Tema 4 Tucidides
Tema 4 Tucidides
Tema 4 Tucidides
A280302
1º Grado en Historia
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
a) Atenas como ideal democrático
“El ateniense Tucídides escribió la guerra que tuvieron los Peloponesios y los Atenienses, relatando
como se desarrollaron sus hostilidades y se puso a ello tan pronto como se declaró, porque
pensaba que iba a ser importante y mas memorable que las anteriores. Basaba su conjetura en que
ambos pueblos, la emprenderá en su mejor momento gracias a sus recursos de todo tipo y en que
veía que los restantes griegos, unos de inmediato y otros disponiendo a ellos, se unían a un bando
u otro y fue la mayor conmoción…”
El individualismo también está presente en Tucídides ya que sus primeras palabras que
aparecen en su obra incompleta y extensa nos cuenta quién es y de dónde procede. Se
muestra a él mismo como individuo y además una vez más al igual que con Herodoto,
vemos el individualismo formando parte de la cultura griega. Pero ese individualismo no
solo va a ser por nombrar su nombre, sino que va a llegar mucho más lejos de lo que nos
podemos imaginar.
Empieza a desarrollarse una guerra en curso entre Atenienses y Espartanos y nos dice el
porqué ocurre esa guerra : “no ha habido nada más importante ni mas memorable que
haya ocurrido entre los griegos”.
fi
a64b0469ff35958ef4ab887a898bd50bdfbbe91a-4013809
¿En qué se basa el historiador para decirnos esa importancia magna que tiene la guerra
cuando está recién iniciada? Pues literalmente lo vemos en las señales de potencia que
advierte, de ahí lo deduce y lo deduce con total claridad.
Su figura analítica empieza ahí a brillar: “son dos pueblos que están pasando por su
momento de apogeo.. ”
La prueba de esto esta en la gran abundancia de recursos que poseen y la prueba está
finalmente en su prestigio, porque es ese prestigio el que funciona con un imán y atrae al
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
resto de los pueblos griego que acabaran alineándose, si son demócratas junto a Atenas
y si son aristócratas junto a Esparta.
La Élade que nunca fue por tanto una unidad política, sino que siempre fue una unidad
cultural, se haya por una parte, todavía unida pero por otra parte con grandes problemas
internos en cuanto a su organización política.
La prueba está en que hay dos bandos rivales y que estos se alinean la mayor parte a un
bando u otro.
Dato importante: si alguien nos dice que va a narrar unos acontecimientos importantes,
ese alguien que es el historiador, nos narra el presente al igual que Heródoto, pero
Tucídides a diferencia de Heródoto nos va a contar lo que ve con sus propios ojos.
Pero sin embargo si le echamos un vistazo al texto que hemos leído de Tucídides, vamos
a notar dos cosas importantes:
1º lo que los historiadores llaman Arqueología o narración de los hechos pasados : nos
intenta dar una panorámica de la que él no se siente muy satisfecho pero sin embargo
considera necesario contarnos como fue Grecia en su conjunto antes de este momento
de apogeo.
2ª Pentaconcia, es decir, los cincuenta años que separan la batalla de maratón y la batalla
que el va a narrar.
La historia del presente consiste también en rellenar dos lagunas que se consideran
importantes porque van a contribuir a explicar el porque Grecia está así y porque esos
dos pueblos líderes están en su mejor momento.
Inicio del Parágrafo 5 “los griegos de otro tiempo en efecto y los bárbaros que vivían en la costa
del continente o en las islas una vez que empezaron a pasar con sus naves…”.
Nos esta relatando esto con la intención de que lo que hoy los griegos llaman bárbaros,
entre otras razones por estar mas subdesarrollados, fue una de las situaciones de las que
pasaron los griegos en su propio devenir. Desde el punto de vista cultural significa, por
un lado que los seres humanos no somos esencias sino que nos vamos transformando
con la historia, podemos seguir manteniendo y siempre mantendremos algunas
cualidades que siempre nos pertenecen, pero por otro lado los seres humanos nos vamos
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
transformando y vamos creando progreso material (se traduce en un mayor bienestar) y
espiritual (formas mas refinadas de existencia en las cuales la fuerza tiene menos cabida).
A los griegos le ha pasado eso y eso significa que a otros pueblos que ahora están en la
misma fase que ellos, también les puede ocurrir un día que pudieran convertirse en
demócratas o en gente más desarrollada por lo menos, incluso en aristócratas.
“Pero después de que los tiranos de Atenas y del resto de Grecia, regidos antes por tiranías ,
fueron derrocados por los laceremonios pues en las ceremonias después de su fundación por los
Dorios que la siguen habitando actualmente aunque fue de los que conocemos, el país que sufrió
dincensiones internas.. sin embargo tuvo buenas leyes y siempre se vio libre de tiranos..”
Los laceremonios estaban libres de tiranos desde que tienen la constitución que es la
misma desde hace 400 años y por eso dice Líneas más adelante: “y por eso se han echo
poderosos y han impuesto su criterio en las otras ciudades…. ”.
