GIES Gvirtz Camou Unidad 5 PDF

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EN DISCUSIÓN
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Padre Alonso Ovalle 748 PARTE I.
Santiago, Chile ALGUNOS PROBLEMAS DE LA AGENDA UNIVERSITARIA
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De aspirantes a alumnos. Una clasificación de los sistemas
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Salto 1212 universitarios de admisión y su aplicación a las universidades
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el financiamiento de la universidad pública 59
Diego Santón
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Estado, mercado y universidad en la génesis de la política
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parte en cualquier forma Ángela Corengia
ISBN 978-950-641-547-1 Cambio y tradición en la nueva configuración del sistema.
Queda hecho el depósito que marca la ley 11.723 La evaluación de posgrados 175
Impreso en Argentina - Printed in Argentina Lucía Lavatelli
La acreditación de las carreras de Medicina: un estudio
Silvina Gvirtz de casos 221
La universidad argentina en discusión: sistemas de Soledad Álvarez de Campos
ingreso, financiamiento, evaluación de la calidad y relación
universidad-Estado / Silvina Gvirtz y Antonio Camou;
adaptado por Santón Diego. - la ed. - Buenos Aires: PARTE II.
Granica, 2009. LA UNIVERSIDAD EN DISCUSIÓN
352 p.; 15x22 cm.
ISBN 978-950-641-547-1 La nueva agenda de las políticas universitarias.
1. Educación Superior. I. Camou, Antonio II. Diego, Continuidades y rupturas 269
Santori, adapt. Ana María García de Fanelli
CDD 378
Los desafíos del ingreso a la universidad 279
Entrevista a Alicia R. Wigdorovitz de Camilloni
La gestión universitaria 299
Entrevista a Guillermo Jaim Etcheverry
La evaluación de la calidad. Balances y perspectivas 317
Entrevista a Adolfo Luis Stubrin

El superyó de las universidades 331
Entrevista a Ernesto Villanueva
REFLEXIONES FINALES 339

Silvina Gvirtz
RESEÑAS BIOGRÁFICAS DE LOS COLABORADORES 345

LA NUEVA AGENDA DE LAS
POLÍTICAS UNIVERSITARIAS.
CONTINUIDADES Y RUPTURAS
Ana María García de Fanelli

Al encarar este tema lo primero que me pregunté es si acaso

existía una "nueva" agenda. Gran parte de las propuestas y de
las políticas aplicadas por la Secretaría de Políticas
Universitarias en los últimos años son, en primer lugar, una
continuación de algunas de las que se pusieron en marcha a
comienzo de los '90. En segundo lugar, se han incorporado
otros temas en el contexto de la Comisión Honoraria para el
Mejoramiento de la Calidad de la Educación Superior. Esta
Comisión fue convocada por el Ministerio de Educación en
2001-2002 y participé de ella junto con otros expertos en
educación superior y representantes de las universidades, y de
los sectores empresario y científico de la Argentina.
Más que incorporar al debate nuevos temas en la agenda
de la política universitaria, considero que lo más provechoso
sería desplazar la atención hacia los impactos de aquellas
emprendidas desde la década de 1990 sobre la calidad,
eficiencia y equidad de las universidades argentinas. En tal
sentido, podríamos adoptar el título del próximo congreso
internacional de la Asociación Europea de Educación Superior
(EAIR): "Polishing the Silver: Are we really improving
LA UNIVERSIDAD ARGENTINA EN DISCUSIÓN LA NUEVA AGENDA DE LAS POLÍTICAS UNIVERSITARIAS
higher education?" (Puliendo la plata: ¿estamos realmente y entre instituciones universitarias, y 2) la coordinación con las
mejorando la educación superior?). La agenda de la educación demandas del desarrollo económico y social local y nacional. A
superior internacional de los años '80 y '90 ha sido muy prolífica en eso incorporaría una cuestión también relevante pero que no ha
cambios legislativos y en incorporación de nuevos instrumentos de recibido gran atención, esto es, el fortalecimiento de las
evaluación de la calidad y de financiamiento de las universidades. capacidades de gobierno y gestión del sector público en el nivel
Cabe ahora realizar una evaluación crítica y constructiva sobre lo superior.
que ha aportado al mejoramiento del funcionamiento del sistema. A comienzos de la primera década de este siglo se pusieron
Un programa de investigación que tenga tal propósito debería en marcha algunas iniciativas desde la SPU para fomentar la
comenzar por identificar las políticas públicas de acuerdo con los articulación entre el nivel medio y el superior, que posteriormente
niveles que buscaron afectar, los instrumentos utilizados para se han discontinuado. Pienso que en este aspecto el enfoque
promover tal transformación, y analizar sus principales efectos debería sustentarse en el aumento de la calidad de ambos niveles
hasta el momento. Señalaré sintéticamente los principales temas de y en el fortalecimiento de las capacidades del propio Ministerio
esta agenda de transformaciones en el nivel del sistema y de las de Educación y de los ministerios provinciales para coordinar
universidades, destacando algunas cuestiones que, según mi políticas de mejora de la articulación. Lo central es que la escuela
parecer, son relevantes y que no han merecido suficiente atención. media logre que sus egresados tengan los conocimientos y
En referencia a los niveles del cambio, las políticas competencias necesarios para seguir estudios de nivel superior, y
universitarias pueden orientarse al sistema en su conjunto, aun que las universidades pongan en marcha medidas para mejorar la
cuando ese sistema no exista como tal en la realidad y constituya enseñanza en el primer año, de modo de evitar los altos índices de
más bien una meta deseable. También pueden estar dirigidas a deserción. No basta con promover una serie de iniciativas aisladas
impulsar cambios en las instituciones de educación superior. Dado de los actores del campo universitario y del nivel medio, que de
el carácter autónomo de estas, las políticas universitarias de los por sí pueden ser muy positivas, pero que son paliativos menores
años '90 han tratado de poner en funcionamiento mecanismos para dentro de un mal sumamente grave que afecta tanto a la equidad
pilotear a distancia a las universidades, con resultados aún difíciles como a la calidad del sistema educativo.
de estimar. En ambos casos, los instrumentos a utilizar son los Con relación a la actual desarticulación entre las carreras de
cambios en el marco legal (como se hizo al sancionar la Ley de grado y las de posgrado, la situación se relaciona con el modo en
Educación Superior en 1995), el uso de instrumentos de que el posgrado se incorpora en el ámbito universitario. Se inserta
financiamiento (fórmulas y contratos) y los métodos de evaluación como un nivel periférico al núcleo duro del gobierno y la gestión
y acreditación universitaria. universitaria que, en la Argentina, gira en torno a los estudios de
En el plano del sistema de educación superior, los dos grandes grado. Se instalan oficinas de posgrado pero con una lógica de
temas de la política universitaria han sido: 1) la articulación dentro funcionamiento totalmente separada de aquella que prevalece en
del sistema educativo: medio-superior, grado-posgrado, el grado, y con un alto nivel de descentralización en la toma de
investigación-enseñanza, terciario-universitario decisiones. En contraste con el grado, el acceso a los cargos
docentes se realiza a partir de la selección de los
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candidatos directamente por el director o directora de los entre carreras de distintas universidades. Si bien se reconoce la
posgrados, en ocasiones en consulta con los comités académicos importancia de la movilidad de los alumnos entre carreras e
de estas carreras. Los contratos laborales son por tiempo instituciones, algunas iniciativas puestas en marcha a comienzos de
determinado, y no ofrecen ningún tipo de estabilidad en los los 2000, como los ciclos generales de enseñanza en algunos
cargos. Los estudiantes son seleccionados a partir de criterios y campos disciplinarios, se han discontinuado. Cabría preguntarse
mecanismos de admisión también diseñados en forma particular por qué ha ocurrido y cuáles son las restricciones que operan en el
por cada programa. La mayoría de los posgrados son arancelados. logro de esta articulación.
Finalmente, los docentes y alumnos de posgrado no participan en En síntesis, sobre todos estos temas de la política universitaria
calidad de tales del gobierno universitario. En estas condiciones en el plano del sistema, puede concluirse que el tan mentado
disímiles de funcionamiento, no es una tarea sencilla lograr una "sistema" existirá sólo si tienen lugar cambios que coordinen sus
adecuada articulación entre ambos niveles de enseñanza. Es más: diferentes partes.
de articularse asimilando el posgrado a la lógica del La vinculación entre la universidad y el desarrollo económico
funcionamiento del grado, se pondría en peligro la supervivencia y social ha recibido una atención prioritaria en el plano discursivo
y la impronta más innovadora que presentan algunos posgrados de de la política universitaria en los últimos años. Sin embargo, en
calidad del sistema universitario argentino. este punto habría que evaluar convenientemente cuáles son los
El otro tema es el de la articulación entre la investigación y instrumentos idóneos para alcanzar esta política. No tengo mucha
la enseñanza. Una medida que se ha tomado es utilizar los confianza en la capacidad de planificación de los requerimientos
instrumentos del Tesoro para fomentar la integración de estas dos de los recursos humanos por parte del Estado. La demanda de
actividades, por ejemplo, el Programa de Incentivo a los Docentes trabajo en el campo profesional suele estar afectada por la
Investigadores. Cabe evaluar en qué medida este instrumento ha volatilidad de la economía y por las transformaciones tecnológicas
sido apropiado para ello. Por otro lado, es muy importante que las que, en el contexto de un mundo globalizado, se dan cada vez con
políticas en este campo se coordinen en forma conjunta con la mayor rapidez. En esta situación, es muy difícil predecir desde el
Secretaría de Ciencia y Tecnología. Ministerio de Educación cuántos egresados y de qué carreras se
En la articulación entre los institutos de enseñanza docente y necesitarán dentro de 8 o 9 años, que es lo que tarda en la
técnica del nivel terciario con las universidades, aunque es Argentina, por ejemplo, un estudiante de Ingeniería en terminar su
también una cuestión que se debate desde fines de los '90, no se carrera. Uno puede detectar áreas de vacancias, pero lo cierto es
han concretado avances importantes. Dado que tanto en los que no es tan fácil planificar respecto de las necesidades globales
terciarios como en las universidades se forma a los docentes de de profesionales en el país. Sería conveniente en tal sentido
los niveles previos, la articulación entre ambos parece impulsar la creación de observatorios de graduados en las
imprescindible para mejorar la calidad de la capacitación de los universidades a fin de comenzar a indagar sobre la trayectoria
maestros y profesores. laboral de los graduados, y brindar información a la sociedad sobre
También se ha prestado atención a la articulación entre las los cambios en la demanda y oferta de profesionales y científicos
carreras que pertenecen a una misma universidad y en las distintas áreas disciplinarias.
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Si pensamos en la vinculación entre la universidad y el contratos. Creo que es muy importante que la Secretaría de
desarrollo económico y social en términos de transferencia de Políticas Universitarias desarrolle también un cuadro de
tecnología, una condición muy importante es generar centros de funcionarios de alto nivel, evitando la superposición de funciones
excelencia en campos disciplinarios de relevancia para el país. y diseñando claramente la tarea a desempeñar en estos cargos.
Hemos investigado algunos casos exitosos de unidades En el plano de las instituciones universitarias, los temas de la
académicas que se vinculan con el sector productivo. En general, agenda también tienen ya cierta antigüedad. Frente a los niveles
cuando se trata de identificar a qué se debe el éxito de estas alarmantes de deserción, uno de ellos es promover el aumento en
unidades, todo parece indicar que se vincula con su excelencia la cantidad y calidad de los graduados universitarios tanto en el
académica. Los entrevistados nos decían: "como hacemos muy grado como en el posgrado. Con relación a la formación de
buena enseñanza, muy buena investigación, somos capaces de graduados en el nivel de posgrado, trabajé en una comisión de la
transferir al medio productos de alta calidad que ese medio SECyT y el CONICET donde se analizaron los requerimientos en
reconoce". También señalaron que algunas empresas no se términos de becarios para el nivel doctoral. Nuestro país tiene una
acercan a la universidad, y sabemos que esto tiene que ver con la producción baja de doctores, especialmente si nos comparamos
existencia de ethos culturales muy distintos en el mundo con Brasil y con los países industrializados. Lo que encontramos
universitario y en el mundo empresario. En suma, en pos de en una encuesta que aplicamos a los programas de doctorado era
mejorar la articulación de la universidad con el medio, creo que que lo importante no era sólo dar becas para los estudiantes sino
lo más importante es que la enseñanza y la investigación que también fortalecer los programas existentes mejorando la
realicen las universidades sean de alta calidad y que se infraestructura y el equipamiento. Entonces, uno de los puntos
desarrollen arreglos institucionales que faciliten la comunicación importantes es generar políticas de becas para formar doctores
entre el mundo académico y el sector productivo. Si se forman pero articuladas con apoyo y fortalecimiento en infraestructura y
profesionales y científicos de alto nivel, vamos a beneficiar a la equipamiento. El programa de becas en el grado debería también
sociedad, siempre y cuando además promovamos condiciones de ampliar su cobertura para mejorar las condiciones de equidad y
trabajo adecuadas para evitar que estos graduados emigren a los calidad en el nivel de grado y ser acompañado por el
países industrializados. fortalecimiento de las acciones de bienestar estudiantil a cargo de
Por último, dentro de la agenda de políticas en el plano del las universidades. No hay que olvidar que en relación con su
sistema, quisiera referirme a la importancia de fortalecer la función de enseñanza, el centro de la existencia de las
capacidad institucional del Ministerio de Educación en la universidades son los estudiantes.
formulación, implementación y evaluación de las políticas Otro tema de relevancia es el fortalecimiento del cuerpo
públicas. Tuve oportunidad de presenciar cómo funciona el académico universitario. Creo que se han hecho avances
Ministerio de Educación francés durante la puesta en marcha de importantes, sobre todo en la mejora de las remuneraciones
la política de contratos-programa con las universidades. Un docentes y de los investigadores, pero considero que tendrían que
aspecto destacable es el alto grado de profesionalismo y la buena diseñarse nuevas políticas que busquen fortalecer
coordinación en la división de tareas entre los funcionarios a
cargo de llevar adelante estos
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simultáneamente la calidad de los académicos y sus condiciones • fortalecer la calidad del cuerpo académico (carrera
de trabajo. Un tema pendiente de debate es cómo mejorar la académica, actividad de investigación, capacitación de
carrera académica, evitando las fallas inherentes a los concursos, posgrado, condiciones laborales, redes internacionales);
promoviendo que los docentes tengan efectivamente opciones de • fortalecer la autogestión del gobierno de las instituciones,
avance en su trayectoria y reconocimiento por la labor de sin partidización.

