Jgm18

archives 2012

Questions techniques

Bonsoir; j'ai répondu à ta question ici: Wikipédia:Questions techniques/semaine 28 2012. -- Speculos ^✉ 15 juillet 2012 à 22:46 (CEST)

Bienvenue sur Wikipédia, Jgm18 !

Je suis Sofian, bénévole sur Wikipédia pour l’accueil et l’aide aux débutants. Si vous avez besoin d'aide, n’hésitez pas à me contacter sur ma page de discussion ; j'essayerai de vous répondre aussi vite que possible.

Wikipédia est une formidable aventure, toujours en construction ! L'encyclopédie comporte aujourd'hui 2 648 527 articles en français portant sur le savoir reconnu, rédigés par des bénévoles passionnés suivant des principes fondateurs respectés par tous : encyclopédisme, neutralité, licence libre, savoir-vivre, audace et innovation.

Vous nous rejoignez afin de partager vos savoirs ? Vous pouvez d'ores et déjà corriger ou améliorer des articles existants, en utilisant des informations de qualité et vérifiables, participer aux discussions, créer de nouveaux articles... Je vous invite donc à découvrir comment faire vos premiers pas afin de participer à Wikipédia.

Un livret d'aide reprenant l’essentiel à connaître est également à votre disposition si vous en avez besoin.

Je vous souhaite de prendre du plaisir à contribuer à Wikipédia !

À bientôt,

L'indispensable

• Principes fondateurs
• Tout l'indispensable…
• Critères d'admissibilité des articles

Ressources utiles

• Sommaire de l'aide
• Que faire sur Wikipédia ?
• Comment apporter des sources ?
• Wikipédia n’est pas…
• Jargon de Wikipédia

Vos pages

• Accéder à ma page personnelle
• Accéder à votre brouillon.

La communauté

• Accueil de la communauté
• Forum d'aide aux nouveaux
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Commencer à contribuer →

- Sofian - ('°-°') (d) 22 août 2012 à 23:24 (CEST)

Quelques aides, conventions et recommandations sur Wikipédia

Bonjour Jgm18. Peut-être ne trouvez-vous pas facilement les aides, conventions et recommandations en cours sur wp:fr. En voici quelques-unes réunies ci-dessous pour vous dans un tableau

J'espère qu'elles vous seront utiles ainsi qu'aux proches et collaborateurs que vous pouvez amener à contribuer à Wikipédia.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia ! Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux !--BonifaceFR (discuter) 11 août 2013 à 11:15 (CEST)

PS : vous pouvez les diffuser en "copiant-collant" le texte ci-dessous sur la page de discussion de vos collaborateurs :

{{Bienvenue}}
== Quelques aides, conventions et recommandations sur Wikipédia ==
Bonjour '''{{BASEPAGENAME}}'''. Peut-être ne trouvez-vous pas facilement les aides, conventions et recommandations 
en cours sur [[Wikipédia|wp:fr]]. En voici quelques-unes réunies ci-dessous pour vous dans un tableau
{{Palette|Aide aux contributeurs débutants|Conventions|Règles et recommandations}}<br/>
J'espère qu'elles vous seront utiles ainsi qu'aux proches et collaborateurs que vous pouvez amener à contribuer à Wikipédia. 
Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia ! ''Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? 
[[Wikipédia:Forum_des_nouveaux|Contactez le forum des nouveaux !]]''--~~~~

Conseils pour améliorer vos contributions

Bonjour Jgm18. Voici une piqûre de rappel afin d'améliorer vos contributions, à partir de corrections faites notamment sur Riccarton (Diff #175395989) et Methven repris très légèrement.

1. Liens externes et références
   • introduction d'url erronées ou menant à des pages d'erreurs (liens brisés). Exemple : un « /Year/ » s'est transformé en « /année/ ».
   • espaces dans des adresses url les rendant non fonctionnelles.
   • références en double à regrouper.
   • dans modèle {{Lien web}}, il convient d'utiliser site plutôt que nom (réservé à des auteurs, personnes physiques) quand c'est mieux adapté.
   • dans le modèle {{Ouvrage}}, paramètre passage à préférer à pages qui n'affiche pas la même donnée (en tout cas dans le fonctionnement actuel du modèle).
   • numéro de page citée qui ne correspond pas à celui du document source. Lisez-vous les sites que vous mettez en références de l'article ?
2. Attention aux liens internes
   • homonymies existantes pour kiwi et moa.
   • guillemets dans le paramètre trad du modèle {{Lien}} qui le rendent inopérant (cible inexistante).
   • usage indu du modèle Lien quand l'article équivalent existe déjà en français. Exemple : Leonard Cockayne ou Canterbury Museum à développer.
3. Mauvais usage des modèles {{date}} et {{unité}}.
   • pour une année seule avec lien interne, il est préférable d'écrire [[AAAA]] plutôt que {{date|AAAA}}.
   • aucun intérêt à écrire {{unité|deux|seuls restes}}, {{unité|trente-neuf|familles}} ou {{unité|deux|tirs}}. Le modèle {{unité}} ou {{nombre}} est à réserver aux nombres écrits en chiffres.
4. Typographie
   • usage étrange des guillemets (et apostrophes) simple double, français, droits, incliné. Exemple dans Methven : “ Mountain Thunder motorcycle».
   • oubli fréquent des espaces entre un point terminant une phrase et le début de la phrase suivante.
   • parfois une espace en trop entre un L apostrophe et le mot suivant.

Autre exemple de modèle {{Lien}} mal introduit, dans Methven, {{lien|langue=en|trad=Mont Hutt|fr=Mount Hutt (domaine de ski) |texte=Mont Hutt}} Tout faux. trad devrait être le nom en anglais et fr en français. De plus l'équivalent de en:Mount Hutt existe depuis belle lurette en français : Mont Hutt ! Vous pourriez, en priorité, corriger les appels du modèle lien vers des articles inexistants sur le wiki en langue étrangère, de fait inutilisables. Vos contributions participent allègrement à alimenter cette liste. Voir le tableau partiel ci-dessous que vous pourrez effacer quand cela sera corrigé. Des liens vers des articles manifestement non admissibles sur frwiki sont inopportuns. Ensuite, étant donné que les deux articles corrigés contenaient des modèles lien vers un article déjà traduit, il doit certainement y en avoir d'autres, transformables en lien interne classique. Au moins un dans Waterton.