Parágrafo 20-22 nos cuenta que su historia desde un punto de vista metodológico (como
ha pensado la historia y como la ha escrito), Tucídides se enfrentaba por primera vez a un
hecho nuevo, y además una guerra que ha padecido el mundo griego y como
consecuencia se va a dividir por la mitad.
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
Es peliagudo por muchas razones: la guerra se da en muchos escenarios diferentes en los
que el autor no ha podido estar en todos esos lugares presente, pero entonces ¿como
tiene capacidad de narrar todos los diferentes escenarios si no es una divinidad que
pueda estar en todos lados?, tiene que idear otras técnicas narrativas que mantengan la
objetividad y que al mismo tiempo explique toda la acción ocurrida y sus efectos . Todo
es bastante complejo, pero a eso se le suman cosas más complejas como son las
tradiciones y la propias formas de ser de los seres humanos.
Parágtrafo 20: “así fueron pues según mi investigación los tiempo antiguos.. ” Es decir,
“Materia complicada por la dificultad de dar crédito a todos los indicios, tal y como se presentan,
pues los hombres perciben unos de otros las tradiciones del pasado sin comprobarlas, aunque se
trate de las de su propio país, la mayoría de los atenienses por ejemplo cree que Hiparco era el
tirano…”
Concluye con estas dos líneas: “así de poco importa a la mayoría cuanto más se inclinan por lo
primero que encuentran ”
Aquí esta refregando es que a la inmensa mayoría le importan muy poco los hechos pero
si no los conocemos, resulta que no vamos a aprender sobre esos sucesos ya que los
desconocemos. Se refleja la triunfal entrada del historiador en el campo del saber, sin el
historiador que va a narrar esos hechos frente a la indiferencia de los demás, veremos
que no es solo indiferencia, que también es por otros defectos pero que en principio ante
la indiferencia de los propios hechos de la historia que les constituye, resulta que
necesitamos un historiador que nos explique como hemos llegado hasta allí y como
podemos evolucionar. Concluye con la demostración social del historiador.
Nos explica con claridad que ha echo y el porque lo ha echo: son excepcionales, no
solamente es original e individualista sino que ese individualismo va a ser la originalidad y
singularidad que la materia creada por él supone de todo aquello con lo que en el
pasado puede haber guardado na cierta relación.
Parágrafo 21 : “sin embargo no se equivocara quién crea que sus hechos a los que me he
referido….”
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
cultura, no nos sirven como materia de conocimiento e incluso la personalidad colectiva
tampoco sirve para nada. El contrapone sus obras a todas las demás.
“Que piense aquel que se interese por lo suyo, que piense que los resultados de mi investigación
obedecen y resultan bastante satisfactorios para tratarse de los hechos antiguos… y esta guerra de
ahora, aunque los hombres siempre suelen creer.. esta guerra demostrara sin embargo atendiendo
a quien la estudie..”
¿Los hechos aparecen aa la vista? Aunque se cuenten sin que nosotros añadamos
nuestro juicio de valor.
“En cuanto a los discursos que pronunciaron los que cada bando que iban aa entrar en ella.. era
difícil encontrar las palabras pronunciadas, tanto para mi mismo en los casos pronunciados como
en los comunicantes..”
Los hechos los fija considerando que no debía redactarlos con la primera información que
le llegaba, sino que este debía pasar por muchos filtros ya que había demasiadas
opiniones diferentes.
“Tal vez la falta del elemento mítico de los hechos restará encanto a mi obra, pero esos
lectores luego tendrán dificultades para conocer los hechos”.
Hay un momento de pausa y los dos bandos van a recoger sus muertos y van a hacerle
las ceremonias de homenaje que solían hacer. Era totalmente normal que en las guerras
cuando llegaban momentos en los que se suspendía la misma por alguna razón se
a64b0469ff35958ef4ab887a898bd50bdfbbe91a-4013809
procedía a dar unos discursos en homenaje a esos caídos, en este caso le encargan ese
homenaje a Pericles (el propio general).
Se sube a un estrado para estar más alto donde le escuchan y en el auditorio se juntan
extranjeros de origen griego y los que no tienen origen griego. Cuando Pericles toma la
palabra inmediatamente lo hace para pronunciarse justamente en contra del discurso,
cree que la muerte en acción de guerra era una muerte que debía ser homenajeada
mediante acciones y no un simple discurso.
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
Al final acaba dando este discurso y es probablemente el mejor que se ha dado en
Atenas, y por eso se considera la primera gran fundamentación de la democracia. Este
discurso tiene una cosa especial que no lo supera ni Aristóteles y es que la mayor parte
de él más que hablar de la democracia habla de cómo son los ciudadanos demócratas.
Antes de hablar de este parágrafo sobre la democracia, veremos primero las palabras de
Pericles donde manifiesta el porque no quiere dar el discurso.
Parágrafo 35 del capítulo II: “Es difícil en efecto pronunciar las palabras adecuadas en un momento
en que la valoración de la realidad apenas se establece con seguridad. El oyente que conoce bien
los hechos y está bien dispuesto, pensará posiblemente que la exposición queda por debajo de sus
Vemos que no tiene motivación para dar el discurso, él da su opinión de porque cree que
el discurso es inoportuno. Si nos damos cuenta es inapropiado porque es un momento
muy complicado en el que la persona que da el discurso tiene que ir improvisando las
emociones que cada uno siente y que siente la colectividad y eso es muy complicado.