enseñanza de alta calidad.
Así como es importante fortalecer la gestión en el Ministerio Seguramente es posible incluir nuevos temas en esta lista,
de Educación, también lo es en las instituciones universitarias. pero pienso que lo importante en este momento es revisar lo ya
Sería valioso que existiera un incentivo que premie la labor de hecho. Deberíamos analizar la eficacia de los distintos
gestión y que no se confunda con el premio a la investigación, instrumentos para promover los cambios deseados desde la
como ocurre actualmente con el Programa de Incentivo a los política y su adecuación con la complejidad de funcionamiento
Docentes Investigadores. de las universidades. Hasta el momento, la experiencia nos
En suma, en el plano del sistema, la agenda de políticas de indica que los marcos regulatorios no han sido muy efectivos en
educación superior supone: fomentar cambios. Basta ver el bajo grado de acatamiento que
ha tenido en la práctica la Ley de Educación Superior en muchas
• coordinación y articulación dentro del sistema educativo: universidades. Con relación a los instrumentos de evaluación y
medio-superior; grado-posgrado; investigación-enseñanza; acreditación de la calidad, creo que son positivos y necesarios,
terciario-universitario; interuniversitario; pero hay que estudiar en qué medida se acompañan con otras
• respuestas a las demandas del desarrollo económico y políticas, como las de financiamiento, que atiendan los
social; problemas que se detectan en estas evaluaciones. De lo
• fortalecimiento de la capacidad de gobierno y gestión del contrario, no tendrán más efecto que generar una burocracia que
sector público. se retroalimente, sin prestar un servicio genuino al mejoramiento
de la calidad. Finalmente, el uso de mecanismos de
Y en el nivel de las instituciones universitarias: financiamiento puede ser de gran utilidad si los montos son
• promover la elevación de la cantidad y calidad de los significativos, si se utilizan distintos instrumentos para alcanzar
graduados universitarios en el nivel de grado y posgrado; los diversos objetivos de la política universitaria y si se diseñan
• contribuir con la mejora en la equidad y la calidad en el teniendo presente la complejidad de la organización
acceso y la graduación; universitaria en su gobierno y funcionamiento.
• reducir el abandono, especialmente en el primer año;
• flexibilizar y modernizar los planes de estudios,
favoreciendo la movilidad de los estudiantes y la inserción
laboral;
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LOS DESAFÍOS DEL INGRESO
A LA UNIVERSIDAD
Entrevista a
Alicia R. Wigdorovitz de Camilloni1
¿Cómo definiría el problema del ingreso a la universidad?
El problema del ingreso a la universidad es un caso

