισμό και θα πω ότι Έλληνες της δικής σας νοοτροπίας με την πλήρη αδιαφορία τους για θέματα ισότητας επιλέγουν να εφαρμόζουν τους νόμους μεροληπτικά. Κανονικά πρέπει να φάω μπαν κι εγώ, κι ο Καλογερόπουλος (εις διπλούν) κι εσείς ίσως. Δεν έχω κανέναν τυφλό φανατισμό. Η οικογένεια του Μ. Αλεξάνδρου καταγόταν από το Άργος και σας προκαλώ να μου αποδείξετε το αντίθετο. Μην πάτε μακριά πάντως, απλά κοιτάξτε το άρθρο για τον Αλέξανδρο στη σκοπιανή βικιπαίδεια. Ακόμα κι αυτοί το παραδέχονται. Αφήστε τώρα τα περί νοοτροπίας. Βάλλετε κι εσείς εναντίον μου και στρουθοκαμηλίζετε. Μη ρίχνεται το φταίξιμο σ' αυτούς που δεν πρέπει κύριε/α. Δε φταίω εγώ για το μακεδονικό ζήτημα. Δε με ξέρετε για να ξέρετε και τη νοοτροπία μου. Παρακαλώ ανακαλέστε. Ούτε ζήτησα από κανέναν να νεύσει συγκαταβατικά. Ζήτησα συμπαράσταση και συντονισμένη αντίδραση για ένα εθνικό ζήτημα.--Ioannis Liolitsas 00:12, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αξιέπαινοι είναι και τα μέλη της επιτροπής που κατηγόρησες ως 'ανιστόρητους', που δεν σου έφταιξαν σε τίποτε και δεν εξέτασαν κάποιο θέμα από το οποίο να προκύπτει ότι είναι ανιστόρητοι ή οτιδήποτε άλλο. Δεν τους ανατέθηκε να λύσουν το Μακεδονικό, ένα πρόβλημα μέσα στην ΒΠ είχαν να λύσουν και το έλυσαν. Πριν να βιαστείς να απαξιώσεις και αυτούς τους ανθρώπους και την ίδια την Βικπαίδεια θα έπρεπε να είχες φροντίσει να καταλάβεις ποιά είναι η πολιτική, ποιές είναι οι διαδικασίες, τι έγινε, και ποιό πρόβλημα έπρεπε να λυθεί. Συνεπώς ήταν απαράδεκτοι και ανούσιοι οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί εναντίον τους. Εκτός και αν εννοείς ότι μπορείς να κατηγορείς οποιονδήποτε δεν είναι παρών, και μάλιστα να το επαναλαμβάνεις όταν έγινε ξεκάθαρο ότι και δεν είναι αποδεκτό αλλά και είναι λάθος οι κατηγορίες σου. Σου έκανε κάποια παρατήτηση ο The Elder ότι προσβάλεις και επιτίθεσαι σε πρόσωπα και την ίδια την ΒΠ με τα λεγόμενά σου κι εσύ συνέχισες. "Αδαείς", "αγράμματοι" και "ανιστόρητοι" έγραψες, και επιμένεις ότι δεν χαρακτήρισες κανένα. Δεν έχει σημασία ότι δεν είναι παρόντες και "συνομιλητές" σου (ακόμη χειρότερα, γιατί δεν μπορούν να σου απαντήσουν). Άλλη φορά να προσέχεις περισσότερο. --Geraki ^{Επίθεση!} 00:21, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τέλος πάντων. Η ουσία είναι οτι τα της αγγλόφωνης βικιπαίδειας δεν έχουν σχέση με αυτό το εγχείρημα. Είναι δουλειά των εκεί χρηστών γι'αυτό καλό θα ήταν η όλη συζήτηση να σταματήσει εδώ, ήρεμα και ωραία. Ότι παράπονα υπάρχουν καλό θα είναι να ακούγονται στους πλέον αρμόδιους καθώς εμείς εδώ πέρα δεν έχουμε κάποια αρμοδιότητα επι τους ζητήματος. Φιλικά--Diu 00:22, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