Hay una palabra que apela a la condición humana, la palabra envidia.
Él sabe que sus palabras van a salir a la palestra y van a ser escuchadas, y por lo tanto al
hacerlo público puede que la gente lo critique o de lo contrario entienda sus palabras.
Esas palabras van a ser pasadas por el Tamiz de la razón de cada oyente, de modo que
son conciudadanos a su altura en ese sentido racional y constituye una auténtica opinión
pública.
La envidia lo que hace es que nos comparemos con todo aquello que no somos nosotros
mismos, que vivamos con todo lo demás, que creamos incapaces de hacer lo que uno
mismo hace y que todo dependa de nuestro juicio a la hora de valorar a los demás.
¿Por qué nosotros vamos a pensar en los que fueron aquellos que un día llegaron donde
nosotros vivimos y por la serie de las generaciones, que tiene que ver ?
Según Pericles esto es muy importante ya que esos antepasados siempre habían
habitado su tierra y eso era un gran valor para ellos (idea nacionalista).
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
Nos damos cuenta que la autoctonía, el pertenecer siempre a un mismo y único lugar
resulta que aparece considerado como algo de valía y resulta que esos individuos, sus
antepasados que llegaron allí pero que siempre han vivido allí durante tanto tiempo
(nunca fueron invadidos ni mezclados…) resulta que se establecieron allí por su propio
valor, y ese valor nunca lo perdieron y lo han trasmitido a las generaciones sucesivas.
Aunque eso parezca que es simplemente un acto de delicadeza con los compañeros y
parezca que es un gen hereditario en los atenienses, decide decir algo mucho más
sensato justo a continuación.
Elogia que ese imperio se haya obtenido mediante el esfuerzo, por sus propios méritos y
su propio valor.
Permanecieron libres porque nunca fueron conquistados, a su vez mostraron valor para
no ser conquistados, demostraron tenacidad y sacrificio y fuerza notable para construir
un imperio y ahora que este imperio es más grande, da idea de la grandeza de ciudad.
“Considero que en este momento no será inadecuado hablar de este asunto y que todos lo
escuchen (sabía que en aquel discurso se encontraban oyentes extranjeros, los griegos que
pertenecen a una ciudad que no es Atenas, escuchaban atentamente).”
Parágrafo 37: “tenemos un régimen político que no emula las leyes de otros pueblos, y más que
imitadores de los demás, somos un modelo a seguir. ”
En resumen: Lo que les esta diciendo es que ellos también puede llegar algún día a ser
como los griegos de Atenas e instaurar el sistema democrático. Aquí tenemos una nueva
idea de humanidad porque los bárbaros pueden llegar a ser como griegos y pueden
aprender de los propios atenienses.
“Su nombre (el del régimen político) debido a que un gobierno no depende de unos pocos sino de
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
la mayoría es democracia ”
Aquí hace referencia a porque los griegos que han caído son tan valientes, ya que han
caído en una democracia. O son muy especiales como personas, ya que Pericles no niega
la valentía de los espartanos que no viven en una democracia tan avanzada como los
Atenienses.
“En lo que concierne a los asuntos privados, la igualdad que forma nuestras leyes, la igualdad
alcanza a todo el mundo mientras que la dirección de los cargos públicos no anteponemos las
razones de clase al mérito personal, conforme al prestigio que goza cada ciudadano en su
actividad. ”
Pero hay una igualdad que se basa en la desigualdad, es la única desigualdad aceptable
que se basa en las capacidades propias de cada individuo.
Precisamente esos que tienen mérito para el ejercicio de los cargos públicos
unipersonales. Lo propio de Atenas es atribuir a aquellos más intelectuales el cargo que
merecen.
Pericles no nos lo comenta pero una de los trabajos que tenían aquellos que
desempeñaban cargos públicos era controlar durante todo el mandato, tendrán que
juzgarlos para que los absuelvan o los castiguen.
Es la primera declaración histórica en la cual los pobres son tratados de manera digna al
punto de que son tratados como miembros del sujeto político, los pobres pueden llegar
a esos cargos unipersonales porque si tienen méritos pueden acceder a ellos.
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
“En nuestras relaciones con el estado, vivimos como ciudadanos libres y del mismo modo en lo
tocante a las mutuas sospechas propias del trato cotidiano nosotros no sentimos irritación contra
nuestro vecino si hace algo que le gusta y no le dirigimos miradas de reproche que suponen un
prejuicio pero resultan dolorosos.. “
“Del mismo modo en lo tocante a ls mutuas sospechas propias del trato cotidiano nosotros no
sentimos irritación contra nuestro vecino si hace algo que le gusta, y no le dirigimos miradas de
reproche ”
Lo que distingue al ateniense aquí es que tienen vidas privadas bastante diferentes, ellos
se contienen al ser indiscretos con los demás. Era una sociedad muy moderna para la
época que estaban viviendo.
