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Discussion:Christine Redfern/Admissibilité

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Dernier commentaire : il y a 3 ans par Nicoleon dans le sujet Christine Redfern
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L'admissibilité de la page « Christine Redfern » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 décembre 2020 à 15:05 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 janvier 2021 à 15:05 (CET).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Christine Redfern}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Christine Redfern}} sur leur page de discussion.

Christine Redfern

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Dernier commentaire : il y a 3 ans18 commentaires12 participants à la discussion

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 décembre 2020 à 15:05 (CET)Répondre

Une (très) longue demande de restauration de la part d'un compte qui reconnaît sa démarche promotionnelle ; potentiellement des sources après tri ; un article dans la zone grise : à la communauté de trancher.

Conclusion

  Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 [Pour discuter, m'écrire ✍ ✉] 6 janvier 2021 à 15:05 (CET)

Raison : Consensus pour la conservation de l'article

Conclusion

  Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 6 janvier 2021 à 15:05 (CET)

Raison : Cette proposition de suppression recueille un consensus relatif en conservation

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

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longue DRP

Demandé par Orlande Art (discuter) 11 décembre 2020 à 21:51 (CET)Répondre

Bonjour !

J'ai écris un article sur Christine Redfern tout à l'heure et je l'ai publié sans avoir saisi toutes les références pour chaque information avancée (notamment concernant les journaux pour lesquels cette écrivaine et journaliste a travaillé).

L'article a été supprimé immédiatement mais je vous demanderais s'il vous plait de bien vouloir reconsidérer cette suppression car j'ai à présent toutes les références pour sourcer l'article.

Cet article concerne une auteure de bande-dessinée, qui a été journaliste dans le milieu artistique montréalais pendant longtemps, qui est commissaire d'exposition et qui est la fondatrice d'une galerie d'art à Montréal spécialisée dans l'art contemporain québécois et les arts numériques.

J'ai ici les références de quelques articles qu'elle a écrit dans le cadre de son travail de critique d'art et journaliste :

- https://montrealgazette.com/entertainment/arts/bgls-canadassimo-transforms-the-canadian-pavilion-at-the-venice-biennale - https://canadianart.ca/author/christine-redfern/

Et je peux faire des recherches pour en trouver d'autres si nécessaire.

Merci s'il vous est possible de remettre en ligne cet article afin que je l'améliore.

Aussi, si vous estimez que mes sources ne sont pas suffisantes ou sont trop centrées, peut-être serait-il dans ce cas possible de dire qu'il s'agit d'une ébauche (comme c'est ici le cas pour cet article publié en ligne https://fr.wikipedia.org/wiki/Barbara_Gladstone) afin que d'autres personnes puissent venir le compléter et l'améliorer ?

Je reste à votre écoute pour savoir comment améliorer et modifier l'article,

Merci d'avance,

Orlande

Bonjour. Auriez-vous la bonté de bien vouloir clarifier vos relations avec la galerie ELLEPHANT qui est systématiquement au cœur de vos contributions ? WP:CI --Bertrand Labévue (discuter) 12 décembre 2020 à 10:44 (CET)Répondre
Tant que ce ne sera pas fait, vos requêtes ne seront pas traitées. À terme, votre compte risque l'interdiction en écriture, ainsi que tous les comptes qui ensuite viendraient faire la promotion de la galerie ou d'artistes ou de commissaires en lien avec la galerie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 décembre 2020 à 16:16 (CET)Répondre