@Geraki: Γεράκι, συμφωνώ μαζί σου. Και το ύφος σου είναι το σωστό. Για τους χαρακτηρισμούς που αναφέρεις είπα συγνώμη πριν καν επέμβει ο The Elder και οξύνει τα πνεύματα και ξαναζητάω τώρα. Το ειρωνικό ύφος του The Elder δε δέχτηκα όμως και του ζήτησα να ανακαλέσει. Αντ' αυτού επέλεξε να οξύνει περισσότερο τα πράγματα. Μόλις τώρα διάβασα για την "ψυχραιμία" στους κανονισμούς της ΒΠ. Και καλά, εγώ δεν είμαι διαχειριστής. Ο The Elder που είναι διαχειριστής δεν πρέπεινα τους ξέρει; Αντί να οξύνει τα πράγματα θα έπρεπε να τα εκτονώσει πιστεύω. Όσον αφορά τη wikipedia την ίδια είναι δικαίωμά μου να τη βλέπω να ξεπέφτει στα μάτια μου, αυτή είναι η γνώμη μου γι' αυτήν. Την αξιολογώ χαμηλότερα από ότι πριν και αυτή είναι προσωπική μου εκτίμηση και την εκφράζω. (Και δεν είναι μόνο το άρθρο Macedonia που μείωσε την αξία της στα μάτια μου αλλά και κάποια άλλα επιστημονικού ενδιαφέροντος. Ξέρω, η βικιπαίδεια γράφεται από απλούς χρήστες απλά, μού έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι η ποιότητά της πέφτει. Αυτή είναι η γνώμη μου όμως, δε θα πρέπει να μας ενοχλεί. Είναι ευκαιρία για ανασύνταξη κι αλλαγή ίσως πολιτικής. Αυτό όμως δεν είναι του παρόντος.) Η αγανάκτηση που προκάλεσε τους αρχικούς μου χαρακτηρισμούς προς τους ιθύνοντες της αγγλικής wikipedia δεν πήγαιναν για το ρόλο τους όσο για το 3μηνο που τους πήρε να λύσουν το θέμα (όταν ξεκίνησα τον παρόν διάλογο δεν το είχαν ακόμα λύσει...) και για το απαράδεκτο κατ' εμέ θέαμα της συσχέτισης του λήμματος Macedonia αποκλειστικά το κράτος των Σκοπίων. Συγνώμη αλλά δε μιλάμε για POV εδώ. Η εθελοντική προσφορά υπηρεσιών συνοδεύεται ενίοτε κι από ευθύνες και η εν λόγω επιτροπή φέρει μεγάλη ευθύνη για τη διευθέτηση τέτοιων "καυτών" θεμάτων. Το θέαμα ήταν απαράδεκτο. Μη μου πει κανείς ότι του άρεσε. Ειρήσθω εν παρόδω, σε παρακαλώ να διαγράψεις το λογαριασμό μου. @Diu: Χαίρομαι που προσπαθείς να εκτονώσεις τα πράγματα κι όχι να τα οξύνεις όπως έκαναν παραπάνω οι The Elder και Ferengi.--Ioannis Liolitsas 00:55, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Είσαι και ψεύτης λοιπόν ή απλά δε γνωρίζεις να διαβάζεις το ιστορικό της ΒΠ. Διότι βάσει ιστορικού αποδεικνύεται ότι απλώς διέγραψα κάτι εκφράσεις τύπου κωλοκρατίδιο, χωρίς να προβώ σε κάποια δήλωση, προειδοποίηση ή φραγή, ως όφειλα να πράξω εξαρχής, για να μείνει εκεί το θέμα και να πάει αλλού η συζήτηση. Επανήλθες όμως δριμύτερος και κάπου εκεί όφειλα να σε προειδοποιήσω ότι η συγγνώμη μαζί με την επανάληψη του υβρεολόγιου και τις αστείες δικαιολογίες σου απλά δεν ταιριάζουν. Σε έτσουξε βλέπω η παρατήρηση του Ferengi, αλλά αυτό έκανες. Χαρακτήρισες με τρόπο θρασύτατο και αγενέστατο μια κρατική οντότητα ως κωλοκρατίδιο και όλους όσους ασχολήθηκαν με το θέμα ανιστόρητους, λες και βρίσκεσαι σε κανα forum και χωρίς εκείνοι να είναι μπροστά να σου απαντήσουν. Και πρέπει να σε ανεχτούμε ε; Οι διαχειριστές δεν είναι νταντάδες σου αγαπητέ. Μια και μόλις διάβασες κάτι από την πολιτική της ΒΠ πήγαινε να διαβάσεις και τίποτα περισσότερο μπας και καταλάβεις πού βρίσκεσαι. Και κάτι εντελώς φιλικά. Ο κατεξοχήν έθνικ ιστορικός μας Παπαρρηγόπουλος μιλά για ιδρυτικό μύθο της μακεδονικής δυναστείας και εσύ το κρέμασες κορώνα στο κεφάλι σου ότι είσαι πατριώτης του Μεγαλέξαντρου; Ντροπής πράγματα επιστήμονας άνθρωπος --The Elder 01:13, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Η αρχική τοποθέτηση του διαχειριστή δεν ήταν αυτή. Την άλλαξε σε ηπιότερη φοβούμενος δεν ξέρω τι. Αφού μιλάμει για ιστορικά κοιτάξτε και το δικό του ιστορικό.--Ioannis Liolitsas 01:25, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Λοιπόν, αυτά ας τα δουν αυτοί που πρέπει να τα δουν. Πιάσου από όπου θέλεις. Θα βρεις παντού τρόπους να μου "την πεις" στο γραπτό λόγο, δεν υπάρχει αμεσότητα. Χρησιμοποίησα άσχημες εκφράσεις, δεν το αρνούμαι. Έσπευσα όμως και ζήτησα συγνώμη κι επίσης προσπάθησα να εξηγήσω την οργή μου. Σας έπεισε δε σας έπεισε η εξήγηση και η συγνώμη μου ένα σχόλιο από εσάς του τύπου "Και πάλι ωστόσο ξέφυγες σε επιθετικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμός. Καλό είναι να το ξανασκεφτείς πριν χαρακτηρίσεις οποιονδήποτε άλλο ανιστόρητο και άλλα τινά, αυτό είναι προειδοποίηση--The Elder 16:33, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)" θα ήταν αρκετό. Αντ' αυτού κάνατε το σχολιάκι σας "Όσον αφορά τώρα στο ζήτημα της κοινής σου καταγωγής με τον Αλέξανδρο έχεις τόσο κοινή καταγωγή, όσο εγώ με τον ινδικό ελέφαντα. " Από εκεί άρχισε η προσωπική αντιπαράθεση The Elder. Κι από εκεί κι έπειτα έχεις χάσει κάθε έλεγχο και μέτρο. Λυπάμαι. Γιατί αναφέρεσαι στο Ferengi; Μετά από τις "τοποθετήσεις" σου θα περίμενα από αυτόν (και από πολλούς άλλους) να ζητήσουν ισονομία και εφαρμογή των κανόνων.--Ioannis Liolitsas 01:22, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τελική προειδοποίηση προς Ioannis Liolitsas: Παρακαλώ να σταματήσει η προσωπική αντιπαράθεση η οποία έχει εξελιχθεί σε προσωπικές επιθέσεις. Έχεις δεχθεί αρκετές προειδοποιήσεις. Σε ενδεχόμενη συνέχεια θα πρέπει να εφαρμοστεί φραγή.--Focal^Point 07:23, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θα παρακαλούσα τον Kalogeropoulos να είναι πιο προσεκτικός: "είσαι ... ψεύτης", "δε γνωρίζεις να διαβάζεις", "αστείες δικαιολογίες σου", "σε έτσουξε", "μπας και καταλάβεις", "ντροπής πράγματα", ουσιαστικά όλο το προηγούμενο post δεν εξυπηρετεί κανένα λογικό σκοπό. Δεδομένου ότι ο Kalogeropoulos έχει εμπλακεί σε προσωπικές διαμάχες στο παρελθόν (και επί της ουσίας αυτής καθαυτής είχε πάντα απολύτως δίκιο κατά την άποψη μου - αλλά ποτέ δεν απέφυγε τα ολισθήματα στη συμπεριφορά και τις εκφράσεις) δεν θα κάτσω να εξετάσω αν είναι προσωπικές επιθέσεις, αν δικαιολογείται προσωρινή φραγή του Kalogeropoulos, αν δικαιολογείται να τεθεί σε αμφισβήτηση η ιδιότητα του διαχειριστή ή οτιδήποτε άλλο. Πραγματικά θα παρακαλούσα να είναι πιο τυπικός, και οι υπόλοιποι διαχειριστές να του το θυμίζουν με κάθε ευκαιρία, χωρίς καμία διάθεση να υπάρχει ενδο-βικική διαμάχη αλλά με καλή πρόθεση. Άλλωστε φιλοδοξούμε να μην υπάρχει ενδο-βικικό και εξω-βικικό αλλά συμμετοχή όλων όσοι έχουν τη διάθεση και τις γνώσεις να συνεισφέρουν στη δημιουργία μιας ελεύθερης διαδικτυακής εγκυκλοπαίδειας. Πως να το κάνουμε, κανείς δεν έχει οικονομικό όφελος από αυτό, είναι μια ρομαντική ιδέα που σιγά σιγά υλοποιείται. Δεν γνωρίζω πόσο έχει ωφεληθεί ή δεν έχει ωφεληθεί ο καθένας και η κάθε μία από τη χρήση της βικιπαίδειας στα ελληνικά, στα αγγλικά, στα γερμανικά κλπ. Εξαρτάται από το πεδίο των επιστημονικών, ψυχαγωγικών, επαγγελματικών και άλλων ενδιαφερόντων του. Όπως και να 'χει η βικιπαίδεια είναι ένας δικτυακός τόπος που έχει συνεισφέρει ανεκτίμητα στο να μετατραπεί το ίντερνετ από απέραντο χώρο ψηφιακών σκουπιδιών σε χώρο πληροφόρησης (στο βαθμό που το 'χει καταφέρει) και συνεχίζει να συνεισφέρει προς αυτό (στο βαθμό που ο όγκος πληροφοριών προς φιλτράρισμα είναι σχεδόν ατέλειωτος).--79.129.230.27 12:16, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σε ευχαριστώ ανώνυμε χρήστη (79.129.230.27). Συμφωνώ μαζί σας απόλυτα. Ξέρω ότι επί της ουσίας είχα άδικο που προέβηκα σε χαρακτηρισμούς εναντίον ανρθώπων της αγγλικής βικιπαίδειας και ζήτησα ήδη δύο φορές συγνώμη γι' αυτό. Δεν κακοχαρακτήρισα όμως τον εν λόγω διαχειριστή και η επίθεση που δέχτηκα απ' αυτόν ήταν κατά τη γνώμη μου χωρίς βάση. Του ζήτησα να ανακαλέσει αλλά ανταυτού όξυνε περαιτέρω και δυστυχώς οι ιντερνετικοί τσακωμοί είναι ατελείωτοι γιατί ο καθένας μπορεί να πιάνεται από μια φράση και επίσης να παρερμηνεύει πράγματα. Παρόλα αυτά, αξίζουν συγχαρητήρια στον The Elder και στον καθένα που αφιερώνει χρόνο σε ανιδιοτελείς σκοπούς όπως η ΒΠ αλλά ο συγκεκριμένος χάνει και το δίκιο του επειδή αντιδρά υπερβολικά. Επαναλαμβάνω, ότι για τους χαρακτηρισμούς προς τους ανθρώπους της αγγλικής βικιπαίδειας έχω μετανιώσει. Ζητάω όμως για μια ακόμα φορά από τον The Elder να ανακαλέσει για τους αδικαιολόγητους χαρακτηρισμούς προς το πρόσωπό μου.--Ioannis Liolitsas 13:12, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σύνδεσμοι προς την αγγλική ή άλλες βικιπαίδειες

