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Wikipedia:Consultas de borrado/Luisito Rey (cantautor)

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Luisito Rey (cantautor)

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El resultado fue Mantener. Bernard - Et voilà! 18:55 3 feb 2018 (UTC)[responder]

Luisito Rey (cantautor) (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
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SRA por más de un mes, defendido Esteban (discusión) 19:34 27 dic 2017 (UTC)[responder]

  • manténgase Manténgase No merece ser borrado, Luisito Rey era un cantautor bastante conocido, solo podríamos ayudar con más fuentes o referencias.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.121.238.165 (disc. • contribs • bloq). 19:49 27 dic 2017‎‎
Prorrogada para generar más discusión y así buscar el consenso.
Por favor, añade los nuevos comentarios bajo esta nota. Gracias. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 15:31 10 ene 2018 (UTC)[responder]

manténgase Manténgase Este cantautor posee relevancia no tanto por su carrera musical sino por ser el inductor de la carrera musical de su hijo a pesar de la firme oposición de su esposa. Como se puede observar en mi página de usuario, el pasado mes estuve revisando el artículo de Luis Miguel y no mencionaba en ningún caso la terrible desaparición de su madre que llenó diarios durante más de dos décadas y programas de televisión, por tanto, es importante que este dato permanezca en Wikipedia, al menos en este artículo se menciona y en él de su hijo no, seguramente por sesgo y también debería incluirse. No es un caso de relevancia heredada, sino de relevancia compartida, porque el padre el manager de Luis Miguel en giras por Europa hasta sus 19 años, bajo su figura alcanzó la fama internacional y las discográficas tuvieron que alejarle de su hijo por haberse quedado con gran parte de su fortuna. También fue señalado como el posible autor de la muerte de Marcela por diversos medios entre otras muchas teorías conspiratorias. He procedido a referenciar el artículo, si se necesitan más referencias añádase la plantilla o la solicitud de referencias adicionales, aunque ya creo que hay suficientes. Falta que el artículo incida más en el mal trato que pudo proporcionar a su hijo.--Maximo88 (discusión) 02:56 26 ene 2018 (UTC)[responder]

  • bórrese Bórrese De su trayectoria como cantante hay escasas o nulas fuentes. De lo que se conoce, como aquí, es en relación a Luis Miguel. Nada de esto tiene que ver con su carrera como artista, y los detalles de la desaparición de su madre o la poca información que exista sobre el padre, son totalmente tangenciales, siempre están en referencia a Luis Miguel y pueden ser perfectamente incluidos en el artículo del artista principal (si ya no lo están). Tal vez esta sea la única fuente que habla de él como cantante, y no sé hasta qué punto es fiable. Incluso si lo fuera, por sí sola no demuestra relevancia enciclopédica. --Saludos. Ganímedes 12:54 26 ene 2018 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Discrepo contigo Ganímedes. De su trayectoria y su vida sí hay fuentes, eso te lo puedo asegurar. Incluso hay una de la Biblioteca Nacional de España. Voy a trabajar en el artículo y agregar 4 referencias más que hablan exclusivamente sobre el cantante. Elías (Discusión) 16:55 26 ene 2018 (UTC)[responder]
Pues hasta ahora lo que se hizo fue agregar las fuentes que cité aquí y que solo hablan tangencialmente de él, lo que no demuestra relevancia. Y la relevancia no se hereda. --Saludos. Ganímedes 18:38 26 ene 2018 (UTC)[responder]
comentario Comentario Las fuentes que anexé no se parecen en nada a las "tuyas"; eso quiere decir que sí existen fuentes que hablan exclusivamente sobre el cantante. Elías (Discusión) 18:44 26 ene 2018 (UTC) P.D.: esta, esta, esta o esta son fuentes muy distintas a las tuyas que, entre otras cosas, aportan información fidedigna sobre el cantante. Y son solo algunos ejemplos.[responder]
  • manténgase Manténgase ya que se han subsanado los inconvenientes sobre las referencias, uno de los temas más tratados en este apartado. Por cierto, este artículo sí posee referencias que hablan exclusivamente del cantante, quizá no son abundantes pero lo que importa es que existe información en diarios, periódicos y libros, eso se puede revisar en el artículo. Yo lo veo como un artículo enciclopédico que cumple con los requisitos. Elías (Discusión) 20:06 26 ene 2018 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase Y sí. En una nota contemporánea sobre este cantante siempre se va a mencionar que es el padre de Luis Miguel. Es un dato básico y ese dato no lo convierte en un caso de relevancia heredada. Porque tuvo su trayectoria como cantante y es independiente de la fama que llegó a tener su hijo. Hay referencias suficientes como para justificar la permanencia del artículo. El artículo deberá trasladarse a Luisito Rey si la CdB se cierra con permanencia.--Fixertool (discusión) 20:25 26 ene 2018 (UTC)[responder]
Es interesante ver cómo cambian los criterios dependiendo de vaya a saberse qué. Se borró un artículo con más de 35 referencias que hablaban expresamente sobre el tema en varios países, y aquí se defiende la relevancia de alguien con una trayectoria nimia, que no ha sido recogida más que lateralmente en un par de frases por cada fuente que no habla de él (y si lo hace en general es para criticarlo), pero eso es suficiente para decir que es relevante. Cosas veredes... --Saludos. Ganímedes 22:43 26 ene 2018 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Ganímedes, cada artículo es diferente, justificar tu comentario con un artículo borrado no ayuda en nada. Podrá haber sido borrado con 50 o 100 referencias, pero cada uno debe ser evaluado de manera independiente y no en base a otro. Ahora bien, este señor gozó de cierta popularidad en los años 70, fue autor de varias obras musicales y se hizo conocido en varios países del mundo. Asimismo, dices y afirmas: por cada fuente que no habla de él, algo que es totalmente falso. Ya se te ha demostrado que este artículo presenta referencias que hablan explícitamente sobre el cantante y compositor español. Es un artículo enciclopédico de un artista que es conocido en varios países del mundo. Elías (Discusión) 01:03 27 ene 2018 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario por cierto Ganímedes, no te había mostrado esto de aquí que a mí me parece fascinante, la «guinda del pastel». Yo creo que sí existen referencias fiables de Luisito Rey, después de todo en aquella época (años 1970) circulaban diarios y periódicos prestigiosos con artículos ampliamente relevantes sobre artistas y compositores. Elías (Discusión) 01:57 27 ene 2018 (UTC)[responder]
Por favor, Elías, esto no es una fuente, como ni siquiera lo es Discogs que cita a un blog y a Wikipedia. --Saludos. Ganímedes 14:45 27 ene 2018 (UTC)[responder]
* comentario Comentario háblame de la fuente del New Yor Times, no de la que te interesa hablar. Elías (Discusión) 15:47 27 ene 2018 (UTC)[responder]