Sur le fond, il serait préférable, parfois, de retourner lire les sources plutôt que de se fier uniquement au texte de la Wikipédia anglophone ; souvent aussi de respecter ce que le texte en anglais dit. Quelle est cette invention d'une race de chien dans Methven ?

Un peu de positif ! Même si parfois on sent rapidement à la lecture qu'il s'agit d'une traduction de l'anglais, compte tenu des tournures de certaines phrases peu naturelles en français, le contenu des pages traduites est globalement intéressant. Il semble aussi que vous prêtez davantage d'attention à l'orthographe que lors de certaines de vos traductions antérieures. Donc, comme Skouratov plus haut, je vous encourage à poursuivre vos efforts et à tenir compte des points relevés ici, même si cela implique de « ralentir le rythme de vos créations ». La qualité étant au moins aussi importante que la quantité, afin d'offrir le meilleur au lecteur… En vous remerciant. Salutations cordiales. — Ideawipik (discuter) 8 octobre 2020 à 17:04 (CEST)

Modèle lien dans les articles créés depuis le 12 septembre 2020. Article inexistant sur autre wiki. Portail Nouvelle Zélande.

Titre article	Modèle	Cible fr envisagée	Visé LE inexistant	Recherche WD	Portails
Albury (Nouvelle-Zélande) (m)	{{lien|langue=en|trad=route nationale 8 de Nouvelle-Zélande |texte=State Highway 8/S H 8}}	route nationale 8 de Nouvelle-Zélande (p.l.)	en:route nationale 8 de Nouvelle-Zélande		Nouvelle-Zélande
Albury (Nouvelle-Zélande) (m)	{{lien|langue=en|trad=State Highway 8 (New Zealande) |fr=route nationale 8 de Nouvelle-Zélande|texte=State Highway 8/SH8}}	route nationale 8 de Nouvelle-Zélande (p.l.)	en:State Highway 8 (New Zealande)		Nouvelle-Zélande
Hook (Nouvelle-Zélande) (m)	{{lien|langue=en|trad= Wainono lagoon |fr=Wainono (lagon) |texte=lagon Wainono}}	Wainono (lagon) (p.l.)	en:Wainono lagoon	@wd Wainono lagoon	Nouvelle-Zélande
Hook (Nouvelle-Zélande) (m)	{{lien|langue=en|trad=State Highway 82 (New Zealande) |fr=route nationale 82 de la Nouvelle-Zélande|texte= State Highway 82 / S H 82}}	route nationale 82 de la Nouvelle-Zélande (p.l.)	en:State Highway 82 (New Zealande)		Nouvelle-Zélande
Hook (Nouvelle-Zélande) (m)	{{lien|langue=en|trad=State Highway1 (New Zealande) |fr=route nationale 1 de Nouvelle-Zélande |texte=State Highway 1/S H 1}}	route nationale 1 de Nouvelle-Zélande (p.l.)	en:State Highway1 (New Zealande)		Nouvelle-Zélande
Sandfly (baie) (m)	{{lien|langue =en|trad =mount (New Zealand) |fr =Sandymount (mont) |texte =Sandymount}}	Sandymount (mont) (p.l.)	en:mount (New Zealand)		Nouvelle-Zélande
Sandfly (baie) (m)	{{lien|langue=en|trad=Department of Conservation (New Zealande)|texte=Département de Conservation}}	Department of Conservation (New Zealande) (p.l.)	en:Department of Conservation (New Zealande)		Nouvelle-Zélande
Gibbston (m)	{{lien|langue=en|trad=Kawarau gorge|fr=Kawarau gorge (pont suspendu) |texte=gorge de Kawarau}}	Kawarau gorge (pont suspendu) (p.l.)	en:Kawarau gorge	@wd Kawarau gorge	Nouvelle-Zélande
Harewood (Nouvelle-Zélande) (m)	{{lien|langue=en|trad=Harewood Memorial Gardens and Crematorium}}	Harewood Memorial Gardens and Crematorium (p.l.)	en:Harewood Memorial Gardens and Crematorium		Nouvelle-Zélande
Orari (m)	{{lien|langue=en |trad= State Highway 1 (New Zealand) fr=route nationale 1 de Nouvelle-Zélande|texte=State Highway 1/S H 1}}	State Highway 1 (New Zealand) fr=route nationale 1 de Nouvelle-Zélande (p.l.)	en:State Highway 1 (New Zealand) fr=route nationale 1 de Nouvelle-Zélande		Nouvelle-Zélande
Rāpaki (m)	{{lien|langue=en|trad=Te Potiki National Trust}}	Te Potiki National Trust (p.l.)	en:Te Potiki National Trust		Nouvelle-Zélande
Motunau (m)	{{lien|langue=en|trad= State Highway 1 (New-Zealand) |fr =route nationale 1 de Nouvelle-Zélande|texte =State Highway 1}}	route nationale 1 de Nouvelle-Zélande (p.l.)	en:State Highway 1 (New-Zealand)	@wd State Highway 1 (New-Zealand)	Nouvelle-Zélande
Studholme (m)	{{lien|langue=en|trad=Wainono lagoon |fr=Wainono (lagon)| texte=lagon de Wainono}}	Wainono (lagon) (p.l.)	en:Wainono lagoon	@wd Wainono lagoon	Nouvelle-Zélande
Cust (Nouvelle-Zélande) (m)	{{lien|langue =en|trad =1901 New Zealand census|texte = recensement de 1901 en Nouvelle-Zélande}}	1901 New Zealand census (p.l.)	en:1901 New Zealand census		Nouvelle-Zélande, Géographie
Lynnford (m)	{{lien|langue=en|trad=Windermere, New Zealand|texte =Windermere}}	Windermere, New Zealand (p.l.)	en:Windermere, New Zealand		Nouvelle-Zélande
Waterton (m)	{{lien|langue =en|trad = Canterbury plains |fr =Plaines de Canterbury|texte = Canterbury}}	Plaines de Canterbury (p.l.)	en:Canterbury plains	@wd Canterbury plains	Nouvelle-Zélande
Willowby (m)	{{lien|langue=en|trad= State Highway 1 (New-Zealand) |fr=route nationale 1 de Nouvelle-Zélande|texte=State Highway 1/S H 1}}	route nationale 1 de Nouvelle-Zélande (p.l.)	en:State Highway 1 (New-Zealand)	@wd State Highway 1 (New-Zealand)	Nouvelle-Zélande
Pahia (m)	{{lien|langue=en|trad= Te Waewae |fr=Waewae (baie)|texte=Te Waewae Bay}}	Waewae (baie) (p.l.)	en:Te Waewae	@wd Te Waewae	Nouvelle-Zélande
Otautau (m)	{{lien|langue =en|trad = Southaland Plains |fr =Southland (plaine) |texte =plaine du Southland}}	Southland (plaine) (p.l.)	en:Southaland Plains		Nouvelle-Zélande
Lowcliffe (m)	{{lien|langue=en|trad =Lowcliffe School}}	Lowcliffe School (p.l.)	en:Lowcliffe School		Nouvelle-Zélande
Karaka (m)	{{lien|langue=en|trad=Karaka School}}	Karaka School (p.l.)	en:Karaka School		Nouvelle-Zélande
Karaka (m)	{{lien|langue=en|trad=Te Hihi School}}	Te Hihi School (p.l.)	en:Te Hihi School		Nouvelle-Zélande