“Si en nuestras relaciones privadas evitamos molestarnos, en la vida pública un respetuoso temor
es la principal causa de que no cometamos infracciones porque prestamos obediencia a quienes
suceden en el gobierno y a las leyes y principalmente a las que están establecidas para los que
sufren injusticias que aun sin estar escritas acarrean a quien las infringe una vergüenza por todos
reconocida..”
[Platón en su libro de la República, la democracia aparece como un régimen totalmente
anárquico, por su libertad, porque como sus individuos son libres hacen lo que les da la
gana.]
Lo que destaca a Pericles es muy diverso a lo que señala Platón, tan diverso que
en realidad es opuesto. Pericles en ningún caso niega la libertad de los atenienses
y en eso coincide con lo que dirá Platón pero lo que si niega es que por ser libres,
los atenienses hayan caído en un régimen anárquico.
“En la vida pública un respetuoso temor es la principal causa de que no cometamos infracciones,
de modo que los ciudadanos libres temen, Prestamos obediencia a quienes desempeñan los
cargos unipersonales y prestan obediencia a las leyes (tanto las escritas como las naturales o
consuetudinarias ), aquellas que sin estar escritas acarrean a quienes las infringen una vergüenza..”
a64b0469ff35958ef4ab887a898bd50bdfbbe91a-4013809
Parágrafo 38: “Por otra parte como alivio de nuestras fatigas hemos procurado a nuestro espíritu
muchísimos esparcimientos y tenemos juegos y fiestas durante todo el año y casas privadas en
nuestras espléndidas instalaciones a cuyo goce cotidiano aleja la tristeza y gracias a la importancia
de nuestra ciudad, todo tipo de productos de toda la tierra son importados no nos resulta más
familiar que con lo obtenido en los productos de otros pueblos. ”
Los individuos de Atenas tienen una vida pública y una vida privada pero ya que cumplen
y que el autogobierno es algo que no les gusta por la gran responsabilidad, ellos lo
compensan con una moral bastante Hedonista. Hay placer en la vida ateniense pero hay
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
festividad oficial y publica.además tenían el privilegio de que consumían productos de
otros países.
Parágrafo 39: “en el sistema de prepararnos para la guerra también nos distinguimos de nuestros
adversarios en estos aspectos, nuestra ciudad está abierta a todo el mundo y en ningún caso
recurrimos a las expulsiones de extranjeros para impedir que llegue a una información o
observación de algo que de no mantenerse en secreto podría resultar útil al enemigo que lo
descubriera”.
El valor de los espartanos es conocido como el valor de la disciplina militar, de una vida
dura, dedicada entera a la guerra, en cambio el valor en la cultura de los atenienses viene
ya como un gen más, porque su ciudad a crecido y es muy admirada, que ser ateniense
les llena de orgullo y por eso les sale natural defender su ciudad.
Se refiere a los Atenienses, amar la belleza de forma sencilla los diferencia de las culturas
orientales.
Cuando vemos esta frase en su conjuntos , nos damos cuenta que está designando un
tipo de ciudadano que ama y se basa en los sentidos, que lleva una vida acorde a sus
cualidades estéticas y acorde a su mundo del conocimiento.
“Nos servimos de la riqueza más como oportunidad para la acción que como pretexto para la
vanagloria y entre nosotros no es un motivo de vergüenza para nadie reconocer su pobreza, sino
que lo es más bien no hacer nada por evitarla”
10
Parágrafo 40, capitulo 2 : “las mismas personas pueden dedicar a la vez la atención a sus asuntos
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
particulares y a los asuntos públicos y gentes que se dedican a diferentes actividades tienen
suficiente criterio respecto a los asuntos públicos somos en efecto los únicos que a quien no toma
partida estos asuntos los consideramos no un despreocupado sino un inútil y nosotros en persona
cuando menos damos nuestro juicio sobre los asuntos o los estudiamos puntualmente porque
nuestra opinión no son las palabras lo que supone un prejuicio que para la acción sino el no
informarse por medio de la palabra, antes de proceder a lo necesario mediante la acción.. ”
Como personas tenemos que desempeñar tanto las funciones públicas como privadas de
nuestra vida. Nosotros podemos hacer las dos cosas, una persona por ejemplo que sea
banquero puede tener ideas importantes que hacer llegar a los demás.
“También nos distinguimos en cuanto a que somos extraordinariamente audaces a la vez que
hacemos nuestros cálculos sobre las acciones que vamos a emprender, mientras que a los otros la
ignorancia les da coraje y el cálculo decisión. La superioridad antropológica del ateniense sobre los
demás miembros del género humano radican en la capacidad de haberse vuelto gracias a la
participación en la gestión pública en individuos más complejos..”
Parágrafo 41: “resumiendo, afirmo que nuestra ciudad es en su conjunto un ejemplo para Grecia y
que cada uno de nuestros ciudadanos independientes puede en mi opinión hacer gala de una
personalidad suficientemente capacitada para dedicarse a las más diversas formas de actividad con
una gracia y habilidad extraordinarias..”
Si son capaces de unir y sintetizar en su conducta cosas que antes fueron contradictorias.
Pericles concluye con que lo que ellos han construido será envidiado por los
contemporáneos. Atenas ya no necesita ser cantada porque es espléndida sin adornos.