comentario Comentario Apoyo el traslado a Luisito Rey como se le conoce en España y en Andalucía. Su fama como cantante quedó eclipsada por la de su hijo evidentemente (en los tiempos actuales), pero eso no significa que no la tuviese. Querría destacar que por el conflicto familiar las discográficas y el entorno de Luis Miguel siempre han intentado borrar todos aquellos datos que hablen de su familia con fuertes presiones, incluso se llegaron a vetar diarios de distintos países o programas de televisión, por lo tanto la búsqueda de referencias no es pura. El documental que se va a publicar ahora por su familia, fue incluso denunciado para paralizarlo y no empañar de ninguna manera la imagen del artista. Lo dicho alude al aspecto artístico personal de Luisito Rey, respecto al campo de manager de Luis Miguel su valía fue incontestable, y tiene mucha responsabilidad en la fama del cantante, aunque será difícil encontrar referencias, porque ha sido gran parte eliminado por el fortísimo conflicto familiar (una madre desaparecida y un padre repudiado con la colaboración de los equipos jurídicos de las discográficas), habría que buscarlo en hemerotecas de prensa. Pongo un ejemplo sobre la faceta de artista de Luis Rey en diario ABC [1][2].

Con Marifé compartieron, en otro plano, la aprobación de la inmensa mayoría de los espectadores la excelente "cantaora" Antoñitai Linares, el notabilísimo cuarteto vocal "Les Chimberos", el buen guitarrista y mejor intérprete de la canción española Luisito Rey, el bien conjuntado y dirigido "ballet"

Con la ley del derecho al olvido actualmente en España se está borrando mucha información valiosa. Respecto a su madre Marcela, hay ríos de tinta que comienzan durante la década de los 90 centrados exclusivamente en ella. Fue una búsqueda por su desaparición muy larga, costosa y dolorosa, en la que si mal no recuerdo participó la Interpol a raíz de la muerte de Luisito Rey. Que ningún de estos datos que por supuesto, además habrá que añadir en la biografía de Luis Miguel, no estuvieran a día de hoy en su artículo como detecté el pasado mes solo puede responder a que al artículo de Luis Miguel le falta neutralidad. Entiendo que haya podido suceder, porque durante años se llegó a afirmar que Luis Miguel tenía a su madre encerrada en un sótano de su vivienda, y la reacción por protección fue eliminar todo intento de difamación y descrédito en los medios de comunicación a un artista que se ganó buenos amigos y granjeó grandes enemigos. Hasta el punto de que los años que Luis Miguel pasó en Cádiz con sus padres son por completo desconocidos y se intentó que no se conociera ni el domicilio dónde había pasado años con sus hermanos. En el artículo de Luis Miguel se intenta pasar de puntillas con el millonario caso judicial que tiene con el cantante Alejandro Fernández, además de sus problemas con adicciones que destrozaron su exitosa y sostenida en el tiempo carrera en Las Vegas.--Maximo88 (discusión) 15:29 27 ene 2018 (UTC)[responder]