meilleurs voeux à tous les wikipédiens pour 2021

Bonjour, meilleurs vœux pour 2021 Merci à tous ceux qui corrigent les articles et surtout merci pour les remarques pertinentes que certains ont pu me faire et qui me permettent de corriger les nombreuses traductions en cours de préparation. N’hésitez pas à me préciser des détails récurrents, qui ne me paraissent pas évidents mais permettent de corriger en série toutes les fiches, en particulier celles concernant les villes de Nouvelle-Zélande avant leur publication. Il est de fait que c’est plus difficile sur les articles déjà publiés sur les rivières de Nouvelle-Zélande et surtout pour les articles plus anciens qui ressortent à l’occasion de relectures Merci à vous et bonne et heureuse année 2021. amitiés jgm18

Bonjour

Merci pour cette matinée Kiki1962 (discuter) 12 mars 2022 à 12:26 (CET)

Modèle Lien

Bonjour Jgm18. Au sein des articles encyclopédiques créés entre le 13 juillet et le 20 juillet, nous avons 115 appels du modèle Lien concerné par Projet:Liens rouges/Modèle Lien vers un article inexistant en langue étrangère. Et parmi ces appels problématiques, 35 concernent des pages liées au portail Nouvelle-Zélande. Ces liens sont doublement inutiles pour le lecteur. Vu que tu en es le principal rédacteur, je t'invite à nouveau à faire plus attention à ces utilisations et à vérifier les liens introduits en cliquant sur celui vers l'autre langue (souvent l'anglais dans ton cas).

1. S'il mène sur la page d'un article inexistant sur le wiki anglophone, alors il faut corriger les paramètres du modèle (attention à respecter la casse pour les lettres hormis la première du titre), voire retirer le modèle. Voici une recherche Petscan des articles concernés par un tel problème au sein de Portail:Nouvelle-Zélande/Articles liés (environ 300).
2. Par ailleurs, si l'article de l'autre wiki a un équivalent en français, il convient de mettre un lien interne vers ce dernier.
3. Enfin, si la page correspondant au paramètre fr existe sur l'encyclopédie en français, il faut soit remplacer le modèle par un lien interne, soit corriger les paramètres du modèle si la page est une page d'homonymie ou traite d'un sujet homonyme. Recherche Petscan associée mais attention le problème peut venir d'un lien introduit via une palette (auquel cas c'est dans cette dernière que le modèle Lien est à vérifier) ou plus rarement via un modèle dérivé comme {{Jumelage}}.

Exemple de correction des deux premiers cas.

Remarque mineure. Il est inutile de s'encombrer avec des paramètres |taille= dans les appels du modèle {{Références}}, surtout quand la valeur est proche de celle par défaut (30em à partir de dix références) et encore plus quand l'article ne contient aucune référence (comme dans l'exemple donné). Il vaut mieux laisser le logiciel appliquer son comportement par défaut.
Bonne continuation. — Ideawipik (discuter) 21 juillet 2022 à 22:04 (CEST)

bonsoir et merci pour ces remarques intéressantes mais qui ne me paraissent pas parfaitement claires

pour ce qui concerne {{Références}} autant dire qu'il ne faut finalement pas mettre la taille (contrairement à ce que j'avais vu faire: je vais essayer de le corriger)

quand au lien = rompu et {{archive}} je n'ai pas vraiment compris , mais il est évident que je ne peux pas faire vraiment grand chose dans la mesure où je fais les traduction en différé (sans avoir de liaison internet le plus souvent ) et que j'ai bien du mal avec la traduction d'une part (je sais qu'elle n'est pas appréciée mais toujours manuelle et jamais automatique contrairement à ce que pense certains) et avec l'orthographe et la typographie ( je suis désolé mais je ne suis pas très compétent dans les subtilités du français et je remercie Dhatier et Ange Gabriel pour leur aide ) mais je vais continuer à travailler ces traductions en espérant ne pas trop vous importuner et tacher de reprendre celles que tu me signales dans le projet cité plus haut.

J'espère que je finirai par comprendre un jour toutes les subtilités des règles de wikipédia et du français.

Je te prie d'agréer, mes meilleures excuses pour toutes ces imperfections

merci et bien amicalement

jgm18 Jgm18 (discuter) 21 juillet 2022 à 22:40 (CEST)

En gros, il faut comprendre le rôle du modèle {{Lien}} qui est d'inviter à la traduction d'articles depuis une autre version linguistique. D'où :

• (Point 1) l'importance que la page cible existe dans l'autre langue (ce sont les paramètres langue et trad du modèle).
• Point 2. Si l'article en anglais a une traduction en français sous un titre différent de celui envisagé (paramètre fr), le modèle peut être remplacé par un lien interne (voir aussi Projet:Liens rouges/Modèle lien vers un article déjà traduit).
• Point 3. Si la page intitulée à la valeur du paramètre fr est créée ou existait déjà sur la Wikipédia en français, le modèle ne fait pas son office d'appel à traduction et affiche un lien interne bleu vers ladite page. Si l'article est le bon, on peut remplacer par un lien interne classique (syntaxe entre double crochets), comme pour entériner le lien. Dans le cas contraire (homonymie), il faut réajuster les paramètres du modèle par exemple en ajoutant une parenthèse de précision d'homonymie au titre envisagé (paramètre fr).