Προσοχή δεν εννοώ τα λεγόμενα ιντερβίκια! Σε μια πρώτη απόπειρα να παίξω με τα dumps έφτιαξα αυτόν τον κατάλογο Χρήστης:Egmontaz/enlinks (λόγω ενός μικροπροβλήματος -που στο χωρίο μου το λένε ασχετοσύνη- δεν κατάφερα να έχει μόνο τις σελίδες από το κύριο namespace).

Ο λόγος που ξεκίνησα τους πειραματισμούς μου με αυτό είναι ότι βλέπω μια μόδα να αρχίζει δειλά δειλά να εμφανίζεται: η σύνδεση εντός του κειμένου με άρθρα απο την αγγλική ΒΠ. Όπως είχα πει και σε σελίδα συζήτησης οι λόγοι που αυτό το θεωρώ κακό και είμαι έντονα αντίθετος είναι:

Το ότι δεν είναι άμεσα εντοπίσιμοι μέσω του «Συνδέσεις προς τα εδώ» ή κάποιου άλλου εργαλείου αλλά χρειάζεται offline ψάξιμο στην βάση δεδομένων (έτσι άλλωστε τα βρήκα και εγώ0
Το ότι με την εμφάνιση του ελληνικού άρθρου δεν ενημερώνονται αυτόματα, η δουλειά πρέπει να γίνει με το χέρι και λόγω του 1 είναι δύσκολο να εντοπιστούν όλοι οι σύνδεσμοι.
Δεν υπάρχει εποπτεία στο αν ο σύνδεσμος λειτουργεί ή όχι σε αντιθέση με τον εσωτερικό που αν υπάρχει λάθος ή σβηστεί το άρθρο ή μετακινηθεί και σβηστεί η ανακατεύθυνση κοκκινίζει.
Αντιτίθεται σε μία από τις θεμελειώδεις ουσίες του wiki που είναι ο κόκκινος σύνδεσμος ο οποίος προτρέπει το χρήστη όσο άπειρος και να είναι να αρχίσει να γράφει.
Ο Χρήστης πατώντας τον βρίσκεται χωρίς να το θέλει κατ'ανάγκη σε αδελφό μεν αλλά άλλο wiki.
Που θα σταματήσει η σύνδεση; Στα Αγγλικά, στα γερμανικά; στα γαλλικά; στα ρώσικα; στα αραβικά; στα γοτθικά ή μήπως στα Ταμίλ;

Πριν αρχίσω μαζικά τις αλλαγές θα ήθελα την γνώμη της κοινότητας πάνω σε αυτό. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 23:27, 10 Ιουλίου 2009 (UTC) Πολλά μπορεί να είναι απλώς μία αυτοσχέδια παράθεση πηγής του τύπου "Αυτό το άρθο βασίστηκε στο ...<αγγλικό>", που δεν ειναι κακό από μόνο του, απλά θα ήθελε ίσως το πρότυπο του μεταφρασμένου από άλη γλώσσα. Το πρόβλημα που περιγράφεις είναι υπαρκτό, αλλά θα έλεγα δεν είναι τόσο "πρόβλημα". Πόσα από αυτά έχουν μόνο ένα λινκ στο en-wiki, αφήνοντας απέξω όσα δεν είναι στο βασικό namespace; --cubic[*]star 00:03, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γύρω στα 50 (δεν είπα ότι όλα όσα είναι στην λίστα ανήκουν στην κατηγορία, τα περισσότερα είναι «μετάφραση από το τάδε άρθρο», αν και εκεί υπάρχει λίγο πρόβλημα καθώς δεν γράφη ακριβώς μετάφραση αλλά το έχει ως πηγή). Απλά 50 σημέρα και κυρίως στα αθλητικά 100 αύριο μεθαύριο μπορεί να επεκταθούν και εκτός αθλητικών. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 00:06, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