11
Tras ver la ciudad de Atenas en su máximo esplendor, vamos a ver ahora cómo esas ideas
poco a poco se van desvaneciendo y las palabras de Pericles se quedan en una
representación fuera de lo que es la realidad.
La Peste de Atenas fue una epidemia que arrasó con la población de Atenas en el año
430 a.C. Ya había empezado la guerra contra Esparta y esta también se vio afectada por
la enfermedad.
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
Al ser una enfermedad tan novedosa, Tucídides decide escribir una descripción detallada
de esta enfermedad del momento, es decir, fue la primera persona que decidió escribir
un diagnóstico de la enfermedad y todo esto lo hacia con un fin, ese fin era que aquel
diagnostico quedara por escrito para que a lo largo de la historia si se tenía ese
diagnóstico se pudiese investigar para crear un pronóstico.
Parágrafo 50 : “la naturaleza de esta enfermedad fue tal que escapa sin duda a cualquier
descripción, atacó a cada persona con más.. la que puede soportar la vida humana pero sobretodo
demostró que era un mal diferente…”
Llega un punto que la enfermedad es tan dolorosa, que lo mejor es morir porque así el
dolor cesa, si nos damos cuenta la propia naturaleza que es la misma que nos da la vida,
nos destruye completamente con una apariencia totalmente monstruosa y dolorosa.
Había remotos casos en los que el infectado sobrevivía, pero este padecía una amnesia
total donde no sabrá ni siquiera quién es o ni quienes le rodean.
Toda esta situación produjo un tremendo desánimo y sobre todo mucha desesperación,
algo que no se había visto nunca antes en esta cultura, un griego nunca se resignaba,
sino que siempre actuaba ante algo.
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
dejó muchos estragos. Las cifras varían pero se habla hasta de 70.000 muertes,
literalmente la devastación de la ciudad.Las personas que se curaban parecía que ya no
se iban a ver afectados por nada ni por nadie.
Los que vivían en los campos se trasladaban a la ciudad buscando soluciones y garantías
de vida, ya que era lo más preciado para los seres humanos. Al llegar a la ciudad se
encuentran con que no habían encontrado las soluciones que querían y por tanto
decidieron ocupar santuarios para no colapsar las calles y que la epidemia se expandiera.
Los Dioses también estaban contagiados y muriendo por lo tanto, como consecuencia,
los enfermos dejaron de creer en los Dioses y empezaron a obrar bajo otros valores que
para nada eran los que antes imperaban.
Esta enfermedad produjo que todos los valores de grandeza de Atenas se olvidara y con
ello todas las leyes de tolerancia, libertad y justicia que hablaba Pericles.
Llegaron a tal punto que daba igual rezar o no a los dioses, daba igual ejercer violencia.
Se vivía buscando el goce por si la muerte les llegaba en algún momento.
Los Atenienses visitan la isla de Melos en busca de su conexión al imperio para la lucha
contra Esparta.
Atenas tenía un imperio y lo que tienen que hacer es mantenerlo, “intenta seguir
viviendo”. Lo que nos explica Tucídides es el conflicto y las contradicciones que se elevan
entre los diversos intereses, los intereses de los débiles y de los fuertes.
Los atenienses van a dialogar con los Melios para proponerles que se integren en su
imperio, en principio no lo quieren hacer por la fuerza, pero los melios en este caso eran
una colonia fundada por Esparta pero no por eso, simplemente porque eran un territorio
pequeño, una isla pequeña con pocos habitantes a ellos lo que les interesaba era la
13
a64b0469ff35958ef4ab887a898bd50bdfbbe91a-4013809
neutralidad y no formar parte de ningún imperio, ser amigo de las dos potencias y no
decantarse por ninguna.
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
La cosa para la mentalidad de los melios no empieza bien, en el primero de los
parágrafos Tucídides nos cuenta de que llegan esos atenienses y lo primero que hacen
los miembros de esa alegación es reprochar a sus posibles interlocutores que acudan a
saludarlos y reprocharles sin mediar saludo el echo de que no estén sólo ellos, sino que
también estaban los aristócratas en vez de el pueblo. En esa guerra los aristócratas iban
siempre con Esparta y los demócratas iban siempre con Atenas.
Los atenienses hablan de forma violenta y además se presentaron con todas sus naves
por lo tanto leo diálogo no empieza muy bien.
Los melios iban a tener que responder punto por punto las preguntas que los atenienses
Los melios se sienten agredidos y empiezan de forma dubitativa como si la cosa no fuese
con ellos. La guerra ha comenzado y los Melios llegan a una conclusión muy lícita.
“vemos en efecto que vosotros habéis venido como jueces de lo que aquí se diga y que a
nosotros el fin del debate nos traerá con toda probabilidad el siguiente resultado: si
logramos imponernos en el campo del derecho y por ello no cedemos, tendremos la
guerra pero si los dejamos convencer lo que tendremos es la esclavitud”
Cuando los atenienses oyen decir eso, literalmente reaccionan como los fuertes.
