TARLatour EntrevistaAlumno
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LATOUR, Bruno, 2008, Introduccin a la parte II: por qu es tan difcil rastrear lo
social?, en Reensamblar lo social: una introduccin a la Teora del Actor Red,
Manantial, Buenos Aires, 227-235.
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E.: Entonces, por qu se la llama una "teora" si no dice nada de las cosas que
estudiamos?
P.: Es una teora y una teora fuerte creo, pero acerca de cmo estudiar las cosas o
ms bien de como no estudiarlas. O tambin de cmo dar a los actores cierto margen
para que puedan expresarse.
E.: Quiere decir que otras teoras sociales no lo permiten?
P.: En un sentido s y debido a sus puntos fuertes: son buenas para decir cosas
sustantivas acerca de aquello de lo que est hecho el mundo social. En la mayora de
los casos eso est bien; los ingredientes son conocidos; su repertorio debe
mantenerse limitado. Pero eso no funciona cuando las cosas cambian
aceleradamente. Tampoco sirve para las investigaciones sobre organizaciones, los
estudios de la informacin, marketing, estudios sobre la ciencia y tecnologa o de
management, donde las fronteras son tan terriblemente difusas. Temas nuevos, para
eso se necesita la TAR.
E.: Pero mis agentes, quiero decir, la gente que estoy estudiando en la compaa
forman muchas redes. Estn conectados con muchas otras cosas, estn por todas
partes...
P.: Pero ve, ese es el problema. No necesita la teora del actor-red para decir eso.
Cualquier teora social disponible basta. Escoger un razonamiento tan estrafalario
simplemente para mostrar que sus informantes "forman una red" es perder el tiempo.
E.: Pero es as! Forman una red. Mire, estuve rastreando sus relaciones: chips de
computadoras, estndares, educacin, dinero, premios, pases, culturas, directorios
corporativos, todo. No he descrito una red en el sentido que usted les da?
SOBRE LA DIFICULTAD DE SER UNA HORMIGA (ANT-TAR) 207
P.: No necesariamente. Concuerdo en que esto es terriblemente confuso y en gran
medida es nuestra culpa, la palabra que inventamos es bastante horrible. Pero no
debe confundir la red trazada por la descripcin y la red usada para hacer la
descripcin.
E.: Perdn?
P.: Sin duda usted estar de acuerdo en que dibujar con un lpiz no es lo mismo que
dibujar la forma de un lpiz. Es lo mismo con esta palabra ambigua: red. Con actorred puede describir algo que no se ve para nada como una red -el estado mental de
un individuo, una mquina, un personaje de ficcin; inversamente, puede describir
una red -subtes, cloacas, telfonos- que no est dibujada a la manera de un "actorred". Simplemente est confundiendo el objeto con el mtodo. La TAR es un mtodo
y en gran medida negativo; nada dice acerca de la forma de lo que se est
describiendo.
E.: Esto me confunde! Acaso mis ejecutivos de la compaa no forman una bonita
red, reveladora y poderosa? P.: Quizs. Sin duda es as. Pero qu importa? E.:
Entonces puedo estudiarlos con la teora del actor-red! P.: Nuevamente, quiz s y
quiz no. Depende por entero de lo que usted mismo permita que sus actores (o ms
bien sus actantes) hagan. Estar conectados, estar interconectados o ser heterogneos
no basta. Todo depende del tipo de accin que fluye de uno a otro, de all las
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P.: No, por qu iba a negarlo? Pero qu importa? Lo bueno de un punto de vista es
que se puede modificar. Por qu tengo que "quedarme" con l? Los astrlogos, desde
donde estn ubicados en la Tierra, tienen una perspectiva limitada. Tomemos por
caso Greenwich, el observatorio que est ro abajo. Ha estado all? Es un lugar
hermoso. Y sin embargo han logrado cambiar esta perspectiva, a travs de
instrumentos, telescopios, satlites. Ahora pueden trazar un mapa de la distribucin
de las galaxias en todo el Universo. Bastante bueno, verdad? Mustreme un punto de
vista y yo le mostrar dos docenas de maneras de salir de el. Escuche: puede
olvidarse sin problema de esta oposicin entre 'punto de vista" y "visin desde ningn
lugar". Y tambin esta diferencia entre "interpretativa" y "objetivista" Deje la
hermenutica de lado y vuelva a los objetos o, ms bien, a la cosa
E.: Pero siempre estoy limitado a mi punto de vista situado a mi perspectiva, a mi
subjetividad?
