Dialogo Con Un Maya en Guatemala
Dialogo Con Un Maya en Guatemala
Dialogo Con Un Maya en Guatemala
RFG: Sí... Re-ligare, quiere decir: Juntar toda la energía, volver a ligar o juntar
toda la energía que tenemos para ser libres de la hipnosis del pensamiento y de
todo el condicionamiento que hemos recibido desde el nacimiento hasta este
momento.
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RFG: Bueno, hay que tener solamente ojos para ver y oídos para oír, como
decía Jesús, para que nos demos cuenta de una manera cabal, profunda, sólida;
de que la Religión organizada es una corrupción de las enseñanzas originales y
en general se desvirtúa, por ejemplo a Jesús dentro de las organizaciones
cristianas; se ha traducido mal su enseñanza del Griego al Latín y por supuesto,
peor desde el Latín a los idiomas europeos, como el Español que estamos
hablando. Las organizaciones no nos van a ayudar a ser mas religiosos, lo que
sí nos puede ayudar es la responsabilidad individual que nos trae la Percepción
Unitaria, para compenetrarnos profundamente de la Enseñanza, por ejemplo, de
Jesucristo, y entonces vamos a tener no una idea, sino una comprensión de esa
Enseñanza, y esa comprensión real, profunda, de la enseñanza cristiana, por
ejemplo, va a llegar solamente en Percepción Unitaria, como ocurrió conmigo.
RFG: Claro, exacto, como dijimos: la palabra Dios no es Dios; yo creo que
hablar de Religión es necesario, estando en grupos donde la gente se
compromete a estar en Percepción Unitaria durante el diálogo, y a investigar de
una manera científica y objetiva la enseñanza; por ejemplo en este caso de
Jesucristo, o la enseñanza de Buda o la enseñanza de (JK) Jiddu Krishnamurti.
Tenemos que hacerlo con espíritu fraternal, una exploración seria, profunda, con
espíritu fraternal sin que ninguno se arrogue ninguna autoridad y ninguna
superioridad en el conocimiento, porque este conocimiento es demasiado
profundo como para que nadie crea que es un experto; por otra parte está bien
claro en el nuevo testamento que no se trata de conocer más, sino de una nueva
manera de conocer.
RFG: Bueno, es una palabra que viene del griego Kristos que significa el Ungido
y es una palabra que se adopta en el cristianismo tardíamente, digamos; si
vemos toda la historia del cristianismo en el año en que Jesús comienza a hablar
digamos, que fueron según se dice los últimos 3 ó 4 años de su vida, en esos 3
ó 4 años hay una enseñanza pública de Jesús que al principio se toma como
una manera más de entender el Judaísmo hasta que aparece Juan, Lucas y
Pablo que le dan otro sentido y la palabra cristiano aparece aún todavía después
de ellos, o sea casi tardíamente, mucho después que muriera Jesús se empieza
a usar la palabra cristianismo para referirnos a la enseñanza de Jeshua Bar
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Josef, como se le llamaba a Jesús en Arameo, La enseñanza de Jeshua Bar
Josef, comienza a llamarse cristiana posiblemente 100 años después de la
muerte de Jesús.
OA: Gracias Dr., la palabra, la expresión Cristiano Católico; que relación tendría
lo católico con lo cristiano, tiene algún significado la expresión Católico?
RFG: Sí, un hermoso significado, Katas quiere decir “Acá bajo” Holos quiere
decir “Todos”, quiere decir que la enseñanza de Jesucristo es: “Acá bajo, en la
tierra para toda la humanidad” no es para unos pocos ni es para unos jerarcas ni
es para unos elegidos, es para todos los seres humanos y es una de las
enseñanzas más elevadas de la humanidad una enseñanza que se
complementa y se comprende mejor con el aporte por ejemplo de (JK) Jiddu
Krishnamurti, creo que el lenguaje de Krishnamurti a pesar de que tiene algunas
vaguedades, nos aproxima a comprender a Jesucristo.