Bonjour, Merci pour vos réponses. Je vous confirme que j'interviens de façon rémunérée sur Wikipédia en tant qu'employé de la galerie. Je débute sur la plate-forme et je vous prie de bien vouloir croire que ce n’est pas de manière intentionnelle que je n’ai pas donné cette information avant, mais bien car je n’étais pas au courant de la déclaration obligatoire à faire (merci à O Kolymbitès pour le message et pour l’information à ce sujet). Je vais tout de suite ajouter la déclaration sur ma page. Je viens de lire des articles relatifs à la gestion des conflits d’intérêts sur Wikipédia et je comprends tout à fait la démarche et votre requête. J’ai fait tout mon possible pour écrire de manière neutre, en donnant une référence pour chaque information et en citant des ouvrages ou journaux établis, cependant je comprends que mon biais ne peut pas être considérée comme neutre à cent pour cent étant donné que je connais la galerie et que j’y travaille. Dans l’hypothèse où vous soyez d’accord pour restaurer la page supprimée, j’espère que les éventuels partis-pris de ma part dans mon écriture pourront être supprimés par les contributeurs. Je vous informe aussi que, parallèlement à mon travail en tant qu'employé de la galerie, je m’intéresse beaucoup à l’art et aux artistes du Québec et que j’aimerais, si le temps et les ressources me le permettent, écrire sur des artistes, des courants artistiques et des galeries/centres d’art/musées du Québec, de manière cette fois bénévole et non rémunérée. J’espère que ce message et ces clarifications pourront enlever le blocage pour « vandalisme » sur ma page. Je vous remercie et je vous souhaite une très bonne journée, Orlande Art

  Orlande Art : Bonjour,
Merci pour ce respect de la transparence.
Le problème est que pour les commissaires ou propriétaires de galerie, il est encore plus difficile d'écrire une bio que pour les artistes contemporains. Rappel : pour écrire la biographie d'une personne, il faut des sources nationales longues et exhaustives sur cette personne, qui donnent ses grandes dates (naissance, éducation, publications par exemple), qui analysent son travail et bien sûr qui ne proviennent pas de cette personne elle-même (interviews, compte FB, twitter ou site perso) ou d'organismes ayant intérêt financier à la promotion de cette personne (éditeur ou employeur par exemple). En auriez-vous car vous ne proposez ici et dans l'article que des sources indirectes ou écrites par cette personne. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 décembre 2020 à 15:40 (CET)Répondre

Bonjour O Kolymbitès,

Merci pour votre réponse.

Je comprends votre point et je pense que le problème que vous soulevez à propos des sources ne concerne pas que les personnes qui travaillent dans le milieu de l’art, mais beaucoup de personnes qui ont une activité d’écriture importante, sérieuse et établie, (journalistes quelle que soit leur spécialité qui travaillent dans des journaux importants ou même universitaires et historiens) mais sur lesquels il n’y a pas de publications nationales longues et exhaustives. Si on se rend, par exemple, sur la page de l’historien de la littérature Vincent Ferré, qui est un grand spécialiste en France de l’œuvre de Tolkien, la majorité des références renvoie à son site, au site de son association, au site de son université ou vers des interviews. Il n’y pas d’ouvrages longs et exhaustif qui soit paru sur ce chercheur, pourtant sa page existe et c’est une excellente chose car c’est une personne importante dans le milieu littéraire. Je ne cherche pas à comparer Vincent Ferré et Christine Redfern qui sont deux personnes qui ont une activité très différente, mais mon point est de dire que c’est complexe de faire des pages sur des personnes qui écrivent énormément et qui contribuent donc dans leur milieu, et au-delà, à développer des savoirs, mais sur lesquelles il n’y a pas de longs écrits qui commenteraient précisément leur activité.

Pour revenir à Christine Redfern, elle a eu une activité de journaliste d’art pendant 11 ans de manière régulière (et continuent encore parfois d’être sollicitée pour des critiques d’art) pour des journaux établis sur le plan national. Pour justifier cette activité, je n’ai pas d’autres choix que de citer quelques-uns de ses articles (il y en a vraiment beaucoup, elle a écrit pendant 11 ans de manière hebdomadaire pour plusieurs journaux canadiens, et ce serait bien sûr inutile et ridicule de citer tous les articles, donc j’avais fait une sélection). Donc, en effet, il y avait beaucoup dans mon article de références qui sont des écrits réalisés par cette personne, mais je ne sais pas comment justifier autrement son activité de journaliste d’art. Il y a bien des articles qui la nomme comme « journaliste » ou « critique d’art » quand ils parlent d’elle, comme par exemple cet article du journal Le Devoir (https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Devoir) : https://www.ledevoir.com/culture/arts-visuels/489666/les-grandes-verites-d-une-peinture mais je ne sais pas cela est suffisant comme référence ?