  • comentario Comentario Ganímedes, la última fuente anexada que es del New York Times demuestra que este cantante gozó de popularidad en los años 70. Eso no lo puedes cambiar, más allá de que critiques una fuente u otra. Este artículo cumple con los requisitos. Por cierto, hay mas información en la web sobre Luisito Rey, a lo mejor y me encuentro una más !. Elías (Discusión) 15:42 27 ene 2018 (UTC)[responder]
Una fuente sola, o un par, no demuestran relevancia. ¿Cuántos discos vendió este señor? Has utilizado hasta las fuentes que lo nombran para hablar mal de él en dos renglones para sumar, no importa qué tan nimio o qué tan tangencial sea su mención. --Saludos. Ganímedes 15:51 27 ene 2018 (UTC)[responder]
Elías, creo que no entiendes lo que significa "cobertura significativa", ni qué es tratar un tema "en profundidad". --Saludos. Ganímedes 17:02 27 ene 2018 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario querida Ganímedes, me parece que desconoces la palabra relevancia. Este señor generó gran impacto en los medios, uno de los puntos claves en la permanencia de un artículo (te lo recuerdo). La cobertura está a tu disposición, allí la tienes a la mano. Elías (Discusión) 17:19 27 ene 2018 (UTC)[responder]
... Tanto impacto que no se conoce una sola cinta de él, no se puede escuchar una sola canción, no se conocen sus ventas y de lo único que se habla es del abuso que le propinó a su hijo y de su posible participación en la desaparición de su mujer. De acuerdo. --Saludos. Ganímedes 17:26 27 ene 2018 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Tanto impacto que aparece un artículo que habla exclusivamente de sus logros y capacidades técnicas con la guitarra en el diario New York Times, que le acreditan como un personaje que gozó de fama, revista Billboard. Tanto impacto generó que se ganó el respeto y la admiración de la afición de habla hispana, como en Argentina, Puerto Rico o Costa Rica, por citar algunos países. La cobertura la tienes a la mano, a un clic, puedes verla las veces que quieras. La relevancia de un artista no se mide únicamente por los discos que vendió (que es lo que has intentado exhibir, sustentar y defender a capa y espada), se mide por un conjunto de aspectos que resaltaron su trayectoria y el impactó que generó en los medios. Eso se llama relevancia y la misma no se hereda de ninguna otra persona, por más que quieras afirmar y/o demostrar tal cosa. Aquí el tema principal eran las fuentes, de hecho hiciste unos comentarios donde hablabas que no habían o no mostraban una supuesta cobertura, de la que tanto te escudas y pregonas. Te demostré con fuentes fidedignas que sí existe suficiente cobertura, la misma que has podido ver con tus propios ojos, la misma que sirve como requisito mínimo para la permanencia del artículo. Si tú no lo ves o no lo quieres entender es tu problema, pero aquí se han publicado referencias fiables y ese tema a tenido que haber quedado zanjado. Elías (Discusión) 17:44 27 ene 2018 (UTC)[responder]
Por favor, en la revista Billboard le dedican un recuadro de unas pocas líneas, que ni siquiera cubren el tema. La nota del NYT es nimia y es una sola, y las otras fuentes que has aportado (he aportado, porque no hicieron más que copiar las que puse aquí) no hablan más de él que en relación a su hijo. Eso no es cobertura significativa de fuentes fiables, donde se hable del tema en profundidad. Otra sería si cada una de esas fuentes que aportaron le dedicaran toda una página. Y es "ha tenido". Por mi sí que ha quedado zanjado: es una persona que no tuvo más trascendencia que dos álbumes de los que nadie se acuerda, que nadie puede escuchar, y que lo único que le dio relevancia fue explotar y robar a su archifamoso hijo y, de acuerdo a las malas lenguas, desaparecer a su mujer, para que pudiera seguir lucrando (todo, de acuerdo a las fuentes que han aportado y que, casualmente, es un contenido que no aparece en su artículo). --Saludos. Ganímedes 17:54 27 ene 2018 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Te quejaste porque no habían fuentes, ahora sí hay fuentes. Desacreditas un artículo del diario New York Times donde le dedican un espacio (no eres nadie ni lo serás para hacerlo). Las fuentes que aporté son muy diferentes a las tuyas, eso ya te lo demostré pero no tendría problemas en demostrártelo una vez más. Ahora bien, gracias por tu corrección, aunque yo también podría corregirte las veces que quisiera. Lo que digas, a mi criterio, es una simple falacia, pretendes sostener algo que no es, quizá en aquella época sí había información a la mano (más que ahora), pero afirmar que no existen coberturas, que nadie lo escucha o que no hay canciones sobre el artista es una clara falta de respeto, una vil grosería de una persona que intenta mostrar lo supuestamente malo de este señor. Amén. Elías (Discusión) 18:11 27 ene 2018 (UTC)[responder]