relacionado con la articulación entre la escuela secundaria y la
educación superior u otras modalidades de educación
postsecundaria. Y me parece que es importante verlo como un
complejo problema de articulación en un sistema de educación
continua, porque la escuela secundaria tiene muchas funciones
que van más allá de la preparación para el ingreso a la
universidad. De todas maneras, en diferentes estudios se revela
que incluso en distintos sistemas de ingreso a las universidades
se produce una gran deserción en los primeros años y este es
un antiguo problema en la Argentina y también es un problema
que está estudiado en muchos otros países. Yo noto que,
respecto de esta cuestión de resolver la articulación entre la
escuela secundaria y la universidad, se plantean varios
problemas que podemos ir detallando.
1. Entrevista realizada el 7 de agosto de 2007.
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LA UNIVERSIDAD ARGENTINA EN DISCUSIÓN LOS DESAFÍOS DEL INGRESO Á LA UNIVERSIDAD
El primer problema es que la mayoría de los ingresados de un tipo de institución a otra y esto es un problema que la gente
provenientes de las escuelas secundarias presentan déficits en piensa mucho porque no sólo pasan de una institución donde son
varios sentidos. En primer lugar, en formación, y en segundo los mayores y todos los conocen y ellos se sienten muy confiados,
lugar, en el manejo de estrategias cognitivas de orden superior. a otra institución donde son anónimos -particularmente en el
Pensar que el origen está exclusivamente en la escuela primer tiempo de los estudios y sobre todo en las grandes
secundaria me parece que sería ingenuo; creo que hay que universidades- sino que esto implica también modalidades
empezar a revisar qué está sucediendo en la escuela primaria, diferentes de estudio. La escuela secundaria tiene un tiempo
pero ciertamente el problema se manifiesta con toda claridad en fragmentado y los estudios están fragmentados. Se estudia en
la escuela secundaria, en el transcurso de los estudios de la pequeños trozos y la enseñanza se da también a la manera de
escuela secundaria, y en el enlace que hay entre la escuela un currículum más alto. En la universidad, los estudiantes
secundaria y las distintas salidas posibles. Una de ellas es el encuentran la dificultad de tener que organizar su tiempo, ser
ingreso a la universidad. El hecho de que la formación presente capaces de encarar un estudio independiente y esto realmente
este déficit influye generando varias cosas, entre ellas dos resulta muy difícil porque no han sido preparados; este es un
fundamentales: punto sumamente importante. Cuando nos preguntamos quién
debe resolver este problema, entiendo que lo tiene que resolver
1. la falta de preparación para hacer estudios superiores y tanto la escuela secundaria preparándolos para un estudio
problemas de aprendizaje severos; independiente, para tomar decisiones, para organizar su tiempo y
2. una dificultad muy grande en los estudiantes para hacer un no fragmentar tanto los estudios, como la universidad que los
concepto de vida, elegir una carrera; y las dos cosas recibe, que tiene que comprender cuál es la situación de estos
unidas generan fracaso y deserción. estudiantes que están ingresando y que no están preparados para
Cuando nos preguntamos quién debería encarar este tema, ese tipo de estudio. Este problema se profundiza mucho más en lo
me parece que la respuesta sería: la escuela secundaria, las que hoy es también corriente, el estudiante de primera generación,
autoridades educativas y la sociedad. Creo que todos ellos el primer universitario de su familia, que se encuentra en una
deberían plantearse con mucha seriedad la cuestión de mejorar institución todavía más ajena, más extraña que para aquel cuyos
la condición de la escuela media y mejorar, como digo, no sólo padres han transitado estudios universitarios; en este caso, la
para el ingreso a la universidad porque me preocupan más los situación de incomodidad, de extrañeza y, sobre todo, de
que no ingresan a la universidad, los que no quieren ingresar a dificultad en la formación, se agrava mucho.
la universidad y saber qué pasa con ellos, cómo se produce la Un tercer problema es que la universidad no se puede
vinculación con el trabajo y con estudios superiores no convertir en el único espacio que atraiga a quienes quieren hacer
universitarios o con modalidades de capacitación estudios superiores, por lo tanto, lo que hay que hacer es
postsecundarias o informales, pero que también demandan promover alternativas de educación superior no necesariamente
capacitación previa. universitarias, tanto en el aspecto técnico como en la formación
Un segundo problema es que al pasar de la escuela docente, pero que impliquen salidas
secundaria a la universidad, los estudiantes hacen un tránsito
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LA UNIVERSIDAD ARGENTINA EN DISCUSIÓN LOS DESAFÍOS DEL INGRESO A LA UNIVERSIDAD
con identidad propia y al mismo tiempo sean reconocidos. Esto ya En una época en que en el mundo hay una fuerte tendencia a
implica modificar una cuestión política que está instalada y acortar las carreras, cuando los estudiantes no llegan con la
constituye un gran desafío, pero en el mundo se está planteando formación necesaria, el dilema siempre se plantea en términos
cómo reconocer con carácter académico los aprendizajes de alargar la carrera o mantener su duración para dar tiempo a
realizados en el trabajo y a través de la experiencia. Nosotros los alumnos de que adquieran la preparación básica indispensable,
todavía estamos colocando -con muchísima frecuencia- o bien apostar a la selección que finalmente tiene que ver con la
obstáculos para el reconocimiento de estudios hechos en otra formación básica temprana, la cual es dependiente de un sistema
institución, a veces exactamente del mismo nivel, es decir de una educativo socialmente segmentado y diferenciado en cuanto a
universidad a otra universidad y no solamente de una institución calidades; en ese aspecto, a nosotros siempre nos va a tocar la
no terciaria a una universidad; este es otro problema: ¿quién lo falta de equidad, la desigualdad en las oportunidades educativas y
tendría que resolver? Básicamente es un tema de política cómo la universidad puede encarar esta necesidad de formación
educativa, relacionado con el tipo de formación que deben recibir básica. Puede ser a través de un ciclo previo de evaluación, como
los alumnos, y lo tienen que enfrentar, por un lado, las se hace en algunas universidades; pero si ese ciclo previo no es
autoridades educativas, y por el otro, las propias universidades dado en las escuelas secundarias ni en la universidad, también se
que deberían ser más abiertas y flexibles en cuanto a transforma en un factor de desigualdad. Esto nos lleva a un quinto
reconocimiento de estudios. Un cuarto problema es que no se problema: cómo resolver la cuestión del acceso.
trata, obviamente, de resolver sólo la cuestión del acceso, sino
también de mantener a quienes ingresan, y esto implica que las ¿Quién debería establecer las modalidades de acceso?
universidades tienen que tomar, por un lado, la responsabilidad de
A mi juicio, debe decidirlas cada universidad. Creo que no
recibir a los estudiantes y de darles posibilidades para que sigan
puede haber normas generales al respecto.
aprendiendo, no basándose exclusivamente en los fracasos, sino
En primer lugar, por la autonomía universitaria, lo cual
tratando, justamente, de abrirles un camino para aquello en que ya
efectivamente me parece que debe ser sostenido, es un principio
se sabe que tienen dificultades. Además, las universidades tienen
básico.
que asumir una responsabilidad en lo que es la formación, la
En segundo lugar, porque hay una tendencia a establecer
actualización y el perfeccionamiento de los docentes, es decir,
todo, por ejemplo los mecanismos de acceso a las universidades
establecer un puente muy serio y sólido entre los docentes en las
por medio de una ley. Al mismo tiempo, hay que reconocer que
escuelas secundarias y los docentes de los institutos de formación
estamos en una época en que la concepción de la universidad está
docente. Pero acá surge el tema de quién financia esa ayuda,
absolutamente diversificada. No existe un solo tipo de
porque todo está cruzado por el hecho de que cuando la
universidad, no existe un solo modelo de universidad, sino que
universidad toma estudiantes que vienen con déficit y necesita
hay muchos modelos y la decisión respecto de cuál es el modelo
darles algún tipo de preparación que no han recibido en la escuela
de universidad en última instancia le corresponde a la propia
secundaria, se recarga el presupuesto universitario así como la
institución. Si hiciéramos
duración de la carrera.
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un inventario de los chicos que van a la universidad nos que, de cualquier manera, hoy las universidades dan títulos
encontraríamos con algunos que terminaron sus estudios en forma profesionales; algunas ofrecen un curso de carreras porque hay
distinta de lo que pensaban y sin embargo están creándose, están una heterogeneidad de carreras también. Hoy lo que encontramos
existiendo, están desarrollándose y no sólo en nuestro país, en en las universidades son las carreras tradicionales, las viejas
todo el mundo. Por eso la decisión respecto de las funciones profesiones liberales que ya han dejado de ser liberales, y también
sociales que tiene que cumplir la universidad, sus misiones y la carreras que están desestimando mucho la formación de
matrícula, el nivel de exigencia, tienen muchísimo que ver con el investigadores, como sucede en las carreras de ciencia fáciles en
mecanismo de retención y en última instancia la realización de las que a veces los alumnos ni siquiera se interesan por retirar su
determinada carrera depende de la concepción que cada uno tenga diploma de grado y sus verdaderos diplomas de grado
de la universidad. Prácticamente ya no están generalizados, corresponden a la formación en investigación, en el doctorado. Lo
pueden haber sido generalizados en otras cosas. que quiero decir es que en carreras diferentes, en universidades
Pero ahora ha crecido enormemente la demanda de estudios diferentes, no sé muy bien como se puede establecer un solo
universitarios. Eso, como sabemos, ha hecho crecer enormemente mecanismo de acceso, porque no hay un solo tipo de estudiante
a las universidades viejas e hizo que se crearan nuevas sino que las universidades están atendiendo a una enorme
instituciones, al estilo de las universidades medievales que unas comunidad y han generado un abanico de carreras, lo cual
eran "hijas" de otras y copiaban estatutos, pero en ese entonces también deberá ser estudiado porque, como dice Alan Bloom, "se
había un tipo de universidad ligado al continente europeo y otro han incorporado carreras que nunca uno soñó que podrían
al modelo anglosajón, y ahí se acababa la excelencia; en cambio hacerlo". La universidad no necesita esta diversidad ni hay
ahora, las instituciones denominadas universidades son estructura que la soporte. Estoy tratando de decir, de manera muy
incomparables. En esas condiciones es cuando uno empieza a breve, que dada la heterogeneidad de las universidades se ve
pensar que el modo de acceso tampoco puede ser generalizado difícil que se pueda homogeneizar el acceso. Lo cual me hace
porque mientras hay universidades que deciden ser pequeñas y pensar que el camino no es resolverlo mediante una ley. Creo que
destinadas a un pequeño grupo social, universidades que deciden esa posición marcaría una contradicción entre lo que está
enseñar a investigar, etc., están planteándose aspectos y estatutos sucediendo en el mundo y la intención de tomar medidas
diferentes. generales.
Lo que sin duda ocurre actualmente es que todas las
universidades se han profesionalizado y este debate que se ha Desde su punto de vista, ¿cuáles son las distintas
dado a lo largo de siglos, acerca de si las comunidades tenían que estrategias o modalidades para afrontar el problema del
formar o no profesionales, creo que ya está resuelto. Hoy las ingreso? ¿Qué dice la experiencia internacional al respecto?
universidades dan títulos profesionales que es lo que el estudiante Veamos qué pasa con la solución para el acceso y qué
viene a buscar; algunos de ellos se dedican a la investigación, modalidades podríamos encontrar. Una modalidad es el examen
otros, a la docencia; pero la investigación y la docencia también en secundaria. En algunos países efectivamente hay un examen
son profesiones, o sea final de secundaria, igual para todos, que habilita
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para el ingreso a la universidad en las condiciones que las lo que pida la universidad, sino para cumplir con lo que la escuela
universidades puedan establecer, pero también existe un examen secundaria debe proveer, es decir con sus fines propios. En el caso
final de secundaría tomado por la escuela secundaria o por de que lo haga la escuela secundaria, la pregunta es quién lo
autoridades del Ministerio de Educación, que es necesario pero financia. Y, si es una escuela pública, evidentemente lo tiene que
no suficiente para ingresar a la universidad. Es el caso en financiar el Estado, y que se agregue el sector privado.
Alemania, en Suiza, en Italia, donde se puede haber terminado la La tercera concepción es que en ese examen de la escuela
escuela secundaria pero si no se aprueba un examen adicional de secundaria, el último o habilitante, se tome lo que se enseñó en la
la universidad, no se ingresa. escuela porque la experiencia de colocar un nivel más alto es que
Es una cuestión interesante. En primer lugar, la escuela finalmente se acude a instituciones privadas, lo cual genera
secundaria tiene que haber preparado bien a los alumnos, a todos, desigualdad. La condición es que se tome lo que se vio en la
no solamente a los que van a ingresar a la universidad. No es la escuela secundaria. Ese examen final tiene que estar vinculado
solución que por ejemplo se tome un examen final de secundaria con lo que se vio en la escuela secundaria, no con lo que se sabe
y que después se tome un examen para esos pocos que van a ir a que la universidad o alguna institución va a tomar.
la universidad; hay que preparar bien a todos y no depositar -ese La cuarta condición es un tema aparentemente técnico en las
es el problema- en los exámenes el resguardo de la calidad. El evaluaciones: las decisiones que se toman a partir de las
resguardo de la calidad es la buena capacitación de los docentes, instancias de evaluación tienen que estar acordes con el tiempo de
la buena enseñanza, la buena gestión de las instituciones observación requerido para que se puedan hacer predicciones a
educativas. mediano plazo. Si yo tengo un tiempo de observación bien corto
En segundo lugar, ¿quién se hace cargo de la preparación no puedo tomar decisiones muy importantes, porque no puede
para los exámenes? Sea el examen final de la secundaria, sea el hacerse una predicción a mediano plazo a partir de una
examen especial de la secundaria para ingresar en la universidad, observación en corto plazo. Por ejemplo, si observo el producto
si la escuela media no se encarga de la preparación, lo que se hace del trabajo de un alumno hecho durante tres horas, seis horas o
es profundizar la acción, por lo tanto la única salida "realmente" dos días, es muy difícil que pueda tomar decisiones importantes
es que la escuela secundaria lo haga; pero cuando decimos para la vida del estudiante. Lo que hay que hacer es pensar en la
realmente lo tiene que hacer de acuerdo con sus propios fines. Por extensión que deben tener los períodos de observación cuando se
ejemplo, en algunos lugares, hay colegios -sobre todo privados- toman lo que en inglés suele llamarse high tests o pruebas sobre
que han hecho acuerdos con universidades privadas para las cuales se toman decisiones importantes.
reemplazar el último o los dos últimos años de la secundaria por Una cosa es tomar un parcial o un examen final que en todo
una preparación para el ingreso a la universidad, con lo cual la caso el alumno podrá repetir si no lo aprueba, y otra es tomar una
escuela secundaria pierde su fin. Lo que estoy diciendo es que la decisión que implica la selección de ingreso o no ingreso a una
escuela secundaria se tiene que hacer cargo de la preparación pero institución, a una carrera, que es una decisión de vida. Así que el
no a los fines de tema de la extensión de los períodos de
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observación es fundamental cuando hablamos de evaluación. Esa Este podría ser dado por las universidades y una solución
extensión se puede ampliar de dos formas: suele ser que sea previo al comienzo de clases, que ofrece varias
opciones. En algunos casos el curso de ingreso tiene evaluación,
1. hacia atrás, o
que puede ser eliminatoria o no eliminatoria; en otros casos no