50 στα 43.000 άρθρα είναι σταγόνα στον ωκεανό. Παλιότερα (πριν από 1-2 χρόνια) μάλιστα το έβλεπα πιο συχνά απ' ότι τώρα. Δεν νομίζω κι εγώ ότι θα πρέπει να μας απασχολήσει σοβαρά. Εννοείται βέβαια ότι, για όλους τους λόγους που αναφέρεις, δεν θα πρέπει να μπαίνουν τέτοιοι σύνδεσμοι. Δράττομαι της ευκαιρίας όμως για να αναφερθώ σε ένα άλλο παρεμφερές πρόβλημα το οποίο είναι πιο εκτεταμένο και ενδεχομένως πιο σοβαρό. Όπως είπες πολλά αναφέρουν ως πηγή το αγγλικό άρθρο. Τα αλλόγλωσσα άρθρα της Βικιπαίδειας δεν αποτελούν πηγή, κατά συνέπεια όταν κάνουμε μετάφραση θα πρέπει οπωσδήποτε να βάζουμε το Πρότυπο:Μεταφρασμένο και όχι να τα αναφέρουμε ως πηγή. Πηγές είναι αυτές που χρησιμοποιήθηκαν για τη συγγραφή του αλλόγλωσσου και κανονικά είναι υποχρεωτικό να τις μεταφέρουμε στο ελληνικό κείμενο όταν κάνουμε την μετάφραση. Συχνό φαινόμενο επίσης με πολλούς νέους χρήστες είναι να μεταφράζουν ένα άρθρο, αλλά να μην αναφέρουν ότι είναι μεταφρασμένο. Να διευκρινίσουμε κι εδώ ότι η προσθήκη τουλάχιστον του προτύπου Μεταφρασμένο (ιδανικά εισαγωγή ιστορικού) δεν είναι προαιρετική, αλλά υποχρεωτική, λόγω της άδειας χρήσης της Βικιπαίδειας, η οποία μας υποχρεώνει να αναφερθούμε στους συντάκτες του αρχικού άρθρου. Είναι το λιγότερο κωμικοτραγικό η ελληνική βικιπαίδεια να παραβιάζει την άδεια της αγγλικής βικιπαίδειας. Όποτε το παίρνω χαμπάρι ότι το άρθρο είναι μεταφρασμένο, βάζω το σχετικό πρότυπο, αλλά ας έχουν το νου τους κι οι υπόλοιποι πάλιουρες που ελέγχουν νέα άρθρα. (Egmontaz συγγνώμη για το hijacking της συζήτησης, αλλά από καιρό έψαχνα αφορμή) --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 07:36, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ούτε που να το συζητάς. Γρήγορη διαγραφή τέτοιων συνδέσμων. Είναι απλά λάθος, όση καλή διάθεση και να υπάρχει.--Focal^Point 08:04, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Egmontaz, τι ένννοείς ακριβώς με το μαζικές αλλαγές;

FocalPoint, στη γρήγορη διαγραφή ποιων συνδέσμων αναφέρεσαι;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:22, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μαζικές Αλλαγές = Να τα αλλάξω όλα σε μία μέρα! :) --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 10:14, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

@Ferengi: Συμφωνώ απολύτως! Το επισήμαίνω και εγώ πιο πάνω αυτό! ΚΑι μάλιστα η πλειοψηφία της λίστας ανήκει σε αυτή την κατηγορία! Συμφωνώ και σε αυτό! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 10:14, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κάποια από τη λίστα που είναι άρθρα για ευγενείς που έχω καταπιαστεί την τελευταία βδομάδα, διορθώνονται αυτή τη στιγμή ή έχει γίνει ήδη επιμέλεια/αντικατάσταση με πρότυπο. --Veron 11:02, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μαρκέλλε, αναφέρομαι σε συνδέσμους προς ξένες βικιπαίδειες που βρίσκονται στη ροή του κειμένου όπως στο άρθρο αυτό, στην τρίτη παράγραφο. Νομίζω ότι αυτοί οι σύνδεσμοι είναι και το ζήτημα της παρούσας συζήτησης, λάθος κάνω; (δεν είναι απίθανο να έχασα κάποιο επεισόδιο, αλλά νομίζω ότι είμαι εντός θέματος)

Επιπλέον προτείνω να μη χρησιμοποιήσεις το χαζομποτ αγαπητέ Egmontaz, γιατί το καημένο δε μπορεί να καταλάβει αν ο σύνδεσμος είναι ανεπιθύμητος (στη ροή του κειμένου) ή αν είναι μέρος των αναφορών στην αγγλική βικιπαίδεια που είναι θεμιτός.

Φερένγκι συζητησιοπειρατή, μην παρεκτρέπεις τη συζήτηση, αρκετά μπερδεμένοι είμαστε :)

--Focal^Point 11:35, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έτσι και ξαναπείς χαζομποτ το μποτ μου θα γίνουμε βίδες

Εννοείται ότι δεν θα το χρησιμοποιήσω! Θα γίνει με το πιο χαζό ακόμα αφεντικό του! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 11:38, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Focalpoint: Καλά κατάλαβες εσύ, εγώ δεν είχα καταλάβει καλά και η ερώτηση σου με αποτελείωσε...

Egmontaz:Κι εγώ αν θα βάλεις το μποτ να κάνει κάτι εννοούσα. Μιας και δε θα το χρησιμοποήσεις λέω να το βάλεις να αναστρέφει κάθε edit του Focalpoint. Για να δούμε μετά θα το ξαναπεί χαζό;

--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:52, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οπωσδήποτε οι σύνδεσμοι να αφαιρεθούν. Προσεκτικά όμως.Και δεν υπάρχει λόγος για βιασύνη. Σιγά σιγά. --Μυρμηγκάκι 14:06, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρόσφατα έβαλα μια τέτοια παραπομπή μεταξύ <ref> και </ref> στο άρθρο Φλωρεντία. Η παραπομπή αυτή δεν διαφέρει σε τίποτα επί της ουσίας από μια παραπομπή σε βιβλίο ή σε άλλη ιστοσελίδα, οπότε καλό θα ήταν, αν είναι να κάνει τη δουλειά κάποιο μποτ, να του "μάθετε" να αγνοεί και τις παραπομπές μεταξύ <ref>. Ευχαριστώ. --Flyax 22:19, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Άρθρα της Βικιπαίδειας δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως πηγές. Προφανώς ούτε ως παραπομπές. Προσωπικά πιστεύω ότι αντι για ref έπρεπε να υπάρχει Γουόλτερ Στ του Μπριεν, διότι ο Γουόλτερ είναι εγκυκλοπαιδικός. Πρέπει κάποια στιγμή να συζητήσουμε λίγο το θέμα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:50, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