P.: Por supuesto que s. Pero qu es lo que le hace pensar que tener un punto de
vista" significa "estar limitado" o ser especialmente "subjetivo"? Cuando viaja al
extranjero y sigue el cartel "Belvedere, 1,5 km", "Panorama", "Bella vista", cuando
finalmente llega a la vista que quita el aliento, en qu sentido es esto una prueba
de sus "lmites subjetivos"? Es la cosa misma el valle, los picos, los caminos, lo que le
da esta visin. La mejor prueba es que dos metros ms abajo no se ve nada por los
rboles y dos metros ms arriba no se ve nada porque hay una playa de
estacionamiento. Y sin embargo tiene la misma "subjetividad" limitada, y usted
transporta consigo exactamente el mismo "punto de vista". Si se puede tener muchos
puntos de vista sobre una estatua es porque la estatua misma est en tres
dimensiones y le permite, s, le permite moverse alrededor de ella. Si algo hace
posible muchos puntos de vista, se debe a que es altamente complejo, tiene pliegues
intrincados, est bien organizado y es hermoso, s, objetivamente hermoso.
E.: Pero sin duda nada es objetivamente hermoso, la belleza nene que ser
subjetiva... el gusto y el color, relativos... Estoy perdido nuevamente. Por qu
pasamos tanto tiempo peleando contra el objetivismo en esta facultad entonces? Lo
que dice no puede ser correcto.
P.: Porque las cosas que la gente llama "objetivas" la mayor parte de las veces son
clichs de cuestiones de hecho. No tenemos buenas descripciones de nada: de lo que
es una computadora, un software, un sistema formal, un teorema, una empresa, un
mercado. No sabemos casi nada de lo que es esta cosa que est estudiando, una
organizacin. Cmo podramos distinguirla de las emociones humanas? Por lo tanto,
hay dos maneras de criticar la objetividad: una es alejarnos del objeto para
acercarnos al punto de vista humano subjetivo. Pero la otra direccin es de la que
estoy hablando: la vuelta al objeto. Los positivistas no son dueos de la objetividad.
Una computadora descrita por Alan Turing es bastante ms rica y ms interesante que
las que describe la revista Wired, verdad? Como vimos en la clase ayer, una fbrica
de jabn descrita por Richard Powers en Gain est ms llena de vida de lo que se lee
en los estudios de casos de Harvard. De lo que se trata es de volver al empirismo.
E.: Aun as, estoy limitado a mi propia visin. P.: Por supuesto que s, pero otra vez,
qu importa? No crea todas esas estupideces acerca de estar "limitado" a la propia
perspectiva. Todas las ciencias han estado inventando maneras de pasar de un punto
de vista al siguiente, de un marco de referencia al siguiente. Por Dios: a eso se lo
llama relatividad. E.: Ah! Pero entonces confiesa que es relativista! P.: Pero por
supuesto, qu ms podra ser? Si quiero ser cientfico y alcanzar la objetividad,
tengo que poder viajar de un marco de referencia al siguiente, de un punto de vista
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E.: Pero todos mis colegas las usan. Hablan de "cultura corporativa de IBM",
"aislacionismo britnico", "presin del mercado", "inters propio". Por qu debera
privarme de estas explicaciones contextuales?
P.: Puede usarlas como taquigrafa o para completar las partes del cuadro que no le
importan, pero no crea que explican nada. En el mejor de los casos valen lo mismo
para todos los actores, lo que significa que probablemente sean superfluas dado que
no pueden introducir una diferencia entre ellos. En el peor de los casos, ahogan
todos los interesantes nuevos actores en una marea de otros ms antiguos.