En espérant que c'est un peu plus clair. Cordialement. — Ideawipik (discuter) 21 juillet 2022 à 22:59 (CEST)

merci pour ces précisions;:

Le contrôle de l'article Southshore montre comme précédemment que je me suis simplement trompé d'une majuscule dans new zealand census dans l'un des liens du fait des nombreuses majuscules en anglais !

Par contre, je remercie Pharma des multiples corrections qu'il a fait sur cet article mais il y a encore de nombreux point à éclaircir pour les éviter:

• savoir s'il faut ou non utiliser le modèle {{unité| }} et le remplacer par {{nobr| }} ou rien !
• savoir s'il faut vraiment supprimer les ponctuations ..
• comment corriger ou remplacer le modèle :Modèle:NZ census 2018 qui apparaît dans les références de beaucoup d'article anglais ? et plein d'autres questions.

mais je ne t'importune pas plus pour ce soir.

bien amicalement Jgm18 (discuter) 21 juillet 2022 à 23:33 (CEST)

Bonjour Jgm18. Tout d'abord, merci pour ta participation à la correction des appels au modèle Lien dont la cible sur l'autre wiki est une page inexistante.

En ce qui concerne le formatage des nombres en chiffres arabes qu'il faut lier au nom associé, on peut utiliser {{unité}} (ou son alias {{nombre}}), notamment pour les entiers supérieurs à 999. Pour les entiers à un, deux ou trois chiffres, le modèle {{nobr}} convient (équivalent à nowrap, il s'utilise avec un seul paramètre). Pour un nombre isolé de trois chiffres ou plus, {{formatnum:}} suffit.

Pour le reste, il conviendrait de remplacer les modèles inexistants en français par des liens internes (ici, j'ai mis du gras (et de la couleur) juste pour l'identification des paramètres mais il ne faut pas en mettre dans les articles) :

• NZ census place summary 2018 (pages liées) : <ref>{{NZ census place summary 2018|south-new-brighton|South New Brighton}}</ref> → <ref>{{Lien web|langue=en |titre=2018 Census place summary: South New Brighton |url=https://www.stats.govt.nz/tools/2018-census-place-summaries/south-new-brighton |site=stats.govt.nz}}.</ref>
• NZ census 2018 (pages liées) : <ref name="Census 2018">{{NZ census 2018|7026559–560 and 7026572–575}}</ref> → <ref name="Census 2018">{{Lien web|langue=en |titre=Statistical area 1 dataset for 2018 Census. 7026559–560 and 7026572–575 |url=https://www.stats.govt.nz/information-releases/statistical-area-1-dataset-for-2018-census-updated-march-2020 |site=Statistics New Zealand |date=mars 2020}}.</ref>. Le lien est peut-être trop imprécis, trop général. À discuter.

Cela dit, vu le nombre de pages concernées, notamment par le second modèle (une grosse cinquantaine d'articles), je me demande s'il ne faudrait pas plutôt créer le ou les modèles sur la Wikipédia francophone. Qu'en penses-tu ? Dhatier, Ange Gabriel et Pharma, cités plus haut, vous pouvez aussi vous exprimer sur ces points. Cordialement, — Ideawipik (discuter) 10 septembre 2022 à 17:29 (CEST)

bonsoir et merci

mais je ne suis pas sur d'avoir très bien compris:: chaque fois que je rencontre NZ census 2018 il faudrait donc le remplacer par <ref name="Census 2018">{{NZ census 2018|7026559–560 and 7026572–575}}</ref> → <ref name="Census 2018">{{Lien web|langue=en |titre=Statistical area 1 dataset for 2018 Census. 7026559–560 and 7026572–575 |url=https://www.stats.govt.nz/information-releases/statistical-area-1-dataset-for-2018-census-updated-march-2020 |site=Statistics New Zealand |date=mars 2020}}.</ref>  !!! ce qui est bien long, même en utilisant la fonction copier/coller

et je crains que ce n'est pas 50 mais 500 voire plus de mille fiches à corriger!

en tous les cas , je vais essayer et on verra ce que cela donne.

merci d'épurer la liste de Pet scan pour que je continue à vérifier et corriger les liens: la plupart du temps c'est à cause de la casse ou d'une erreur d'orthographe que wikipédia nous dit que l'article anglais n'existe pas, mais il existe bien.

bien amicalement jgm18 Jgm18 (discuter) 10 septembre 2022 à 17:51 (CEST)

Actuellement sur frwiki, il y a dix articles qui portent le modèle « NZ census place summary 2018 » et 51 qui portent le modèle « NZ census 2018 » (voir les « pages liées », ci-dessus). Ma proposition consistait à remplacer le modèle par un équivalent valide en adaptant le libellé (titre) et l'adresse (url) en fonction des paramètres du modèle inséré. Mais il serait peut-être plus simple, notamment pour toi en tant que traducteur, que nous créions sur frwiki un modèle équivalent à celui existant sur enwiki. Je viens donc de créer respectivement {{Recensement Nouvelle-Zélande 2018 lieu}} et {{Recensement Nouvelle-Zélande 2018}}. Le second dispose d'une redirection « NZ census 2018 ». Ils fonctionnent tous deux comme sur enwiki. Concrètement, il reste désormais, dans les dix articles concernés, à remplacer les appels du modèle inexistant « NZ census place summary 2018 » par des appels à {{Recensement Nouvelle-Zélande 2018 lieu}}.

Il suffira à l'avenir, lors des créations d'article, de traduire les noms des modèles, en conservant les paramètres à l'identique :

• les {{NZ census place summary 2018|…}} en {{Recensement Nouvelle-Zélande 2018 lieu|…}} ;
• les {{NZ census 2018|…}} en {{Recensement Nouvelle-Zélande 2018|…}}.

Est-ce que cela te va ?

Note : La casse et la présence d'espaces est très importante dans une url. Ainsi, ta première tentative de remplacement ne correspondait pas à la substitution proposée plus haut (je viens ajouter des couleurs pour la clarté) et les liens ne fonctionnaient pas. Avec les modèles tu n'auras pas à te préoccuper de ces copier-coller.