OK. Θα βάλω άλλη παραπομπή για τον Walter (Βαλτέρ, μάλλον, πάντως όχι Γουόλτερ, Γάλλος ήταν). Επί της ουσίας τώρα: Δεν υπάρχει στα ελληνικά άρθρο για τον εν λόγω κύριο και υπάρχει στην αγγλόφωνη ΒΠ. Ποιος είναι ο καταλληλότερος τρόπος για να βοηθήσω τον αναγνώστη να βρει την πληροφορία; --Flyax 10:43, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ο ιδανικότερος τρόπος θα ήταν να γράψει κάποιος το άρθρο για τον Βάλτερ. Βέβαια αυτό είναι αδύνατο να γίνει άμεσα και για όλες τις περιπτώσεις. Το ότι η βικιπαίδεια δεν είναι αποδεκτή σαν παραπομπή μπορεί μερικές φορές να μας φαίνεται ενοχλητικό ή υποτιμητικό για την αξιοπιστία του εγχειρήματος που συνεισφέρουμε, όμως θα ήταν λιγάκι άτοπο να παραπέμπουμε στο ίδιο μας το περιεχόμενο. Γι αυτό μάλλον και η πολιτική αναφέρει Τα άρθρα πρέπει να στηρίζονται σε αξιόπιστες πηγές τρίτων με φήμη για έλεγχο και ακρίβεια.. Όπως έγραψα και παραπάνω, θεωρώ σκόπιμη μια συζήτηση για αυτό το θέμα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:03, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εφόσον δεν υπάρχει πληροφορία για τον εν λόγω άνθρωπο στη Βικιπαίδεια, δε θα πρέπει να κάνεις κάτι άλλο. Είναι τρομερά ενοχλητικό και εξοργιστικό, αλλά αν το καλοσκεφτείς, αυτό είναι το σωστό. Αν το άρθρο αφορούσε αυτό τον άνθρωπο, ένα απλό interwiki θα σου έλυνε το πρόβλημα, αλλά αφού δεν έχεις άρθρο γι αυτόν, δε θα πρέπει να υπάρχει άλλη πληροφορία.--Focal^Point 14:08, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παρακαλώ, όπου διαγράφετε διαγλωσσικό σύνδεσμο, να μην διαγράφετε τελείως και τον όρο σε λατινικούς χαρακτήρες.
Η μετάφραση δεν είναι πάντα προφανής.

επίσης θεωρώ ότι υπάρχουν άλλα σημαντικότερα θέματα προς επιμέλεια, τέλος πάντων :-( vanakaris 07:00, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πάντα υπάρχουν πιο σοβαρά θέματα, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να μην ασχολούμαστε με όλα. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 11:44, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ματάφραση

Είμαι ο Χρήστης:ArgGeo και παρακαλώ τον χρήστη Oneiros να μεταφράσει το άρθρο της αγγλικής Βικιπαίδειας Anthe (moon) στα ελληνικά για την ελληνική Βικιπαίδεια. Ευχαριστώ πολύ.

Περίεργα πράγματα σήμερα!

Κάτι δεν πάει καλά σήμερα. Εκτός του ότιτο [επεξεργασία] πήγε αριστερά εξαφανίζονται εικόνες από κουτιά πληροφοριών, μερικές φορές αυτό που θα έπρεπε να είναι στο υποσέλιδο (το έμβλημα του wikimedia και του mediawiki μαζι με αποποιήσεις κτλ) φαίνεται στο πλάι, ενώ στην προεπισκόπιση τα κουτάκια του πλαισίου επεξεργασίας κολλάνε καμιά φορά στην κορυφή της σελίδας και στο στο πλαίσιο. Κάναμε κάτι τοπικά ή είναι από ευρύτερη αλλαγή; --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 17:45, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ακόμα στην συνεισφορά κάποιου χρήστη το (τελευταίος) δεν φαίνεται πλέον έντονο, το οποίο δεν είναι καλό για κάποιες περιπτώσεις. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 18:00, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Νομίζω πρέπει να είχαν πρόβλημα οι διακομιστές - πήρα αρκετά μηνύματα κι έχασα πολλές αλλαγές... --Ttzavaras 18:33, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ανατροφοδότηση

Θα ήθελα feedback για το Πρότυπο:Δήμοι και κοινότητες του νομού Αργολίδας. Γράψτε αν εμφανίζεται σωστά στα άρθρα, ή αν εμφανίζει πρόβλημα μέσω ποιου browser και σε ποιο σημείο. Ευχαριστώ. - SpyrosCS 20:56, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στον ιντερνετ explorer ισχύουν αυτά που σου είχα γράψει! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 20:58, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γράψε λάθος, μετά από το καθάρισμα της μνήμης φαίνεται ΟΚ και στον IE. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:01, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

εντάξει φαίνεται. --Μυρμηγκάκι 22:19, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εμφανίζεται κανονικά. Ωραία. Λέτε να προχωρήσουμε σε τρίτη προσπάθεια ανανέωσης του προτύπου πλοήγησης; - SpyrosCS 08:30, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα, πιθανότατα το πρόβλημα ήταν στη μνήμη και ίσως το ίδιο να έχουν και οι άλλοι browsers. Οπότε ας δοκιμαστεί και σε όποιον παρουσιαστεί πρόβλημα να δούμε αν θα λυθεί καθαρίζοντας την μνήμη. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 08:38, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μου έχει τύχει και μένα πολλές φορές, τα πρότυπα είναι αρκετά επίμονα με την cache. Απλό reload ή purge συχνά δεν έχει καμία επίδραση για να φανούν οι πρόσφατες αλλαγές. Θα πρέπει να αδειάσετε εντελώς την cache του browser ή να δημιουργήσετε μια νέα σελίδα και να κάνετε μια προεπισκόπηση προσθέτοντας το πρότυπο (προφανώς χωρίς αποθήκευση) ή να χρησιμοποιήσετε το private browsing mode των ΙΕ8-FF3.5, το οποίο δημιουργεί νέα cache για κάθε session και την καταστρέφει με το κλείσιμο του παραθύρου. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 09:09, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν είναι μόνο η cashe του browser. Σε μεγάλα συστήματα τα πακέτα που γίνονται συνεχώς request αποθηκεύονται προσωρινά σε πιο local δρομολογητές για μείωση των δεδομένων που μεταφέρονται και εξοικονόμηση των πόρων του συστήματος. Δεν ξέρω αν αυτό γίνεται και στην wikipedia αλλά από ότι φαίνεται μάλλον ναι. - SpyrosCS 09:21, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ναι, έτσι είναι, γι'αυτό και για τα παραπάνω προβλήματα αναφέρθηκα στους squid servers. Είναι πάντα πιθανό να υπάρχει κάποιο παλιό αντίγραφο σε κάποιον squid αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι απίθανο να είναι αυτό το πρόβλημα. Είναι καθαρά θέμα browser αφού λύνεται με ανανέωση της cache του browser και όχι purge στους servers. Προφανώς είναι πρόβλημα του IE αφού δεν παρατηρείται σε άλλους browsers και μιλάμε για πρόβλημα γιατί εγώ μπορεί να είχα και εβδομάδες να ανοίξω τον IE αλλά μου εμφάνισε το πρόβλημα, συνεπώς δεν φόρτωσε εκ νέου το Common.css όπως έπρεπε (αφού έχουμε καινούργιο session). Το πρόβλημα το είδα σε IE7 ίσως σε άλλες εκδόσεις να μην υπάρχει πρόβλημα. --Geraki ^{Επίθεση!} 09:47, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρόβλημα υπάρχει και στον IE8, τον οποίο επίσης είχα πολύ καιρό να ανοίξω. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 10:01, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και εγώ είχα εβδομάδες να τον ανοίξω αλλά μόλις καθάρισα τα πάντα λειτούρισε κανονικά (IE7) --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 11:44, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διασύνδεσμοι στην Χημεία