2. hacia adelante
tiene evaluación, pero permite hacer una evaluación formativa
Cuando digo "ampliar hacia atrás", por ejemplo podría tomar para aconsejar al alumno, hacerle recomendaciones respecto de su
en cuenta no solamente la calificación que obtiene el estudiante preparación; tiene que estar acompañado necesariamente de lo
en el examen, sino sus calificaciones anteriores. En la medida en que se llama una enseñanza media-alta a través de talleres, cursos,
que pueda ser comparable, esto tiene sus exigencias, como ver el etc., sobre dos cosas: información básica en las disciplinas, y
sistema de calificaciones, etc., es decir, hay ciertos resguardos apoyo para poder estudiar porque, como decíamos, hay un tránsito
para tomar. Pero de todas maneras, insisto: ampliarlo hacia atrás de una institución a otra. El curso de ingreso, en general, lo dan
o ampliarlo hacia adelante, o ampliar el período de observación las universidades; sabemos que en muchos casos lo dan
incluyendo otras consideraciones que pueden tener que ver con la instituciones externas privadas, pero además podría haber
observación del alumno a lo largo de toda la escuela secundaria públicas, podría ser que los ofrezca también el Estado. Cuando
en diferentes aspectos de su actuación, o hacer otra clase de son privados, nuevamente se profundiza la diferenciación.
estudios que no midan sólo la calificación. Cuando lo abre la universidad, el curso de ingreso sirve para
Muchas veces se adopta, además de la calificación en el nivelar a los estudiantes que vienen con problemas de la escuela
examen final, el análisis de las calificaciones de los alumnos en secundaria; generalmente las universidades lo hacen no en
aquellas materias que más tienen que ver con su elección de función de lo que enseñó la escuela secundaria, sino a lo que ellas
carrera, pero eso depende del momento en que elijan. Los chicos consideran necesario y, en general, la experiencia siempre
cambian a lo largo de la escuela secundaria y eso también hay representa un salto que creo vale la pena estudiar. No sé si es el
que tomarlo en cuenta, así que un examen de ese tipo debería caso de la Argentina, porque a pesar de los grandes fracasos en el
repetirse, o darles un año más por si necesitaran prepararse ingreso a las universidades, lo que me dicen siempre que pregunto
especialmente. En fin, la cuestión es ver cuál es el período de es que las clases son sobre temas que se enseñaron en la escuela
observación, cómo se puede ampliar, qué ayuda se les da a los secundaria, además de que muchos estudiantes no van a los cursos
estudiantes, y asegurar que se les tome efectivamente lo que se de preparación en las universidades. Así que ahí hay un problema
vio en la escuela secundaria, que no se pierdan las funciones interesante, relacionado con la formación previa del chico, con
propias, y resolver no solamente el diseño de un examen de cómo encara los estudios, cómo ve su ingreso a la universidad y,
evaluación, sino también el tema del cofinanciamiento que tiene si va a la universidad, quién lo financia, porque esto recarga el
que ver en serio con el mejoramiento de la escuela secundaria presupuesto universitario.
como un todo. La tercera opción es que el examen final de secundaria sea
Una alternativa al examen final postsecundaria es un curso un ciclo de ingreso dado por la universidad. El ciclo
de ingreso.
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de ingreso es una forma de ampliar, de extender el período de Creo que resolverlo bien es una cuestión de las propias
observación, en este caso hacia adelante. Y de darle al estudiante universidades. Tiene que serlo. En buena medida creo que la
un tiempo como para que pueda nivelar conocimientos a través instalación de los ciclos comunes también es una solución, quizás,
del cursado de materias y de una serie de exámenes, es decir que a los problemas de desigualdad por distribución geográfica de la
pueda dar el examen de ingreso, después un ciclo, que en lo población porque ha habido una política en el Ministerio -nacida,
posible sea común, porque el modelo del ciclo común, en donde en realidad, de la Comisión Nacional de tratamiento de la
hay materias que son comunes a familias de profesiones, permite Educación Superior- que fue la instalación de ciclos comunes
al estudiante varias cosas; una es nivelar, otra es orientar mejor en pero para varias universidades, lo cual le permite al estudiante ir a
la elección de carrera -como se ve en el Ciclo Básico de la la universidad que le quede más cerca y en el caso de querer luego
Universidad de Buenos Aires, muchos estudiantes que cambian tomar una carrera que tiene otra universidad, puede asistir a ese
de carrera durante ese año o año y medio que toman para hacer el establecimiento una vez superado el ciclo; esto le dio mucha
CBC- y seleccionar. Las tres funciones son muy fuertes: la mayor flexibilidad al sistema. En este momento existen varios
nivelación porque es la mayor oportunidad; en cuanto a la grupos de universidades que han adoptado estos ciclos para
orientación y la selección, al ampliar el período de observación, algunas familias de carreras y me parece que es la mejor
pareciera que se da mejor pie para la decisión respecto de si se modalidad. Desde mi punto de vista, es interesante la
está en condiciones de seguir o no. combinación de un examen final de secundaria -que puede ser
Pero, por supuesto, siempre que entra el factor selección tanto final de secundaria como habilitante especialmente para la
-esta cuestión es fundamental-, hay que decidir cuáles son los universidad- con un ciclo básico para la universidad con
criterios y no pueden quedar en manos simplemente de cada uno características de nivelación, de orientación y de selección muy
de los docentes, sino que tienen que ser encontrados, claras, muy ajustadas, muy cuidadas y, además, dinámicas porque
establecidos, acordados. Y como siempre que se toma un examen no se pueden establecer cosas fijas en estos tiempos, cuando hay
de ingreso cuya esencia, cuya naturaleza propia, es tener validez tanto cambio en el conocimiento y en las profesiones.
de predicción, hay que hacer un seguimiento de los estudiantes
para ver si la selección estuvo bien hecha. Por supuesto, siempre Su análisis es muy profundo y revela mucha reflexión
que un examen o un ciclo preparatorio se adopta como modalidad sobre el propio ejercicio. Con relación al ingreso libre o con
para el ingreso, en general la selección debe cubrir el seguimiento algún tipo de restricción, ¿qué opinión tiene? ¿Le parece que
de los que ingresaron para ver si efectivamente los criterios que ambas modalidades pueden coexistir, o que habría que
se utilizaron en el momento de hacer la selección son los inclinarse por alguna de ellas? Y en este último caso, ¿cree
correctos y permiten predecir el recorrido de los estudiantes. Este que eso debe ser decidido por la universidad o por una
es un tema muy difícil de resolver, casi imposible, porque los que política nacional?
han ingresado se dispersan y en general no responden a la
institución que los convoca para hacer el seguimiento. Creo que tiene que ser decidido por la universidad, porque
una universidad tiene que tener libertad para decidir
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el tipo de ingreso, aunque yo creo que no existe el ingreso libre. secundaria, que a mi juicio no es sólo para mirar a la universidad.
Pero pregunto: ¿qué es lo más libre que hay en la Argentina? El Mi respuesta es por un lado, parte de lo que ya te contesté y en
artículo 7 de la Ley de Educación Superior, ¿qué dice?: que el segundo lugar, una discusión acerca de si existe este tipo de
mayor de 25 años puede entrar sin haber hecho estudios análisis.
secundarios, no necesita tener escuela secundaria. Me parece que

ese artículo merece un comentario aparte. Está tomado a imagen Yo estaba pensando en el capítulo de Betina Duarte. Ella
y semejanza de las leyes de Educación Superior de Europa en dice que "todo aquel que haya concluido la formación previa
condiciones en las que buena parte de la población en esos países está en condiciones de adquirir la categoría de alumno", y
no han finalizado la escuela secundaria, en donde no se plantea el hace una clasificación de admisión libre, por calificación -que
problema de deserción de la escuela secundaria y en cierto exige cumplir con ciertos requisitos académicos que establece
sentido el artículo 7 tiene un efecto muy positivo para gente con la institución en la que uno aspira a tener la condición de
dificultades para continuar estudios, pero tiene un aspecto alumno- y por competencia, donde hay una oferta limitada de
negativo y es que a mucha gente no la alienta a completar la cupos y se otorgan a aspirantes seleccionados y ordenados por
escuela secundaria, y es una formación básica que no se puede mérito.
sustituir. Una persona necesita haber hecho la escuela secundaria
y una buena escuela secundaria. No quisiera entrar en las razones, El último, más que un examen, es lo que los franceses
pero sí decir que no estoy de acuerdo con promover un cierto llaman "concurso". Lo que pasa es que Duarte no diferencia de
"sustituto" de la escuela secundaria en nuestro país, donde dónde se obtiene la calificación, es decir, hay matices. El
necesitamos fortalecer la escuela, que la gente vaya, que la problema es que sin requisitos no existe, ella definió como sin
termine, ofreciéndole una buena enseñanza, y reconstruyendo a la requisito que haya hecho la escuela secundaria, pero yo estoy
escuela técnica que fue absolutamente magnífica. Este es el diciendo que, según el artículo 7, también cada universidad
ingreso más libre de todos: el directo, pero con el requisito de establece en qué condiciones van a ingresar sus alumnos.
haber completado la secundaria, que ya es una restricción muy Por ejemplo, adonde ponemos a la Universidad de Buenos
fuerte. Aires. Aquí hay un problema, porque uno podrá decir que puede
Porque si bien es cierto que estos alumnos tienen que rendir ser por calificación o por admisión libre -y en verdad la admisión
un examen, el examen lo diseñan las universidades y son muy es libre en el Ciclo Básico-, pero pasar del Ciclo Básico a la
variados los sistemas. Vale la pena hacer un análisis profundo facultad es muy duro porque, según las materias, existe a lo sumo
acerca de las distintas modalidades que han adoptado las el 40 o 60% de aprobación.
universidades para resolver la cuestión de la articulación y en ese
sentido es interesante lo que ha hecho la UBA. ¿Se puede pensar que existe una relación entre el sistema
Lo que no depende de la universidad es el examen de de ingreso y el tamaño de la institución?
secundario. Esto a mi juicio es un problema de política educativa
Sí, porque una universidad pequeña puede decidir establecer
y no es una cuestión de las universidades sino de política
cupos o tener muchos estudiantes. Esto tiene que
nacional, de cómo se enfrenta la cuestión de la escuela
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292
LA UNIVERSIDAD ARGENTINA EN DISCUSIÓN LOS DESAFÍOS DEL INGRESO Á LA UNIVERSIDAD
ver no sólo con el acceso, sino con la oferta académica que tiene militar. Me parece que uno tiene que relacionar justamente las
la universidad que está ofreciendo carreras que son para muy épocas, los avalares políticos nacionales, no solamente dentro de
pocos, o carreras que son para muchos estudiantes. Esta las universidades. También hay un peso relacionado con las
diferencia se encuentra también en universidades nacionales, no carreras, porque, por ejemplo, ha habido una presión muy fuerte
solamente entre universidades públicas y privadas. Se modifica por parte de las autoridades nacionales para que se establecieran
según el tipo de carrera que se quiere, entonces hay universidades cupos en la carrera de Medicina y la mayor parte de las
nacionales que se han propuesto ser pequeñas y hay otras que se universidades lo hizo.
proponen incorporar mayor número de alumnos. De todas maneras lo que sucedió no fue que disminuyera la
cantidad de estudiantes de esa carrera, sino que se distribuyó entre
Otro tema es la relación entre antigüedad y modalidad estas universidades antiguas y un montón de otras universidades
de ingreso. Duarte plantea que la amplia mayoría de las nuevas, y todas pusieron cupo.
universidades grandes tienen este tipo de admisión que ella
llama libre, y que no es así en las universidades medianas o Tengo una pregunta con relación a eso y es acerca de la
chicas, donde predominan las otras dos modalidades. Se planificación de la oferta de carreras, es decir, la posibilidad
pregunta si estas políticas son el resultado de un deseo de ofrecer incentivos para ingresar a ciertas carreras de las
colectivo, o bien de una incapacidad para gestionar un que el país necesite más egresados -por ejemplo, Ingeniería en
cambio en organizaciones tan grandes. ¿Qué piensa usted al Petróleo- y desalentar el ingreso a otras que producen
respecto? superabundancia de profesionales, por ejemplo, Abogacía.
Las universidades grandes (imagino que hablamos de Por mi parte, apoyo los incentivos. Creo que hay carreras de
universidades como las de Buenos Aires, Córdoba, Rosario), con interés nacional que es absolutamente indispensable incentivar,
un número deseable de estudiantes, tienen una historia y esa pero hay que incentivarlas de dos maneras, no solamente
historia ha sido marcada por la reforma universitaria de 1918, y ofreciendo becas a los estudiantes, sino también mejorando las
por aspectos que tienen que ver con el tipo de cogobierno; eso condiciones de enseñanza; es decir que necesitan mayor
depende de las épocas -es posible que haya cambiado la financiamiento, para promover la incorporación de estudiantes y
modalidad de ingreso-, pero las cuestiones relacionadas con el para mejorar el equipamiento, entre otras cosas. Es el caso de
ingreso son cuestiones que se discuten colectivamente en la Ingeniería, en donde tienen muy larga experiencia en promover la
universidad. Es decir, no se trata de la dificultad de gestionar el incorporación de estudiantes pero no basta, porque si uno analiza
cambio, porque si estudiamos la historia de estas universidades, descubre que pocos egresados se doctoran en el mundo, debido a
podemos ver que han tenido distintos espacios para gestionar varias cosas. Por un lado está el escollo de la matemática y si la
cosas diferentes, y en muchos casos ha dependido de que fuera en escuela secundaria no es buena y no enseña bien matemática, los
tiempos de la democracia, o de intervención de las universidades, estudiantes no van, por más que tengan becas. El otro problema
una intervención que no sólo se dio en épocas de gobierno son las mujeres, y es que hay algunas carreras que
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son viables pero que a veces ponen obstáculos de este tipo; en el mal distribuidos porque en lugar de dedicarse todos a una
mundo entero hay programas de promoción para que las mujeres orientación debieran dedicarse a estas otras. En ese sentido, yo
vayan a las escuelas de Ingeniería, pero allí lo que se hace es creo que el desincentivo no vale, hay que mirarlo de otra manera.
establecer carreras predominantemente femeninas y otras