“Es natural y merece disculpa el hecho de que personas en una situación como la nuestra
encaminen sus palabras y conjeturas en más de una dirección”
Ellos dicen esto porque no quieren someterse, ellos lo que quieren es la neutralidad.
“Sin embargo es indudable que está aquí este encuentro y que ha de versar sobre nuestra
salvación, que el debate vaya pues si os parece, en el camino que proponeis ”
14
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
haber un intercambio de opiniones en las dos partes ya que si no la hay, se trata de una
imposición de una parte hacia la otra.
En ese sentido vemos que ya no hay diálogo entre las partes y no son iguales, aunque no
obstante, sigue habiendo conversación y de vez en cuando ambos intereses empiezan a
confluir y parecen que están diciendo las mismas cosas, pero sin embargo en el último
momento de cada razonamiento acaba siendo diferente.
Vamos a presenciar la verdadera tragedia del débil, que no es que no sepa razonar, es
sencillamente que no tiene poder para imponer su razonamiento o su fuerza.
“En ese caso pues, no recurriremos lo que nosotros atañe a una extensa y poco
convincente retahíla de argumentos, no recurriremos afirmando con hermosas palabras
que ejercemos el imperio justificadamente o justamente porque.. ”
Se nos esta diciendo que como son poderosos no necesitan persuadir ni justificarlos,
porque no los necesitan y pueden hacer realmente lo que les venga en gana.
Ya no se necesita que se justifiquen como imperio porque son los suficientemente fuertes
como para prescindir de esa justificación.
“Se trata más bien de alcanzar lo posible (no lo justo) de acuerdo con lo que unos y otros
verdaderamente sentimos, porque vosotros habéis aprendido igual que lo sabemos
nosotros que en las cuestiones humanas las razones de derecho intervienen cuando se
parte de una igualdad de fuerzas, mientras que en caso contrario los fuertes determinan lo
posible y los débiles lo aceptan ”
15
“Según nuestra manera de ver las cosas al menos lo útil exige que lo otros no acabemos
por lo que es un bien común sino que aquel que se encuentre en cualquier ocasión pueda
ponerse en peligro, pueda contar con la asistencia de unos razonables derechos y
obtenga provecho de ellos si con sus argumentos logra un cierto convencimiento… ”
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
Esto no es menos útil para vosotros, es igual de ventajoso para ambos, el poseer unos
razonables derechos. El ingenio con el que empiezan la nueva conversación los melios.
Transforman la utilidad en una cuestión de derecho y entonces pretenden engañar a los
atenienses.
Los atenienses les dicen que hablen de lo que les resulta útil a los dos y naturalmente los
melios les preguntan que qué sería útil para los dos si ellos serían sus esclavos.
Parágrafo 93: respuesta Ateniense “porque vosotros en vez de sufrir los males más
terribles, seríais súbditos nuestros y nosotros al no destruiros saldríamos ganando ”
Los melios resulta que son como los héroes antiguos que piensan que no es vivir si no se
vive con honor y virtud y por eso no aceptaran la propuesta de los atenienses.
Los melios les preguntan “¿de modo que no aceptaríais que permaneciendo neutrales, fuéramos
amigos en lugar de enemigos, sin ser aliados de ningunos de los bandos?”
Sin embargo, los melios intentan alegar con argumentos que los puedan salvar y cuestionan el
beneficio que les puede reportar aliarse con Atenas, los atenienses alegan que aliándose con
ellos evitaran una invasión y estarán del lado fuerte contra los espartanos, preservando así la vida.
No obstante, esto es una falta total a la moral heroica puesto que se antepone la vida al honor. A
pesar de esto, los melios siguen creyendo en esa moral heroica y les piden a los atenienses que
les dejen seguir siendo imparciales en el conflicto.
16
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
Pero, los melios reaccionan prosiguiendo con su lógica que se basa en la creencia de que no hay
vida si no hay vida digna, es decir, vida libre. Los melios le hacen referencia a los dominados de
los atenienses y que como iban a pensar lo mismo de ellos que eran aun libres, con los que ya
habían sido reducidos por los atenienses.
Los atenienses responden diciendo que claro que ellos ven la diferencia, pero lo que está
pasando es que todos tienen derecho a permanecer libre y que si pueden estarlo es porque
todavía no los han sometido.
Les hace ver a los melios que la situación no depende del contexto, si no de la percepción con
que cada uno vea el problema, los atenienses vuelven a recalcar que ellos eran más débiles que
algunos aliados a los que ya tenían sometidos, pero sí estos ven que los melios siguen siendo
Los melios una vez más se quedan sin una respuesta satisfactoria y la fuerza razona y lo hace con
argumentos más poderosos que los que tiene el débil, el cual encarna la justicia. La fuerza tiene
argumentos para persuadir los argumentos de la justicia.
Los melios se acogen a este cambio de rumbo y vuelven a preguntar y le preguntan a los
atenienses que qué ocurre con todos los que están viendo lo que ocurre, que cuando vea cómo
actúan ellos, los que son libres, van a intentar ponerse en rebeldía con los atenienses y aquellos
que están sometidos, van a intentar rebelarse también. Los melios apelan que si os ven como
actuaban todos se os van a poner en contra, en cambio los atenienses dicen que si ven lo que
hacen, todo aquellos que se ponen en contra de ellos, se ponen en riesgo y pierdan la libertad,
dándole los atenienses la vuelta a la situación.