έχουμε τον τελευταίο καιρό πολλά καινούργια άρθρα χημείας. Η προσπάθεια είναι αξιόλογη και απαραίτητη. Λείπουν όμως σχεδόν παντού οι διασύνδεσμοι. Εάν μπορεί κάποιος που ξέρει την αντίστοιχη ορολογία σε μια ξένη γλώσσα (π.χ. αγγλικά) να βρει μερικούς διασυνδέσμους για να βοηθήσει στο ξεκίνημα, αφού βλέπω ότι ο φίλος συντάκτης είναι πολύ εργατικός στον τομέα αυτό. --Μυρμηγκάκι 12:05, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

αναστροφή διόρθωσης : όχι σε ανώνυμους και νέους χρήστες

Είμαι σίγουρος πως το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και εδώ. Πάντως, με βάση και τα πρόσφατα περιστατικά, πιστεύω πως πρέπει να καταργηθεί η δυνατότητα revert σε χρήστες που μπαίνουν από IP ή ακομη και στους χρήστες με πολύ μικρό αριθμό διορθώσεων (το δεύτερο είναι συζητήσιμο). Το ξέρω, δεν πρόκειται να σταματήσει τελείως τους αντικοινωνικούς προεφήβους που βανδαλίζουν αλλά τουλάχιστον θα κάνει το παιχνίδι τους πιο δύσκολο. Δεν έχω σοβαρές ελπίδες να εισακουστώ αλλά αυτό δε θα με σταματούσε από το να εκφράσω τις σκέψεις μου γύρω από το θέμα. Οι καλύτεροι, βέβαια, ήταν οι Γερμανοί οι οποίοι έχουν προχωρήσει σε ακόμη πιο βαθιές αλλαγές. Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Γενικά πάντως, και στη WP αλλά κυρίως εδώ, είμαι πάρα πολύ απογοητευμένος από τη συνεισφορα των ανώνυμων διορθωτών. Οι σοβαρές συνεισφορές τους είναι τόσο (μα τόσο) λίγες σε σχέση με τη σαβούρα, τους βανδαλισμούς και τις ασημαντότητες που προσσφέρουν που, αν ήταν στο χέρι μου, ειλικρινά θα τους έκοβα τελείως από τη ΒΠ. Τέλος πάντων, είμαι βέβαιος πως ξέρω από πριν την απάντηση... --Dipa1965 20:16, 15 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έχεις απόλυτο δίκιο. Πιστεύω όμως ότι είναι λίγοι (ίσως όχι περισσότεροι από δύο) οι ανώνυμοι εκείνοι που κάνουν ανοησίες και κλέβουν το χρόνο τον δικό μας. Το θέμα είναι όμως να μην δυσκολέψουμε το έργο των υπόλοιπων ανώνυμων που προσφέρουν σημαντικά. Θα πρότεινα να κάνουμε δοκιμαστικό αυτό που ξεκίνησαν οι Γερμανοί, δηλαδή οι αλλαγές να μην γίνονται πλατιά ορατές αν δεν τις επικυρώσει κάποιος δεύτερος. --Μυρμηγκάκι 20:46, 15 Ιουλίου 2009 (UTC)

Νομίζω ότι δεν έχει προβλεφτεί τεχνικά κάτι τέτοιο, αλλά πρέπει να είναι αρκετά εύκολο αν το ζητήσουμε. Η αλήθεια είναι ότι ανώνυμοι χρήστες δεν έχουν πολλούς λόγους να κάνουν αναιρέσεις ή τουλάχιστον δεν έχουν σοβαρούς λόγους.
Κι όμως οι ανώνυμες συνεισφορές παραμένουν σημαντικές, και όση κι αν είναι η σαβούρα, αυτό που στο τέλος μένει είναι το καλό πράγμα. Δεν υπάρχει λόγος να τις κόψουμε.
Νομίζω ότι είναι αρκετά νωρίς για την εφαρμογή των flagged revisions. Αυτό που προέχει είναι η ευκολία να συνεισφέρουν νέοι χρήστες. Ίσως να θέλαμε την εφαρμογή flagged protection, αλλά είναι εντελώς άλλο θέμα.
Παλιότερα είχα κάνει μια πρόταση για υποχρεωτική προεπισκόπηση πριν αποθηκεύσουν οι ανώνυμοι χρήστες. Αν το θέλει κανείς, ας την ξαναφέρει. --Geraki ^{Επίθεση!} 20:56, 15 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν είναι τίποτα φοβερό αλλά, σε σχέση με το τίποτα, κάτι θα βοηθήσει. Μακάρι πάντως να έμπαιναν τα flagged revisions. Επίσης, θα με ενδιέφερε, αν υπάρχει, κάποια στατιστική αποτίμηση της συνεισφοράς των ανώνυμων χρηστών στη ΒΠ. Η δική μου εντύπωση είναι ότι η θετική συνεισφορά τους είναι επουσιώδης και συνήθως περιορίζεται σε τηλεοπτικές σειρές, celebrities και συναφή. Γι αυτό και δεν συμφωνώ με την ισότιμη μεταχείρισή τους σε σχέση με τους εγγεγραμμένους χρήστες. Αυτή η ιδέα της ισοτιμίας προέρχεται από ακόμη έναν μύθο της αγγλικής WP, ότι δήθεν η δύναμη της εγκυκλοπαίδειας αυξάνεται ευθέως ανάλογα με τον αριθμό των διορθωτών της, επομένως "μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μη δίνετε".... Dipa1965 05:36, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το θέμα δεν είναι η στατιστική αποτίμηση, αλλά ο γενικότερος σεβασμός της βικιπαίδειας για τους ανώνυμους συντάκτες, ιδίως για τους καλοπροαίρετους που θέλουν να συνεισφέρουν όσο το δυνατόν. Διότι αυτό είναι που μας ξεχωρίζει από άλλα κλειστά, και όχι μόνο εγκυκλοπαιδικά επιχειρήματα. --Μυρμηγκάκι 10:05, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διαφωνώ. Αυτό δεν είναι πρακτική αντιμετώπιση μιας ανάγκης (της δημιουργίας και συντήρησης μιας αξιόπιστης εγκυκλοπαίδειας) αλλά ακριβώς το αντίθετο: θυσία των αναγκών της εγκυκλοπαίδειας υπέρ των ιδεολογικών (εδώ "δημοκρατικών") μας αντιλήψεων. Ακριβώς το λάθος που έχει υποβαθμίσει την αγγλοσαξονική WP. Η εμπειρία μου λεει ότι τα επιτυχημένα συλλογικα εγχειρήματα ποτέ δεν είναι άναρχα ανοιχτές / απόλυτες δημοκρατίες (και μη μου πεις πως η φιλολογία υπέρ των δικαιωμάτων των καϋμένων των ανώνυμων χρηστών δεν πηγάζει από τέτοιες ιδεολογίες). --Dipa1965 17:58, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καλά τα λες μεν, αλλά τώρα έχεις και ένα κριτήριο για να προσέχεις. Δηλαδή βλέπεις ανώνυμος, προσέχεις λίγο παραπάνω, ενώ αν δεις τον Dipa007 να γράφεις παλαβά, πως θα τον ξεχωρίσεις από τον Dipa1965;--Focal^Point 22:01, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στο πρώτο μέρος της φράσης σου συμφωνώ απόλυτα και έτσι κάνω. Οποιαδήποτε διόρθωση από ανώνυμο την περνάω από τριπλό κόσκινο, ακόμη και σε άρθρα που δεν με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα.--Dipa1965 08:09, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σύνδεσμος σε τμήμα άρθρου