OA: Correcto... Como uno puede ver por la experiencia y por lo que se ha
vivido, el Cristianismo que se nos ha enseñado presenta una estructura
jerárquica; dentro de otras culturas, como la Maya que hay aquí en Guatemala,
esa estructura no existe, la estructura de jerarquía no existe, existe la estructura
de comunidad. Cómo puede saberse si finalmente, si la forma en que se
describe una vida religiosa es mejor que la otra, como saber si lo que
practicaban las personas antiguamente en estos lugares de Guatemala tiene
una mayor facilidad de percibirse, que como se enseña el cristianismo en estos
tiempos?
RFG: Mira Oscar, aquí en este caso voy a ser yo el que te haga las preguntas,
porque yo sé que tú sabes mucho de la Cultura Maya, Quiche, y te pregunto,
estás seguro de que no existía jerarquía en la comunidad Maya Original?
OA: Lo que se sabe por experiencias y por los pocos investigadores que se han
entregado seriamente al estudio de la Cosmovisión Maya, la relación existente
era de interdependencia, se daba valor a ciertos fenómenos naturales como
vemos el eclipse de luna, de sol, eran muy observadores en cuanto a estos
fenómenos...
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OA: Lo sagrado, todos compartían el mismo conocimiento, no obstante, en
estos tiempos existen personas a quienes se les ha dado un valor por tener
conocimientos profundos o un conocimiento bastante amplio sobre la
Cosmovisión Maya; pero esto puede ser producto del sincretismo entre el
cristianismo y la cosmovisión maya.
OA: Efectivamente.
OA: Así es, entonces uno puede darse cuenta que la cultura Maya se ha ido
degenerando, pero ha sobrevivido de una manera solapada, escondida detrás
del cristianismo, hay una historia de un pueblo Maya donde se construyó una
iglesia en un centro ceremonial, porque esa fue la estrategia que utilizaron para
volver a la gente cristiana...
OA: Pues algo similar pasó aquí en estos lugares; por eso cuentan: En cierta
ocasión el Sacerdote de la parroquia, paseaba por la iglesia, cuando se percata
que las personas que llegaban a la iglesia no visitaban el santuario, como se
sugiere; buscaban un rinconcito de la iglesia para realizar sus oraciones, una
señora de avanzada edad se acercó a la pared para remover una piedra
sobrepuesta y depositar algo detrás; a este Sacerdote le causó curiosidad lo que
señora hizo, finalmente éste se acerca al lugar y mueve la piedra sobrepuesta
de su lugar y descubre que lo que hay detrás es una Cruz Maya, de madera, que
no es como la cruz cristiana.
OA: La Cruz Maya representa los cuatro puntos cardinales, pero la cruz
cristiana representa la cruz de Jesús, entonces la civilización Maya enfatizaba la
relación de las personas con el cosmos. Siento que es una relación más directa,
porque...
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tierra se le considera como madre, por lo tanto se le protegía, porque a una
madre no se le hace daño... Se le respetaba...
RFG: (Risa) No es como dicimos ahora, “Madre hay una sola y me tuvo que
tocar a mí”...
OA: No, no... pues esa expresión era desconocida en estos lugares, no era
algo separado, no se hablaba de separación, entiendo que hay esta unidad que
usted describe como la Percepción Unitaria y cuando hablo con personas que
conocen mucho de cosmovisión maya, o sobre los aportes de Krishnamurti,
sobre sus aportes en cuanto a la Percepción Unitaria, ellos hacen comparación,
(encuentran similitud entre la Cosmovisión Maya y la Percepción Unitaria)
entiendo que la comparación es absurda para lo que es la Percepción Unitaria,
porque la Percepción Unitaria es un hecho, un estado de vida, no es una.....
OA: Efectivamente...