Despliegue el contenido con todas sus conexiones y tendr el contexto por aadidura.
Como dijo Rem Koolhaas, "el contexto es una porquera". Es simplemente una manera
de detener la descripcin cuando uno est cansado o es demasiado perezoso para
continuar.
E.: Pero ese es exactamente mi problema: terminar. Tengo que completar este
doctorado. Slo me quedan ocho meses. Usted siempre dice "ms descripciones",
pero esto es como Freud y sus curas: anlisis indefinido. Cundo se termina? Mis
actores estn por todas partes! A dnde ir? Qu es una descripcin completa? P.:
Ahora, esa es una buena pregunta porque es prctica. Como siempre digo: una buena
tesis es una tesis que est hecha. Pero hay otra manera de terminar que no sea
"agregar una explicacin" o "ponerla en un marco".
E.: Entonces, dgame cul es.
P.: Uno termina cuando ha escrito 50.000 palabras o lo que sea el requisito aqu,
siempre me olvido.
E.: Ah! Eso es maravilloso. Mi tesis se termina cuando la completo. Qu gran ayuda,
realmente, muchas gracias. Ahora s que me siento aliviado.
P.: Me alegro de que le guste! Pero, en serio, no est de acuerdo que cualquier
mtodo depende del tamao y el tipo de texto que prometi entregar?
E.: Pero eso es un lmite textual, no tiene nada que ver con mtodo.
P.: Ve? Eso es otro motivo por el que no me gusta la manera en que son formados los
estudiantes de doctorado. Escribir textos tiene muchsimo que ver con mtodo. Se
escribe un texto de tantas palabras, en tantos meses, basado en tantas entrevistas,
tantas horas de observacin, tantos documentos. Eso es todo. No se hace ms que
eso.
E.: Pero hago ms que eso. Aprendo, estudio, explico, critico, yo...
P.: Pero todas esas metas grandiosas las alcanza a travs de un texto, verdad?
E.: Por supuesto, pero es una herramienta, un medio, una manera de expresarme.
P.: No hay ninguna herramienta, ningn medio, slo mediadores. Un texto es denso.
Ese es un principio de la TAR, si es que existe tal cosa.
E.: Lo siento, profesor, se lo dije, lo francs no es lo mo. Puedo programar en C e
incluso en C++, pero no entiendo a Derrida ni la semitica, nada de eso. No creo que
el mundo est hecho de palabras y todo eso...
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P.: Y me alegro de que no lo haga. Supongo que este marco suyo est oculto a los
ojos de sus informantes y lo revela su estudio?
E.: S, por supuesto. Ese debe ser el valor agregado de mi trabajo, no la descripcin
ya que todos la conocen. Si no la explicacin, el contexto, que es algo que no tienen
tiempo de ver, la tipologa. Se da cuenta?, estn demasiado ocupados para pensar.
Eso es lo que yo puedo ofrecer. Dicho sea de paso, no se lo dije an, en la empresa
estn dispuestos a darme acceso a sus archivos.
P.: Excelente, al menos estn interesados en lo que usted hace. Es un buen
comienzo. Pero usted no sostendr que en sus seis meses de trabajo de campo, con
slo escribir unos cientos de pginas, puede producir ms conocimiento que esos 340
ingenieros y el personal que ha estado investigando, verdad?
E.: No "ms" conocimiento sino diferente. S, espero que s. No es eso lo que debo
intentar? No es por eso por lo que estoy en esto?