predominantemente masculinas, no se distribuyen por igual. Hoy Una última pregunta. ¿Qué reflexiones ha hecho acerca
las mujeres constituyen más del 50% en las escuelas y del acceso a la información? Duarte plantea que, en muchos
universidades grandes, digo en las universidades con variedad de casos, acceder a información sobre matrícula, graduados o
carreras, el estudiantado es muy heterogéneo. En el caso de las modo de admisión es muy difícil y qué sería interesante que
ingenierías, en algunas de las que son prioritarias para el país hay esa información fuera más pública. ¿Cree que esto se
muy pocas mujeres, con lo cual la matrícula potencial no se relaciona con la concepción de la autonomía universitaria?
incrementa como complemento de las otras carreras, así que la
escuela secundaria tiene una responsabilidad en el Bueno, voy a contestar una parte: a mi juicio, no está en
apuntalamiento, y por eso digo que no basta promoverlas a través relación con la autonomía universitaria. Yo creo que la
de becas. información debería ser confiable, pública, que los censos de las
No basta ni siquiera mejorar las condiciones de enseñanza. universidades, que son absolutamente fundamentales, deben ser
Creo que no he contestado sobre lo de desalentar los periódicos y sus resultados, conocidos.
estudios; comparto la idea de que hay demasiados estudiantes en
algunas carreras como Abogacía o Psicología, pero sus problemas
no se resuelven de la misma manera. El caso de Abogacía es muy
particular, porque los egresados terminan con un tipo de
formación que les permite variadísimas cosas y no
necesariamente ejercer la profesión de abogado. Lo que pasa es
que la gente necesita más información para ver que también hay
alternativas a esas carreras; entonces no creo que sea
desestimular, sino mostrarles cuál es el otro abanico de opciones
a las cuales pueden acceder aun siendo abogados. En el caso de
Psicología, creo que en la Argentina hay un problema en el
planteo, porque se pone el acento en la clínica, cuando en realidad
carecemos de profesionales en otros campos fundamentales, por
ejemplo, el de psicólogos de la Educación, laborales, forenses,
sociales. Cuando uno dice "hay demasiados psicólogos", en
realidad se equivoca, están
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LA GESTIÓN UNIVERSITARIA
Entrevista a
Guillermo Jaim Etcheverry1
En estos momentos se está debatiendo la posibilidad de

reformar la actual Ley de Educación Superior,
considerando su derogación o la redacción de una nueva
ley. En todo caso, este proceso brinda la posibilidad de
analizar algunos de los problemas que afectan a la
universidad. Una de las innovaciones que experimentó el
sistema universitario en la década de 1990 fue la
introducción de mecanismos de evaluación con la creación
de un organismo dedicado a ese fin, ¿Cuál es el balance que
usted hace de esta década de actividad de la CONEAU,
encargada de la evaluación universitaria? ¿Cómo cree que
ha impactado en la universidad?
Para opinar con fundamento acerca de esta cuestión es

preciso contar con una visión amplia y completa del conjunto
del sistema de enseñanza superior en el país.
Lamentablemente, carezco de esa experiencia, de modo que los
juicios que formule están claramente influidos por las
relaciones que ha mantenido la Universidad de Buenos Aires
(UBA) con la CONEAU, que han estado determinadas por
1. Entrevista realizada el 6 de septiembre de 2007.
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LA UNIVERSIDAD ARGENTINA EN DISCUSIÓN LA GESTIÓN UNIVERSITARIA
la historia y por las características de ambas instituciones. Resulta es preciso recordar que las representaciones parlamentarias en su
indudable, como está planteada su actividad, que muchas de las seno responden a las distribuciones de mayorías y minorías.
acciones que emprende la CONEAU pueden ser percibidas como Inclusive, una lógica política similar ha guiado la representación
una interferencia con la autonomía universitaria. Así lo sostuvo la en organismos presuntamente técnicos, como la de los cuerpos
UBA en su momento ante la justicia y algunos de esos planteos que reúnen a los rectores. He sido testigo en las reuniones del
han encontrado una acogida favorable en ese ámbito. En términos Consejo Interuniversitario Nacional (CIN) de discusiones sobre
más generales, en mi opinión se han introducido en la compleja las posibles representaciones basadas no sólo en la competencia
evaluación universitaria una serie de criterios de eficiencia ajenos académica, sino sobre todo en la pertenencia a los distintos grupos
al quehacer universitario, más aplicables a una empresa que a una de afinidad política o bloques definidos por pertenencia partidaria
universidad. Considero que esa mirada no resultó beneficiosa dentro de dicho Consejo. Entiendo que esa rígida estructuración
como tampoco lo ha sido, en otro orden de cosas, la generación en base a adhesión a partidos políticos, que me resultó evidente
de una burocracia evaluadora que ha terminado por ser más durante las primeras reuniones del cuerpo a las que asistí, se ha
reconocida, incluso, que la misma actividad que juzga, como lo ido modificando en los últimos tiempos, ya que en el panorama
demuestra el hecho de que los salarios que perciben sus universitario han aparecido protagonistas que no están vinculados
integrantes son muchas veces más importantes que los de los tan directamente con un partido político. De consolidarse este
profesores e investigadores universitarios de mayor jerarquía y cambio, resultaría altamente positivo. Quienes se ocupen de la
dedicación. Eso ha llevado a que muchos investigadores hayan evaluación de la actividad universitaria deberían ser
demostrado un gran interés por integrarse a esos sistemas de exclusivamente elegidos por su competencia técnica y su
evaluación. Como es de práctica, estos mecanismos requieren experiencia, sin tener en consideración su pertenencia a un
completar innumerables planillas, controles y registros, lo que no determinado bloque partidario. Creo, en suma, que se debería
ha hecho sino complicar aún más el ya difícil funcionamiento tender a crear una comisión de expertos como la tiene Francia y
universitario. Es evidente que ese sistema puede tener aspectos que, al mismo tiempo, es preciso diseñar mecanismos menos
beneficiosos, por ejemplo, la introducción de algunos criterios en burocráticos que encaren las tareas de evaluación tomando en
el funcionamiento de un sistema universitario heterogéneo como cuenta criterios más académicos y menos sesgados hacia lo
el nuestro. Pero, en el caso local, ha adquirido un claro sesgo contable o empresarial. ¿Cómo se contabiliza en formularios la
político que, aunque algunas veces se ha tratado de disimular, influencia que sobre los alumnos ejercen los profesores
aparece a poco que se analicen algunos comportamientos de los inspirados?
actores del sistema. Considero que debería existir algún
mecanismo de evaluación y acreditación, pero este debería estar Mencionó una cuestión que atraviesa tocia la universidad
lo más alejado posible de intereses político-partidarios, lo que no y es la influencia en ella de la política, en especial la
siempre ha sucedido en el esquema con el que ha funcionado la partidaria. Lo que se observa en la CONEAU, ¿se advierte en
CONEAU. Más allá de la competencia personal de sus las instituciones y en el gobierno del sistema? ¿Cuál es su
integrantes, visión acerca de la partidización de la vida universitaria?
Incluso se
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podría comentar la paradoja de que, en momentos en los que publica de la universidad al alejarla de su razón de ser, se
de algún modo decae la identificación partidaria de los actores modifique en el futuro.
de la comunidad universitaria, aumenta la participación de las
estructuras político-partidarias en el gobierno de la ¿Se puede modificar? ¿Cómo?