Entonces, no sé si he sido claro, en cuanto a la descripción de la estructura
orgánica de los que vivían de la cosmovisión maya, y si existía una estructura,
no era jerárquica, por eso las ceremonias indígenas mayas se realizan al aire
libre, se ubican las personas en forma de círculo, hay alguien que dirige pero no
manda, se invocan los cuatro puntos cardinales, se utilizan muchos materiales
para ser quemados en forma de ofrenda (7 colores de candelas, Cusha o bebida
sagrada –producto fermentado- incienso, ocote, pom y muchas cosas mas), todo
dependiendo de la ocasión o motivo de la ceremonia.
OA: Exacto, así es; pues en el caso de la ceremonia maya todos comparten.
Existe un Alcalde Indígena, pero no es un Alcalde que busque o que tenga eso
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como profesión; porque el Sacerdote finalmente parecer ser que estudia para
esto, pero el alcalde indígena no; según el calendario maya existen personas,
adecuadas, idóneas para estos cargos, (no vienen de una elite social) todos
juegan un rol dentro del calendario maya y dentro de la comunidad, entonces el
Alcalde Indígena es una Autoridad, pero es una autoridad que viene de la
aprobación de la comunidad, validada por la comunidad, no es una autoridad
impuesta, como en el sistema legal, ya que en éste existe un Juez, pero no es
alguien que el pueblo haya elegido, sino que el Organismo Judicial ha
nombrado, (En Guatemala, los pueblos indígenas no encuentran identificación
con el sistema legal) esto se asemeja mucho a las estructuras de las religiones
en nuestros tiempos, ya que hay un jerarca, pero dentro de la cosmovisión maya
no hay jerarcas, claro que hay uno que conoce más...
OA: Exacto.
OA: Exacto, así es, las personas tienen esas cualidades y las van demostrando
conforme vayan creciendo, entonces, son una autoridad respetada por la
comunidad porque son una autoridad...
OA: Exacto, entonces estos aspectos que para mí son de suma importancia,
mantienen en conflicto a las personas, a las comunidades de estos pueblos.
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RFG: Y para colmo tenemos hechos, vamos a llamarles contemporáneos, para
no llamarles tragedias como la guerra civil Guatemalteca, en la cual sufrió
muchísimo la población Quiché, que tiene origen maya, no? Y entonces, lo que
ocurrió fue que se desmembra esa comunidad y que los participantes de esa
comunidad están ahora muy aislados y dejan de ser parte de lo que era una
comunidad real.
OA: Así es, entonces el sentido de comunidad se pierde, porque ahora estamos
en una comunidad no para ayudarnos sino para explotar o para el provecho,
entonces ese sentido de unidad, de pueblo ya se ha perdido...
OA: Efectivamente.
OA: El tiro de gracia... entonces, cuando uno habla de Percepción Unitaria, uno
dice que en Percepción Unitaria todos nos vemos como uno, científicamente se
demuestra esto con los aportes de Bohm (lo implícito y lo explícito), entonces
hay una unidad, no hay jerarquías, todos dependemos de todos...
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OA: Exacto, por esta cuestión de la herida que causan o vienen causando estos
conflictos. Bueno, francamente me siento sin autoridad para hablar de esto,
porque esto (hablar de cosmovisión maya e historia) es un conocimiento muy
amplio, y lo que se conoce en estos tiempos es poco. (la historia
Guatemalteca narrada, está arreglada a los intereses del historiador).
OA: Eso es lo que parece... Entonces, cuando uno tiene esos lineamientos
generales de que no existía una estructura jerárquica como la que hay en el
cristianismo que conocemos hoy; Cuál es la acción correcta, en esta situación...