P.: No estoy seguro de a qu se ha dedicado, pero cunta diferencia hay entre el
conocimiento que produce y el de ellos, esa es la gran pregunta..: Es el mismo tipo
de conocimiento que el de todas las cien-E: Es el mismo tipo de conocimiento que el
de todas las ciencias, la misma manera de explicar cosas: yendo del caso que
investigo a la causa. Y una vez que conozco la causa, puedo generar el efecto como
consecuencia. Eso que tiene de malo? Es como preguntar qu suceder con el
pndulo que ha sido sacado de equilibrio. Si conozco la ley de Galileo, ni siquiera
necesito mirar un pndulo concreto; s exactamente lo que suceder, siempre que
no tome en cuenta las perturbaciones naturalmente.
P.: Naturalmente! De modo que espera que su marco explicativo sea para su caso lo
que la ley de Galileo es para la cada del pndulo, dejando de lado las
perturbaciones.
E.: S, supongo que es eso, aunque menos preciso cientficamente. Por qu? Qu
tiene de malo?
P.: Nada. Sera maravilloso, pero es posible? Significa que sin importar lo que haga
un pndulo concreto dado, no agregar informacin a la ley de los cuerpos en cada.
La ley tiene in potentia todo lo que hay para saber sobre el estado de cosas del
pndulo. El caso concreto es sencillamente, para hablar como un filsofo, la
"realizacin de un potencial" que ya estaba all.
E.: No es esa una explicacin ideal?
P.: Ese es el problema. Es un ideal al cuadrado: el ideal de una explicacin ideal.
Dudo un poco de que la subsidiaria de su empresa se comporte de ese modo. Y estoy
bastante seguro de que usted no puede producir una ley de su comportamiento que
le permita deducir todo como la realizacin in concreto de lo que ya estaba all
potencialmente.
E.: Dejando de lado las perturbaciones...
P.: S, s, s, eso ni qu hablar. Su modestia es admirable.
E.: Se est burlando de m? Esforzarse por obtener tal marco me parece posible.
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P.: Pero aunque lo fuera, sera deseable? Ve, lo que me est diciendo realmente es
que los actores de su descripcin no inciden en absoluto. Simplemente realizaron un
potencial -aparte de las desviaciones menores-, lo que significa que no son actores
para
nada: simplemente transportan la fuerza que pasa por ellos. Por lo tanto, mi querido
alumno, ha estado perdiendo su tiempo describiendo gente, objetos, sitios, que son,
de hecho, nada ms que intermediarios pasivos dado que nada hacen por su cuenta.
'. trabajo de campo ha sido un simple desperdicio. Debi haber ido directo a la
causa.
E.: Pero para eso es la ciencia! Slo eso: encontrar la estructura oculta que explica
la conducta de esos agentes que usted crea que hacan algo pero que en realidad
simplemente ocupan el lugar de otra cosa.
P.: De modo que es un estructuralista! Finalmente sali de su escondite. Ocupan el
lugar de otra cosa, as es como considera a los actores. Y al mismo tiempo quiere
hacer teora de actor-red! Eso es llevar el eclecticismo bastante lejos.
E.: Por qu no puedo hacer ambas cosas? Por cierto que si la TAR tiene contenido
cientfico tiene que ser estructuralista.
P.: Advirti la presencia de la palabra "actor" en actor-red? Me puede decir qu tipo
de accin realiza el que ocupa un lugar en una explicacin estructuralista?
E.: Es fcil, cumple una funcin. Es lo grande del estructuralismo, si lo entend
correctamente. Cualquier otro agente en la misma posicin se vera obligado a hacer
lo mismo.
P.: Entonces, el que ocupa un lugar, por definicin, es totalmente sustituible por
cualquier otro? E.: S, eso es lo que digo.
P.: Pero es tambin lo que es tan inverosmil y lo que lo hace radicalmente
incompatible con la TAR. En mi vocabulario, un actor que no incide no es un actor en
absoluto. Un actor, si es que las palabras significan algo, es exactamente lo que no es
sustituible. Es un evento nico, totalmente irreductible a cualquier otro, excepto si
los hace conmensurables entre s por algn proceso de estandardizacin, pero incluso
eso requiere un tercer actor, un tercer evento.
E.: Por lo que me dice, la TAR no es una ciencia!