universidad. ¿Como interpreta este problema o este desafío?
Es indudable que se puede cambiar en la medida en que se
expliciten abiertamente estas distorsiones. Pero ese cambio, ahora
Siempre he sostenido que la partidización de la actividad
tan difícil por la consolidación de los intereses personales y
universitaria resulta altamente negativa para la institución. Una de
grupales ya señalados, requiere el apoyo de muchos de los
las principales cuestiones a las que me referí en el momento de
protagonistas de la vida universitaria. Esa convicción de la
asumir el rectorado de la UBA en mayo de 2002 fue el hecho de
necesidad de atacar los intereses que se oponen a que la
que, si bien consideraba que la universidad es por definición una
conducción universitaria vuelva a estar preocupada por cuestiones
institución política, debe evitar a toda costa ser identificada con un
académicas no está aún muy generalizada. Los responsables
partido. Dije entonces que era preciso politizar pero despartidizar
principales de la conducción de la universidad, sus profesores,
la universidad. Es preciso recordar que habíamos atravesado un
deben asumir un papel más activo, lo que implica no prestarse a
largo período en el que la institución había estado estrechamente
las manipulaciones de las que son objeto por los representantes de
vinculada a la política partidaria. Este proceso ha sido, en mi
otros claustros que tienen, por su propia naturaleza, respetables
opinión, muy pernicioso para la universidad que, reitero, siempre
intereses no siempre estrechamente ligados a lo académico, a
ha sido política y debe seguir siendo un ámbito de debate abierto y
veces respetables y a veces no tanto. Los estudiantes siempre han
libre en el que encuentren expresión todas las posiciones, pero no
constituido una fuerza dinamizadora importante que,
necesariamente tiene que ser concebida como una "caja partidaria".
lamentablemente, por la situación antes descrita, han sido
Con este nombre aludo a la obtención de recursos y a la posibilidad
corrompidos por nosotros, los mayores, en función de intereses
de incorporar militantes políticos en distintas funciones de la
alejados de los relacionados con su formación y su
universidad, independientemente de su capacidad para cumplirlas.
participación activa en la vida social.
Esa situación ha ido cambiando y ya hay signos de que la
institución no está tan vinculada con los partidos -que, por otra La pregunta acerca del "cómo" se basa en el hecho de
parte, atraviesan una profunda crisis-, sino con los intereses de las que en este momento se plantean diferentes transformaciones
personas que pertenecen, o más bien pertenecieron, a determinados normativas de algunos estatutos: la UBA, la Universidad de
partidos. Los protagonistas partidarios de entonces han quedado La Plata y otras, así como la ya mencionada de la Ley de
enquistados dentro de las estructuras universitarias actuando ahora Educación Superior. Ese cambio en la normativa, ¿puede
como grupos de interés o de presión que usufructúan aquella beneficiar o perjudicar, cambiar positiva o negativamente,
pertenencia pasada. Es de esperar que esta situación, que ha esta dinámica político-partidaria en la universidad? ¿Cree
desvirtuado la imagen usted que esta es una vía posible para hacerlo?
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No creo que el problema pase por la normativa, sino por la graduados universitarios en su fuerza de trabajo, constituida por las
actitud. La norma sigue a la actitud, es un reflejo de las personas de entre 25 y 64 años, mientras que los países centrales
concepciones que prevalecen en un momento determinado; y si tienen más del 20%. Ese porcentaje está en relación directa con la
esta visión no se modifica, nada podrá lograr el cambio de la calidad de vida de una sociedad.
norma. El Estatuto Universitario de la UBA es de los años '60, y Esa notable generosidad del sistema educativo argentino, que
permitió construir una universidad importante. Si bien todas las siempre ha constituido uno de sus rasgos esenciales, debe, sin
normas deben adecuarse a los tiempos, en lo esencial, la normativa embargo, ser acompañada por una exigencia que mantenga el nivel
vigente no es un obstáculo para realizar ninguna transformación de de la universidad, ya que esta es responsable de la calidad de las
la universidad. Lo que impide los cambios son los ya citados personas que forma. Y utilizo con premeditación la caracterización
grupos de interés que no están interesados en encararlos. Por de "personas" y no exclusivamente de profesionales, aunque se
supuesto que la normativa puede ayudar, al permitir algunos tienda a concebir a la institución solamente en esa dimensión. Es
procedimientos diferentes y equilibrar las representaciones. Pero, obvio que la universidad forma profesionales aunque, sobre todo, le
en mi opinión, el núcleo del debate pasa por otro lado, reside en la corresponde la tarea de formar personas, ciudadanos. Como
motivación de los actores. Mientras estos no entiendan que la afirmara W. E. B. Du Bois en 1903 a propósito de la educación de
conducción de una universidad constituye una responsabilidad los negros: "La educación no significa hacer carpinteros a los
común, mientras pretendan aislarse -al menos en las grandes hombres sino hombres a los carpinteros".
universidades- en los ámbitos que les ofrecen sus distintas Enfatizo este aspecto porque creo que estamos dejando de
facultades, incluso en sus cátedras e institutos, mientras cada grupo percibir esas otras dimensiones, ya que se advierte un desprestigio
defienda sus intereses y no se promueva la participación de todos e incluso un desinterés, obviamente no explícito, por esa misión
en una tarea concebida como común, los cambios serán, trascendente de formar personas. Se pretende hoy que la
lamentablemente, muy difíciles. universidad cumpla muchas funciones, todas ellas importantes,
pero no pocas veces se posterga la principal, que es la de conformar
Mencionaba usted la dificultad de encarar ciertos la visión del mundo de la principal materia prima con que cuenta
problemas. Algunas de esas cuestiones que la universidad una sociedad: la mente de los jóvenes. Cuando se habla de la
enfrenta son las relacionadas con el ingreso y las tensiones relevancia social de la universidad no se podría imaginar un campo
entre calidad de la educación, equidad, masificación, más apropiado para ejercer una profunda influencia social que las
excelencia. ¿Cómo analiza esos temas? nuevas generaciones que concurren a ella.
La universidad puede y debe ayudar a construir caminos, a
Por las tradiciones instaladas y las características de la enfrentar los problemas de alimentación y salud, a comprometerse,
sociedad argentina, la tendencia a la masividad de la educación en fin, con las más diversas tareas. Pero la función principal de la
superior no se modificará en el futuro inmediato. La universidad educación sigue siendo la de formar actores capacitados y
seguirá siendo masiva y no está mal que lo sea, ya que la Argentina comprometidos con este cambio, es decir, provistos a la vez de
cuenta con alrededor del 12% de competencia humana y técnica.
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Debemos preocuparnos por esa formación y pensar que todo el La misma devaluación se advierte en la universidad, lo qué
resto de la actividad universitaria está al servicio de ella. ¿Por qué está en la raíz de este crecimiento desordenado y exagerado de los
razón se privilegia la investigación en el ámbito universitario? Se lo posgrados que pretenden completar las lagunas (no pocas veces,
hace porque se considera importante que los jóvenes estén en océanos) que ha dejado la formación cuyo nivel, en mi opinión, se
contacto directo con personas comprometidas en la búsqueda de encuentra muy por debajo del que se observaba hace medio siglo.
nuevos conocimientos y, por lo tanto, en condiciones de transmitir En otras palabras, con relación a los conocimientos de entonces, la
las estrategias necesarias para que otros continúen con esa enseñanza era mucho más sólida, más exigente, más profunda, más
búsqueda. El objetivo sigue siendo atraer a los jóvenes hacia esa actualizada, que la que impartimos hoy en relación con el nivel de
tarea y, al mismo tiempo, transmitirles una manera de ver el mundo conocimientos disponibles.
junto con las herramientas para resolver los grandes problemas que Lo importante es resolver el desafío de brindar a todos esa
hoy enfrenta la humanidad. posibilidad de acceso al conocimiento ante una situación como la
En mi concepción, la tarea de la universidad encuentra su actual, caracterizada por una crisis muy profunda de la escuela
razón de ser en la formación de los estudiantes que asisten a ella, media que se refleja en la universidad, que recoge a quienes han
dimensión que muchas veces se pierde de vista. Se está gestando la pasado por ella. La universidad no puede desconocer esta situación
peligrosa idea de la universidad-empresa en la que el estudiante es y debe contribuir a resolver esta crisis como hemos intentado
uno más de sus clientes. No escapa a esta idea el florecimiento hacerlo desde la UBA cuando nos cupo la responsabilidad de
anárquico de los posgrados, alentado por el credencialismo a conducirla. Pero esto tampoco puede llevar a la institución a
ultranza, importante fuente de recursos para las universidades. convertirse en una escuela media, pues ello supone el riesgo de
Como muchos de los contenidos que antes se incluían en el grado desnaturalizar la actividad universitaria.
ahora se han trasladado a los posgrados arancelados, se va En resumen, considero que es preciso realizar un esfuerzo para
afirmando esta concepción del sistema educativo argentino como volver la mirada de la universidad hacia la educación desde la
una permanente postergación hacia adelante. universidad, ya que los universitarios tenemos un compromiso muy
grande con el sistema educativo del que, muchas veces, no nos
Esa es la idea del "corrimiento del sistema"... hemos sentido parte. Tal vez se explique por el hecho de que la
educación es una tarea socialmente devaluada en todos sus niveles,
Efectivamente. Por esa razón, muchas veces se ha afirmado tendencia a la que no es ajena la universidad. Una vía de escape a
que lo único que funciona bien en el sistema educativo argentino es esta misión desprestigiada es la tendencia creciente a poner énfasis
el nivel preescolar ya que siempre la tarea que sigue se ve obligado en los servicios, en la vinculación con otras esferas del quehacer
a cubrir las fallas del anterior. Si se compara una persona que hoy social. Se ha creado la errónea impresión de que hasta ahora la
termina la escuela media con alguien que sólo completó el nivel universidad no ha tenido nada que ver con la sociedad, lo que
primario hace varias décadas, se comprueba que el nivel de lógicamente no es así. ¿Qué mayor vinculación con las necesidades
conocimientos concretos de este último es mayor. sociales que educar a la gente?
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Es una tarea de la que nadie se hace cargo, por eso no puede ser se trata de un problema creado por la ausencia de conocimientos
dejada en un segundo plano a riesgo de distorsionar la esencia de con que llegan los alumnos que provienen de una escuela media en
las universidades. De allí que, reitero, considere que es preciso la que, en general, se les enseña muy poco. Ahí aparece la
realizar un esfuerzo para tratar de reincorporar a la universidad al necesidad de "articular". Si en lugar de transformar al nivel medio
sistema educativo. Son muchos los esfuerzos que se realizan en en lo que en alguna ocasión de manera irónica he caracterizado
este sentido y están en marcha numerosas experiencias que deben como "una larga preparación para el viaje de egresados" se les
ser apoyadas. Muchas veces, al discutir cuestiones presupuestarias, enseñara algo, el problema de la articulación desaparecería. No se
las autoridades responsables sostenían, en general, que estaban trata de llevar a los jóvenes hasta las fronteras del conocimiento.
dispuestas a gestionar más fondos para las universidades pero, Sólo sería necesario garantizar que manejaran con propiedad las
aclaraban, "no para hacer lo mismo". Recuerdo haber respondido herramientas intelectuales básicas, que comprendieran lo que leen y
que pretendíamos más fondos precisamente para hacer mejor lo que contaran con cierta capacidad de abstracción. Esas son las
mismo que ya hacíamos: enseñar, investigar, encarar la extensión habilidades de las que ahora carecen. La realización de una
(que, incidentalmente, no es dar cursos de tango de salón o de evaluación nacional al concluir la enseñanza media podría ejercer
barman). La universidad se ocupa de lo que debe ocuparse y por una influencia muy importante sobre los años previos. Ayudaría a
esa tarea debe recibir apoyo y reconocimiento, ya que la formación instalar entre los estudiantes y sus familias que lo que hacen tiene
integral de las personas es una tarea de primordial trascendencia alguna trascendencia para su futuro educativo. Si no les interesa
social. que aprendan, al menos que les importe reunir las condiciones para
la acreditación de que algo aprendieron, acreditación que sí
Quisiera retomar algún comentario para, formular una aprecian.
llueva pregunta. Preocupa la tensión entre los sistemas Eso no implica desvalorizar las estrategias compensatorias. Si
secundario y universitario, el tránsito del estudiante de uno bien la experiencia de la UBA con su Ciclo Básico Común ha sido
hacia el otro. También se cuestiona el éxito o la eficiencia del muy debatida -incluso yo mismo en su momento expresé ciertas
sistema universitario en términos de graduaciones. Al reservas- constituye un aporte muy interesante, porque brinda a los
comienzo mencionamos el ingreso y sabemos que, por ejemplo, jóvenes la posibilidad de entrar en contacto con maneras de pensar
se lo encara con distintas estrategias. Algunos sostienen que la realidad que no les había aportado la educación media. De allí
tendría que existir una prueba al final del secundario. Otros, al que el fracaso y el éxito universitario deban ser mirados con esta
ingresar a la universidad. Hay quienes ubican el problema en perspectiva. El hecho de que un alumno no concluya sus estudios
la deserción que ocurre en los primeros años. ¿Cómo se puede posiblemente resulte un fracaso desde el punto de vista del
encarar la vinculación de la universidad con la escuela media? rendimiento de la inversión, pero tal vez no lo sea desde la
A su vez, dentro del propio sistema universitario, ¿es posible dimensión humana, pues se ha expuesto a una persona joven,
mejorar la eficiencia? durante su etapa de formación, a una manera de pensar la realidad
que nunca antes había experimentado,
Durante los últimos años se ha difundido la idea de desarrollar
mecanismos de articulación entre los niveles. En realidad,
308
309
lo que la ayuda a formarse como persona. Se trata de una práctica profesional realizan importantes contribuciones a la
contribución no despreciable a la construcción de las personas, lo actividad universitaria, el núcleo sólido de toda universidad lo
que de ninguna manera constituye un fracaso. Si bien sería mejor constituyen, en todo el mundo, los profesores que desarrollan con
que quienes ingresan completaran sus estudios, considero que los exclusividad tareas académicas en su ámbito. Es preciso corregir
escasos fondos que insume esta tarea formativa encuentran las duplicaciones de carreras, replantear la existencia de las que
igualmente una amplia justificación social. cuentan con escasos estudiantes, en fin, encarar una planificación
seria en ese sentido. Tal vez esa sería una de las funciones que
Al señalar la escasez de la inversión mencionó las podría cumplir la CONEAU, mediando en la tensión que se genera
respuestas que recibía al reclamar mayores fondos para entre la autonomía y el mejor empleo de los fondos públicos. Es
enseñar, investigar y hacer mejor extensión. ¿Cuáles son los indudable que la conducción política de un país debe influir en el
condicionamientos que establece el financiamiento sobre estas destino que se les da a los dineros públicos asignados a la
posibilidades de cumplir cabalmente la misión que tiene la educación superior, orientándolos hacia aquellas áreas que
universidad? considere prioritarias para el país. Se trata de un problema difícil,
complejo, pero que puede ser resuelto como en muchos países,
El presupuesto que considera el Poder Legislativo para las 38 balanceando la autonomía con la necesidad de planificación.
universidades nacionales correspondiente al ejercicio 2008 es de
alrededor de 1.800 millones de dólares. Casi el 95% de ese En relación con el tema del financiamiento, el trabajo de
presupuesto corresponde a salarios. Para contar con parámetros mi tesis fue analizar una propuesta que surgió en 2001, el
comparativos, mencionaré que el presupuesto de una sola Proyecto Petrei, y la discusión que se generó en torno a él.
universidad de México, la Universidad Nacional Autónoma de Surgieron entonces distintos actores con visiones muy
México (UNAM), que cuenta con menos estudiantes que la UBA, diferentes, algunos en contra de la gratuidad, otros
recibe del Estado esa misma cantidad, 2.053 millones de dólares (a proponiendo mantenerla generando recursos adicionales,
la UBA corresponden de acuerdo con la propuesta comentada cerca algunos que sugerían la transformación del sistema impositivo.
de 310 millones de dólares). A su vez, la Universidad de Sao ¿Cuál es su opinión sobre la cuestión?
Paulo, en Brasil, con 70.000 estudiantes, cuenta con una dotación La gratuidad de la enseñanza representa una tradición muy
de 1.293 millones de dólares de presupuesto, más de la mitad del arraigada en el sistema universitario público argentino. En mi
conjunto las universidades argentinas. Estos simples datos opinión, debe mantenerse porque ha permitido mantener una
demuestran la prioridad social que se le asigna a la educación dinámica social muy importante. Claro que, como he manifestado
universitaria. muchas veces, la gratuidad supone responsabilidad. Desde la
Eso no debe eximirnos de la necesidad de realizar importantes universidad, resulta imprescindible reforzar la responsabilidad que
correcciones dentro de la estructura universitaria actual. Es preciso cabe a los docentes y a los estudiantes. Es evidente que no se
fortalecer la dedicación exclusiva a la docencia y la investigación. deberían mantener
Si bien quienes se dedican a la
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alumnos durante veinte años en la universidad —lo que sucede con tan poco importante que aún está lejana la oportunidad de plantear
mucha menor frecuencia que lo qué sostiene la prensa- y los estas alternativas; por otra parte, resultarían inútilmente
profesores deberíamos trabajar más de lo que lo hacemos, para lo conflictivas en estos momentos. Si bien hay muchos estudiantes
que nuestra actividad debería estar mejor remunerada y que cuentan con medios económicos cómo para proseguir sus
acompañada por esto con mayores exigencias de rendimiento. estudios, otros muchos enfrentan dificultades hasta para
Es imprescindible exhibir esa responsabilidad ante la trasladarse, lo que los lleva a abandonar sus estudios.
sociedad que subvenciona la institución. Esto se hace con el
sacrificio de muchas personas que, como se afirma habitualmente, Un comentario con relación a esta cuestión. Una parte del
no tendrán acceso a las aulas universitarias. Pero lo que no se dice problema es el origen de los fondos: ¿de dónde vienen?
es que la vida de esas personas, se beneficiará por la acción de ¿Quién pone el dinero? La otra está relacionada con la
quienes tienen la posibilidad de estudiar. La creación de capital asignación presupuestaria. En nuestro país predomina el
cultural de un país beneficia a todos. De allí que el rédito de la modelo histórico, salvo algún porcentaje escaso que pueda
educación universitaria no se refleja sólo en la mayor renta del controlarse de modo más objetivo, ¿Alguna consideración en
profesional, que la tiene o al menos así se piensa, sino que se trata tomo a ese modelo?
de un bien claramente social. Estoy convencido de que la mejor
inversión que puede hacer un Estado es garantizar que la calidad Si bien esa asignación histórica de los fondos resulta muy
educativa de todos los habitantes sea la mejor posible, de modo que difícil de modificar, de alguna manera responde a necesidades
el incremento de la cantidad de universitarios constituye una concretas. En el caso de la UBA, que cuenta con un presupuesto
evidente ventaja social. proporcionalmente elevado dentro del sistema (alrededor del
Esta defensa de la gratuidad no implica rechazar la 17%), atiende a una gran cantidad de estudiantes, para lo que
posibilidad de contribución por parte de quienes estén en requiere numerosos docentes -muchos de ellos trabajando
condiciones de realizarla. En su momento, desde la UBA, inaceptablemente sin percibir retribución alguna- y es responsable
encaramos un esfuerzo importante para intentar reunir fondos, de la mayor producción científica del sistema, además de prestar
invitando a aportar voluntariamente a todos quienes proponían atención sanitaria y de otro tipo a muchas personas. Es, por otra
algún modo de contribución, para crear un fondo de becas para parte, la universidad más importante del conurbano bonaerense,
estudiantes por parte de quienes estaban en condiciones de hacerlo. ya que recibe más alumnos provenientes de esa zona que el
En esa propuesta, denominada "Graduados por más graduados", se conjunto de las demás universidades nacionales de la región.
garantizaba el destino y se crearon condiciones simples para Eso no quiere decir que no se deban analizar alternativas
realizar esos aportes voluntarios. Debo confesar que el éxito de la aunque, con fondos tan escasos, la discusión por el presupuesto
campaña fue escaso. La experiencia confirmó que, como es continuará en términos similares ya que se requiere un salto
habitual, el discurso no se corresponde con la realidad. Por otra presupuestario cualitativo para lograr una distribución más
parte, como hemos comentado, la inversión pública es racional.
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313
Quisiéramos proponerle una última reflexión. Estamos a pesar de todas las dificultades e inconvenientes que
ante la discusión de la elaboración de una nueva Ley de enfrentamos. Eso se explica por el trabajo cotidiano de mucha
Educación Superior. La actual normativa cuenta ya con más de gente que sigue enseñando, investigando, aprendiendo y
diez años. En base a su experiencia y en términos muy trabajando a pesar de sentirse injustamente postergada. Ya hemos
generales, ¿qué dejaría y qué modificaría? ¿Qué cambios comentado la inaceptable situación de los docentes honorarios, la
introduciría? necesidad de ayudar a los estudiantes que enfrentan dificultades
económicas para proseguir sus carreras y otras carencias urgentes
No soy experto en legislación universitaria, pero reitero mi a resolver. Pero el sistema universitario es muy noble, ya que
impresión de que la solución del problema central no pasa por allí. concentra la mejor calidad de gente con la que cuenta el país y por
En todo caso, preferiría una ley lo menos normativa posible, que esa esperanza que representa, debería merecer mayor atención
deje a las universidades en la mayor libertad posible de acción. social. En general, se habla de la universidad cuando surgen
Garantizaría la amplitud del acceso, la gratuidad, y las conflictos, pero no se tiene en cuenta la tarea cotidiana tan
características del gobierno universitario que han caracterizado al trascendente que realiza en tantos campos vitales para la vida
sistema universitario argentino, adaptándolas tal vez a la situación social, fundamentalmente en la formación de la juventud. La
actual. Intentaría avanzar en la acreditación de los profesores a dirigencia social, en general, ha pasado por la universidad y su
nivel nacional, lo que podría dar cierta posibilidad de movilidad formación es una responsabilidad que seguirán teniendo esas
dentro del sistema universitario, como se hace en varios países. Se instituciones. No siempre se advierte la trascendencia de esa tarea
podría buscar la alternativa de reducir el impacto de la endogamia ni se le dedica la atención que merece. Hay que luchar
en los concursos docentes. En general, en el debate de las leyes se activamente para preservar el valioso capital cultural y la
discute como tema central la distribución del poder como si de eso esperanzada promesa de futuro que es la universidad argentina.
dependiera en gran medida la calidad, lo que en mi opinión no
siempre está relacionado. En ese sentido hay experiencias muy
variadas si se analizan los sistemas de gobierno universitario en
diversos países. Debería existir una agencia de acreditación
universitaria con una constitución mucho menos política que la
actual, que garantice la participación de expertos que no accedieran
a esa tarea como resultado de acuerdos político-partidarios.
¿Alguna otra consideración que desee formular?
Siempre he pensado que es un milagro que contemos con un