Πώς γίνεται η σύνδεση με τμήμα άρθρου; User_talk:Pyraechmes Χρουστς

Παράδειγμα Κλεοπάτρα Ζ' της Αιγύπτου#Κλεοπάτρα και σύγχρονος πολιτισμός--vanakaris 06:24, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ζητώ βοήθεια για Embedding

Θα απελευθερώσω σε λίγο το άρθρο άμβλωση έχοντας κάνει διορθώσεις και κάποια επέκταση, αν και θέλει ακόμα δουλειά. Μεταξύ άλλων έχω βρει ένα "online σεμινάριο", όπως το λέει ο δημιουργός του με οπτικοακουστικό υλικό, που το θεώρησα αρκετά ενημερωτικό και ενδιαφέρον. Εκχωρείται ελεύθερα, οπότε δεν τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων και παρακινείται όποιος θέλει να το ενσωματώσει (embed) στη σελίδα του (για να μην υπάρχει απλά ένα link, αλλά όλο το υλικό).

Είπα να το κάνω εδώ, αλλά δεν ξέρω πώς - κι έτσι έχω βάλει αυτούσιο το string που δίνεται και αναφέρω τη σελίδα-πηγή: ([[4]] κάτω κάτω). Όποιος ξέρει ας το κάνει κι αν θέλει να μου εξηγήσει στη σελίδα μου πώς γίνεται, για να μαθαίνω και κάτι. Αν δεν γίνεται embed, ας κάνει τον κόπο να το βάλει ως link μετονομάζοντας το κεφάλαιο σε "δείτε επίσης", "references" ή όπως κρίνει ορθότερο. --MedMan 22:14, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Από ότι βλέπω στην πηγή δίνεται άδεια για ελεύθερη αντιγραφή, αλλά όχι και για ελεύθερη τροποποίηση και αναδιανομή, συνεπώς δεν είναι εντελώς ελεύθερο από πνευματικά δικαιώματα.
Τεχνικά δεν υπάρχει δυνατότητα ενσωμάτωσης τέτοιου είδους media. Βάλτε το ως σύνδεσμο.

--Geraki ^{Επίθεση!} 22:27, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γρήγορη απάντηση, Ευχαριστώ!--MedMan 22:31, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θα χαιρόμουν για έναν έλεγχο επιβεβαίωσης ότι έτσι είναι εντάξει. Ευχαριστώ! --MedMan 22:41, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Β

Μπορεί καποιος να με βοηθήσει με το άρθρο Βαλκάνια tv?--Georged 08:54, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπάρχει μία πρόταση εδώ για διαγραφή των ξεχωριστών άρθρων για κανάλια, και συγχώνευσή τους σε ένα άρθρο. Οπότε και αυτό θα μπορούσε να πάει εκεί και έτσι όπως είναι τώρα, αν τελικά περάσει. VJSC263IO 09:02, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν νομίζω οτι είναι καλή λύση.Επειδή ως γνωστόν στη βικιπέδεια κυριαρχεί η διαγραφο-μανία θα πάει σίγουρα άπατο.--Georged 09:07, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπουργείο Μαγείας

Γεια σας,

επειδή είχα πολύ καιρό να μπώ στην Βικιπαίδεια, μπήκα σήμερα και ξαφνιάστηκα γιατί το άρθρο το οποίο είχα φτιάξει και νομίζω πως είχα κάνει φοβερή δουλεία αφού του είχα προσθέσει πλούσιο φωτογραφικό υλικό, το είχα οργανώσει πολύ καλά και είχε πλήρες πληροφορίες, έχει διαγραφεί. Δεν καταλαβαίνω το λόγο, άμα μπορείται απαντήστε μου. ευχαριστώ --®oц$ǿdím→♂ 14:54, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διεγράφη ως δια μαγείας... Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....

Φίλε Rousodim δες τη συζήτηση διαγραφής για το συγκεκριμένο άρθρο. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 16:30, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ για την γρήγορη απάντηση σου Ferengi, αν και νιώθω αδικημένος με αυτή την απόφαση...--®oц$ǿdím→♂ 10:32, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αδικημένος; Για ποιο λόγο; Δεν είχε καμιά σχέση η διαγραφή με εσένα. --Focal^Point 11:29, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ναι, απλά για να φτιάξω αυτό το άρθρο, διάβασα πρώτα και τα εφτά βιβλία, ιστοσελίδες και κυρίως την αγγλική έκδοση του πρώην άρθρου στου οποίου αναφέρομαι. Δεν νομίζω πως ήταν μη εγκυκλοπεδικό. Αλλά αφού οι αρχισυντάκτες της Βικιπαίδεια πήραν αυτή την απόφαση, εγώ θα την σεβαστώ. --®oц$ǿdím→♂ 12:25, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μετάφραση

Ποιος μπορεί να μεταφράσει το άρθρο Anthe (moon) της αγγλικής Βικιπαίδειας στα ελληνικά; Ευχαριστώ. Χρήστης:ArgGeo.

Έγινε απο τον Knop92 . VJSC263IO 20:55, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Troll catering

Do not feed the troll please. --Focal^Point 22:03, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μετάφραση

Ποιος μπορεί να μεταφράσει τα άρθρα Pallene (moon) και Methone (moon) της αγγλικής Βικιπαίδειας στα ελληνικά; Ευχαριστούμε πολύ. Χρήστης:ArgGeo και Χρήστης:Wendy.