Dans certains cas, je me pose tout de même la question de l'intérêt de placer dans l'article les deux modèles puisque le second ({{Recensement Nouvelle-Zélande 2018}}) permet d'afficher le résultat du premier, avec la syntaxe à trois paramètres ou plus.

À propos de la recherche Petscan citée dans le premier message, elle ne fait que rechercher les pages vers lesquelles pointent un lien depuis l'ensemble des sous-pages de Projet:Liens rouges/Modèle lien vers un article déjà traduit donc l'"actualisation" des résultats a lieu à chaque actualisation de ces listes, mises à jour deux fois par mois et délestées par les correcteurs (participant à la maintenance) ou par un script automatisé personnel très basique. Ce qui compte n'est pas de savoir si la page existe sous une graphie proche mais si le lien vers la page est fonctionnel pour les lecteurs et traducteurs potentiels.

Enfin quelques remarques de traduction.

• En français, « s'identifier » (donner son identité) mais « s'identifier à quelque chose (ou à un groupe de personnes) ».
• Le « baccalauréat » en France est l'équivalent du diplôme de « A levels » dans le système anglo-saxon. Le « Bachelor » anglo-saxon correspond plutôt à un niveau (ou diplôme) de « premier cycle universitaire » (licence).
• On dira plus naturellement « refuser de faire quelque chose » et « objecter quelque chose » mais le sens est différent.
• Sauf exception rare, les références (<ref>…</ref>) se placent sur la même ligne de code, sans espace après le texte, et sont suivies de la ponctuation finale (point) ou intermédiaire (virgule) de la phrase.
• Le modèle {{Localisation ville}} s'utilise sans mettre de « : » à la fin du paramètre ville.
• Les noms valides des paramètres des modèles bibliographiques sont nom1 et prénom1, sans espace avant le chiffre.
• Lors de l'insertion de tableaux simples, n'hésite pas à ajouter des attributs d'accessibilité. Et inversement, il ne faut pas détourner l'usage des « ! » dans le but de faire de la mise en forme. Lire les conseils d'accessibilité des tableaux.

Voilà pour ce pense-bête. — Ideawipik (discuter) 11 septembre 2022 à 15:03 (CEST)

Merci je regarder tout cela demain, car il est trop tard pour avoir des idées claires

Bonne soirée, bien amicalement jgm18 Jgm18 (discuter) 11 septembre 2022 à 23:28 (CEST)

Bonsoir et merci pour les remarques précédentes : pour

S'identifier à

Refuser qq chose

ref

Localisation pas de problème

Pour ce qui est des tableaux (dont je ne traduit en principe que les titres : je ne comprends pas les attributs d'accessibilité ?

Sinon je comprends qu'il ne faut pas utiliser le !

== Enfin pour ({{Recensement Nouvelle-Zélande 2018}}) , en dehors des fiches non publiées (bien plus nombreuses) : comment retrouver les 50 que tu as recencé? pour pouvoir les corriger sans reprendre complètement la liste de toutes les villes ==

Merci de ton aide et à bientôt . Bien amicalement jgm18

  Jgm18 (discuter) 12 septembre 2022 à 21:51 (CEST)

Le Portail:Cher est opérationnel...

J'ai vu (de loin) votre travail sur la Nouvelle-Zélande mais je vous sollicite sur le Portail:Cher que je finalise et que je connais mal (sans doute avant de disparaître deux mois) en espérant votre participation active (vous pouvez vous inscrire en bas de page). Un tri est à faire en substituant Cher à Berry et/ou Centre selon les cas. Bien à vous --Sergio09200 (discuter) 14 septembre 2022 à 03:21 (CEST)

Bonjour et merci pour ton invitation. Je ne suis pas contre m'inscrire et me consacrer au moins un temps au Portail : Cher car il y a beaucoup à faire et encore plus à apprendre, mais je souhaiterai le faire dans le cadre d'un groupe collaboratif si possible local, or depuis 4 ans maintenant, je n'arrive pas à trouver d'autres contributeurs ou de personnes intéressées pour former un petit groupe d'entraide.

Par ailleurs, comme tu l'as constaté, je me suis engagé dans une tache assez énorme sur la Nouvelle-Zélande : après les rivières, je voudrai finaliser la traduction de toutes les fiches concernant les villes (mais en arrière-plan, il y a toutes les écoles, les gares et lignes de chemin de fer, les routes et bien sur les lieux géographiques), pour lesquels les traductions sont bien avancées mais la correction (en tenant compte des corrections des relecteurs) est de plus en plus lourde.

Donc peut être à bientôt sur le thème du Cher, si je trouve des contributeurs au niveau local.

Bien amicalement et merci pour ce que tu fais sur les articles sur le Cher et ailleursJgm18 (discuter) 14 septembre 2022 à 21:40 (CEST)

Bonjour Jgm18 Mon travail sur le Cher tire tranquillement à sa fin. Je me tourne vers toi afin de savoir si tu pourrais retirer ici [1], Stp, la périphrase "Je ne rentrerai pas dans la discussion portail cher ou Berry, car nous sommes sur le même territoire, mais" car, outre que ce n'est pas le même territoire, elle tend à décrédibiliser, sans doute involontairement, tout ce que j'ai fait. La liste de contributeurs du projet:Cher s'est un peu étoffée et pourrait sans doute l'être davantage par un suivi régulier ici [2] Meilleures salutations --Sergio09200 (discuter) 8 avril 2023 à 14:35 (CEST)

Exemption blocage IP

Lien https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Exemption_de_blocage_d%27IP Kimdime (discuter) 19 novembre 2022 à 11:38 (CET)

merci maintenant cela marche, je verai si ce blocage revient . bonne suite à toi

bien amicalement Jgm18 (discuter) 19 novembre 2022 à 13:55 (CET)

Voici le lien pour demander à un auteur une autorisation de publication sur Commons https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Wikimedia_VRT_release_generator&withJS=MediaWiki:Relgen.js Kimdime (discuter) 20 novembre 2022 à 13:43 (CET)

merci beaucoup et à bientot

amitié @Jgm18 (discuter) 20 novembre 2022 à 16:46 (CET)

Typographie

Bonjour, pour rappel, vous avez des difficultés avec la ponctuation. Par exemple ces 2 modifications de pages que j'ai corrigées : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Forges_de_Clavi%C3%A8res&diff=prev&oldid=107161283 et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Scarborough&type=revision&diff=198815090&oldid=190261614 Wisdood (discuter) 22 novembre 2022 à 10:31 (CET)

Bonjour

Merci pour cette remarque, mais s'il n'y avait que la ponctuation, ce ne serait pas si grave,...... mais effectivement j'ai des difficultés avec l'orthographe, les majuscules, les références et bien d'autres choses. 