sistema universitario de la calidad del que tenemos,
314 315
EL SUPERYÓ
DE LAS UNIVERSIDADES
Entrevista a
Ernesto Villanueva 1
A diez años de la puesta en marcha de la CONEAU, ¿qué

balance de fortalezas y debilidades puede hacer sobre la
institución?
Tanto el tema de la evaluación como la preocupación por la

calidad hoy están muy instalados en el mundo universitario
argentino. Por ejemplo, en un sentido o en otro, toda el área de
posgrados de las universidades se refiere a la temática, no sólo a
la hora de llenar los formularios, sino que tienen presente a la
Agencia a la hora de discutir qué se debe hacer: se supone que la
CONEAU no va a permitir que sucedan ciertas cosas y funciona
un poquito como una especie de superyó.
Ello es más cierto todavía por el nivel de exigencias
planteado. Cuando en el exterior informo que casi el 30% de las
carreras presentadas en los primeros años no fueron acreditadas,
el público se asombra y esto es una referencia. Esto es, el hecho
de que las proporciones de no acreditación han sido altas lleva a
una consideración especial hacia este organismo pues, todos lo
sabemos, el nuestro es un
1. Entrevista realizada el 12 de junio de 2007.
331
LA UNIVERSIDAD ARGENTINA EN DISCUSIÓN EL SUPERYÓ DE LAS UNIVERSIDADES
país en el que las instancias de evaluación y análisis de conductas, Consejo Académico y decían: "nos creemos capaces de evaluar
de personas, de procesos, de resultados, son excesivamente otras instituciones pero, ¿no hacemos otro tanto con la nuestra?".
amables. Entonces la CONEAU pretende sensibilizar a través de las
Otra referencia también positiva es la incidencia de la comunidades disciplinarias que se han metido en las temáticas de
CONEAU en cuanto a contener la proliferación de instituciones la evaluación y de la calidad.