Methone (moon)-ΟΚ VJSC263IO 10:09, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Pallene (moon)-ΟΚ VJSC263IO 11:32, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

-Παρεπιπτώντος, μήπως κάποιος μπορεί να δώσει την επίσημη επιστημονική μετάφραση στα ελληνικά, του αγγλικού όρου της αστρονομίας Osculating orbit; VJSC263IO 11:35, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Βρετανική Πινακοθήκη Πορτραίτων εναντίον Βικιπαίδειας

Τις τελευταίες μέρες έχει ξεσπάσει μια μάχη μεταξύ του ιδρύματος wikimedia και της Βρετανικής Πινακοθήκης Πορτρέτων. Αιτία η μεταφορά στα Commons 3.300 φωτογραφιών υψηλής ανάλυσης από πίνακες της Πινακοθήκης, για τους οποίους έχουν εκπνεύσει τα πνευματικά δικαιώματα και κατά συνέπεια τα παράγωγα έργα θεωρούνται και αυτά ελεύθερα πνευματικών δικαιωμάτων. Η Πινακοθήκη όμως έχει διαφορετική άποψη και ζητά την άμεση αφαίρεσή τους από τους διακομιστές της Βικιπαίδειας, στρεφόμενη μάλιστα και προσωπικά κατά του χρήστη που τις επιφόρτωσε, όταν το ίδρυμα Wikimedia αγνόησε τις διαμαρτυρίες της. Η υπόθεση βρίσκεται ακόμα στο στάδιο των διαπραγματεύσεων, όμως υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να φτάσει σε δικαστικό επίπεδο. Δείτε περισσότερα:

Gallery in Wikipedia legal threat άρθρο ΒΒC 15 Ιουλίου
Wikipedia painting row escalates άρθρο BBC 17 Ιουλίου
User:Dcoetzee/NPG legal threat H σελίδα του χρήστη Dcoetzee στα Commons όπου περιγράφει την όλη υπόθεση
Category:National Portrait Gallery H κατηγορία στα Commons με τις επίμαχες φωτογραφίες --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 07:32, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Χρήσεις του υλικού OTRS

Με αφορμή μία παρατήρηση του Ferengi σχετικά με τη χρήση κειμένου με άδεια OTRS προερχόμενο από μπλογκ μίας και μοναδικής εγγραφής (και μάλιστα πολεμικού τυπου) κοίταξα τις σελίδες όπου χρησιμοποιείται το σχετικό πρότυπο.

Μουσείο Ακρόπολης: εν μέρει από μπλογκ με μία και μοναδκή καταχώριση

Σιδηρόδρομος Ακτής Πλαταμώνα Πιερίας και Μουσειακός Σιδηρόδρομος Κοιλάδας Τεμπών Λάρισας (2006): άρθρα που επίσης βασίζονται σε υλικό από μπλογκ που έκτοτε μεταφέρθηκε σε νέα διεύθυνση

Άρθρα με άδεια αλλά αμφίβολη εγκυκλοπαιδικότητα -ίσως δεν στέκουν από μόνα τους- και υλικό τύπου διαφημιστικής καταχώρισης: πχ Ορειβατικό Καταφύγιο Μπάφι, Λαογραφικό Μουσείο Δήμου Ζαλόγγου

Άρθρα χωρίς να αναγράφεται καθόλου η πηγή του υλικού, αν είναι από το ίντερνετ, εφημερίδα, βιβλίο, κλπ. Πολύ ενδεικτικά γιατί είναι και πάνω από 15-20: Μαρία Μοντεσσόρι, Γαρδίκι Τρικάλων, Λεσβοφοβία, Κεφαλόβρυσο Μεσσηνίας, Καρμανιόλοι, Κώστας Μαυρουδής

Η απελευθέρωση (τί λέξη και αυτή!) του υλικού είναι σίγουρα κάτι που συνίσταται θερμά για την ανάπττυξη της εγκυκλοπαίδειας και για λόγους πολιτικής του εγχειρήματος. Μήπως όμως θα πρέπει να δίνεται προσοχή και στην ποιότητα του υλικού που ζητάμε την απελευθέρωσή του; Τί συμβαίνει αν το υλικό προέρχεται από το ίντερνετ και έκτοτε διαγραφεί από τον αρχικό δημιουργό του; Η χρήση υλικού από το μπλογκ δεν αντιβαίνει στους κανόνες περί αξιόπιστων πηγών; (τονίζω ότι δεν επιθυμώ να ανοίξω και πάλι τη σχετική συζήτηση) Αν το υλικό έχει όλη τη μεροληψία του αρχικού συντάκτη του -κατι που αό μόνο του δεν είναι κακό άλλωστε- τί νόημα υπάρχει να αξιοποιηθεί στη ΒΠ αφού φιλτραριστεί για να γίνει περισσότερο ουδέτερο; --cubic[*]star 10:34, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αντιλαμβάνεσαι λάθος τον ρόλο της επιβεβαίωσης της άδειας από το OTRS. Το μόνο που επιβεβαιώνεται από το OTRS είναι ότι ο χρήστης που έβαλε το κείμενο στην Βικιπαίδεια είναι ο ίδιος που το έχει δημοσιεύσει αλλού και άρα δεν τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων. Συνεπώς η σημείωση από το OTRS έχει σχέση με τα πνευματικά δικαιώματα και όχι με οτιδήποτε άλλο όπως η ποιότητα ενός κειμένου. Σημειώνω ότι δεν γνωρίζω να ζητά κανείς πλέον την εκ των υστέρων απελευθέρωση υλικού που βρέθηκε στην Βικιπαίδεια, αλλά περιοριζόμαστε μόνο στην εξακρίβωση της ταυτότητας του συντάκτη. Για την ποιότητα του κειμένου δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά αν ο ίδιος συντάκτης το βάλει πρώτα στην σελίδα του και μετά στην Βικιπαίδεια ή πρώτα στην Βικιπαίδεια και μετά στη σελίδα του ή πουθενά αλλού. Νομίζω ότι η σημείωση που υπάρχει στο πρότυπο είναι ξεκάθαρη: "Η παρούσα επιβεβαίωση μη-παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων δεν αποτελεί εγγύηση ότι το περιεχόμενο θα παραμείνει στην Βικιπαίδεια και ότι ικανοποιεί την πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας." Συνεπώς τα σχετικά άρθρα δεν έχουν καμία διαφορά από άλλα άρθρα που δεν έχουν δημοσιευτεί κάπου αλλού πρωτύτερα. Τα επεξεργάζεστε, τους αλλάζετε τα φώτα και τα προτείνετε για διαγραφή αν κρίνεται πως χρειάζεται. --Geraki ^{Επίθεση!} 12:11, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)