Concernant la bande-dessinée qu’elle a écrite en 2011 sur l’artiste cubaine Ana Mendieta, en collaboration avec la dessinatrice Caroline Caron, j’ai également renvoyé au lien vers l’ouvrage lui-même pour justifier cette activité et j’ai choisi un article de presse en français qui est paru sur le livre (il y en a eu beaucoup de critiques de presse en anglais, langue première de parution de l’ouvrage, mais je n’ai pas toutes les références, peut-être que d’autres contributeurs ayant un meilleur accès et connaissances des sources anglophones pourraient éventuellement compléter). - Je peux par contre donner cette référence en plus, une critique parue sur le site Project GraphicBio (création de la plate-forme du Dr. Candida Rifkind - Université de Winnipeg) : http://www.projectgraphicbio.com/blog/2015/10/27/guest-post-jessica-fontaine-reviews-who-is-ana-mendieta-by-redfern-caron (Reviews: Who is Ana Mendieta? by Redfern & Caron) - Et celle-ci, parue dans le McGill Daily, le journal étudiants indépendant de l’Université McGill à Montréal : https://www.mcgilldaily.com/2011/03/who-is-ana-mendieta/ (Who is Ana Mendieta? New graphic novella addresses the marginalization of women in art through one forgotten female figure)

Concernant les expositions temporaires réalisées par Christine Redfern, j’avais choisi un exemple parmi de nombreuses réalisées ces dernières années : l’exposition de Skawennati à la galerie d’art du Haut-commissariat du Canada au Royaume-Uni à Londres (Canada House). J’avais mis comme référence la page officielle du Haut-commissariat qui donne les informations principales. Et pour les critiques de presse, j’avais juste indiqué un article paru dans le journal The Globe And Mail, mais pour cette exposition, il y a eu une très grande couverture de la part des journalistes (et notamment au moment de la visite royale de l’exposition). Par exemple : - Huffington Post : https://www.huffingtonpost.ca/entry/prince-harry-meghan-markle-canada-visit-vacation_ca_5e14af8dc5b6c7b859d15991 - CBC : https://www.cbc.ca/news/indigenous/harry-meghan-canada-house-skawennati-1.5417821 - Vancouver Sun : https://vancouversun.com/news/prince-harry-and-duchess-meghan-to-thank-canada-for-christmas-holiday/wcm/1fee3fa9-92e7-49de-bfb9-c6dbf68d138a - Montreal Gazette : https://montrealgazette.com/news/local-news/montreal-mohawk-artist-thrilled-royals-visited-exhibit-of-her-work?fbclid=IwAR2q_OhWrtDNX40rjcMLWOlfYkBl0WyzOjqplewdT4c9pQa54tbqyxulo3U

Concernant enfin son activité de galeriste : j’ai indiqué un article qui était paru au moment de l’ouverture dans le journal The Gazette et j’ai indiqué un article paru dans l’édition papier et en ligne de Montréal Campus qui est un journal indépendant qui existe depuis 1980. Je peux trouver d’autres articles mais ces deux ci étaient intéressants car ils allaient du moment de l’ouverture de la galerie jusqu’à très récemment.