  • Sobre tu ataque personal, en toda regla fuera de lugar, he respondido en tu discusión. De lo demás, no tengo más que decir. --Saludos. Ganímedes 18:43 27 ene 2018 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase La consulta de borrado aquí me parece un tanto arbitraria viendo que el artículo tiene referencias considerables. Eso sí, la sección "la desaparición de Marcela" desde el propio título me suena a encabezado de revista amarillista. Corrigiendo éste apartado de acuerdo a los criterios de redacción y estilo, considero que puede mantenerse. Como consejo al redactor principal, le pediría no se "enganche" con los comentarios en las consultas de borrado. La mayoría de ellos se hacen en función de la mejora de los artículos y de la estructura general de los contenidos, por lo que no es recomendable considerar las respuestas como ataques personales. Un saludo. 13 miedos (discusión) 02:23 29 ene 2018 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase Claramente, las referencias no han de ser muchas, sino representativas, fiables e independientes. La paternidad de su hijo Luis Miguel ha opacado, con posterioridad, su propia carrera artística, pero es claro que esta existió y eso es comprobable. Saludos. --Osvaldo (discusión) 05:53 29 ene 2018 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase - El artículo cuenta con referencias que respaldan por completo su contenido, muy a pesar de de que Rey fue famoso en una época en que no se contaba con los recursos electrónicos que ahora se cuenta. Además tiene una entrada en La balada: mensaje universal, una especie de diccionario biográfico de baladistas y en un ejemplar de Billboard de 1970 reseñan uno de sus discos y señalan que es internacionalmente famoso. Excelente trabajo el de Elías, Osvaldo y Máximo referenciando el artículo durante la consulta.--Rosymonterrey (discusión) 04:44 30 ene 2018 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Respecto a la arbitrariedad mencionada de esta consulta querría mencionar que este artículo tuvo colocada una plantilla SRA por el bibliotecario Tarawa1943 [3], lo cual puedo mínimamente entender en primera instancia, pero no que la volviese a colocar después de una eliminación de esta por un usuario con 2600 ediciones Wiki_Andrea_2012.[4]. El procedimiento que esperamos seguir todos es elevar a CDB cuando se retira un SRA por parte de algún usuario, ya se ha comentado muchas veces. Agradezco por tanto al bibliotecario Esteban que haya seguido los procedimientos recomendados para alcanzar el consenso y avisar al resto de la comunidad, y a Tarawa que tuviera la deferencia de postergarla. Recordar también al usuario Ganímedes, que las comparaciones no son un motivo de defensa en CDB, pero yo mismo las utilizo cuando los artículos cuestionados pertenecen al mismo campo con grandes similitudes como hacemos con futbolistas o series de televisión, en este caso el ejemplo de un software de espionaje no aporta nada beneficioso al debate. Unos buenos ejemplos para este artículo habría sido la CDB de Katherine Jackson de fácil resolución por la pobreza del artículo (ahora si existe una mejorada en la Wikipedia inglesa) y el caso tremendamente similar de Joseph Jackson, cuyos relevancia viene proporcionada por los abusos económicos sobre Michael Jackson y que fue manager de sus hijos en la infancia, Luisito Rey además fue artista internacional. Ocupar una sola línea de la revista Billboard en aquellos años tiene una alta relevancia para cualquier artista de la época, y más si era de habla hispana. Si nadie se opone al traslado lo realizaré cuando se cierre esta CDB. Por último, incidir de nuevo en que intentaré buscando referencias plantear en el artículo como fue el contrato de silencio millonario que firmó con los abogados de su hijo para desaparecer por siempre. Afirmar que no hay discos de él, es perder la objetividad en esta CDB. Recuerdo que para afirmar con sentencias algo primero hay que demostrarlo, y es un craso error no hacer esta simple búsqueda en Google.[5] Sinceramente, cada vez que vuelvo a Wikipedia veo cada vez más burocracia (6 personas pidiendo que lo referencie otro) y coincido plenamente con la reflexión de la Ip Anónima.[6]
Os dejo aquí una grabación de Luisito Rey en televisión,[7], un ejemplo de su faceta de manager,[8] y otro ejemplo de cómo el dinero y la fama destrozó esta familia e hizo desaparecer el amor que Luis Miguel profesaba a su padre.[9]. Una introducción sobre la desaparición de Marcela,[10] lo cual es un tema tratado en específico[11] y deberá también reflejarse en el artículo del artista, ya que él mismo pedía ayuda para encontrarla.[12]. Aquí una actuación suya en Televisión Española [13]. Pediría, por favor, al autor de estas palabras [14], ya que las consultas son un registro para el futuro, que las tache por quedar demostrada su inconsistencia. Youtube tiene muchas actuaciones de él y se siguen oyendo 25 años después de su muerte, ésta por ejemplo con 450.000 visualizaciones.[15], esta 723.000 visualizaciones[16]. Aquí también se le menciona en Billboard en un reporte de noticias en el mismo apartado que Karina o María Dolores Pradera.[17] Aquí Billboard califica su disco con 4 estrellas en Álbum Reviews.[18] Aquí se registra el lanzamiento de otro LP en el mismo lugar que Diana Ross o Jimmie Rogers.[19]. Aquí aunque no podemos validarlo de esta fuente se afirma que alcanzó el millón de copias bajo la discográfica Columbia Records.[20]
"Spanish Singer Luisito Rey (CBS) is completing a successfull tour of South America" [1]​