(se habla de elegir entre lo maya y lo cristiano)
OA: Con respecto a lo que debemos hacer, probablemente lo que quiero saber
es, o lo que quiero hacer ver es que el cristianismo que yo he visto (porque cada
persona ve las cosas desde su condicionamiento por las diferentes enseñanzas)
RFG: Entonces, como nos dice (JK) Jiddu Krishnamurti, somos todos uno y
tenemos que asumirlo, entonces quizá, a mi modo de ver, tu me dirás si estoy
delirando, a mi modo de ver, lo que se necesita es una ruptura completa con el
pasado y comenzar a vivir, realmente el nosotros a donde no exista el ellos, algo
que digamos desde 500 años para acá no hemos conocido, no? Y quizá me
atrevo a decir desde 5000 años para acá no hemos conocido, entonces... Para
qué continuar con las ideas, creencias y metafísicas que conocemos, que
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no nos han ayudado para nada y que nos han dividido como seres
humanos, y porqué no comenzar una nueva cultura del nosotros donde no
exista el ellos, una cultura de todos los seres humanos, basada en la
Percepción Unitaria ?...
OA: Si eso fuera posible, existiría principio alguno o valor? Y si este existiera
cual sería?...
OA: Esto nos crea una enorme desconfianza y temor, a algo diferente que
hemos conocido y pienso que también hemos llegado a un momento en que no
exploramos, ya no cuestionamos, sino que damos todo por escrito...
RFG: Claro! Entonces la propuesta que llevo por todo el mundo es que
exploremos de manera fraternal, sin autoridad, sin jerarquía, sin
institucionalización y entonces creo que vamos a redescubrir aquel nosotros en
el cual no existe el ellos, viviendo realmente, no hablando solamente ni leyendo
solamente (lo cual es necesario) , sino viviendo la Percepción Unitaria...
OA: Eso es lo que veo. Pero los que no comprenden la Percepción Unitaria lo
ven como algo absurdo.
RFG: Claro! Yo que lo he comprendido me doy cuenta que me ha dado una paz
profunda y permanente que no conocía; mi propio hermano un día me dice,
mientras comíamos en su casa, me dice: “ Rubén no te conozco, eras una
persona tan ansiosa y ahora te veo tan pacífico”, y es precisamente porque la
Percepción Unitaria nos da la paz, que creo, es el fundamento de un diálogo
fraternal, de un cuestionamiento fraternal, de todo lo que conocemos...
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OA: O sea que, uno de los valores fundamentales de la Percepción Unitaria es
la fraternidad?
RFG: Claro! Surge sola, esa comunión que viene de la paz de la Percepción
Unitaria...
No se busca la fraternidad. La fraternidad comienza cuando intento a cada
instante la Percepción Unitaria, sin ningún esfuerzo, sin ninguna fórmula.
OA: Correcto... Tiene la Percepción Unitaria algo que ver con lo místico, con lo
misterioso o con lo desconocido?
RFG: No, porque... no sé, nunca supe lo que significa místico, pero cuando digo
místico me acuerdo de San Francisco de Asís, por ejemplo, o me acuerdo de
Santa Teresa de Jesús y si le damos un valor muy grande, muy amplio a la
palabra místico, posiblemente podríamos incluir ahí a Krishnamurti, pero no un
místico que pertenezca a una organización sino un místico libre de toda
organización y de toda atadura.
OA: Correcto... Entonces, la Percepción Unitaria tiene algo que ver con lo que
conocemos como Parapsicología?
RFG: Sí, porque el cerebro se abre. Como dicen en la India, se ilumina. Como
me ha dicho el custodio del Santo Sepulcro de Jerusalén, “tú Rubén al vivir en
Percepción Unitaria le abriste la puerta estrecha al Espíritu Santo para que te
visitara”.
OA: Y él, cómo sabía que a usted lo había visitado el Espíritu Santo? había sido
visitado él también? O... se lo imaginaba…
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honestidad y un desprendimiento que solamente lo puede dar la vivencia del
Espíritu Santo...
OA: Pero personas como el Custodio del Santo Sepulcro del que usted habla,
también han hecho un estudio profundo sobre las incongruencias que producen
las malas traducciones de la Biblia?
RFG: Sí... era muy conciente...pero se sentía solo aún dentro de su orden
monástica. Sus hermanos monjes no lo escuchaban ¡
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