Pour son activité d’artiste : je n’ai pas présentement de sources à donner. Il faudrait que je mène des recherches plus amples car les expositions au Canada qui ont montré son travail datent d’une époque où il n’y avait que des articles papier :) On pourrait donc supprimer au début de l’article la référence à l’activité artistique : « Christine Redfern est une artiste, écrivaine, commissaire d’exposition et directrice de galerie canadienne. »

Je vous remercie pour votre attention et j’espère que ce sera possible de restaurer la page de Christine Redfern, en y indiquant si nécessaire une note précisant que l’article est une ébauche ou qu’il nécessite encore plus de sources. J'ai bien compris qu'en étant lié à la galerie il ne vaut mieux pas que j'intervienne dans l'écriture de l'article, mais je suis sûr que d'autres contributeurs auraient des choses à ajouter ou à compléter.

Merci pour votre temps, à bientôt, Orlande Art

  Orlande Art : Bonjour,
Attention à ne pas faire trop long. Pensez à synthétiser. Plus une requête est longue, moins elle va être lue (et moins facilement elle sera traitée).
Pour que vous compreniez bien les choses, si votre requête est acceptée, alors s'ouvrira ce qu'on appelle une (Page à Supprimer, mot qui fait peur) en fait une consultation de la communauté des wikipédiens en conservation/suppression. Je ne donne jamais mon avis lors de ces consultations. Mon rôle est ici, en amont, de juger si un article a une réelle chance de conservation lors de ce débat. Afin d'avoir une idée des débats, allez y jeter un œil (un qui est encore en cours ou un plus ancien). Ce sont les sources ne s'intéressant qu'à cette personne qui vont convaincre ou non. Sinon, des articles papier sont tout à fait acceptables : il y a des contributeurs québécois qui ont accès à des bibliothèques. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 décembre 2020 à 16:34 (CET)Répondre


Bonjour O Kolymbitès,

Merci pour votre réponse et pour ces précisions.

Voici les références complémentaires que je peux apporter pour soutenir la requête (désolé, ça va encore être un long message, mais je vous donne toutes les sources que j’ai réunies jusqu’à présent afin de vous aider dans votre prise de décision) :

Concernant la bande-dessinée que Christine Redfern a écrite en 2011 sur l’artiste Ana Mendieta (dessin Caroline Caro / préface : Lucy Lippard), voici quelques critiques que j’ai pu réunir :

Concernant son activité de journaliste / critique d’art depuis les années 2000 :

  • En plus des quelques articles parus dans les journaux pour lesquels elle a travaillé (The Gazette, Montreal Mirror The Globe and Mail, Canadian Art) que j’avais cités dans l’article Wikipédia, voici quelques autres sources qui justifient son activité :
  • Jérôme Delgado, « Les grandes vérités d’une peinture », Le Devoir, 21 janvier 2017 : https://www.ledevoir.com/culture/arts-visuels/489666/les-grandes-verites-d-une-peinture
  • Sa courte bio sur le site de la Gallery 101 – un centre d'artistes à but non lucratif situé à Ottawq (https://g101.ca/fr/la-galerie) : https://g101.ca/fr/artists/christine-redfern?fbclid=IwAR3vjJY9WxZLX3E52_aMVtAb_pzBTHZlrubgKVpTflz5aw8Oi4dHLYn58AI
  • Sa contribution à la publication « More Caught in the Act: an anthology of performance art by Canadian women” (sous la direction de Johanna Householder et Tanya Mars, Montréal et Toronto, Éditions Artexte et YYZ Books, 2016, 420 p., (ISBN 978-0-920397-64-0)) avec l’article : “Walk a mile in her shoes : the art of Karen Elaine Spencer”.
  • Sa contribution à l’ouvrage : « La proposition rose ou Pink link ». (sous la direction de A. Gauthier, Montréal : Éditions du remue-ménage et La Centrale, 2001, (ISBN 2-89091-195-0)) avec son article : « Andrée Préfontaine et Laurel Swenson ».
  • Sa contribution au catalogue : « Long Drop : Les peintures de Dil Hildebrand » (sous la direction de Richard Rhodes et Louise Déry, Editions Anteism, 2010, 72 pages - (ISBN 9780978485955)) avec une interview de l’artiste Dil Hildebrand.