Merci à tous les contributeurs qui relisent et corrige, c'est cela l'intérêt d'un travail collaboratif.

Bien amicalement

Jgm18 (discuter) 6 décembre 2022 à 21:57 (CET)

Ashburton (Nouvelle-Zélande), votre tableau

Navré

Le tableau que vous avez ajouté dans Ashburton (Nouvelle-Zélande). Il vérolait le bas de l'article. J'ai préféré le supprimer, pour que l'article reprenne une aspect normal.

Amicalement.

Romanc19s (discuter) 5 janvier 2023 à 21:51 (CET)

bonsoir et merci de votre avis et de la suppression, si cela posait problème mais j'aimerai comprendre ce que vous appelez " veroler" et ce qui n'allait pas pour pouvoir le corriger .

merci bien amicalement

Jgm18 (discuter) 5 janvier 2023 à 22:01 (CET)

Désolé de mon retard pour vous répondre. J'ai remis votre tableau dans l'article, en rajoutant la chaîne de caractère marquant la fin de tableau {'. Romanc19s (discuter) 6 janvier 2023 à 21:17 (CET)

bonsoir et merci de votre aide pour la remise du tableau: mais j'aurai aimé connaitre cette chaîne de caractères qui manquait car je ne vois pas la différence avec le texte du tableau que j'avais traduit

merci encore et à bientot

bien amicalement Jgm18 (discuter) 6 janvier 2023 à 23:01 (CET)

Zones statistiques individuelles

Nom	Population	logements	âge médian	revenus médians
Allenton est	2,121	852	45.3 ans	33,100 $
Allenton North	2547	1,008	47.7 ans	34,900 $
Allenton South	2121	813	36ans	33,700 $
Ashburton Central	141	66	53.6 years	31,100 $
Ashburton East	1749	756	45.7 ans	25,700 $
Ashburton North	1050	378	48.3 ans	36,400 $
Ashburton West	957	447	57,8 ans	27,200 $
Hampstead	2910	1149	35,7 ans	30,100 $
Netherby	2130	789	36,0 ans	33,100 $
Tinwald North	1185	489	43,5 ans	34,800 $
Tinwald South	2,373	897	40,4 ans	31,900 $

Traductions

Bonjour

Pardon d'être (très) désagréable, mais je suis tombé aujourd'hui sur tes traductions sur la Nouvelle-Zélande et j'ai été atterré : elles sont très mauvaises, aussi bien au niveau de l'expression que de la wikification et demandent un travail de remise en forme énorme.

Ceci, par exemple, est à la limite de l'acceptable et relève presque de la suppression immédiate. En particulier, les modèles {{lien}} sont utilisés en dépit du bon sens (tu mets |texte= au lieu de |fr=) et visiblement tu ne vérifies pas tes liens et tu ne te relis pas.

Et cette section ? Tu ne vois aucun problème ?

Il vaudrait mieux en faire 10 fois moins, mais que ça soit bien. En l'état, c'est presque une insulte aux personnes qui nous lisent. • Chaoborus 22 février 2023 à 22:31 (CET)

à Chaoborus le 9-4-2023 bonsoir: après réflexion et pour ne pas être dans l'impulsivité , j'ai décidé pour l'instant de limiter ma participation à wikipédia à quelques corrections de liens (mieux vaut tard que jamais) et de garder pour moi les traductions que tu trouves si mauvaises. Dommage car j'avais presque fini la liste des villes mais je continuerai pour moi même de traduire les lieux, les écoles, les voies de chemin de fer que j'avais déjà entreprise et surtout les personnalités: si cela intéresse quelqu'un , je mets à la disposition de tous ces 'ébauches' à corriger, car les corrections qui me prennent tant de temps et d'énergie ne sont pas le plus passionnant surtout pour l'appréciation que tu en fais et je te laisse donc le champ libre pour faire des traduction de bien meilleures qualité amitié aux contributeurs de wikipédia qui m'ont aidé par leurs corrections et bonne suite pour ceux qui savent mieux que moi traduire l'anglais. Jgm18 (discuter) 9 avril 2023 à 18:07 (CEST)

Bonsoir et merci de vos critiques et de votre avis sur mon travail qui malgré mes relectures et tres nombreuses corrections reste imparfait.

Merci surtout à tous ceux qui participe à ce travail collaboratif qui au final n'est pas seulement le mien, même si je fais une grosse parti et si je passe un temps énorme en lecture et relecture pour essayer d'améliorer avant et après publication les articles sur la nouvelle -Zélande.

Je suis désolé de ne pas satisfaire à ce qui est souhaité et il reste bien sur la possibilité de supprimer purement et simplement tout ou partie de ce qui est publié si les passages ne sont pas clairs, mais pour ce qui me concerne j'essaye de traduire aussi fidèlement que possible en tenant compte des différences importantes entre le français et l'anglais et en contrôlant ( et comme vous pouvez le voir dans l'historique) les liens, l'orthographe et la typographie.

Quand à la fréquence, je ne cherche qu'a finaliser les plusieurs milliers de pages déjà traduites et à compléter le projet sur les villes de Nouvelle-Zélande. Cela ne servirai à rien de continuer à traduire si ce n'est pour en proposer ces traductions , même si elles doivent être améliorées.

Merci encore à ceux qui m'aident et corrigent des publications parfois même très anciennes, et merci à vous , si vous voulez bien m'expliquer les erreurs , plutôt que de vous énerver dessus ;

Pour ce qui est des liens , si je mets texte= , c'est pour donner une explication clair sans figer le titre français pour une page ultérieure (qui d'ailleurs est souvent déjà traduite mais non publiée et évite comme cela a été le cas récemment qu'un autre contributeur la publie sous un nom un peu différent comme la page "" recensement néo-zélandais en 2018 " que j'avais prévu comme "recensement en Nouvelle-Zélande en 2018, ce qui va obliger (moi ou un autre) à corriger l'ensemble des pages déjà publiées.

