Discussion:Grand port maritime de Nantes-Saint-Nazaire
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Renommage
modifierBonjour, le renommage récent est contestable. Tout d'abord parce qu'il n'existe pas de « port de Nantes Saint-Nazaire », il existe un port à Nantes, et un port à Saint-Nazaire. L'établissement public de l'Etat créé en 1966 en charge de la gestion commune des deux sites (plus ceux créés plus tardivement à Donges et Montoir) s'est appelé Port autonome de Nantes Saint-Nazaire jusqu'en 2008, puis actuellement Grand port maritime de Nantes Saint-Nazaire. C'est sa raison sociale, c'est bien elle qui doit être retenue comme titre de l'article, car il s'agit également du sujet développé ici. --J i b i--44 3 novembre 2011 à 14:02 (CET)
- Tu écris dans une encyclopédie pas dans un annuaire, les considérations sur le statut sont accessoires pour le choix du titre, notamment car inconnues du lectorat (règles Wikipedia : principe de moindre surprise, titre le plus court) et non pérennes comme l'a montré le changement intervenu en 2008. Il te suffit d'ailleurs d'ouvrir la page officielle du port pour constater que l'intitulé de la page d'accueil est : Le Port de Nantes Saint-Nazaire. Il s'agit de cette appellation qui est connue et que le port a retenu. Cela vaut également pour tous les autres grands ports. Pline (discuter) 3 novembre 2011 à 15:12 (CET)
- Tu m'expliqueras ce que veut dire « port de Nantes Saint-Nazaire », la surprise, elle est là. Ça ne veut absolument rien dire, j'ai presque envie de dire que s'il y a un grand port maritime qui ne pourra être renommé selon tes souhaits, c'est bien celui-là (notamment du fait des deux ports). Je ne vois pas pourquoi tu parles d'annuaire (?), Wikipédia fait souvent référence au droit, et c'est bien l'appellation légale de l'établissement qui doit figurer comme titre (pour les entreprises privées, on indique bien leur raison sociale légale, et quand une entreprise est renommée, on en change bien le nom sur wp). Quant à la pérennité, un changement de nom en 40 ans lié à une réforme voulu par le chef de l'Etat, wp devrait supporter le choc. En revanche, on peut tout à fait envisager la création d'un article port de Nantes (appellation non "administrative" mais une notion avec une réalité historique, géographique etc). Mais avec le titre que tu proposes, on va au casse-pipe (comment présenter un port de Nantes Saint-Nazaire qui n'existe pas, comment rendre compte de la réalité des autres ports entre les deux, notamment Montoir et Donges, absents du titre) etc. --J i b i--44 3 novembre 2011 à 15:37 (CET)
- Je te rappelle que le titre que tu as choisi est grand port maritime de Nantes Saint-Nazaire donc tu te tires une balle dans le pied avec ton argumentation. J'ai l'impression que port de Nantes Saint-Nazaire est rentré dans les mœurs (sorti de la sphère des spécialistes de la chose maritime) et c'est celui qui figure comme titre sur le site officiel. Mais si tu "sens" mieux port de Nantes why not. Dans tous les cas grand port ... c'est du chinois. Cf Bistrot du port. Pline (discuter) 3 novembre 2011 à 16:40 (CET)
- Quelle balle stp ? La raison sociale est ce qu'elle est, et les sites portuaires sont ceux qu'ils sont. Si tu choisis un titre autre que la raison sociale officielle, je souhaites que tu me dises comment tu souhaites nommer et cadrer le thème de l'article. --J i b i--44 3 novembre 2011 à 17:31 (CET)
- Je te rappelle que le titre que tu as choisi est grand port maritime de Nantes Saint-Nazaire donc tu te tires une balle dans le pied avec ton argumentation. J'ai l'impression que port de Nantes Saint-Nazaire est rentré dans les mœurs (sorti de la sphère des spécialistes de la chose maritime) et c'est celui qui figure comme titre sur le site officiel. Mais si tu "sens" mieux port de Nantes why not. Dans tous les cas grand port ... c'est du chinois. Cf Bistrot du port. Pline (discuter) 3 novembre 2011 à 16:40 (CET)
- Tu m'expliqueras ce que veut dire « port de Nantes Saint-Nazaire », la surprise, elle est là. Ça ne veut absolument rien dire, j'ai presque envie de dire que s'il y a un grand port maritime qui ne pourra être renommé selon tes souhaits, c'est bien celui-là (notamment du fait des deux ports). Je ne vois pas pourquoi tu parles d'annuaire (?), Wikipédia fait souvent référence au droit, et c'est bien l'appellation légale de l'établissement qui doit figurer comme titre (pour les entreprises privées, on indique bien leur raison sociale légale, et quand une entreprise est renommée, on en change bien le nom sur wp). Quant à la pérennité, un changement de nom en 40 ans lié à une réforme voulu par le chef de l'Etat, wp devrait supporter le choc. En revanche, on peut tout à fait envisager la création d'un article port de Nantes (appellation non "administrative" mais une notion avec une réalité historique, géographique etc). Mais avec le titre que tu proposes, on va au casse-pipe (comment présenter un port de Nantes Saint-Nazaire qui n'existe pas, comment rendre compte de la réalité des autres ports entre les deux, notamment Montoir et Donges, absents du titre) etc. --J i b i--44 3 novembre 2011 à 15:37 (CET)