Concernant les expositions temporaires réalisées par Christine Redfern :

Pour son activité de galeriste, comme précisé dans mon précédent message, j’avais indiqué un article paru au moment de la fondation de la galerie dans le journal The Gazette et j’ai indiqué un article récent paru dans l’édition papier et en ligne de Montréal Campus qui est un journal indépendant qui existe depuis 1980.

Merci beaucoup pour votre attention et votre temps.

Et j'espère qu'avec ces nouvelles références, la requête pourra être acceptée.

Bien cordialement,

Ordande Art

  Orlande Art : Bonjour,
C'est toujours bien trop long, pour pas grand chose de probant. Soyons très précis : l'étape suivante est un débat communautaire en suppression/conservation. De mon point de vue, l'article a peu de chances de passer (mais je peux me tromper). La décision vous revient donc : voulez-vous oui ou non demander son avis à la communauté ? Si c'est oui, on ouvre le débat. Si c'est non, je clos votre requête. Votre décision, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2020 à 14:42 (CET)Répondre

Bonjour O Kolymbitès, Je vous prie de bien vouloir m'excuser si vous avez estimé le message trop long. Je n'ai pas fait un long message pour vous agacer, mais par souci de bien faire et de donner les références dont je dispose. Je débute sur Wikipedia et je n'ai pas tous les codes, aussi pardonnez-moi si je fais mal les choses, ce n'est pas dans le but d'être désagréable. Je suis d'accord pour un vote et je remercie par avance les contributrices et contributeurs qui prendront le temps de donner un avis. Cordialement,   Orlande Art :

 

Avis

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Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Christine Redfern » :
 

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

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  1.   Conserver Galerie d'art à Montréal spécialisée en art contemporain et en arts numériques [1]. Cordialement Mike d 24 décembre 2020 à 07:36 (CET) + Les sources sont dans la DRP plus hautRépondre
  2.   Conserver La BD Who is Ana Mendieta a fait l'objet d'une expo et a emporté The Amelia Bloomer Book List en 2012. --2+4 (discuter) 24 décembre 2020 à 09:56 (CET)Répondre
  3.   Conserver Me semble OK au vu des sources. Doralice Pruneliere (discuter) 25 décembre 2020 à 11:39 (CET)Répondre
  4.   Plutôt conserver au vu des sources mentionnées. - Boréal (:-D) 28 décembre 2020 à 23:38 (CET)Répondre
  5.   Conserver, les sources existent. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-12-s - Couarier 31 décembre 2020 à 07:32 (CET)Répondre
  6.   Conserver Galerie d'art chez nos cousins et les sources existent--Nicoleon  [ come on] 4 janvier 2021 à 23:31 (CET)Répondre

Supprimer

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  1.   Supprimer Je n'ai pas vu l'ombre d'une source centrée sur cette dame dans tout ça. Si un CAOU promotionnel ne peut pas trouver mieux que ça c'est peut-être que le sujet n'intéresse pas grand monde. --Bertrand Labévue (discuter) 23 décembre 2020 à 16:03 (CET)Répondre
  2.   Plutôt supprimer. Pour moi, deviendrait admissible si un second ouvrage était aussi commenté par la presse que le premier. Elle le sera probablement dans quelques années, autant rouvrir le débat à ce moment-là où les sources seront plus probantes. — Kvardek du (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 23 décembre 2020 à 23:32 (CET)Répondre
  3.   Supprimer il n'y a qu'une seule source à retenir celle de l'article de la revue Rumpus, c'est nettement insuffisant en regard des critères d'admissibilité Bernard Botturi (discuter) 31 décembre 2020 à 08:57 (CET)Répondre

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Neutre

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  1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 décembre 2020 à 15:05 (CET)Répondre
  2.   Neutre Kokonino (discuter) 23 décembre 2020 à 15:22 (CET)Répondre

Avis non comptabilisés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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