Vuelven a responder los melios que sí corren ese riesgo, para ellos, que aún son libres, sería una
gran cobardía, antes de soportar la esclavitud. Quieren vivir con dignidad y eso presupone ser
libre, lo malo es que son pocos y débiles.
Los atenienses los empiezan a juzgar de irracionales, de imprudentes, les dicen que son unos
imprudentes debido a que ese honor no es peligroso, sino que el honor mata y es lo que le están
diciendo los atenienses.
Los atenienses argumentan que cuando te lo juegas todo a la fortuna, te puedes encontrar con la
ruina, cuando ya no deja ninguna posibilidad de guardarse de ella, cuando se la ha conocido.
17
a64b0469ff35958ef4ab887a898bd50bdfbbe91a-4013809
Indirectamente le dice que, si fueran ricos, aunque perdieran, conservarían algo, pero siendo
pobre, si pierdes, lo pierdes todo.
Como los melios se la juegan todo a una carta, lo están convirtiendo en supersticioso,
nombrando a tres distintos, la adivinación, los oráculos y la esperanza. Debemos tener cuidado
con la fortuna, ya que no hay lugar para una esperanza como esta, dejándose llevar por una vana
ilusión.
Aquí admiramos la superioridad racional de los fuertes sobre los débiles que no necesitan ocurrir
a ilusiones oscuras les basta con su potencia, mientras que los otros han concebido un conjunto
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
de ilusiones pues resulta que se desbocan en dichas ilusiones creyendo en esos mundos infra
racionales como los oráculos, la adivinanza etc.
Los fuertes no solo le han quitado el derecho de esperanza al débil, sino que se lo han confutado,
demostrando que son irracionales debido a que no saben a que futuro inmediato se están
enfrentando.
Los melios se han vuelto sensible a ese argumento, pero en mera aparecían, inmediatamente
reconocen que los atenienses son mucho más fuetes, pero además de la superstición resulta que
ellos tienen otros argumentos que no han tenido en cuenta los atenienses, por una parte, ellos se
reconocen como un pueblo piadoso y como tal piensan que los dioses les asistirán.
A continuación, le dicen a los melios que no lloren, ni se quejen de su debilidad, ya que, si ellos
tuvieran el mismo poder que los atenienses, la situación se estaría al revés.
Córcira era una de las primeras ciudades donde se desató la guerra civil, puso la élade
patas arriba porque dividió la sociedad en dos la popular o demócrata que buscaban
alianzas con Atenas y la Aristocrática que buscaba alianzas con Esparta. En función de
cual era la correlación de fuerzas, una ciudad se decantaba por uno u otro bando, lo
cierto es que eso es una guerra civil en pleno sentido del término.
Primeros hechos violentos y sangrientos: hasta ese momento habían ido sucediendo
alternativas en cada bando en función de como operasen aquellos que se consideraban
sus aliados naturales y ya al final cuando se ve claramente que los espartanos huyen y
que finalmente son en la escuadra ateniense la que se queda ahí durante semanas en el
puerto, ya los demócratas emprenden el vuelo y empieza el ajuste de cuentas.
18
Antes de eso se les persuadió a todos ya que les dijeron que iban a conservar su vida y
sus riquezas o propiedades pero cuando los demócratas le prometieron eso a los
aristócratas, resulta que entonces los espartanos y los atenienses andaban por la ciudad
sin decantarse y no estaba Claro el signo de la guerra, ahora que ya solamente están
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
presentes los atenienses y que el signo ya aparéese claro del bando vencedor o los que
se creen vencedores, y vemos cuáles son sus reacciones, o las consecuencias de estas.
Cuando la guerra acaba de empezar recordamos lo que significa hacer una promesa y
violarla para dar muerte a aquellos a los que se le había prometido y garantizado en
teoría la libertad y la seguridad .
“Los corcileos asesinaron a aquellos de sus conciudadanos a los que consideraban enemigos..”
Ese acto militar no era militar, era un acto ilícito porque iba contra las propias leyes.
“..el cargo que les imputaban era de querer derrocar la democracia pero también hubo quienes
murieron víctimas de enemistades particulares..”
“… y otros a causa del dinero que se les debía perecieron a manos de sus deudores ”
Se van arreglando sus problemas personales, estaban en guerra se les acusa de querer
derrocar la democracia y así el que tenga un problema personal, le da muerte refugiados
ven la idea de que es un antidemócrata.
¿Qué será ese más allá cuando realmente la muerte ya se ha presentado en todas sus
formas y cualquier exceso ya había sido ejecutado?
19
“Los padres mataron a sus hijos los suplicantes fueron arrancados los templos y asesinados en sus
inmediaciones.. ”
Que los padres mataran a sus hijos es subvertir las leyes naturales, es algo inimaginable.
Y los padres sabían perfectamente quienes son los hijos.
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
Esta palabra todavía no había aparecido.
“de pronto la parte humana se llena de nuevos personajes desconocidos hasta entonces..”