P.: No una ciencia estructuralista, eso es seguro.
E.: Es lo mismo, cualquier ciencia...
P.: No! Los estudios de organizaciones, los estudios de la ciencia y la tecnologa, los
estudios empresarios, los estudios de la informacin, la sociologa, la geografa, la
antropologa, no importa cul sea el campo, por definicin no pueden basarse en
explicacin estructuralista alguna, dado que la informacin es transformacin.
E.: "Sistemas de transformaciones", eso es exactamente de lo que trata el
estructuralismo.
P.: De ningn modo, mi amigo, dado que en el estructuralismo nada se transforma,
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simplemente se combina. Usted parece no lograr advertir el abismo que existe entre
el estructuralismo y la TAR. Una estructura es una red en la que slo hay informacin
escasa. Es til cuando uno tiene poco tiempo, pero no me diga que es ms cientfico.
Si quiero tener actores en mi informe, tienen que hacer cosas, no ser los que ocupan
lugares; si hacen algo, tienen que incidir. Si no inciden, djelos de lado, comience
otra descripcin. Usted quiere una ciencia en la que no hay objeto.
E.: Usted y sus historias. Historias llenas de eventos, eso es lo que quiere. Yo hablo
de explicacin, conocimiento, visin crtica, no escribir guiones para telenovelas en
el Canal 4.
P.: Iba a llegar a eso. Usted quiere empaquetar unos cuantos cientos de pginas para
aportar algo, verdad? Bueno, entonces tiene que poder demostrar que su descripcin
de lo que la gente hace, cuando vuelva a ella, incidir en la manera en que hacen
cosas. Es esto lo que llama tener "visin crtica"? E.: Supongo que s.
P.: Pero usted estara de acuerdo en que de nada servira ofrecerles una referencia
irrelevante a causas que no inciden en lo que hacen porque son demasiado generales.
E.: Por supuesto que no. Hablaba de causalidades reales. P.: Pero esas tampoco sirven
porque si existieran, cosa que dudo mucho, no tendran ms efecto que transformar
a sus informantes en ocupantes del lugar de otros actores, lo que usted llama
funcin, estructura, gramtica, etc. De hecho, ya no seran actores sino tontos,
tteres, e incluso eso sera bastante injusto con los tteres. Como sea, usted est
considerando que los actores son nada: en el mejor de los casos podran agregar
algunas perturbaciones menores como el pndulo concreto que slo agrega pequeos
bamboleos.
E.: Cmo?
P.: Ahora debe decirme qu tiene de tan maravilloso desde el punto de vista poltico
eso de transformar a las personas que investiga, ocupantes desventurados "no
actuantes" del lugar que corresponde a funciones ocultas que usted y slo usted
puede ver y detectar?
E.: Mmm, usted tiene un extrao modo de poner las cosas patas arriba. Ahora no
estoy tan seguro. Si los actores se vuelven conscientes de lo que se les impone, si se
vuelven ms conscientes, ms reflexivos, entonces no se aumenta en alguna medida
su con ciencia? Ahora pueden tomar su destino en sus propias manos. Se vuelven ms
educados, verdad? Si es as, dira que ahora, en par te gracias a m, son ms activos,
actores ms completos.
P.: Bravo, bravissimo. De modo que un actor para usted es un agente plenamente
decidido, adems del ocupante del lugar de una funcin, ms un poco de
perturbacin, ms algo de conciencia provista por cientficos sociales iluminados?
Horrible, simplemente horrible. Y usted quiere aplicar la TAR a estas personas!
Luego de haberlas reducido de actores a ocupantes de un lugar, quiere hacer las
cosas peores an y generosamente devolver a esos pobres tipos la reflexividad que
tenan antes y que usted les quit tratndolos de un modo estructuralista.
Magnfico! Eran actores antes de que usted apareciera con su "explicacin". No me
diga que es su estudio lo que los hace tales. Gran trabajo, alumno. Bourdieu no lo
podra haber hecho mejor.
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