En tous les cas merci et j'espère faire mieux à l'avenir

Bien amicalement

Jgm18 Jgm18 (discuter) 23 février 2023 à 00:06 (CET)

Le problème, c'est que New Zealand Maori (en) (wikicode : {{lien|langue=en|trad=New Zealand Māori rugby league team|texte=New Zealand Maori}} ) donne comme article français à créer « New Zealand Māori rugby league team » (le titre en anglais), alors que l'article français correspondant existe déjà : Équipe des Māori de Nouvelle-Zélande de rugby à XIII, ce que tu aurais découvert tout de suite si tu étais allé sur l'article en anglais en:New Zealand Māori rugby league team .

Tes traductions sont pleines de trucs comme ça, c'est pour ça que j'estime que tu ne les vérifies pas (et la plupart du temps, il n'y a qu'une seule ligne de toi dans l'historique des articles).

J'ai donc 2 conseils pratiques :

1. Utilise le module de traduction. Il bousille les références multiples et les traductions qu'il propose sont souvent à refaire complètement, mais il reprend automatiquement les liens existants. Tu pourras l'activer ici : Spécial:Préférences#mw-prefsection-betafeatures. Autre avantage : la sauvegarde est automatique et durable : tu peux les corriger autant de fois que tu veux avant publication.
2. Active le gadget HomonymiesEnCouleur. C'est le 9ème en descendant dans Spécial:Préférences#mw-prefsection-gadgets.

J'aime bien reprendre 1 ou 2 articles, mais des dizaines ou des centaines, si tu ne t'améliores pas, personne ne le fera. Et avec plus de 10 ans et plus de 9000 modifications à ton actif, tu es forcément capable de faire mieux — mais ça va t'obliger à changer complètement ta façon de contribuer...

Bon courage • Chaoborus 23 février 2023 à 08:51 (CET)

bonsoir et merci : au moins un conseil précis et utile : j'ai activé le lien et les préférences et nous allons nous y habituer mais il n'empèche que j'aurai bien aimé terminer la publication sur toutes les villes avant de reprendre les corrections qui s'imposent d'autant qu 'entre temps d'autres articles modifient les liens précédemment réalisés .

Bien amicalement

jgm Jgm18 (discuter) 7 mars 2023 à 22:24 (CET)

bonjour Charobus

Comme tu me l as demandé j'ai arrêté de publier tout le travail de traduction que j'avais commencé et que je continu par ailleurs et donc au moins je n'ai pas pu te surchager car je n'ai pas de nouvelles de toi depuis février 2023.

Mais cela n'est pas franchement satisfaisant car le but n'est pas de traduire pour moi car le but de l'encyclopédie est de donner<l'accès de tous , et en particulier aux francophones à ces connaissances encyclopédiques.

j'espère donc prochainement reprendre ces publications car il y a encore des items qui manquent dans les villes de Nouvelle-Zélande

Par ailleurs, j'ai proposé de tenir un stand d'information lors de l'exposition de trains miniatures prévu en mars 2025 à Bourges ,ce qui pourrait être une occasion de se rencontrer si tu penses pouvoir venir les 12 et 13 mars jusqu'au centre de la France à Bourges. Je serai en tout cas heureux de t 'y accueillir .

D'ici là, bonne journée . Bien amicalement jgm18 Jgm18 (discuter) 29 septembre 2024 à 10:37 (CEST)

Wikipédia:Mois de la contribution 2023/Bourges

Bonjour Jgm18,

Félicitations pour l'organisation de la conférence Wikipédia:Mois de la contribution 2023/Bourges. Tu as encore une fois réussi à être l'homme orchestre. En espérant que le groupe local de Bourges prendra son essor dans les mois qui viennent, pour le plus grand plaisir des Berruyers Ambre Troizat (discuter) 13 mars 2023 à 14:32 (CET)

bonsoir et merci pour ton enthousiasme mais comme tu as pu le lire plus haut, ce n'est pas l'avis de tous et en particulier de Charobus!!

Enfin nous verrons à l'avenir si le groupe local prend vraiment forme! du moins avant que je ne sois vraiment et définitivement bloqué par un administrateur ou un autre. à bientôt .bien amicalement.jgm18 Jgm18 (discuter) 13 mars 2023 à 16:37 (CET)

Les articles Saint Martins (Nouvelle-Zélande) et St Martins (Nouvelle-Zélande) sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Saint Martins (Nouvelle-Zélande)  » et « St Martins (Nouvelle-Zélande) » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Saint Martins (Nouvelle-Zélande) et St Martins (Nouvelle-Zélande). Message déposé par Bob08 (discuter) le 4 novembre 2023 à 15:36 (CET)

• Pour doublon évident, dont je m'excuse mais saint Martins (Nouvelle-Zélande) à garder, st martin à supprimer , merci à Bob08 de sa perspicacité et à skouratov et sizb de leurs corrections précédentes~~~~

Jgm18 (discuter) 6 novembre 2023 à 20:52 (CET)

Contribution au Projet:Cher

Bonjour Jgm18,

Je suis partant pour faire partit du Projet Cher ! Je suis un natif du département (de Bourges pour être précis) et j'ai l'impression que vous n'êtes pas contre un coup de main ! Je suis encore un novice des grosses modifs et je ne serais pas contre des coups de main mais je suis surtout là pour vous en donner. Cordialement, MisterMaxPA (discuter) 29 novembre 2023 à 15:11 (CET)

Bonjour MisterMaxPA

merci de votre invitation pour collaborer: c'est bien sur avec grand plaisir car cela fait plus de 4 ans que j'essaye de recruter des wikipédien sur le cher et jusqu'à présent sans gros succès. j'avoue n'avoir publié sur le sujet de Bourges et sur le cher que rarement depuis longtemps car depuis plusieurs années je me suis contenté (si on peut dire car j'y passe beaucoup de temps ) à faire des traductions sur les fiches concernant la Nouvelle-Zélande (pour des raisons familiales) et j'hésite à m'investir sur les nombreux sujets qui restent à traiter locale, mais ce sera un plaisir de m'y remettre. Jusqu'à présent je n'ai pas trouvé de contributeur sur le cher , en dehors d'une collègue de Vierzon (Ambre Troizat) avec qui j'ai essayé à plusieurs reprises de faire des présentations sur le fait de devenir contributeur, mais sans grand succès. Peut être pourrions nous nous rencontrer prochainement.