[En la oración fúnebre de Pericles aparecía un vicio dentro de los seres humanos y era la
envidia. Las cosas negativas y los elementos negativos de la condición humana, aparecían
sobre todo en la peste de Atenas y prácticamente todas las normas y elementos que
servían para juntar a los individuos se disolvían automáticamente y acababa apareciendo
el interés del individuo por ser feliz a causa de la incertidumbre de la situación y quería
practicar el carpe diem mientras pudiera vivir. Unos se aprovechaban y se apoderaban de
“A tales extremos de crueldad llegó la guerra civil y pareció aún más cruel por ser la primera”
Al ser la primera fue muy llamativa porque no se había conocido algo así antes.
Esa novedad era un elemento que servía también darse cuenta y percibir la brutalidad de
los hechos porque eran prácticamente desconocidos.
“pues más tarde todo el mundo griego por así decir fue presa de agitación y por doquier las
discordias civiles oponían a los jefes del partido popular que quería llamar en subsidio a los
atenienses y a los oligarcas…"
Añade a continuación que en realidad estas cosas en tiempos de paz no suele pasar.
Menciona que la guerra saca de nuestra alma aquello más negro que tenemos.
Inicio del II parágrafo 82 :“muchas calamidades se abatieron sobre las ciudades con motivo de las
luchas civiles, calamidades que siempre ocurren y ocurrirán si la naturaleza humana siempre es la
misma”
20
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
sitios fueron mucho más lejos en la concepción de novedades tanto por el ingenio de las iniciativas
como por lo inaudito de las represalias”
Hubo tal cantidad de violencia, perversidad, crueldad.. que realmente les parecía
inaudito a todos, además eran experiencias casi novedosas. Pero ahora resulta que
Cambiaron incluso el significado normal de las palabras en relación con los hechos para
adecuarlas a su interpretación de los mismos.
“la audacia irreflexiva pasó a ser considerada valor fundado en la lealtad y sin pensar en que ni
como”.
Tienes que actuar como si estuvieras programado para matar o causarle daño al otro en
favor de su bando. Lo que se trata es dañar y sacar ventaja de ese daño.
De lo que se trata es que cuanto más irracional, más violento y más inmoral resulta el
hecho o la persona que comete ese hecho, cuanto más negativo, mejor valorado es.
Dentro de nuestra humanidad hay una parte salvaje por lo que nos hace creer que los
humanos no somos así, cuando decimos que no somos humanos en realidad lo que
estamos diciendo es que tenemos también esa otra humanidad negativa que nos hace
incumplir todas las reglas porque es la violencia aquello que realmente mueve todo.
¿Por qué los vínculos de la sangre no son tan importantes como las del partido?
Pues porque los vínculos del partido lo que hacen es obligar a todos los miembros del
mismo a luchar sin reserva por ese partido.
“Cuando se presentaba la ocasión el primero que se armaba de valor al ver indefenso al adversario,
experimentaba mayor placer en la venganza por el hecho de violar la fe jurada que si hubiera
atacado abiertamente..”
“La causa de todos estos males era el deseo de poder inspirado por la codicia y la ambición..”
Todos esos se alían muchas veces con el odio, con el deseo de venganza y por eso sale lo
peor de la especie humana.
“Y de estas dos pasiones cuando estallaban las dos rivalidades de partido surgía el fanatismo
porque en las distintas ciudades los jefes de los partidos recurriendo en ambos bandos a la
seducción de los programas de acuerdo con su preferencia por la igualdad de derechos políticos
para el pueblo o por una aristocracia moderada con el pretexto de servir los intereses públicos, en
verdad lo que se obtiene es una recompensa para ellos mismos ”e
21
a64b0469ff35958ef4ab887a898bd50bdfbbe91a-4013809
“Y luchando con todos los medios para imponerse contra sus contrarios se atrevieron a las acciones más
terribles y llegaron mucho más lejos en la ejecución de sus venganzas dando que no las infligían de
acuerdo con la justicia ni con el interés de la ciudad (no estaban aplicando las leyes) sino según los límites
que en cada caso fijaba la complacencia de cada uno de los bandos…"
Somos los únicos seres humanos que matamos por placer y Tucídides nos dice que
podemos tener enfrentamientos que acaben suscitando envidia de aquellos que van
ganando y aunque luego las cosas vuelvan a la normalidad seguimos sintiendo
resentimiento. Todo esta en el odio .
No se permite la explotación económica ni la transformación de esta obra. Queda permitida la impresión en su totalidad.
Nosotros podemos hacer la guerra contra otro bando por todos esos motivos
importantes como los sentimientos, la envidia, el odio, el deseo de venganza yodo eso
forma parte de nuestro equipaje psicológico con el que nosotros entramos en las batallas
y queremos no solo matar al enemigo sino despedazarlo.
Resulta que todo eso cuando acaba según los límites que en cada caso fijaba la
complacencia de los dos bandos, es decir el bando superior y el más fuerte, el que
estaba derrotando al otro ,Al llegar a un cierto punto de la guerra civil, nos olvidamos de
todo lo anterior y entonces matamos y seguimos matando solo por una única razón, por
placer.
22