--Maximo88 (discusión) 00:29 1 feb 2018 (UTC)[responder]

comentario Comentario Maximo88: una pequeña aclaración, Tarawa1943 hizo bien en volver a colocar la plantilla, quien hizo mal fue Wiki_Andrea_2012. La plantilla dice claramente: «Por favor, no lo retires [el aviso] sin consultar antes con el usuario que lo colocó, o bien con un tercer usuario que goce de la confianza de la comunidad —preferiblemente un bibliotecario—». De hecho, el retiro reiterado de plantillas de banda roja puede ser causal de bloqueo, supongo que no le dijeron nada por su novatez y porque no insistió. El protocolo es así, si el artículo se mejora y queda clara la relevancia, se retira la plantilla. Si no se mejora, pero se defiende en la discusión o el biblio que hace el mantenimiento no está seguro de su relevancia/irrelevancia se procede a CDB. Eso dicen las políticas y está avalado por los usos y costumbres. Ambos bibliotecarios siguieron los procedimientos correctamente. Es cierto que muchas consultas de borrado molestan, porque uno está seguro de la relevancia del tema, pero no todos saben de todo y esa relevancia debe demostrarse en el texto y con las fuentes. No vale la pena enfadarse por una CDB, si el artículo es relevante saldrá adelante, eso sí, alguien tendrá que hacer el trabajo sucio. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 03:22 1 feb 2018 (UTC)[responder]

Muchas gracias Rosymonterrey por enseñarme, me librará de errores en el futuro. Yo intuitivamente siempre que retiraba una SRA abría un apartado en la discusión, pero no sabía que era la norma. He visto este caso pocas veces en un artículo bien elaborado, ya que siempre se coloca antes una solicitud de referencias si alguien tiene dudas con la información mostrada, colocar un SRA como bien dices es de banda roja y hay que estar bastante seguro que el artículo no tiene casi cobertura de fuentes. El trabajo jeje yo más que eso lo considero pesado, pero como dicen no hay mal que por bien no venga.--Maximo88 (discusión) 04:19 1 feb 2018 (UTC)[responder]
comentario Comentario Excelente trabajo, Máximo. --Osvaldo (discusión) 14:42 1 feb 2018 (UTC)[responder]
La discusión anterior se conserva como registro del debate. Por favor, no la modifiques. Esta página no se debe editar más.
  1. ↑ Billboard 11 Nov 1967 https://books.google.es/books?id=SygEAAAAMBAJ&pg=RA1-PA54&lpg=RA1-PA54&dq=columbia+luisito+rey&source=bl&ots=oluhzh-xk6&sig=dx8hXJKTyFNdDFmiCPewwRnN1xI&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwis3uSsuIPZAhWE7xQKHcNVCfQ4ChDoAQhSMAg#v=onepage&q=columbia%20luisito%20rey&f=false
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