improvisadas. Cuando uno compara las universidades privadas del No es que antes no existiera esa preocupación. En rigor, ello
resto de América Latina con las de la Argentina, encuentra una hace a la historia misma de la universidad; siempre ha habido una
selección de instituciones y una política muy activa en cuanto a no gran preocupación por la calidad, pero la actividad de una agencia
permitir que dentro del sistema universitario haya instituciones, aparece, como dice Pedro Krotsch, como "constructor de la
que en México se llaman "universidades patito", o en Venezuela y política universitaria",
Colombia, "universidades garaje"; todo eso acá no existe. Las debilidades mayores de la CONEAU son dos: una que se
Otro elemento interesante ha sido ayudar, ya no sólo a la relaciona con el sesgo conservador de las evaluaciones y la otra
cultura de la evaluación, sino también a un mayor conocimiento con la práctica de la propia institución. El sesgo conservador
mutuo e integración nacional de las respectivas disciplinas. Eso deriva de que el pilar de los sistemas de evaluación son los pares.
tiene un efecto interesante en el sentido de que ayuda a crear Y ellos son elegidos entre los mejores, los más importantes, los
comunidad. Colabora en la constitución de grupos disciplinarios, más destacados de la comunidad científica, esto es, señores que
de una manera distinta de lo que lo crea el CONICET, por ejemplo. han realizado una tarea significativa en su área específica hace
El CONICET está centrado en algunas disciplinas. Acá, crea algunos años y hoy todos o muchos se lo reconocen. Pues bien,
comunidad en casi todas las disciplinas de posgrados -a través de difícil será que estas personas estén abiertas a nuevas
los pares- y crea comunidad con cierta proximidad de tradiciones experiencias. Más aún, los proyectos innovadores pueden
(comunidad de Medicina, más Ingeniería, en Agronomía, y parecerse peligrosamente a proyectos poco serios y, en ese
también Farmacia). sentido, cualquier agencia de evaluación debe tener sistemas que
En todo ese proceso, es importante destacarlo, el principal contrapesen ese riesgo. La segunda cuestión tiene que ver con la
elemento difusor o propagandístico han sido los pares. Siempre hay política estricta de la CONEAU en cuanto a no ser generosa
una pequeña distancia entre lo que uno cree que debe hacer y lo permitiendo cualquier proyecto de nueva institución. Y como hay
que uno hace. Si ustedes me cuentan lo que hacen diariamente es de todos modos una demanda social de enseñanza y un
una visión estilizada de la realidad, y lo mismo ocurre con los crecimiento económico importante, la gente quiere estudiar, sobre
pares. Los pares cuentan un deber ser un poquito mejor de lo que todo en la zona más rica de la Argentina, la Ciudad de Buenos
hacen. Aires y la provincia de Buenos Aires. Incluso, están dispuestos a
Eso ayuda muchísimo a la hora de las evaluaciones, ayuda hacerlo pagando un arancel para que haya instalaciones de alguna
hacia adentro de la propia comunidad. Es muy interesante la universidad en el interior de la provincia. Así, se observan
difusión que hubo ya el año pasado en Ingeniería de la UBA, subsedes de universidades nacionales y privadas que, a veces,
donde varios integrantes del Consejo Académico eran pares que parecen verdaderas franquicias donde, en ocasiones hay
analizaban otras universidades; después iban al
332 333
privatizaciones de hecho de entidades públicas. Ello debe ser Al principio ha habido una discusión política sobre
motivo de más atención por parte nuestra. CONEAU y autonomía. Ahora, insisto, esa discusión ha
Además de estas dos, hay debilidades menores de la disminuido porque el argumento es: "Todo el mundo, en todo el
CONEAU, en el sentido de que el impacto que ha tenido en los mundo, adopta algún sistema de evaluación. ¿Por qué no aquí?".
estudiantes de grado es pequeño. El sistema es poco conocido por Por lo demás, las cuestiones que se señalan en las resoluciones de
los estudiantes, no saben de las resoluciones que hablan de las acreditación, en general, han hecho hincapié en temas que a veces
respectivas carreras. Otra cuestión es que les dedicamos un las facultades por sí solas no podían imponer. En Medicina hay un
esfuerzo análogo a carreras que tienen un alumno cada tres años y nivel de autoexigencia muy grande; es la carrera que hizo
a las que tienen diez alumnos todos los años, y eso no está bien. Si públicas las acreditaciones como estándares formados por la
yo tuviera fuerza política, privilegiaría los costos. Muchas veces se facultad, y entonces es muy obvia la relación que tiene que haber
termina acreditando una carrera en la que el último alumno entró entre recursos y cantidad de alumnos y eso establece estándares.
hace cinco años. Entonces me pregunto: "¿Para qué?". Para otras disciplinas, esa relación no es tan obvia. Si uno no tiene
Después hay cosas más internas de debilidades y de fortalezas determinada cantidad de camas hospitalarias, no puede haber más
y que tienen menos importancia para un análisis de estas de tantos alumnos y eso es así acá o en la China, y entonces el
características. La CONEAU todavía no ha logrado confluir en un señor que niega eso puede ser un estudiante pero ningún profesor
sistema de información unificado con la SECYT y con el mundo lo puede negar porque es una cuestión de sentido común. Así,
universitario. En este momento, los currículos académicos deben ellos han utilizado sus características profesionales de
ser presentados al Estado nacional en cuatro formatos diferentes: el autoexigencia llevada a todos los médicos de la Argentina para
del CONICET, el del FONCYT, el de Incentivos y el de la CONEAU. que esos estándares se pusieran en práctica.
Los dos primeros formatos se están acercando, y otro tanto ocurre En otras disciplinas es distinto, pero la universidad argentina
con los dos últimos. Se trata de una verdadera deuda del Estado desgraciadamente está signada por el profesionalismo: Medicina,
para con sus académicos. Derecho y Económicas. La CONEAU no analizó todavía Derecho
ni Económicas. En Derecho es terrible, aún no se han hecho los
¿Y cómo cree que ha cambiado el debate o la percepción estándares y eso es otra de las cosas que se conoce poco. ¿Cómo
sobre la autonomía universitaria? llevar la ingeniería institucional que plantea la Ley Universitaria?
La CONEAU es un organismo de aplicación y hay muy poca
Si analizamos el tema en general, hay una evolución notable. gente qué sepa que el Consejo de Universidades es el organismo
Pero si la pregunta se orienta a la medida en que la CONEAU ha decisorio, es el que aprueba los estándares. Entonces todo el
influido en esos cambios, diría que la verdad es que poco. Hay una mundo le adjudica a la CONEAU cosas que son del Consejo de
maduración en la comunidad universitaria y la concepción que Universidades.
entiende la autonomía como soberanía está en franca retirada; más
Usted menciona un punto que habitualmente se pasa por
aún, los que todavía piensan así tienden a disimularlo.
alto, que es la comunicación de la CONEAU con los
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335
estudiantes y otros actores, sobre todo con una institución, con La evaluación no es como la acreditación, ¿no es así? Para la
una organización que nace y donde tiene que construir un acreditación decimos "no", mientras que la evaluación, es qué
plafón de legitimación institucional. Ahora, en el interior de los opino de determinada institución o carrera.
procesos de evaluación universitaria, ¿hay un avance en Y en algunos casos se vuelve por demás interesante. Si la
términos de una cultora de la evaluación? ¿Qué balance hace? CONEAU dice que la institución es horrible, el rector pide que se
Aunque suponemos que se encuentran claroscuros, zonas cambie la palabra "horrible" y se ponga "muy mala". Pero si la
grises, ¿cuál es su percepción? CONEAU afirma que el rector no es perfecto, entonces se ofende.
Eso sí es grave. Si las evaluaciones no tienen resultados, no
Bueno, una cuestión es la institución, y otra es mi opinión. sirven. Lo que resulta sustancial es el proceso inicial de la propia
Puedo decir que la evaluación sirve para las universidades con un comunidad universitaria y la discusión a la que puede dar lugar la
liderazgo fuerte, sirve para que ese liderazgo fuerte pueda hacer presencia de los pares; al menos esa es la experiencia que yo he
cambios, sirve la figura del superyó. Incluso tengo un caso; hace tenido.
mucho un rector nos dijo acerca de la evaluación de su propia
institución: “Yo solo no puedo, pero si ustedes mencionan tales En esta lectura que usted hace sobre el tema del
aspectos, me resultaría más fácil”. Extraordinario: en ese caso, la aprendizaje institucional, uno puede tender a pensar que hay
presión de afuera ayuda. aprendizajes diferentes. Por ejemplo, el aprendizaje como
En otras instituciones pasa inadvertido. Siempre digo: intensidades o pesos diferentes.
"¿Quién leyó esto?". ¿Cuánta gente lee las evaluaciones hechas? El aprendizaje sobre la evaluación y acreditación de
Creo que muy poca. Es más interesante el proceso de carreras de interés público y/o posgrados tiene un peso muy
autoevaluación, más enriquecedor, que el documento final, y si se grande, porque ahí está en juego la acreditación, pero cuando
escriben 150 páginas como hemos hecho algunas veces, no las lee se mira la evaluación institucional, uno podría decir que es la
nadie. "pariente pobre" de la cadena evaluatoria.
Además, si llega años después ya ha cambiado el rector, no
tiene ninguna importancia. Creo que tiene más importancia el No lo creo así, no es "la pariente pobre", sino que depende de
proceso que el resultado, si es que el proceso se lleva bien. ¿Qué la voluntad y de la dinámica interna de la institución.
significa "bien", a mi juicio?: con el compromiso de la mayor parte
de la comunidad universitaria. Si se hace sólo para cumplir con la Ahora tenemos la Secretaria de Políticas Universitarias
CONEAU, es una pérdida de plata del Estado y punto. por un lado y la CONEAU por otro; hay una relación, este
Las evaluaciones no tienen otro valor que un comentario vínculo de coordinación, ¿es necesario?
crítico hacia la institución, no tienen ningún valor legal. De ahí que
Creo que hay mucha relación entre ambas. El problema para
su importancia radica en utilizarla para movilizar el pensamiento
mí es que hay poca política universitaria para que esta
crítico de la comunidad académica y del medio acerca de la propia
coordinación sea más útil, pero desgraciadamente esa es más una
institución universitaria.
expresión de deseos que una realidad. El tema
336
337
LA UNIVERSIDAD ARGENTINA EN DISCUSIÓN
es cómo la política universitaria tiene que responder a los desafíos

que plantea una sociedad en transformación y en qué medida le
sirven los elementos de realidad que aporta, la CONEAU. Que
quede claro: no depende de fortalecer la relación, que es más que

buena en la actualidad, sino del grado de actividad de la política
universitaria.
Por otro lado, recordemos que la CONEAU tiene que tener
el mínimo de presencia en las universidades. Cuanto más extienda
la acreditación al conjunto de las actividades del sistema

universitario, menos importancia real va a tener y más rutinaria va
a ser.
Veamos: la Argentina tiene una tradición jurídica hispana
que la orienta insensiblemente a controlar todo en términos
formales. ¿Por qué? Porque la ley dice: "Hay que acreditar
especialización, maestrías y doctorados", y yo digo: ¿no sería
mejor analizar sólo los doctorados y las maestrías académicas y
las especializaciones que en la práctica se asimilan a las carreras
de grado del artículo 43? Porque para las especializaciones
médicas, es vital el sistema de acreditación, pero las otras
especializaciones, ¿no las podríamos dejar libradas a la
responsabilidad de la institución universitaria y a la respuesta de
la sociedad y el mercado? Una especialización sobre Metodología
de la Investigación Sociológica, ¿por qué, y para qué, tiene que
estar acreditada?
¿Qué habría que acreditar?
Los doctorados, y algunas maestrías, las académicas, pero

discutamos pensando en que nuestra intervención tiene que ser lo
más eficaz y mínima posible, no total. Derecho, Económicas y
Medicina representan el 80% de la universidad, entonces, ¿para
qué ir a ver Farmacia? Si con la exigencia en esas tres seguro
habría una difusión a las demás carreras, ¿para qué detenerse en
todas y cada una de las actividades universitarias?
338

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Prohibida su reproducción parcial o total sin permiso escrito de la editorial.

BUENOS AIRES Ediciones Granica S.A.

C1048AAN Buenos Aires, Argentina

Col. Naucalpan Centro AGRADECIMIENTOS 9

Entrevista a Adolfo Luis Stubrin

REFLEXIONES FINALES 339

RESEÑAS BIOGRÁFICAS DE LOS COLABORADORES 345

Ana María García de Fanelli

Al encarar este tema lo primero que me pregunté es si acaso

avance en su trayectoria y reconocimiento por la labor de sin partidización.

¿Cómo definiría el problema del ingreso a la universidad?

El problema del ingreso a la universidad es un caso

1. Entrevista realizada el 7 de agosto de 2007.

que puede ser eliminatoria o no eliminatoria; en otros casos no

secundarios, no necesita tener escuela secundaria. Me parece que

establecer carreras predominantemente femeninas y otras

En estos momentos se está debatiendo la posibilidad de

Para opinar con fundamento acerca de esta cuestión es

1. Entrevista realizada el 6 de septiembre de 2007.

estructuras político-partidarias en el gobierno de la ¿Se puede modificar? ¿Cómo?

¿Alguna otra consideración que desee formular?

Siempre he pensado que es un milagro que contemos con un

A diez años de la puesta en marcha de la CONEAU, ¿qué

Tanto el tema de la evaluación como la preocupación por la

1. Entrevista realizada el 12 de junio de 2007.

CONEAU en cuanto a contener la proliferación de instituciones la evaluación y de la calidad.

es cómo la política universitaria tiene que responder a los desafíos

quede claro: no depende de fortalecer la relación, que es más que

la acreditación al conjunto de las actividades del sistema

¿Qué habría que acreditar?

Los doctorados, y algunas maestrías, las académicas, pero

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