En tous les cas , dans l'immédiat ma page de discussion (qui est désespérément vide depuis mars ) est ouverte aux échanges et si vous le souhaitez aux conseils.

Au plaisir de se lire

Bien amicalement

jgm18 Jgm18 (discuter) 29 novembre 2023 à 20:50 (CET)

meilleurs voeux

bonjour à tous en cette nouvelle année.

D'abord un grand merci à ceux qui m'aident dans les publications sur la Nouvelle-Zélande en corrigeant patiemment les fautes et imprécisions.

J'espère que ces pages en français intéressent quelques uns

Bonne et heureuse année à tous . Bien amicalement Jgm18 (discuter) 31 décembre 2023 à 23:39 (CET)

Bonne année et aide

Bonjour et bonne année 2024 à toi aussi,

Pour les espaces dans les modèles, ils sont inutiles mais pas nocifs pour autant. Certains trouvent même que cela améliore la lisibilité. Tu peux continuer à les ajouter sans problème si tu veux.

Pour les touches produisant des caractères différents par moment, je ne sais pas trop car cela peut venir de beaucoup de choses différentes (de ton clavier, de ton ordinateur, de ton navigateur internet ou bien de l'interface de Wikipédia).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 10 janvier 2024 à 09:42 (CET)

merci pour ta réponse, je vais continuer à chercher

bien amicalement Jgm18 (discuter) 10 janvier 2024 à 21:25 (CET)

PS: je ne crois pas particulièrement être récemment intervenu dans des articles sur la Nouvelle-Zélande, merci de tes remerciements mais ils sont sans doute destinés à quelqu'un d'autres. Vigneron * ^discut. 10 janvier 2024 à 09:42 (CET)

Mois de la contribution 2024

Tout d'abord, je vous adresse mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année. Qu'elle vous apporte joies wikimédiennes et bonheur de contribuer.

Le mois de la contribution francophone approche à grand pas puisqu'il débute le 1er mars. Cet événement annuel, que vous connaissez bien, rassemble tous les ateliers et formations de la francophonie pour une campagne de sensibilisation internationale. Merci et bravo pour votre participation à l’édition 2023 !

Si vous avez envie d'organiser un ou plusieurs ateliers dans votre ville cette année, voici comment procéder :

1. Proposer vos ateliers ici : Mois_de_la_contribution_2024
2. Ajouter vos ateliers sur le tableau de bord (afin de valoriser les contributions) : dashboard
3. Demander une subvention si vous avez des frais : Micro-financement

Si besoin, voici un guide d'organisation d'éditathon : Fiche_pratique_editathon

Bien à vous,

Adélaïde Calais WMFr (discuter) 10 janvier 2024 à 11:42 (CET)

bonjour Adelaide : meilleurs voeux pour 2024

Pour ce qui est du mois de la contribution, je n'ai pas beaucoup d'idées après avoir été éconduit (ou surtout ignoré par les différentes structures locales qui me paraissaient apte à accueillir ce type d'évènement, et ce d'autant plus que cet année pour le mois de mars je serai absent pour aller à Montréal mais j'espère trouver l'occasion là-bas d'y rencontrer des wikipédiens francophones. Mais si l'occasion se présente de faire quelque chose sur bourges je vous tiendrai au courant. Le problème n'est pas vraiment un problème d'argent mais de rencontre de personnes intéressées pour entendre parler de Wikipédia et encore plus pour contacter des personnes souhaitant devenir contributeurs.

Bon courage à vous tous, amitié , Jgm18 (discuter) 10 janvier 2024 à 21:32 (CET)

Bonjour

Merci pour vos remerciements :), ils me vont droit au cœur car je suis en train de vivre une période difficile sur Wikipédia. Goodgameempire player (discuter) 28 août 2024 à 16:29 (CEST)

bonjour j'espère que cela s'arrangera très vite mais il est effectivement parfois difficile d'encaisser certaines critiques surtout quand on ne comprend pas vraiment où est le problème. Bon courage et persévérance .. Amitié jgm18 Jgm18 (discuter) 29 août 2024 à 13:42 (CEST)

trains de Nouvelle-Zélande

Bonjour jgm18, J'ai bien lu ton message sur mon compte, merci. Je veux bien relire et corriger éventuellement certains articles, mais ce serait plus simple pour moi que tu me sollicites directement à chaque article, sinon, c'est sûr que je vais oublier. Bourges, j'y passe parfois, mais souvent sans avoir le temps de m'y arrêter. À bientôt, Muselaar Muselaar (discuter) 13 septembre 2024 à 18:10 (CEST)

Bonsoir Muselaar

merci de ta réponse, je te ferai volontiers signe dès que j'aurai avancé dans mes traductions

merci de ton aide et à bientot amitié Jgm18 (discuter) 13 septembre 2024 à 21:15 (CEST)

Matakana (Nouvelle-Zélande)

Bonjour, merci de ne pas corriger les articles de Nouvelle-Zélande bêtement sans corriger les erreurs de traduction. Cela n'aide pas à Wikipédia et fait perdre du temps aux gens qui souhaitent wikifier. Merci. Pre7 (d) 11 novembre 2024 à 03:30 (CET)

bonjour : je constate simplement que vous avez supprimé sans véritable explication l'ensemble de la traduction . j'en prend note mais cela ne fait rien améliorer . wikipédiennement votre Jgm18 (discuter) 11 novembre 2024 à 09:04 (CET)

Veuillez prendre note de ma réponse sur l'autre discussion. Je comprends votre désarroi. Pre7 (d) 11 novembre 2024 à 14:46 (CET)

Bonsoir pre7éé Jgm18 (discuter) 11 novembre 2024 à 18:59 (CET)

je vous remercie et j'ai lu votre réponse mais en aucun cas je n'utilise un traducteur automatique, si la traduction est incorrecte j'en assume la responsabilité mais je souhaiterai simplement savoir les points , les termes ou les paragraphes à reprendre pour améliorer ce travail.

Merci de votre aide , wikipédiennement votre Jgm18 (discuter) 11 novembre 2024 à 22:30 (CET)